ces magazines nautiques qui nous font rêver
JHT
Lecteur assidu des magazines nautiques depuis plus de quarante ans, je ne
peux m'emp�cher, en ce d�but d'ann�e 2010, de me livrer � une analyse toute
personnelle de mes derni�res lectures. J'ai achet� en kiosque mes revues de
r�f�rence qui sont:
Voiles & Voilier (n�467), Voile magazine (n� 169), Moteur Boat (n� 241),
Neptune Yachting (n� 165) et mon pr�f�r�: Mer & Bateaux (n� 172).
Les pr�sentations �tant faites, entrons dans le vif du sujet. Nous savons
que ces revues s'adressent � un large et vaste public d'amoureux des
bateaux, plaisanciers propri�taires ou non de navire.
Mon dentiste est un voileux et la salle d'attende de son cabinet de tortures
regorge de num�ros annot�s et d�chir�s de "Voiles & Voiliers" datant d'au
moins un an. D'autre part, je sais que mon cardiologue est un passionn� de
motonautisme et de plong� sous-marine car chez lui, les tableaux au mur, les
photos et les revues trainant sur le gu�ridon de sa salle d'attente sont l�
pour trahir sa passion. Curieusement, ces notables savent cacher leurs
vices, prot�ger la dignit� de leur charge et tenir leur rang social en ne
jetant pas en p�ture � leur client�le des revues plus compromettantes comme,
"Penthouse", "PlayBoy" ou pire, "La Tribune Economique".
Donc, ces revues sont l� pour nous informer mais, surtout, pour nous faire
r�ver.
Mais les intentions des plumitifs qui les r�digent ne sont pas innocentes.
Il faut bien vivre et vendre du papier pour assurer les fins de mois,
subvenir � la famille et essayer de faire face � la pression fiscale
fran�aise qui n'a pas de crise d'essoufflement. Je ne parlerai pas du nombre
des pages de publicit�s qui fluctue en fonction des saisons et de
l'efficacit� des responsables de la "coordination et publication publicit�",
sachant que les budgets varient en fonction des tirages et donc du nombre de
lecteurs, � savoir: nous ! Mais. le lecteur avis�, qui n'est pas un
imb�cile, comprendra que cette d�bauche de papier glac�, d'encres offset,
pour mettre en valeur des photos en couleurs et des articles ressemblant
plus � de la publicit� r�dactionnelle qu'� un vrai travail de journaliste
n'existe que par le bon vouloir de groupes financiers ayant investis dans
les m�dias dans le seul but de profiter de notre argent.
Sachant que cet excellent forum fait l'objet d'une veille attentive des
acteurs �conomiques de l'industrie nautique et de la presse, je pr�cise que
mes propos n'engagent que moi et qu'ils ne sont que le fruit d'une r�flexion
personnelle.
� suivre ...
JHT
Revenons � mes lectures.
"Mer & Bateau" ne me d��oit jamais, car il parle d'un monde totalement
inaccessible au commun des mortels. Tout au long de ses pages s'�talent le
luxe (avec plus ou moins de bon go�t), la beaut� et l'esprit d'�l�gance de
ces milliardaires qui redonnent vie � de superbes voiliers de la Belle
Epoque.
Le dernier num�ro de "Moteur Boat" (n� 241) a tout particuli�rement retenu
mon attention.
Il propose les essais de deux petits bateaux � moteur confirmant la tendance
actuelle.
Les petits "Timoniers g�n�ration croisi�re" avec les nouveaux Merry Fisher
645 (Jeanneau) et B2 Marine Cap Ferret 720TC. Vous savez d�j� que j'ai un
faible pour le chantier bordelais de B2 Marine dont toute la production est
totalement fran�aise r�alis�e en France. Chopin et sa Polonaise n'ont rien �
faire dans cette histoire de coque en p�te synth�tique.
Mon bateau "Jack II", un Cap Ferret 6.50 open, sort de ce chantier et
j'avoue que c'est un bon petit bateau correspondant � un programme de sortie
� la journ�e. Comme me l'a dit un commercial d'un chantier concurrent,
rencontr� au Nautic de Paris: "Si vous n'envisagez pas de changer de
programme de navigation, ne changez pas de bateau. Vous ne ferez rien de
plus avec un autre de la m�me taille."
Les vendeurs de bateaux ne sont pas tous des margoulins et beaucoup sont
d'abord des gens de mer ayant une conscience professionnelle qu'il faut
savoir reconna�tre.
Premier essai, le B2 Marine Cap Ferret 720TC qui n'a pu faire que l'objet
d'un essai de navigation sur les eaux du lac d'Hourtin. Grosse d�ception en
lisant que le niveau de finition n'est pas � la hauteur du prix. Ce que
j'avais fait remarquer au vendeur sur le stand du Nautic � Paris. Tout comme
le manque de visibilit� vers l'avant, pour les grands gabarits (comme moi)
au poste de pilotage. La casquette de timonerie est trop plongeante. Mes
doutes sur la s�curit� en mer des d�placements vers l'avant par les
passavants peu profonds et �troits sont confirm�s par les essayeurs de M.B.
Le coup de gr�ce vient de l'observation faite sur la g�te prise en cas de
d�placements lat�raux de l'�quipage. Si �a bouge sur un lac, qu'en serra t
il en mer au mouillage forain par vent de travers ou clapot prononc� ?
Le Merry Fisher 645 semble plus s�duisant. Mais nous restons dans un
programme de navigation � la journ�e et la timonerie n'apporte rien, bien au
contraire, � la joie de naviguer sous le soleil de notre M�diterran�e.
Je passe, rapidement, les 26 pages consacr�es � "ce qu'il fallait voir au
Nautic".
Je remarque que "Voile magazine" titre en couverture "Ce qu'il fallait voir
au Salon de Paris" .
Les journalistes manquent d'imagination, de r�f�rences litt�raires ou font
de la "pige" d'un �diteur � l'autre ? La question reste pos�e.
Les semi-rigides ne sont pas de vrais bateaux pour moi. Je tourne. Suivent 9
pages consacr�es aux "nouveaut�s �quipement pour peaufiner votre bateau". Un
catalogue publicitaire o� Platismo se paie la part du lion.
Enfin arrive, page 88, le reportage "devenir propri�taire". Histoire banale
d'un couple de "travailleurs actifs" anciens voileux qui r�vaient de
s'acheter leur premier bateau � moteur. Pas n'importe lequel.
Un Rh�a 850 Timonier de 9,75m pour un budget de 270.000 euros. Il est
�vident que cet article est une "publicit� r�dactionnelle" vantant la
production de ce chantier bordelais. Il se trouve dans le texte, si vous
savez lire entre les lignes, quelques informations importantes.
Le choix initial de ces plaisanciers �tait un Grand Banks 42 Classic
d'occasion. Trop cher !
Mais le Grand Banks tient bien la cote et se revend bien.
Donc va pour le Rh�a 850.
Que lis-je ? � la premi�re sortie les deux moteurs tombent en panne � cause
de bact�ries contenues dans le carburant. Refuelling de gasoil fait au
Canet. Co�t de l'op�ration = 4.500 euros ! pour le rin�age complet du
r�servoir et le changement des durites, sur un bateau neuf. Le chantier
n'avait pas �quip� le bateau d'un filtre magn�tique. C'est la faute du
plaisancier. Cochon de payant !
Moralit� de l'histoire : le motonautisme n'est pas � la port�e de toutes les
bourses. Bien souvent, les chantiers actifs sur ce march� ne respectent pas
les clients. Il vaut mieux faire comme le sympathique Aron Meder, se
contenter d'un simple petit voilier de 19 pieds qui lui a permis de faire le
tour du monde � la voile en trois ans comme le raconte "Voiles & Voiliers"
dans son dernier num�ro.
Alors, me direz-vous, pourquoi suis-je tent� par l'achat d'un plus grand
bateau � moteur ?
L� est bien la question. Voile ou moteur ?
Bon vent
Jack
ADB
Je crains qu'il ne manque à tes lectures Bateaux. A (re)découvrir certainement.
Bien sûr, il n'est pas orienté moteur, et pourtant chaque mois plusieurs
pages (1 essai, 1 rubrique moteurs et 1 actualité moteur) y sont consacrés.
Concernant le reste, je dirais que le volume de pub ne dépend pas
uniquement de l'efficacité des responsables de pub, mais du pourcentage que
chaque entreprise veut bien consacrer à la pub sur des supports qui
demeurent des "niches" en termes de lectorat.
Pour ce qui est de la "publicité rédactionnelle", je ne pense vraiment pas
que l'on puisse dire cela. La plupart des essayeurs, et des rédacs chef
sont des gens qui n'ont pas de contrat particulier avec tel ou tel chantier
et qui s'efforcent de faire leur métier honnêtement en disant ce qu'ils
constatent. En tout état de cause, le pb est identique quel que soit le
support qui a des pages de publicité. C'est le cas des magazines de télé
(qui ne peuvent se permettre de trop critiquer un programme d'une chaîne
importante de peur de ne plus être invité en temps et en heure aux pré
projections; ou des mag féminins avec les produits cosmétiques, ou les mag
de voiture, etc.
Ne pas "jouer ce jeu-là" - dans des limites d'honnêteté et de conscience
professionnelle - c'est risquer de se voir coupé de l'information, ou de
l'avoir en retard. D'où désaffection du lectorat, etc.
Enfin, tous les magazines nautiques (V&V, Bateaux, Voiles Mag entre autres)
ne dépendent pas de groupes financiers investisseurs dans les médias par
goût du lucre. Au contraire, souvent. C'est ainsi qu'a disparu récemment
Loisirs nautiques...
ADB
Le 03/01/2010 15:35, JHT a écrit :
> Chronique d'un lecteur de magazines nautiques.
>
>
>
> Lecteur assidu des magazines nautiques depuis plus de quarante ans, je ne
> peux m'empêcher, en ce début d'année 2010, de me livrer à une analyse toute
> personnelle de mes dernières lectures. J'ai acheté en kiosque mes revues de
> référence qui sont:
>
> Voiles& Voilier (n°467), Voile magazine (n° 169), Moteur Boat (n° 241),
> Neptune Yachting (n° 165) et mon préféré: Mer& Bateaux (n° 172).
>
>
Pam
L'impartialit� des essayeurs?
Sans doute mais on peut quand m�me se poser des questions quand on constate
qu'il n'y a jamais de critique dure ou simplement explicite sur les mod�les
de nos grands chantiers alors qu'il y a des mod�les rat�s ou aux d�fauts
prohibitifs pour la plupart des utilisateurs ( voilier passant sur sa barre
d�s que le vent fraichit, barre dure ou d�sagr�able, voilier nettement moins
performant que ses concurrents, voilier difficile � r�gler, construction de
mauvaise qualit�, gitards, veaux, bouchons, ...)
Cela se comprend car un magazine ne peut pas se priver des revenus d'un
grand annonceur qui pourrait le boycotter suite � une critique non appr�ci�e
mais on peut �tre tromp�s sans le savoir.
Donc impartialit� des essayeurs, peut �tre, mais impartialit� des articles
publi�s, je n'y crois pas.
Christian, de Nantes.
"ADB" <a.adu...@orange.fr> a �crit dans le message de news:
4b40e724$0$17516$ba4a...@news.orange.fr...
Bonjour
Je crains qu'il ne manque � tes lectures Bateaux. A (re)d�couvrir
certainement.
Bien s�r, il n'est pas orient� moteur, et pourtant chaque mois plusieurs
pages (1 essai, 1 rubrique moteurs et 1 actualit� moteur) y sont consacr�s.
Concernant le reste, je dirais que le volume de pub ne d�pend pas
uniquement de l'efficacit� des responsables de pub, mais du pourcentage que
chaque entreprise veut bien consacrer � la pub sur des supports qui
demeurent des "niches" en termes de lectorat.
Pour ce qui est de la "publicit� r�dactionnelle", je ne pense vraiment pas
que l'on puisse dire cela. La plupart des essayeurs, et des r�dacs chef
sont des gens qui n'ont pas de contrat particulier avec tel ou tel chantier
et qui s'efforcent de faire leur m�tier honn�tement en disant ce qu'ils
constatent. En tout �tat de cause, le pb est identique quel que soit le
support qui a des pages de publicit�. C'est le cas des magazines de t�l�
(qui ne peuvent se permettre de trop critiquer un programme d'une cha�ne
importante de peur de ne plus �tre invit� en temps et en heure aux pr�
projections; ou des mag f�minins avec les produits cosm�tiques, ou les mag
de voiture, etc.
Ne pas "jouer ce jeu-l�" - dans des limites d'honn�tet� et de conscience
professionnelle - c'est risquer de se voir coup� de l'information, ou de
l'avoir en retard. D'o� d�saffection du lectorat, etc.
Enfin, tous les magazines nautiques (V&V, Bateaux, Voiles Mag entre autres)
ne d�pendent pas de groupes financiers investisseurs dans les m�dias par
go�t du lucre. Au contraire, souvent. C'est ainsi qu'a disparu r�cemment
Loisirs nautiques...
ADB
Le 03/01/2010 15:35, JHT a �crit :
> Chronique d'un lecteur de magazines nautiques.
>
>
>
> Lecteur assidu des magazines nautiques depuis plus de quarante ans, je ne
> peux m'emp�cher, en ce d�but d'ann�e 2010, de me livrer � une analyse
> toute
> personnelle de mes derni�res lectures. J'ai achet� en kiosque mes revues
> de
> r�f�rence qui sont:
>
> Voiles& Voilier (n�467), Voile magazine (n� 169), Moteur Boat (n� 241),
> Neptune Yachting (n� 165) et mon pr�f�r�: Mer& Bateaux (n� 172).
>
>
fredo
> L'impartialit� des essayeurs?
>
> Sans doute mais on peut quand m�me se poser des questions quand on constate
> qu'il n'y a jamais de critique dure ou simplement explicite sur les mod�les
> de nos grands chantiers alors qu'il y a des mod�les rat�s ou aux d�fauts
> prohibitifs pour la plupart des utilisateurs ( voilier passant sur sa barre
> d�s que le vent fraichit, barre dure ou d�sagr�able, voilier nettement moins
> performant que ses concurrents, voilier difficile � r�gler, construction de
> mauvaise qualit�, gitards, veaux, bouchons, ...)
>
> Cela se comprend car un magazine ne peut pas se priver des revenus d'un
> grand annonceur qui pourrait le boycotter suite � une critique non appr�ci�e
> mais on peut �tre tromp�s sans le savoir.
>
> Donc impartialit� des essayeurs, peut �tre, mais impartialit� des articles
> publi�s, je n'y crois pas.
avant de voir le mal partout, on peut quand m�me constater une r�duction
du nombre de constructeurs et une uniformisation de plus en plus grande.
Ensuite, essayer le bateau doit prendre une demi-journ�e, une journ�e
max alors comment comparer vis � vis d'autres bateaux ?
De toute fa�on, personne ne va acheter un bateau sur la foi d'un seul
essai dans une revue alors personne ne tire sur l'ambulance et c'est
tr�s bien comme cela
Pierre
Bonjour J... du Pierre en Morvand qui se permet de reprendre, parfois j'esp�re avec un peu
d'humouir, quelques points dans ton texte !=))
>
> Chronique d'un lecteur de magazines nautiques.
>
> Lecteur assidu des magazines nautiques depuis plus de quarante ans, je ne
> peux m'emp�cher, en ce d�but d'ann�e 2010, de me livrer � une analyse toute
> personnelle de mes derni�res lectures. J'ai achet� en kiosque mes revues de
> r�f�rence qui sont:
>
> Voiles & Voilier (n�467), Voile magazine (n� 169), Moteur Boat (n� 241),
> Neptune Yachting (n� 165) et mon pr�f�r�: Mer & Bateaux (n� 172).
Tu as de la chance d'avoir un tel assortiment ! Mais il est vrai que je ne suis qu'un
retour � la ruralit� et que ma boulangerie journeaux bistrot ... lorsqu'elle est ouverte !
... ne dispose pas d'un tel catalogue de publications marines bien que la commune o� je
suis se dit station voile mais cela c'est pour le d�mago qui voulait aussi un jet d'eau
comme sur le L�man afin de lutter contre l'eutrophisation suppos�e du lac (pav� d'anodones
au point que l'on ne peut marcher pieds nus sans se couper les pieds sur ces moules d'eau
douce, signe au contraire d'une trop bonne sant� ... !). Docn h�las j'arrive de temps �
autes, au hasard des livraisons erron�es � avoir un num�ro d'un journal nautique ...
>
> Les pr�sentations �tant faites, entrons dans le vif du sujet. Nous savons
> que ces revues s'adressent � un large et vaste public d'amoureux des
> bateaux, plaisanciers propri�taires ou non de navire.
>
> Mon dentiste est un voileux et la salle d'attende de son cabinet de tortures
> regorge de num�ros annot�s et d�chir�s de "Voiles & Voiliers" datant d'au
> moins un an. D'autre part, je sais que mon cardiologue est un passionn� de
> motonautisme et de plong� sous-marine car chez lui, les tableaux au mur, les
> photos et les revues trainant sur le gu�ridon de sa salle d'attente sont l�
> pour trahir sa passion. Curieusement, ces notables savent cacher leurs
> vices, prot�ger la dignit� de leur charge et tenir leur rang social en ne
> jetant pas en p�ture � leur client�le des revues plus compromettantes comme,
> "Penthouse", "PlayBoy" ou pire, "La Tribune Economique".
Dans d'autres pays que j'ai "visit�", je trouvais par contre des revues de golf en plus de
certaines sur des autres occupations ... Il me semble que c'est fini le temps o� Marcel
Dassault envoyait gratos des publications afin de garnir les tables de salles d'attente !
Dommage j'aimais les Parisiennes de Chiraz !=)) ou autres aventures du docteur Gaud�amus !
Le service presse d'une parente r�dactrice chef d'un mag f�minin avait aussi des comptes
sp�ciaux pour cette "promotion" en laiss� sur place chez les m�decins ayant uen forte
client�le f�minine ! Mais les temps sont durs maintenant !=)) et m�me les vendeurs de
poisons alcoolis�s ne donnent plsu de carafes, verres, sous bocs ou cendriers gratos avec
leur image ! Dommage pour les collectionneurs de grenouilles cendriers, chapeaux noirs
divers seaux � glaces et autres gadgets ... dont les couteaux limonadiers !=))
>
> Donc, ces revues sont l� pour nous informer mais, surtout, pour nous faire
> r�ver.
Pour la suite, j'ai un autre avis !=))
Ces revues ont souvent d�but� je crois sous 2 formes diff�rentes:
- soit des "fanzines" de clubs ou associations d'amateurs fanatiques,
- soit pour la promotion d'un sport pratiqu� par le patron du groupe ou son "staff" !
Ensuite ils ont eu recours � la pub locale puis selon le succ�s � des fiancnemetns
externes et sortie du magazine de son milieu naturel !
Il existe la m�me chose pour les �missins sp�cialis�es de TV ! Voir la d�rive de Thalassa
devenu une soci�t� de production et promotion ... de sujets parfois loins de la mer !
Pour les essis, h�las, les magazines techniques d�pendent des volont�s des constructeurs
et du savoir se faire sa pub de ces commerciaux ! J'ai souvenir d'un mag d'informatique US
qui �tait oblig� de planquer les routines de tests de ses labos afin que les constructeurs
ne puissent "optimiser" les machines pr�sent�es en fonction des tests ... et donc �tre
class�es en t�te des essais !
Il doit en �tre de m�me, selon la saison, des mises � l'essais de bateaux pour les pauvres
journalistes essayeurs ... trop connus aussi par leurs critiques pr�c�dentes donc
facilement abus�s par certains commerciaux donnant un navire d'essais selon ... sachant
els go�ts et coulerus d'un �tre, il est facile de lui faire essayer ce qui lui plaira et
cacher la merde du chat noir !=))
Pour le volume de pub ... il devait exister dans el temps une lois sur le pourcentage de
pub par rapport au "r�dactionnel", loi fix�e selon le d�sir des syndicats dits historiques
apr�s guerre ! Ce texte fut tourn� � une p�riode pompidolienne de "forte croissance" avec
les pub dites r�dactionnelles ! Une pub d�guis�e en article donc ... depusi cela a du
disparaitre ces garde fous afin de palier aux d�veloppements mondiaux et autres
t�l�matiques !=))
Donc pour moi c'est pas grave ... pourvu qu'il reste des essais r�els, des pages de PA
diverses et une partie plus technique avec un courier des lecteurs !
C'est comme pour ces revues avec des images dites os�es (voir le Mus�e du Louvre, plus de
femmes nues, ou males, que dans un playboy ou autres ... !) qui parfois ont des articles
assez surprenants (rencontres, essais, textes, bonnes pages, ...) que l'on ne trouvera pas
dans un magazine dit normal ou intello trop exigeant sur les auteurs, leurs id�es, ou
inversement boud�s par les auteurs ou acteurs pour leurs couleurs !
Je fais l'inverse de l'Homozappeur: moi je saute les pages qui ne sont pas d'interret pour
moi comme je saute les programmes ou les inclus dans ma programmation selon le titre, les
participants, les sujets ... selon mon bon plaisir au lieu d'�crire un e-mail � la chaine
pour me plaindre que ... ! C'est aussi pour cette raison que je ne m'abonne jamais aux
journaux ! J'aime pouvoir choisir (lorsque c'est possible !) en feuilletant au moins
l'�dito et le sommaire donc acheter ou non selon le contenu ... !
Tu as la zapette ... � pubs ! Utilise l� !
Pour moi il est heureux qu'il y ait encore des hommes (ou femmes qui h�las sont trop rares
dans les essais de navires divers !) pour aller voir et tater ces nouveaut�s ... et selon
les noms des journalistes, je sais que tel article sera ou non dans mes pr�f�rences ou
avec des avis contradictoires avec mes mauvaises habitudes !
Il y a longtemps j'avais eu des discussions avec un essayeur auto � Magny Cours ! Lui, un
vieux de psu de trente ans alors !, aimait le comfort et moi encore jeune, je pr�f�rais
les v�hicules durs et sentir mon cul sur le bitume ! Il aimait les directions assist�es et
souples, moi les directes ... avec des essais de nos deux opinions divergeantes, cela
faisait un choix comme il en existe tant de possibles en nautisme entre voile, moteurs,
mixit� voile moteur ...
Donc pourvu que dans la presse, il reste des sportifs et des "comforts aavnt tout", des
raides ou l�gers, des ... encore dommage pas assez de point de vue de femmes soit
sportives soit passag�res !=)) Les amg d'autos ont compris ce poitn de vue et m�me le
vieux con de fils Chappatte en TV donne parfois la parole � des femmes ou novices ... lors
d'essis de voitures mais pas de toutes ! Dommage j'aimerais parfois voir l'essais et avoir
l'avis d'une femme au foyer (la fameuse m�nag�re ... !) essayant une des voitures dites de
luxe ou de sport qu'il pr�sente comme un "must" malgr� la facture trop sal�e pour un tas
de toles ! Mais alors cela ruinerait la promo de l'engin !=))
Pareil sur mer ou autres eaux ... mais ici j'ai souvent des avis interessants ! Merci aux
r�dacteurs de ces chroniques de voyages ou autres exp�riences ... dommage manque encore de
l'avis des femmes, �pouses, m�res ... !=))
A plus et bonnes lectures ...
*****************
Pierre BONNARD
http://pierrebonnard.free.fr/index.htm
Un peu du MORVAN en France et d'anciennes choses ...
*****************
Armel
> L'impartialit� des essayeurs?
>
> Sans doute mais on peut quand m�me se poser des questions quand on
> constate qu'il n'y a jamais de critique dure ou simplement explicite sur
> les mod�les de nos grands chantiers alors qu'il y a des mod�les rat�s ou
> aux d�fauts prohibitifs pour la plupart des utilisateurs ( voilier passant
> sur sa barre d�s que le vent fraichit, barre dure ou d�sagr�able, voilier
> nettement moins performant que ses concurrents, voilier difficile �
> r�gler, construction de mauvaise qualit�, gitards, veaux, bouchons, ...)
>
> Cela se comprend car un magazine ne peut pas se priver des revenus d'un
> grand annonceur qui pourrait le boycotter suite � une critique non
> appr�ci�e mais on peut �tre tromp�s sans le savoir.
>
> Donc impartialit� des essayeurs, peut �tre, mais impartialit� des articles
> publi�s, je n'y crois pas.
>
> Christian, de Nantes.
Bonjour,
Concernant l'impartialit� des essayeurs, je pense que ce sont des personnes
raisonnables, qui s'efforcent de dire avec d�licatesse, ce qu'ils ont
observ� pendant le temps d'un essai souvent bien court, donc avec la m�t�o
qu'ils ont trouv�. Au passage, je trouve dommage d'ailleurs que le test du
seau d'eau balanc� sur le capot de la descente ne semble plus faire parti
des tests actuels.
Il y a deux ans avec Yann, nous avons convoy� un Bavaria 32 de Lorient au
Crouesty par une belle journ�e hivernale bien glaciale. Bateau quasiment
neuf.
L'un et l'autre nous avons �chang� nos observations et fait un certain
nombre de remarques � l'issue de ce convoyage. Bien sur ces remarques nous
les avons rapproch�es l'un et l'autre de nos exp�riences et de notre bateau
actuel, celui que nous avons choisi, que nous avons pu nous acheter et qui
nous va bien pour l'instant, car nous n'envisageons pas encore de le
revendre.
Ce bateau a servi de base ensuite � un article d'une revue nautique Bateaux
ou Voiles et Voiliers, du style des propi�taires de bateaux �quivalents,
font une sortie sur les 3 ou 4 bateaux diff�rents en tests. Au moins l'un
d'eux a donc acquis l'un de ces bateaux et ils jugent leur achat et les
autres bateaux. Au passage, ils ont aussi navigu� une saison avec leur
unit�.
Nous avons �t� tr�s surpris de voir que les remarques que nous avions
imm�diatement mis en �vidence Yann et moi n'�taient pas reprises pour le
Bavaria, (sauf l'absence de qualit� trop manifeste des voiles).
C'est assez facile � comprendre le propri�taire qui a acquis un bateau ne va
pas dire qu'il a fait un mauvais achat, et pourtant il a navigu� une saison
avec, il avait ses raisons de ne pas retenir l'autre mod�le. Maintenant
c'�tait peut-�tre aussi son premier bateau, avec un manque d'exp�rience et
de points de rep�re par rapport � d'autres bateaux.
Tout cela pour dire, qu'il est bien difficile de juger un mod�le r�cent et
que pour ma part, j'aime beaucoup mieux les retours d'infos style article,
j'ai navigu� X ann�es sur ce mod�le et voila ce que j'en pense. Mais ce ne
peut de ce fait �tre l'actualit� du nouveau mod�le qui vient de sortir.
Ce ne doit pas �tre facile d'�tre essayeur, de se mettre dans la peau de
l'acqu�reur potentiel du mod�le essay�.
Kenavo.
Armel
PL
4b40e724$0$17516$ba4a...@news.orange.fr...
Bonjour
Enfin, tous les magazines nautiques (V&V, Bateaux, Voiles Mag entre autres)
go�t du lucre. Au contraire, souvent. C'est ainsi qu'a disparu r�cemment
Loisirs nautiques...
ADB
C'�tait une superbe revue...
PL
Christian Navis
news:4b40e724$0$17516$ba4a...@news.orange.fr...
> Enfin, tous les magazines nautiques (V&V, Bateaux, Voiles Mag entre
> autres) ne d�pendent pas de groupes financiers investisseurs dans les
> m�dias par go�t du lucre. Au contraire, souvent. C'est ainsi qu'a disparu
> r�cemment Loisirs nautiques...
Au d�part, oui, L.N �tait un pari soixante huitard un peu fou : sortir
la voile des yacht clubs hupp�s et d�mocratiser la plaisance.
Pour financer le premier num�ro, aucun banquier n'avait voulu avancer
un centime. Manon avait alors engag� un petit h�ritage familial, toute
sa fortune d'alors. En cas d'�chec, elle se retrouverait sans rien.
Mais elle et son copain, journalistes dans un grand quotidien parisien,
�taient gav�s de politique et aspiraient � vivre autrement.
En ce temps l�, les pigistes profitaient des week-ends pour faire leurs
reportages et dormaient dans leur voiture parce qu'ils n'avaient pas
les moyens de se payer l'h�tel. Et ne demandaient pas la permission
de dormir � bord des bateaux afin de ne pas d�pendre des chantiers.
Quant aux montages et BAT, c'�tait � la colle et aux ciseaux sur
une table de cuisine... Autres temps, autres moeurs !
Des ann�es difficiles mais enthousiastes d'o� ont �merg� quelques futurs
grands architectes comme Harl�, Joubert, Caroff... L'invention du
D.I � double safran et du voilier polaire par ce dernier... Et quelques
auteurs-navigateurs au long cours : Kurbiel, Legrand, Janichon.
La cr�ation des Hors S�rie permit de rentabiliser le magazine, sans
avoir besoin de passer sous les fourches caudines des annonceurs.
Au besoin m�me en les compissant quand ils se faisaient mena�ants
apr�s des critiques auxquelles ils n'�taient pas habitu�s.
Il en r�sulta une r�putation d'ind�pendance qui, alli�e � des articles
d'un bon niveau technique r�pondant aux pr�occupations de nombreux
lecteurs, fit le succ�s du magazine.
La construction amateur, la r�novation et l'entretien des bateaux,
la navigation lointaine, pratiqu�es par des gens imp�cunieux
mais passionn�s, g�n�raient mieux qu'un cr�neau ou un slogan,
une fa�on de se r�aliser et un art de vivre : "Je suis all� jusqu'au bout
de mes r�ves avec de modestes moyens, vous pouvez le faire aussi !"
H�las, la fondatrice a �t� emport�e brutalement � 55 ans.
Elle n'avait pas d'enfants, ni pr�par� sa succession.
Et l'affaire avait conserv� la structure juridique d'un petit commerce.
De lointains h�ritiers, �trangers au monde de la presse et du nautisme,
n'ont gu�re eu d'autre choix que de vendre � un homme sympathique,
aux comp�tences certaines, mais qui n'a pas su (ou pas voulu ?)
prendre en compte la sp�cificit� de cette revue.
La suite est connue : les anciens lecteurs ne se reconnaissaient plus
dans tous ces bateaux de luxe, ces r�cits de croisi�res de riches,
ces budgets et ces gadgets pour cadres sup' et professions lib�rales.
Mais le bourge tourdumondiste �tant une esp�ce relativement rare,
et d�j� accro � d'autres titres, les nouveaux lecteurs n'ont pas compens�
la perte des anciens.
Dans un contexte g�n�ral difficile pour la presse �crite, papier, imprimerie
en hausse et budgets publicitaires plus serr�s qu'avant, et poids des NMPP
de plus en plus lourd quand les ventes stagnent ou r�gressent, ce fut le
commencement de la fin.
Jean-claude de Pénestin
>>
>> L'impartialitￜ des essayeurs?
> Il y a deux ans avec Yann, nous avons convoyￜ un Bavaria 32 de Lorient au
> Crouesty par une belle journï¿œe hivernale bien glaciale. Bateau quasiment
> neuf.
> L'un et l'autre nous avons ￜchangￜ nos observations et fait un certain nombre
> de remarques ￜ l'issue de ce convoyage.
> Ce ne doit pas ï¿œtre facile d'ï¿œtre essayeur, de se mettre dans la peau de
> l'acquￜreur potentiel du modￜle essayￜ.
>
> Kenavo.
>
> Armel
Hￜ hￜ , aprￜs un post ici mￜme, Yann m'a acceptￜ comme
ￜquipier pour faire le retour avec ce Bavaria 32 Cruiser :) On a passￜ
la Teigne dans le bon sens , PM + 2 si ma mï¿œmoire est bonne , avec un
chouette SSE de 22/25 Nds et ￜ 11 Nds sur le fond ds le passage...
toute la toile dessus. seul petit reproche pour des gabarits '
sï¿œrieux ' (0,11 T) la patte d'oie du pataras frotte le dos du barreur
(barre ￜ roue). pour le reste ce fut un plaisir de naviguer avec Yann
:)
--
Jean-Claude de Pï¿œnestin
Tout est piï¿œge au milieu de nous, tout est embï¿œche, tout est dï¿œsordre.
Domï¿œnico
Caraccioli (1715-1789)
Pam
les d�fauts entre les lignes.
A force de lire les essais, on finit par comprendre que, sauf s'il y a des
commentaires contradictoires dans l'article :
. un "vrai croiseur" est spacieux mais probablement lent et peut �tre m�me
inconfortable � la mer, sinon c'est un "croiseur rapide",
. un voilier qui "donnera toute satisfaction dans des ballades c�ti�res"
est probablement un voilier pas fait pour le large et m�me peut �tre
dangereux,
. un voilier dont "l'int�rieur est simple mais fonctionnel" manque de
rangements, il n'est probablement pas fait pour la croisi�re mais plut�t
pour la course. Mieux vaut alors qu'il soit rapide, sinon on risque d'�tre
d��u sur tous les plans,
. plus redoutable, le commentaire sec du genre "le chantier Machin signe,
avec le X, le ni�me mod�le d'une s�rie qui comprend d�j� les Y et les Z".
Cela signifie en g�n�ral qu'on ne sait pas quoi dire de bien de ce mod�le.
Tout ceci n'est bien entendu pas absolu mais quand on s'est fait avoir une
fois par des commentaires �dulcor�s - ce qui est mon cas - on se m�fie par
la suite.
Je n'en veux pas aux essayeurs qui font en g�n�ral bien leur travail, dans
des conditions pas toujours faciles, mais ils peuvent, en �dulcorant trop
leurs commentaires, nous cacher la v�rit�.
Christian, de Nantes
"Armel" <ar...@yviquelnospamm.com> a �crit dans le message de news:
4b41d03a$0$6083$426a...@news.free.fr...
ADB
> L'impartialité des essayeurs?
>
> Sans doute mais on peut quand même se poser des questions quand on constate
> qu'il n'y a jamais de critique dure ou simplement explicite sur les modèles
> de nos grands chantiers alors qu'il y a des modèles ratés ou aux défauts
> prohibitifs pour la plupart des utilisateurs ( voilier passant sur sa barre
> performant que ses concurrents, voilier difficile à régler, construction de
> mauvaise qualité, gitards, veaux, bouchons, ...)
>
> Cela se comprend car un magazine ne peut pas se priver des revenus d'un
> mais on peut être trompés sans le savoir.
>
> Donc impartialité des essayeurs, peut être, mais impartialité des articles
> publiés, je n'y crois pas.
>
> Christian, de Nantes.
>
Bonsoir,
Tu as tort dans une certaine mesure. Comme je l'ai dit, il est nécessaire
qu'un mag conserve de bonnes relations avec les constructeurs s'il ne veut
pas se voir évincer des essais en "prime time".
Il est vrai en revanche que la durée des essais - et j'en ai suivi
quelques-uns - ne permet pas de se faire une idée complète des qualités et
défauts d'un bateau. Malheureusement, l'essai se déroule sur une
demi-journée. Et avec la météo de ce jour-là. Chaque semaine, à Bateaux, il
y a au moins un bateau à essayer. A droite et à gauche. Il serait
évidemment préférable de disposer de plusieurs jours d'affilée pour se
faire une idée juste. Mais est-il vraiment possible d'avoir pétole, mer
moyenne, beaufort variable, etc, et tous ces paramètres que nous
connaissons bien combinés entre eux ad libitum?
C'est l'expérience des essayeurs qui pallie bien souvent l'absence de météo
valable en jugement.
ADB
itague
Bonsoir,
Tu as tort dans une certaine mesure. Comme je l'ai dit, il est n�cessaire
qu'un mag conserve de bonnes relations avec les constructeurs s'il ne veut
Il est vrai en revanche que la dur�e des essais - et j'en ai suivi
quelques-uns - ne permet pas de se faire une id�e compl�te des qualit�s et
d�fauts d'un bateau. Malheureusement, l'essai se d�roule sur une
demi-journ�e. Et avec la m�t�o de ce jour-l�. Chaque semaine, � Bateaux, il
y a au moins un bateau � essayer. A droite et � gauche. Il serait
�videmment pr�f�rable de disposer de plusieurs jours d'affil�e pour se
faire une id�e juste. Mais est-il vraiment possible d'avoir p�tole, mer
moyenne, beaufort variable, etc, et tous ces param�tres que nous
connaissons bien combin�s entre eux ad libitum?
C'est l'exp�rience des essayeurs qui pallie bien souvent l'absence de m�t�o
valable en jugement.
ADB
Pourtant je lis les revues allemandes et les essais l� sont infiniment plus
critiques.
Et ce pour les m�mes bateaux qui souvent sont essay�s en france.
Il est aussi indiqu� les conditions m�t�o dans lequelles les essais ont �t�
fait.
Bien entendu les bateaux ne sont pas non plus d�molis, hein ...
Par contre dans ces revues il y a des rapport de navigation sur des anciens
bateaux.
Y a pas que des 40 50 pieds qui naviguent. Les 20 30 pieds sont �galement
pr�sents.
Je trouve les conclusions souvent plus mordantes. Mais bon c'est peut �tre
un esprit diff�rent ?
Et pis c'est en germain !!!
ulysse83
> En r�alit�, il faut savoir interpr�ter le langage des essayeurs pour lire
> les d�fauts entre les lignes.
> A force de lire les essais, on finit par comprendre que, sauf s'il y a des
> commentaires contradictoires dans l'article :
> . un "vrai croiseur" est spacieux mais probablement lent et peut �tre m�me
> inconfortable � la mer, sinon c'est un "croiseur rapide",
> . un voilier qui "donnera toute satisfaction dans des ballades c�ti�res"
> est probablement un voilier pas fait pour le large et m�me peut �tre
> dangereux,
> . un voilier dont "l'int�rieur est simple mais fonctionnel" manque de
> rangements, il n'est probablement pas fait pour la croisi�re mais plut�t
> pour la course. Mieux vaut alors qu'il soit rapide, sinon on risque d'�tre
> d��u sur tous les plans,
> . plus redoutable, le commentaire sec du genre "le chantier Machin signe,
> avec le X, le ni�me mod�le d'une s�rie qui comprend d�j� les Y et les Z".
> Cela signifie en g�n�ral qu'on ne sait pas quoi dire de bien de ce mod�le.
> Tout ceci n'est bien entendu pas absolu mais quand on s'est fait avoir une
> fois par des commentaires �dulcor�s - ce qui est mon cas - on se m�fie
> par la suite.
> Je n'en veux pas aux essayeurs qui font en g�n�ral bien leur travail, dans
> des conditions pas toujours faciles, mais ils peuvent, en �dulcorant trop
> leurs commentaires, nous cacher la v�rit�.
>
> Christian, de Nantes
Monsieur a sans doute fait carri�re dans la diplomatie ?
:-)))
--
J'aime la vie, ma famille et mes amis
alienboats
> Malheureusement, l'essai se d�roule sur une demi-journ�e.
Tout est dit !
Loin de moi l'id�e de d�nigrer les efforts de la (presque) nouvelle �quipe
de bateaux (on prend les m�mes et on recommence � l'envers puisque �
l'endroit �a ne marchait plus) .
Mais il est loin le temps de la rue Fondary, des essais avec plans, mesures
et calculs .
Dans une certaine presse pour essayer un v�hicule on le loue, on l'ach�te et
parfois m�me on le casse non sans lui avoir fait passer toute une s�rie de
tests de mesures et d'essais .
Pour ma part, j'ai arr�t� en 2000 apr�s 42 ans de pratique mensuelle .
Les num�ros qui me manquent sont ceux que j'ai pr�t� ou qui ont p�ri en mer
ou oubli�s dans une table � carte .
(la rubrique o� naviguer, unique � l'�poque)
Il y a dans la presse sp�cialis�e des titres qui vivent tr�s bien m�me sans
annonceurs, gr�ce aux lecteurs fid�les .
Mais, ils ne se prennent pas pour l'Express ou Paris Match .
Quand on peut presque tout avoir gratos par Internet pourquoi irai t-on
payer pour un recueil de prospectus ?
Dernier exemple : Le sp�cial salon (je l'ai achet� !) .
Autrefois c'�tait la r�f�rence .
Maintenant c'est quoi ?
R�ponse : c'est comme les autres .
Du papier, inconsistant m�me si il y a beaucoup de travail .
Ce sidi : Courage, vous y arriverez peut �tre mais il y a du m�nage � faire
et des habitudes � changer !
JL
ADB
Je respecte les lecteurs en âge d'avoir acheté le n°1 de Bateaux!
Mais je pense que vous n'avez pas vraiment comparé le Bateaux du Salon
2009/2010 avec les autres, puisque justement ce n'est pas un répertoire des
bateaux comme autrefois mais une analyse des types de bateaux.
Maintenant, savez-vous qu'il existe aussi un Courrier des lecteurs et que
nous serions heureux de lire vos remarques constructives.
Merci d'avance
ADB
Le 05/01/2010 20:20, alienboats a écrit :
>
>
> Dernier exemple : Le spécial salon (je l'ai acheté !) .
> Autrefois c'était la référence .
> Maintenant c'est quoi ?
> Réponse : c'est comme les autres .
> Du papier, inconsistant même si il y a beaucoup de travail .
>
> Ce sidi : Courage, vous y arriverez peut être mais il y a du ménage à
> faire et des habitudes à changer !
>
> JL
>
>
>
Pierre
>
> Chronique d'un lecteur de magazines nautiques.
>
> Lecteur assidu des magazines nautiques depuis plus de quarante ans, je ne
> peux m'emp�cher, en ce d�but d'ann�e 2010, de me livrer � une analyse toute
> personnelle de mes derni�res lectures. J'ai achet� en kiosque mes revues de
> r�f�rence qui sont:
>
> Voiles & Voilier (n�467), Voile magazine (n� 169), Moteur Boat (n� 241),
> Neptune Yachting (n� 165) et mon pr�f�r�: Mer & Bateaux (n� 172).
>
> Les pr�sentations �tant faites, entrons dans le vif du sujet. Nous savons
> que ces revues s'adressent � un large et vaste public d'amoureux des
> bateaux, plaisanciers propri�taires ou non de navire.
Et Pierre en Morvand d�plore, une fois de plus, que malgr� le nombre d'intervenants sur ce
fil il n'y a toujours pas d'avis f�minins aussi bien dans la majorit� des essais que dans
les suites de ton fil !=))
Dommage ... car bien qu'�tant un solitaire, j'aime savoir ce que pensent des femmes et
parfois les ados (males ou femelles !) qui ont v�cu un moment sur des engins quelconques
(motos, autos, avions, bateaux de tous types !) avant d'en faire un choix personel ! Leurs
avis sont souvent r�v�lateurs de choses utiles ou p�nibles que le m�le omet ... ou occulte
!
Donc regarde dans tes 40 ans de presse ... et comptabilise le nombre d'essais avec une
familel apr exemple restant � bord pendant plus d'une journ�e et dont tous els membres ont
pondu un sumup des pour et contre ... ! Dommage que les mags et testeurs n'aillent pas
ainsi plus souvent en groupes mixtes (pas forc�ment uen famille s'il en reste !) de tous
ages et sexes ! Les avis seraient ainsi plus r�alistes !
A plus ...
Armel
> d'intervenants sur ce
> fil il n'y a toujours pas d'avis f�minins aussi bien dans la majorit� des
> essais que dans
> les suites de ton fil !=))
Bonjour,
Tu sais Pierre, il faut bien le constater � notre grand regret le monde de
la plaisance est plus un monde masculin que mixte.
Pour tout dire je dirais que les petites copines aiment bien le bateau, les
fianc�es aussi.
Les femmes mari�es n'aiment rarement le bateau.
Pour les maitresses je ne sais pas n'ayant aucune exp�rience dans le
domaine.
Il y a aussi le fait que les femmes s'extasient beaucoup moins des
�volutions techniques que les hommes, ceci explique aussi cela.
Alors il ne faut pas t'�tonner de ne pas voir des avis f�minins en nombre,
c'est dommage, mais je crois qu'il faut faire avec.
Kenavo
Armel
JHT
Bonjour Pierre, bonjour � Tous,
Le monde maritime � longtemps tenu LA femme hors des bateaux. Cette cr�ature
du diable interdite � bord portait malheur comme tout ce qui porte une robe.
Quelques belles histoires de Pirates femelles sexy pour faire fantasmer les
hommes rest�s � terre o� plant�s devant le grand �cran. Rien de plus.
Pierre Loti (qui n'h�sitait pas � se travestir en dame de petite vertu � ses
moments perdus pour s�duire les marins en escale) dresse un portrait peut
flatteur de la "femme de marin".
Que dire de la place de la femme dans nos magazines pr�f�r�s ? - j'ai
abandonn� la lecture de "BATEAUX". Il n'est pas rare de trouver des erreurs
dans les textes, des confusions dans les l�gendes des photos,et les noms des
bateaux, plus le manque total d'int�r�t des articles de font. Le num�ro
"sp�cial salon" n� 619 annonce en couverture " le guide de l'acheteur 2010"
et quel n'est pas la surprise du lecteur, qui a pay� six euros, de lire des
"lieux communs" et des "redites". Fini la "bible" du visiteur. Je pr�f�re
passer sous silence cette revue qui n'a plus rien � voir avec le "BATEAUX"
petit format des belles ann�es de notre jeunesse.
Bref, mon Cher Pierre, comme le dit si bien Armel les femmes sont exclues du
monde de la plaisance.
Sauf ... comme "objet meublant provocateur de fantasmes masculins". Dans les
revues s'adressant aux voileux, point de femmes sur papier glacer. Les
vieilles superstitions ont la peau dure... Mais en revanche, la presse
motonautique regorge de cr�atures de r�ve. Surtout les magazines italiens
s'adressant aux amateurs de petits bateaux semi-rigides.Ces demoiselles, en
maillot de bain, aux formes g�n�reuses sont l� pour servir de faire valoir
aux enveloppes gonflables de ces embarcations disgracieuses.
Si je me r�f�re � "Moteur Boat" les photos illustrant les essais montrent
une charmante brunette � qui on ne demande jamais son avis. Elle est juste
l� pour soulever les trappes, ouvrir les tiroirs de la cuisine et se
d�hancher sur les passavants �troits.
La palme d'or de l'humour revient � "Neptune" n� 165 - page 87. L'article
nous pr�sente la luxueuse vedette SESSA C68 de plus de 1.700.000 ? pour 21m
de long. En pleine page, une tr�s belle photo en couleur montrant, vu de
l'arri�re, le bateau filant � bonne vitesse vers une c�te m�diterran�enne
sous un �clairage de fin d'apr�s-midi. En premier plan (1/2 page de haut),
une superbe cr�ature, vue de trois quart dos tourn� au lecture, en maillot
de bain blanc � petits poids, avec une fine chemise blanche d�voilant une
d�licate �paule. Elle semble captiv�e par la vision de la terre et sa
position met en valeur l'�clat de sa peau bronz�e. Le vent, coquin, rel�ve
la chemise pour exposer une fesse rebondie, juste comme il faut, pour nous
inciter � acheter le bateau rien que pour le plaisir d'avoir cette jolie
sir�ne � son bord. La l�gende de cette photo sage nous dit : " l'opposition
entre les surfaces miroirs et le brun de la car�ne renforce l'aspect haut de
gamme" ...
Voil�, comment sont rapport�s les essais de certains bateaux dans les
magazines qui nous font r�ver.
Quel beau m�tier que celui d'essayeur (de bateau).
Bon vent
Jack
http://jack2-openboat.blogspot.com/
Hubert, de Cherbourg
"JHT" a �crit
> " l'opposition entre les surfaces miroirs et le brun de la car�ne renforce
> l'aspect haut de gamme" ...
sur qu'une revue qui vend des commentaires pareils, c'est du "foutage de
gueule" haut de gamme !
Pour Bateaux, j'ai essay� plusieurs fois de racheter, en souvenir de mes
d�buts, mais d��u � chaque fois.
Pour Voiles & Voiliers, je me suis abonn� � l'occasion du passage d'une
petite annonce, mais je vais revenir � l'achat au num�ro, il y en a qui me
plaisent bien, d'autres pas. L'achat au coup par coup me convient mieux et
de temps en temps c'est un concurrent qui aura l'article qui m'int�resse et
donc j'ach�terai.
Le m�tier de journaliste nautique est certainement plus difficile, la
client�le �tant moins captive.
Hubert, de Cherbourg
Yann à Vannes
> "JHT" a ï¿œcrit
>
>
>> " l'opposition entre les surfaces miroirs et le brun de la carï¿œne renforce
>
> sur qu'une revue qui vend des commentaires pareils, c'est du "foutage de
> gueule" haut de gamme !
> dￜbuts, mais dￜￜu ￜ chaque fois.
>
> Pour Voiles & Voiliers, je me suis abonnￜ ￜ l'occasion du passage d'une
> petite annonce, mais je vais revenir ￜ l'achat au numￜro, il y en a qui me
> donc j'achï¿œterai.
> Le mï¿œtier de journaliste nautique est certainement plus difficile, la
> clientï¿œle ï¿œtant moins captive.
>
> Hubert, de Cherbourg
>
>
Bonsoir,
Moi j'ai fais l'inverse, je lisais trï¿œs rï¿œguliï¿œrement V&V et
Voiles Magasine, j'ai arrￜtￜ et je me suis abonnￜ ￜ Bateaux.
Mais je suis globalement d'accord sur ce qui se dit ici ￜ
propos des magasines nautiques.
AMHA, c'est normal qu'un certain nombre d'entre-nous ne
lisent pas dans les revues nautiques ce qu'ils voudraient y
trouver.
Je pense plus particuliï¿œrement aux utilisateurs de voiliers
en croisiï¿œre plus ou moins hauturiï¿œre. Je fais partie de ce
groupe.
Le constructeurs de voiliers de sï¿œrie ont comme principaux
clients les loueurs qui veulent pour leurs clients des
bateaux trￜs logeables, agrￜables ￜ vivre pour les dames, au
prix de vente faible et pas trop compliquￜs ￜ manￜuvrer.
Ces loueurs doivent convaincre des acheteurs de mettre leurs
sous dans le systï¿œme et qu'en leur confiant la gestion dans
5 ou 6 ans, ils seront propriï¿œtaires de leur voilier.
Les revues nautiques essaient ces voiliers, les comparent
entre-eux, font rï¿œver etc..
Ce monde n'a pas grand chose ￜ voir avec NOTRE utilisation
des voiliers de croisiï¿œre.
A vue de nez, il faudrait faire un sondage, mais nous
sommes, parmi les marins qui s'expriment ici, un certain
nombre ￜ naviguer en "grande" croisiￜre sur des bateaux d'un
certain ï¿œge.
Pourquoi ??
Parce qu'un voilier de "grande" croisiï¿œre aux environs de 35
ou 40 pieds, bien construit et bien ￜquipￜ, coￜte neuf
beaucoup plus cher que les 80.000 ￜ 150.000EUR que l'on
essaie de nous faire croire et probablement aux environs du
double.
Des voiliers comme mon First construit il y a un peu plus de
20 ans vieillissent trï¿œs bien.
Depuis 5 ans que je l'ai et prï¿œs de 10.000nm plus tard, bien
entretenu il ne fait toujours pas son ï¿œge. Le tissus des
coussin est d'origine ainsi que les vernis intï¿œrieurs. Le
gelcoat est en parfait ï¿œtat ainsi que l'antidï¿œrapant du pont.
Toutes les portes ferment et les cloisons n'ont pas bougï¿œes
etc...
Mais nous et nos valeurs ne reprï¿œsentons pas grand chose
pour le marchￜ des voiliers neufs de grande sￜrie ni pour
les revues nautiques. Tout ï¿œa c'est pas pour nous ;-))
Cordialement
Yann ￜ Vannes
Yann à Vannes
>
> Moi j'ai fais
"j'ai fait" c'ï¿œtait beaucoup mieux ;-))
Yann ￜ Vannes
JHT
>
> AMHA, c'est normal qu'un certain nombre d'entre-nous ne lisent pas dans
> les revues nautiques ce qu'ils voudraient y trouver.
>
> plus ou moins hauturi�re. Je fais partie de ce groupe.
>[...] Ce monde n'a pas grand chose � voir avec NOTRE utilisation des
>voiliers de croisi�re.
> Yann � Vannes
Bonsoir Yann, Bonsoir � Tous,
Propos tr�s justes !
avec quelques amis plaisanciers nous nous faisions la remarque comme quoi on
voit toujours les m�mes bateaux sortir et toujours les m�mes mod�les
naviguer.
On voit peu les nouveaut�s pr�sent�es et vant�es dans les magazines par les
essayeurs maison. Pourquoi ?
Possible que la population des navigateurs au long cour soit en baisse par
rapport aux ann�es 70/80.
Armer un bateau pour ce genre de navigation co�te cher. Dans ces ann�es l�,
nous avions des salaires et un pouvoir d'achat qui nous permettaient
d'acheter de beaux et bons bateaux. Les co�ts de construction �taient plus
bas qu'aujourd'hui malgr� l'industrialisation des fabrications en grande
s�rie. Un bateau �tait construit pour durer. Ce n'�tait pas un produit de
consommation. Bref, nous en avons d�j� parl�.
Le co�t des escales dans les marinas, l'impossibilit� de mouiller n'importe
o� en s�curit�, les taxes, le prix du carburant, rien n'est fait pour
faciliter le d�veloppement de la plaisance. Les bateaux restent � quai,
encombrent les ports de plaisance et d�nature les paysages
Autre facteur, le "cocooning" qui veut que les gens se sentent bien chez
eux, en s�curit� et jouissant d'un confort qui ne pousse pas � mettre le nez
dehors.
Essayer de faire bouger les ados d'aujourd'hui et les sortir de devant la
t�l�, l'�cran de l'ordi ou de la DS.
Les prix bas des voyages en avion poussent � louer des bateaux dans des
coins de r�ve � l'autre bout du monde.
Pas de temps � perdre en travers�es longues et ennuyeuses. Il faut tout et
tout de suite !
Comme le faisait remarquer Armel, les femmes mari�es n'aiment pas (ou peu)
la passion qui d�vore leurs hommes. Les sorties par tous les temps avec les
enfants, le week-end, pendant toutes les vacances, les corv�es du bord,
l'inconfort, �a les emmerde et elles le disent. De plus, il leur faut
assumer les corv�es � la maison en plus du boulot mal pay� qui compl�te de
salaire du mari. Les femmes se r�voltent et disent "non". C'�tait criant
cette ann�e au Nautic de Paris. Peu de femmes dans les all�es ou sur les
stands.
Tr�s longtemps abandonn�es sur le quai ou embarqu�es pour faire la vaisselle
et distraire le skipper, les filles ont d�sert� les pontons. Elles pr�f�rent
embarquer sur des bateaux � moteur et bains de soleil. Quand j'ai pass� le
permis c�tier, peu de filles aux cours ou dans la salle le jour de l'examen
th�orique. Dans les ports, l'homme est � la barre et la nana � l'avant avec
une amarre � la main attendant de se faire engueuler ou traiter de tous les
noms. Beau spectacle.
C'est d'ailleurs un moyen infaillible pour reconna�tre les couples l�gitimes
des autres. Si �a gueule, c'est un couple l�gitime. Sinon, les " C'est bien
Ma Ch�rie..." fusent � chaque manoeuvre rat�e. Si Madame porte sa valise en
entrant dans un h�tel, c'est la femme l�gitime. La ma�tresse se contente de
porter son toutou dans les bras. Georges Feydeau nous l'expliquait d�j� dans
ses pi�ces de th��tre.
Les plaisanciers qui naviguent loin, ne lisent pas les magazines nautiques
mais les guides touristiques, les Pilot Charts et autres ouvrages pouvant
leur donner l'envie d'aller d�couvrir de nouvelles terres.
Bon vent
Jack
ADB
Je m'étonne de deux remarques concernant Bateaux:
1) concernant les femmes: je signale à tous ces "lecteurs" (je mets entre
guillemets car je doute), que le principal essayeur de voiliers de Bateaux
est une femme: Olivia Maincent. Et que la quasi totalité des essais de
voiliers sont faits par elle.
2) Alienboats s'offusquait un peu plus haut que le Spécial Salon de Bateaux
soit comme les autres mags. V&V a proposé, comme chaque année, un
catalogue, Voiles Mag de même. Seul Bateaux a présenté une analyse des des
bateaux, sur les plans architecture et navigation, sans faire de catalogue
(tout en conservant les tableaux synoptiques).
Et toi, Jack, tu regrettes que Bateaux ne soit plus la Bible dense, fournie
et synthétique ô combien des autres années.
Quelle formule faut-il adopter? Et que voulez-vous au juste?
Pour certains, Bateaux essayait trop de moteurs à une époque, pour d'autres
il ne présentait que des essais trop courts. Chacun voudrait trouver dans
son mag ce qu'il cherche. A la fois du hauturier, du côtier, du pratique,
du récit, de l'aventure; de l'analyse, du fouillé, etc. le tout pour 5 €
voire moins.
Pas facile. Ou alors créons ce mag....
ADB
Le 06/01/2010 17:19, JHT a écrit :
>> Bonjour,
>>
>> Tu sais Pierre, il faut bien le constater à notre grand regret le monde de
>> la plaisance est plus un monde masculin que mixte.
>> Pour tout dire je dirais que les petites copines aiment bien le bateau,
>> les fiancées aussi.
>> Les femmes mariées n'aiment rarement le bateau.
>> Pour les maitresses je ne sais pas n'ayant aucune expérience dans le
>> domaine.
>>
>> Il y a aussi le fait que les femmes s'extasient beaucoup moins des
>> évolutions techniques que les hommes, ceci explique aussi cela.
>>
>> Alors il ne faut pas t'étonner de ne pas voir des avis féminins en nombre,
>> c'est dommage, mais je crois qu'il faut faire avec.
>>
>> Kenavo
>>
>> Armel
>
> Bonjour Pierre, bonjour à Tous,
>
> Le monde maritime à longtemps tenu LA femme hors des bateaux. Cette créature
> du diable interdite à bord portait malheur comme tout ce qui porte une robe.
> Quelques belles histoires de Pirates femelles sexy pour faire fantasmer les
> hommes restés à terre où plantés devant le grand écran. Rien de plus.
> Pierre Loti (qui n'hésitait pas à se travestir en dame de petite vertu à ses
> moments perdus pour séduire les marins en escale) dresse un portrait peut
> flatteur de la "femme de marin".
>
> Que dire de la place de la femme dans nos magazines préférés ? - j'ai
> abandonné la lecture de "BATEAUX". Il n'est pas rare de trouver des erreurs
> dans les textes, des confusions dans les légendes des photos,et les noms des
> bateaux, plus le manque total d'intérêt des articles de font. Le numéro
> "spécial salon" n° 619 annonce en couverture " le guide de l'acheteur 2010"
> et quel n'est pas la surprise du lecteur, qui a payé six euros, de lire des
> "lieux communs" et des "redites". Fini la "bible" du visiteur. Je préfère
> passer sous silence cette revue qui n'a plus rien à voir avec le "BATEAUX"
> petit format des belles années de notre jeunesse.
>
> Bref, mon Cher Pierre, comme le dit si bien Armel les femmes sont exclues du
> monde de la plaisance.
> Sauf ... comme "objet meublant provocateur de fantasmes masculins". Dans les
> revues s'adressant aux voileux, point de femmes sur papier glacer. Les
> vieilles superstitions ont la peau dure... Mais en revanche, la presse
> motonautique regorge de créatures de rêve. Surtout les magazines italiens
> s'adressant aux amateurs de petits bateaux semi-rigides.Ces demoiselles, en
> maillot de bain, aux formes généreuses sont là pour servir de faire valoir
> aux enveloppes gonflables de ces embarcations disgracieuses.
>
>
ADB
Ce serait bien de dire quand et pourquoi tu as été déçu par Bateaux. On
manque de véritables réactions de lecteurs.
ADB
Le 06/01/2010 18:09, Hubert, de Cherbourg a écrit :
> "JHT" a écrit
>
>
>> " l'opposition entre les surfaces miroirs et le brun de la carène renforce
>> l'aspect haut de gamme" ...
>
> sur qu'une revue qui vend des commentaires pareils, c'est du "foutage de
> gueule" haut de gamme !
> Pour Bateaux, j'ai essayé plusieurs fois de racheter, en souvenir de mes
> débuts, mais déçu à chaque fois.
>
>
> Hubert, de Cherbourg
>
>
Hubert, de Cherbourg
"d��u" est sans doute un peu fort, disons "pas entoushiasm� au point de
l'acheter r�gumi�rement"
mais c'est sans doute normal, quand on d�bute, tout est une d�couverte,
chaque page de la revue est un enrichissement. Avec l'�ge, et sans jouer les
cr�neurs, il est vrai que l'on conna�t d�j� pas mal de choses ...
Par exemple V & V fait des articles sur des points de croisi�re en Europe,
si j'en ai fr�quent� plusieurs, il y en a ausi qui me sont inconnus et la
revue peut alors me donner des id�es.
Mais alors pourquoi je lis les forums ? parceque je n'y suis pas que
lecteur, ce que j'ai accumul� en quarante et quelques ann�es de nav de
plaisance peut�tre redonn�, il y a un �change, une revue ne peut pas donner
cela au-del� du courrier des lecteurs.
Autrefois, et cela a �t� dit d�j�, les rubriques "o� naviguer" de Bateaux
�taient tr�s compl�tes, sans doute un peu techniques, mais �taient un plus
ind�niable qui a certainement particip� au d�veloppement de la revue.
Les articles d'essais de bateaux faits il me semble par un M. Brel �taient
tr�s pr�cises, tristes diront peut-�tre certains, mais solides ; les tests
actuels me paraissent plus superficiels, mais c'est tr�s subjectif.
Je vais �tre un peu caricatural : dans certaine revue, on voit des pubs de
LED soumarines pour mettre en valeur le bateau dans la marina ... certes la
revue a besoin de pub, mais correspond-elle a sa client�le ?
Il y a plus de clients potentiels qui naviguent sur de vieux bateaux qu'il
n'y en a sur des bateaux neufs, or les revues, pas seulement Bateaux,
donnent l'impression de viser cette client�le potentiellement acheteuse.
Bref, j'ai du mal � expliquer pourquoi depuis 20 ans je ne suis plus abonn�
� des revues ...
un signe peut-�tre ? autrefois je relisais beaucoup des revues anciennes,
maintenant quand j'ai fini la lecture (en un temps tr�s court par rapport au
poids de papier, une demi-heure en comptant la lecture des P. A.) la revue
part dans un coin et n'est jamais r�ouverte.
une proposition : tentez une rubrique "o� naviguer" � l'ancienne, sans trop
de r�f�rences aux resto du coin, juste un peu, et une description compl�te :
alignements, bons horaires de mar�e, o� sont les contre courants, dans
quelles conditions un mouillage est s�r, ou dangeureux ... il y a encore
pleins de gens qui d�butent et qui ont besoin de ce qui chez les anglos
saxons est transmis par les clubs, une culture quoi !
et glisser dedans sans trop y toiucher, les r�gles de bonnes conduites :
amarrage � couple, mouillage ...
peut-�tre cela ne marcherait pas "pas besoin de �a ! j'ai ma carto sur ordi
et mes trois gps"
peut-�tre n'y a-t-il plus de place pour des revues de ce genre ... ?
pourtant on en veut !
Hubert, de Cherbourg
"ADB" <a.adu...@orange.fr> a �crit dans le message de news:
4b44d603$0$957$ba4a...@news.orange.fr...
Bonsoir Hubert,
Ce serait bien de dire quand et pourquoi tu as �t� d��u par Bateaux. On
manque de v�ritables r�actions de lecteurs.
ADB
Le 06/01/2010 18:09, Hubert, de Cherbourg a �crit :
> "JHT" a �crit
>
>
>> " l'opposition entre les surfaces miroirs et le brun de la car�ne
>> renforce
>> l'aspect haut de gamme" ...
>
> sur qu'une revue qui vend des commentaires pareils, c'est du "foutage de
> gueule" haut de gamme !
> Pour Bateaux, j'ai essay� plusieurs fois de racheter, en souvenir de mes
> d�buts, mais d��u � chaque fois.
>
>
> Hubert, de Cherbourg
>
>
JHT
>Quelle formule faut-il adopter? Et que voulez-vous au juste?
>[...]
>Pas facile. Ou alors cr�ons ce mag....
ADB
Salut � tous les insomniaques, les autres me liront (ou pas) demain matin.
Je suis totalement d'accord avec ce qu'�crit Hubert. Et je peux comprendre
ADB.
Mais ... si je me souviens bien de "notre BATEAUX" ancienne formule il y
avait les essais de bateaux � la port�e de nos bourses.
De petits voiliers, de petits bateaux � moteur. Ceux avec lesquels le commun
des mortels, que nous sommes, pouvait se payer en faisant des �conomies.
Le magazine �tait une mine d'informations et nous �clairait dans nos choix.
Je me souviens que je gardais pr�cieusement les num�ros parlant des bateaux
qui me s�duisaient. L'essais du Chassiron CF avec les plans, les diagrammes
de marche sous voile, la fiche technique... OK c'�tait avant MAI 68 ... je
suis � cataloguer parmi les vieux schnoks. J'ai achet� ce bateau bien des
ann�es plus tard. Il y avait le Dufour, le Sangria et les autres.
Aujourd'hui ? on nous propose l'essais de bateaux valant plus de 300.000
euros. Quand "BATEAUX" annonce le prix d'un bateau c'est le prix tarif du
chantier sans les options impos�es et minimales pour sortir en mer, quand il
n'y a pas d'erreur dans les prix - OK c'est la faute du chantier. Mais un
vrai journaliste v�rifie ses sources avant de publier.
Le courrier des lecteurs ? � chaque fois que j'ai pris ma plume pour
signaler des erreurs je n'ai jamais re�u de r�ponse et il n'y a jamais eu de
correctif.
Je propose que "BATEAUX" nous offre la lecture de l'essais du AMEL 54' � un
million d'euros. Il y en a plusieurs � Hy�res... qui peut se payer un tel
voilier parmi les lecteurs des revues nautiques aujourd'hui ? Superbe bateau
qui est m�connu et boud� par les plaisanciers fran�ais. Qu'importe, il se
vend bien � l'export.
Quel int�r�t de lire l'essais du voilier amiral de B�n�teau � plus d'un
million d'euros ?
Je pense que tout a �t� �crit et que les journalistes d'aujourd'hui sont en
panne d'imagination.
Alors, c'est Internet qui a pris le relais. "On trouve tout sur Internet" !
des carnets de voyages, des essais, on peut m�me acheter � moindre prix de
quoi armer son bateau.
Reste les photos et les comptes rendus des r�gates...
On les trouve aussi sur Internet.
Pour tout dire, la lecture des derniers num�ros de ces magazines m'a
confirm� dans ma d�cision de ne plus les acheter.
Sauf "Mer & Bateau" juste pour le r�ve ...
Et puis, vive les forum qui parlent de bateaux.
Bon vent
Jack
Jean-Max Reymond
le m�me que celui de lire l'essai de la derni�re Ferrari dans une revue
auto. On n'ach�tera jamais une telle voiture mais chacun lit l'article.
De m�me pour les bateaux, on n'ach�te pas un nouveau bateau tous les
deux ans et m�me pour les croisi�res � la voile, il y a des coins o� on
ne mettra jamais l'�trave et pourtant, c'est plaisant � lire.
--
Jean-Max Reymond
TML Voile http://www.tmlvoile.com
Pierre
J'aaius apr�ci� certains essais par des familles dans uen revue dont en pariculeir un
certain essais d'un Cap Nord (et le nom du bateau est un pseudo qui hante le forum ici !)
pour estimation et une promo sans doute � la vente ...
Ces essais d'engins ayant navgu� avec des familels donnait des points de vue assez
variables selon jsutement que c'�tait l'homme (ou voileux !) ou son �pouse ... avec des
critiques de certains points de "vie � bord" que le m�le oublie pour des choses plus
"techniques" !
C'est ce point de vue pris par l'autre bout de la lorgnette qui me manque dans les essais
!
Juste pour m�moire, certains constructeurs automobiles ont pris ainsi le partis de
demander des essais aux femmes utilisatrices ! Cela avait donn� des choses tout aussi
�tonnantes comme sur les tissus, si�ges, les vide pochess et autres pare soleils en plus
de requ�tes parfois plus techniques pour des besoins oubli�s par le m�le automobilus !
Il me semble que beaucoup de bureaux d'�tude ont ainsi int�gr� des femmes pour avoir ce
point de vue autre que celui du m�cano ou autres utilisateurs !
Pour finir, une anecdote sur une boite nomm�e SEB ! Les bons et braves ing�nieurs du
bureau d'�tude me l'ont narr�e (du moins un des graphistes ayant sonn� � mon SAV de CAO !)
sur les m�faits de n'avoir pas l'avis d'une femme quant �u cahier des charges d'une
sorbeti�re !
Ils avaient ces brillants cerveau simplement oubli� qu'il ne fallait pas que les pales
assurant el m�lange de cr�me � glacer restent prises lorsque la sorbeti�re passait au
niveau de la cong�lation de la future glace ! Lorsque le gel prenait, les pales
emp�chaient d'enlever el couvercle avec le moteur ... et il fallut encore refaire la copie
pour avoir uen sorbeti�re op�rationnelle dans la cusisine de al m�nag�re normale afinq ue
les pales soient repli�es hors de la glace avant que cela ne prenne en amsse par le gel !
Un simle d�tail qui a cout� dsans doute cher en �tudes apr�s avoir fait les premiers
prototypes ... et d�j� annonc� la mise sur el march� de l'engin � l'�poque !
Certains ici �viquent la descente ayant re�u des paquets d'eau de mer, d'autres les
�volutions pour aller simplement aux toilettes ... c'est des choses qu'un esprit d�minin
n'oublei aps car c'est la vie "normale" pour une femme alors que c'est un moment p�nible
largement oubli� par le m�le qui se penche plus sur des d�tails techniques ... et oublie
son quotidien ! Il en est de m�me des essais o� la table � carte est largement analys�e
ainsiq ue l'�quipement �lectronique mais o� il est oubnbli� de tester la cuisine ... ne
serais ce que pour �viter un accident domestique les jours de tangage en faisant cuire les
nouilles ou el caf� !=))
Dommage ... et quant � dire que la femme participe pas ... on parle pourtant de
"plaisance" pas de comp�tition ? Donc la femme (�pouse ou autres blondes ou brunes !) et
els enfants sont th�oriquement du lest ... en plaisance ?
François Lonchamp
On
> manque de v�ritables r�actions de lecteurs.
> ADB
>
- Etant donn� le rapport entre le nombre de bateaux neufs et d'occasion
vendus, des analyses compl�tes sur des bateaux anciens et / ou de petite
taille (Fantasia, Sangria, Melody, Edel, Love-love...)
- Des essais comparatifs sur des �quipements (par exemple AIS, batteries
...)
- Des guides pratiques: brancher un Iridium sur un PC, poser un nouvel
alternateur, refaire un frigo...
- Des 'o� naviguer' sur des coins pr�cis en France (les mouillages de
Groix..) et des destinations plus lointaines (Le Blue Lagoon de Malte,
la baie de Camarinas en Galice...
- Des articles de culture marine (j'adore ce que fait V&V): les archives
de Bateaux doivent �tre �normes... : les bateaux de l'Admiral's Cup, les
premiers plans de Bruce Farr, Caroff, Fr�caud...
- Des articles plus techniques: calcul des forces sur le gr�ement (selon
Larsson & Eliasson), le mouillage selon Van Dorn...
Pour tout, on peut s'inspirer les questions r�currentes ou complexes
pos�es sur ce forum, H&O ou STW mais aussi ceux du SSCA ou cruisersforum
Jeter aussi un coup d'oeil sur PBO (GB), Practical Sailor (USA) et
autres (pourquoi pas n�gocier une traduction de temps en temps ?)
--
http://francois.lonchamp.free.fr
Un doigt de linguistique ... et un soup�on de voile
Un site ami : http://www.benescribere.com
Agence lorraine de services linguistiques : Correction, R�daction,
Traduction - Coaching en orthographe et en expression �crite
Pierre
Salut ADB et Jack ... du vieux con de Pierre sous la neige en Morvand
Pour moi la conception serait:
1/ des news courtes avec un SIL donant des adresses en fin de journal avec les r�f�rences
num�rot�es aux diverses publi infos de nouveaut�s et donc un lien avec le construcetut ou
importateur du nouveau produit pour en savoir plus !
2/ une partie info des divers �v�nements dans la p�riode A VENIR donc les deux � trois
mois apr�s la date de mise en kiosques avec le type, date, lieux de ces �v�nements et
encore un codage par noum�ros afin d'aller en fin pour contacter les organisateurs ...
donc uen seconde table diff�rente de celle des annonceurs et des nouveaut�s !
3/ un rapport des �v�nements PASSES avec images et autres classements, performances ... le
tout class� par types d'�v�nemetns afin de voir d'un coup par exemple toutes les r�gates
d'une cat�gorie ...
4/ des essais type publi reportages afin de remplir la bourse du journal et payer les
aprticipants, et vider �ventuellement les bourses des lecteurs m�les (ou r�ver les femmes
et autres cat�gories sexuellement fantasmeuses ! Docn al pinup, le chippendal ... ou
autres appolons ou adonis sur le beau bateau !) comme le font les tabloides anglais avec
des images all�chantes ... pour ceux qui ne sont pas des technichiens !=)) Cela fait
monter les ventes ... don permet de financer les autres contenus plus techniques !
5/ des rapports d'exp�riences sur la vie des anciens marins, des anciennes techniques, des
anciens navires de tous types (selon les demandes constat�es au SIL vers les moteurs ou
pneus ou autres voiliers gros ou petits !) et de leurs �volutions !
6/ une zone plus "technique" sur des sujets comme eeux �voqu�s ii comem comment refaire
une voile, comment choisir un lazy bag ou autres haubannage ... assez complet et donannt
les techniques mais pas trop orient�s donc avec des plus ou moins pour chaque technique
ancienne ou nouvelle test�es ...
7/ une zone plus orient�e sur le voyage ... donannt un pint de vue d'un ou de plusieurs
proprios avec cartes, conseils ... sur un peu tout ce qui fait le plaisir ou d�plaisir
d'une zone donn�e comme un pays, un port, un litoral ... ou un parcours ? Des fiches en
plus avec des donn�es telles celles des guides style vieux bibendums de la mer sur les
lieux visit�s !
8/ un courier des lecteurs mais avec des questions pertinentes et des r�ponses compl�tes
surtout !
9/ des PA ... class�es
10/ un mini argus ...
11/ les tables pour trouver les SIL, donc qui contacter, sur les news, les manifestations
� venir, un index des publicit�s
12/ un index mais th�matique du num�ro actuel et �ventuelement des anciens num�ros encore
disponibles � la vente !
Il peut y avoir en plus un cours pour les "nuls" ou pour en savoir plus sur des techniques
ou des outils pas forc�ment de marine mais utilis�s sur les navires comme les GPS (comment
�a marche !), les types de cartographies (probl�me des projectiosn et types de cartes
num�riques ... !) ...
Cela fait un beau volume ... avec sans doute un rappel des diverses choses (infos, tests,
ours, ... et questions des lecteurs nouvelles ou ancienens avec leurs r�ponses !) sur un
site internet pour ceux qui veulent en savoir plus ou retrouver la solution � une question
d�j� �voques par un journal publi� en kiosques ! Mais faire comme les TV qui ne publient
sur le web qu'avec un d�lais (articles sur le web apr�s retour des indendus par exemple ?)
pour ne pas tuer leurs sources ou donn�es encore en kiosques !
Mais c'est une utopie ... quoique certains magazines dans d'autres domaines y arrivent
mais depuis longtemps ! Souvenir des PC Mag et Byte (en �ditions US) de mes d�buts en
informatique avant les PC et que les �diteurs franchouillards ne viennent sur le march� en
surnombre donc avant de disparaitre h�las pour des raisons non journalistiques !
Juste l'avis d'un vieux avec une mention aussi sur les conditions de diffusion ! Dans mon
cas, tr�s dur de trouver dans les petits points de vente m�me danx une r�gion dite de lacs
des journaux traitant des bateaux � voile ou moteurs ! Pourtant ce sont nos petites
rivi�res qui font la Seine plus bas et remplissetn les mers de l'eau �vapor�e d�vers�e sur
nos pentes !=))
Pierre
>
> Bonsoir,
> Je m'�tonne de deux remarques concernant Bateaux:
> 1) concernant les femmes: je signale � tous ces "lecteurs" (je mets entre
> guillemets car je doute), que le principal essayeur de voiliers de Bateaux
> voiliers sont faits par elle.
Juste une remarque de Pierre en Moravnd mon cher ADB :
Une femme pro de l'essais aura t elle le m�me avis qu'une apssag�re parfois (ou souvent
selon certains !) r�ticente au monde maritime ?
L'avis du b�otien mis sur un bateau peut apporter des angles de vue que tout pro de
l'essais (femme ou autres !) qui sont des plus ensuite pour ceux qui devront d�cider de
l'achat de tel ou tel engin en "famille" !
C'est la grosse erreur de certains magazines (surtotu en TV !) comme le moden de Turbo
(voitures !) d'occulter ou placer un trop cours essais de produits au niveau des bourses
des chaterues potentiels et d'oublier le pont de vue des "utilisateurs amateurs" !
Un essais de v�hicule par un pro sera suivi de commentaires trop techniques alors qu'un
utilisateur lambda verra lui des avantages ou des inconv�nients que le pro aura occult�
car non significatifs pour lui !
L'avis d'Alain Prost ou Mirch�le Mouton sur une voiture ne sera pas celui de l'utilisateur
(homme ou femme !) d�posant ses enfants puis allant � son boulot, pas plus que celui du
VRP qui lui vit la journ�e dans son v�hicule !
C'est de la pluralit� que vient le maximum d'infos par ces divers t�moignages ... et donc
des crit�res de choix pour le lecteur et son plaisir � lire le journal !
Donc demande � l'essayeuse d'avori avec elle des culs de plomb ... � bord et d r�diger les
pro's and con's sur leur exp�rience en mer ! Cela fera sans doute une diff�rence nette
entre les deux avis et sortir plus de lumi�re sur des d�tails !=))
Si je faisais un essais ... comme je suis de petite taille, la hauteur sous barots ne me
d�ranges pas ! Par contre une grande perche de 1m95 (male ou femelle !) aura un autre avis
et remarquera donc d'autres choses que mon regard de rase moquette !
Fais comme JC ... multiplie les pains et poissons si tu veux rassembler une grande foule !
JHT
> [...]
> Certains ici �viquent la descente ayant re�u des paquets d'eau de mer,
> d'autres les
> �volutions pour aller simplement aux toilettes ... c'est des choses qu'un
> esprit d�minin
> n'oublei aps car c'est la vie "normale" pour une femme alors que c'est un
> moment p�nible
> largement oubli� par le m�le qui se penche plus sur des d�tails techniques
> ... et oublie
> son quotidien ! Il en est de m�me des essais o� la table � carte est
> largement analys�e
> ainsiq ue l'�quipement �lectronique mais o� il est oubnbli� de tester la
> cuisine ... ne
> serais ce que pour �viter un accident domestique les jours de tangage en
> faisant cuire les
> nouilles ou el caf� !=))
>
Salut Pierre et les Autres,
Le test du seau d'eau sur la porte de descente, les capots, coffres et
hublots n'est pas pratiqu� par beaucoup d'acheteurs de bateaux d'occasion ou
neuf � la livraison. Je conseille aux futurs acheteurs de toujours se faire
accompagn� pour visiter un bateau avant d'acheter. Plusieurs visites sont
n�cessaires. On voit toujours plus de choses, de petits d�tails, quand on
s'y met � deux. Les femmes sont redoutables en ce domaine.
La cuisine ? ce n'est pas l'exclusivit� des femmes � bord. Je l'ai d�j�
racont�, � mon bord il est interdit � l'�quipage de faire la cuisine. C'est
mon domaine r�serv�.
L'�quipage ne s'en plaint pas. Cuisiner en navigation n'est pas chose ais�e
� bord des petits voiliers. Je ne parle m�me pas des vedettes. Donc, le midi
en navigation c'est repas froid. Au mouillage, tout est permis en fonction
de l'�quipement de la cuisine et des talents du chef. Les hu�tres et autres
produits de la mer pr�sentent l'avantage de ne pas remplir les poubelles du
bord. Les d�tritus durs retournent � la mer. Curieusement, j'ai remarqu� que
peu de plaisanciers mangent de la viande rouge saignante en mer. Les
cuisines d'aujourd'hui sont super �quip�es avec frigo, micro-ondes, prises
pour percolateur et m�me cong�lateur. Quand on passe � la taille sup�rieur,
le lave vaisselle et le lave linge-s�che-linge sont invit�s � bord.
On voit que peu d'architectes on eu l'exp�rience de cuisiner en mer. La
cuisine est souvent mal plac�e. Sur les petits voiliers, l'emplacement id�al
�tant au pied de la descente, avec l'�vier le plus pr�s possible du centre
du bateau et le long de la cloison arri�re afin de pouvoir se vider � la
gite. Cuisine en "U". Confortablement appuy� contre le meuble de s�paration
avec le carr�, le chef s'active sans angoisse ni risque de voler � travers
le carr�. Je n'aime pas les cuisines plac�es le long de la coque dans le
sens longitudinal. OK, �a gagne de la place mais oblige � travailler avec
une sangle qui n'est jamais livr�e en standard. Les rangements manquent
toujours pour les gamelles. Rendons hommage � SEB qui vient de sortir une
cocotte dont les poign�es se replient.
Pour attirer la bienveillance des dames, les chantiers parlent de "salle de
bain". Des cabinets de la taille d'un placard � balais, oui !
ceux qui ont d�j� pris une douche chaude dans ces "salles de bains" ont eu
la chance d'appr�cier le temps pass� � tout essuyer apr�s.
La "cabine arri�re" est une fa�on �l�gante de parler de l'ancienne
"couchette cercueil".
Pour les comparatifs des �quipements de navigation et l'�lectronique
embarqu�e, rien de mieux qu'Internet.
> Dommage ... et quant � dire que la femme participe pas ... on parle
> pourtant de
> "plaisance" pas de comp�tition ? Donc la femme (�pouse ou autres blondes
> ou brunes !) et
> els enfants sont th�oriquement du lest ... en plaisance ?
>
Pour beaucoup de voileux, les femmes et les enfants sont des S.D.S. (Sacs De
Sable).Du lest mobile mais qu'il faut nourrir.
Rien de plus f�roce qu'une femme marin en comp�tition. Les bateaux modernes
leur permettent de s'exprimer sans avoir la musculature d'un Tabarly.
Toutes les qualit�s f�minines sont mises � profit pour battre les mecs. Et
c'est sans bavure !
Sur le plan personnel, j'aimais naviguer avec un �quipage totalement
f�minin. Les filles embarquaient pour faire marcher le bateau sans le
casser.
Pour le reste, le r�glement du bord �tait simple : la cuisine est le domaine
r�serv� de l'armateur (moi) quand il est � bord et interdiction de se
coucher sur sa bannette. La nudit� est proscrite et obligation de porter une
tenue correcte pour prendre les repas dans le carr�. La bonne �ducation se
chargeant de r�gimenter la vie � bord.
� chacun son exp�rience.
Bon vent.
Jack
Christian Navis
news:4b45142b$0$943$ba4a...@news.orange.fr...
> Je pense que tout a �t� �crit et que les journalistes d'aujourd'hui sont
> en panne d'imagination.
> Alors, c'est Internet qui a pris le relais. "On trouve tout sur Internet"
> !
Amha la remarque vaut dans tous les domaines pour 2 raisons majeures
que j'appelle : "la fin des r�v�rences et la fin des r�f�rences"
D'abord les r�v�rences :
Le journaliste ou l'�crivain qui, dans le meilleur des cas, d�livre
un cours magistral. Et dans le pire, gave des oies � l'entonnoir...
C'est fini ! L'interactivit� du web a mis un terme � cette diffusion
des savoirs du haut vers le bas.
D�sormais, la connaissance circule de fa�on transversale et
multipolaire.
On a le droit de discuter les points de vue p�remptoires du "professeur".
Et m�me de se foutre ouvertement de sa gueule.
D'autant que parfois, "l'�l�ve" en sait plus que lui sur un point bien
pr�cis.
Ce qui conduit � la fin des r�f�rences.
Le web a renforc� une tendance ant�rieure au zapping g�n�ralis�,
du fait du nombre de cha�nes t�l� et de leur m�diocrit� commune.
On s'attarde un brin sur ce qui int�resse ou interpelle � un moment donn�.
Mais, si on l'utilise par pur pragmatisme, on rejette les savoirs fig�s
et les syst�mes rigides.
Car on sait que si la science et la technique �voluent vite, les mentalit�s,
les comportements individuels et sociaux et les normes changent encore
plus vite. Ren n'est p�renne. Encore moins �ternel.
Rien ne peut plus servir de mod�le.
Tout est relatif, p�rissable, contingent.
Et la plasticit� intellectuelle en est le corollaire.
Marshall Mc Luhan l'avait pressenti d�s les sixties en annon�ant la fin
de la "galaxie Gutenberg" au profit de la "n�buleuse Marconi", pr�lude
� l'av�nement du "village plan�taire".
Nous y voila !
Il s'agit d'une v�ritable r�volution �pist�mologique, un changement
radical des relations de l'homme au savoir, et la prise de conscience
que le m�dia fa�onne autant qu'il conditionne l'info qu'il colporte.
Avant 1990, tout �tait politique.
Depuis, tout est m�diatique. Et le m�dia appartient � tout le monde.
Le "journalisme citoyen" en est la plus �vidente expression.
Mes confr�res qui refusent d'admettre cette �volution soci�tale seront
bient�t aussi obsol�tes que les derniers chasseurs de mammouths.
JHT
Il est certain que le journaliste du "PETIT RAPPORTEUR" est mort.
Je me souviens que quand l'informatique est arriv� dans les salles de
r�daction, �a annon�ait la disparition du m�tier de Typographe.
suppression des ateliers de gravure, licenciement des graveurs et typos sans
compter la supression des comit�s de "relecture".
Le pisseur de copie devant son �cran se prend pour le r�dacteur en chef.
Reste le "journaliste d'investigation" et le "chroniquer". La presse n'est
plus le "Troisi�me pouvoir" ni m�me le quatri�me.
Avec Internet, nous y avons gagn� la rapidit� de la diffusion de
l'information au d�triment de sa fiablit� et sa qualit�.
Point positif, la Connaissance se partage et il est possible � chacun de
s'exprimer. A l'Internaute de savoir faire le tri.
C'est sur ce point que l'�ducation des masses a du retard. Il faut rester
m�fiant vis-�-vis des m�dias.
Avec Internet et les t�lphones portables �quip�s de cam�ra, le "Grand
reporter" ne quitte plus ses pantoufles.
L'information arrive brute de d�coffrage sur la toile avant que les
journalistes professionnels ne soient inform�s.
Les r�dactions en sont r�duites � acheter les images aux amateurs pr�sents
sur les lieux.
Syst�me pervers qui peut pousser les particuliers � cr�er de l'�venement
juste pour se faire du fric ...
Si on applique ce principe � la presse nautique, plus besoin des essayeurs
pro. Invitons chaque plaisancier � raconter ses navigations.
Et pourquoi pas sur la Toile dans un site d�di�. Il en existe peut �tre d�j�
un pour les francophones...
Je retiens l'id�e amusante et novatrice de Voiles & Voiliers qui cr�e une
rubrique "J'irai dormir dans votre bannette".
Julie Bourgois, nous y raconte ses petits moments de bonheur partag�s avec
une famille des environs de Toulon � bord de leur voilier le temps d'un
week-end.
Le style naratif est frais, amusant et tendre. Le magazine lance un appel
aux plaisanciers int�ress�s par ce projet - il y a une adresse mail.
Dommage que mon prochain bateau soit une vedette � moteur, donc hors sujet
pour V&V car cette Julie semble bien sympathique et pleine de joie de vivre.
Comme quoi, Cher Pierre, les femmes journalistes imaginatives savent
s'inviter � notre bord.
Bon vent.
Jack
"Christian Navis" <christi...@orange.fr> a �crit dans le message de
news: 4b45c4bb$0$933$ba4a...@news.orange.fr...
Christian Navis
> Le pisseur de copie devant son �cran se prend pour le r�dacteur en chef.
Mais il l'est, pourvu qu'il ait un bon sujet ou une approche originale !
Plus besoin aujourd'hui d'avoir du style. Des logiciels y pourvoient en
partie. Et le public est moins exigeant. De toute fa�on, l'image prime.
Et m�me pour l'�crit, il suffit de lire certains articles d'Agoravox o�,
si tu ne connais pas l'auteur, tu ne sais pas si c'est un pro ou un amateur
qui a fait le papier.
> Avec Internet, nous y avons gagn� la rapidit� de la diffusion de
> l'information au d�triment de sa fiablit� et sa qualit�.
> Point positif, la Connaissance se partage et il est possible � chacun de
> s'exprimer. A l'Internaute de savoir faire le tri.
> C'est sur ce point que l'�ducation des masses a du retard. Il faut rester
> m�fiant vis-�-vis des m�dias.
Tout � fait d'accord, et je pense qu'il faudrait inclure dans les mati�res
fondamentales enseign�es aux enfants les techniques permettant de
d�cortiquer une info et d�crypter des images :
Pour l'info, analyse des sources, recherche de la cr�dibilit� et des
motivations des relais, croisements avec d'autres infos de m�me nature,
contr�le de vraisemblance, expertise technique ext�rieure
le cas �ch�ant, recadrage historique si n�cessaire.
Pour l'image, globalisation du cadre et de la hi�rarchie des d�tails
(qu'a-t-on voulu r�ellement montrer ?) ma�trise des ombres, des champs
de recul, des points zoom�s, de la conformit� de la gestuelle des
personnages avec la situation et le verbe, et pistage des retouches
�ventuelles.
Du boulot en perspective !
> Si on applique ce principe � la presse nautique, plus besoin des essayeurs
> pro. Invitons chaque plaisancier � raconter ses navigations.
> Et pourquoi pas sur la Toile dans un site d�di�. Il en existe peut �tre
> d�j� un pour les francophones...
"Hisse et Oh !" offre des espaces pour cela.
C'est souvent tr�s int�ressant � lire. Du vrai v�cu de passionn�.
Seul probl�me : leurs caporaux et leurs adjudants sont d�pourvus
de tout humour.
Et cela d�courage pas mal du monde !
Hubert, de Cherbourg
"Christian Navis" a �crit dans
> Tout � fait d'accord, et je pense qu'il faudrait inclure dans les mati�res
> fondamentales enseign�es aux enfants les techniques permettant de
> d�cortiquer une info et d�crypter des images :
> Pour l'info, analyse des sources, recherche de la cr�dibilit� et des
> motivations des relais, croisements avec d'autres infos de m�me nature,
> contr�le de vraisemblance, expertise technique ext�rieure
> le cas �ch�ant, recadrage historique si n�cessaire.
> Pour l'image, globalisation du cadre et de la hi�rarchie des d�tails
> (qu'a-t-on voulu r�ellement montrer ?) ma�trise des ombres, des champs
> de recul, des points zoom�s, de la conformit� de la gestuelle des
> personnages avec la situation et le verbe, et pistage des retouches
> �ventuelles.
> Du boulot en perspective !
mais cela se fait au moins en lyc�e dans les sections SES (sciences
�conomiques et sociales)
Hubert, de Cherbourg
alienboats
"Hubert, de Cherbourg" <hubert...@lapeste.net> a �crit dans le message de
news: 4b46150d$0$17835$426a...@news.free.fr...
> mais cela se fait au moins en lyc�e dans les sections SES (sciences
> �conomiques et sociales)
>
> Hubert, de Cherbourg
et pour la grammaire et l'orthographe, vous faites quoi ?
Un peu de d�clinaisons grecques ou latines ?
D�sol� pour le HS style vieux c !
Pour en revenir � la presse papier "sp�cialis�e",
la plupart des titres sont en chute libre et changent de main tous les deux
ans environ .
Ils fonctionnent avec quelques dirigeants et/ou permanents correctement
pay�s mais qui, � chaque changement de propri�taire, oublient de faire jouer
leur "clause de conscience" .
Ils recommencent comme avant, sous la houlette d'un nouveau directeur
marketing qui apr�s avoir vendu des nouilles, ira vendre des boulons quand
son cousin ne sera plus PDG .
Personne ne se posera la question de savoir si il est normal pour produire
une revue de qualit� de faire travailler la majorit� des collaborateurs dans
des conditions que n'accepteraient pas le dernier des m�tallos .
Un CDI, c'est quoi ?
Un CDD en permanence c'est une chance quand on est plus stagiaire .
Pour contourner les obligations l�gales, on change de titre sans changer de
bureau ou d'�tage .
Rester pigiste � vie avec un employeur unique !
Une demi journ�e pour essayer un bateau !
Tout est dit .
JL
JHT
news:
>
> Tout � fait d'accord, et je pense qu'il faudrait inclure dans les mati�res
> fondamentales enseign�es aux enfants les techniques permettant de
> d�cortiquer une info et d�crypter des images :
Certes, mais il faudrait d�j� former les enseignants ...
et aussi les fondamentaux permettant d'avoir les bonnes r�f�rences pour
appuyer l'analyse.
Une bonne connaissance de l'Histoire et de la litt�rature fait d�faut aux
lyc�ens en SES tout ceux qui sont en L...
> Du boulot en perspective !
> "Hisse et Oh !" offre des espaces pour cela.
> C'est souvent tr�s int�ressant � lire. Du vrai v�cu de passionn�.
> Seul probl�me : leurs caporaux et leurs adjudants sont d�pourvus
> de tout humour.
> Et cela d�courage pas mal du monde !
J'y va vouaire de ce pas.
Bon vent
Jack
JHT
> [...] Une demi journ�e pour essayer un bateau !
> Tout est dit .
>
> JL
Bonjour,
Tout n'est pas dit !
une demi journ�e pass�e en mer sur une coque de noix de 6,50 m c'est
largement suffisant pour tester ce type de bateau qu'il soit � moteur ou �
voiles.
Mais ce n'est plus la m�me avec des machines de 40'.
Envisageant d'acqu�rir une vedette � moteur de moins de 9 m pour un
programme de petite croisi�re, j'ai �tudi� le march�, visit� des salons,
fait des sorties en mer et discut� avec les commerciaux et techniciens des
chantiers. Finalement mon choix s'est arr�t� sur le mod�le propos� par un
chantier vend�en (en France).
Pas d'essais s�rieux dans la presse sp�cialis�e. J'ai pass� deux heures �
�couter le r�cit du convoyage d'une vedette neuve d'un port fran�ais de
M�diterran�e jusqu'en Tunisie, fait le commercial d'un concessionnaire de la
marque accompagn� du client. Convoyage via la Corse et la Sicile. Tr�s
instructif et d�cisif pour mon cas. Rien n'a �t� cach�, "tout a �t� dit". Le
bateau parfait n'existe pas alors pourquoi mentir ?
Bon vent
Jack
Christian Navis
news:4b46491b$0$15511$426a...@news.free.fr...
> et pour la grammaire et l'orthographe, vous faites quoi ?
> Un peu de d�clinaisons grecques ou latines ?
> D�sol� pour le HS style vieux c !
Dans le monde de demain, s'en sortiront ceux qui ma�triseront
l'outil informatique et ses diverses applications en r�seaux,
et parleront couramment au moins 3 de ces langues :
anglais, chinois, russe, arabe, japonais.
En plus �videmment d'une sp�cialit� scientifique ou technique
o� il faudra �tre pointu et �volutif.
J'ai commenc� � me poser des questions sur la belle culture
classique, dont j'�tais un �pigone, du jour o� j'ai vu dans mon
entourage des bac + 5 gardiens de parking ou torcheuses
de m�mes.
--
http://christian.navis.free.fr/
Christian Navis
news:4b46150d$0$17835$426a...@news.free.fr...
> mais cela se fait au moins en lyc�e dans les sections SES (sciences
> �conomiques et sociales)
Je l'ignorais.
Mais je suppose que c'est en seconde ou en premi�re ?
Amha, c'est un peu tard...
Si j'�tais ministre de l'E.N, je mettrais �a d�s le CM 1 !
Pam
Bateaux).
Il a l'avantage de regrouper la plupart des bateaux sur le march� mais :
. il en manque, et des connus
. il y a un grand nbr d'erreurs dans les caract�ristiques techniques
. les commentaires de quelques lignes ne permettent pas de caract�riser le
bateau
. les classements (course croisi�re, croisi�re c�ti�re,...) ne sont pas
toujours tr�s logiques.
Je sais que cela n'est pas facile et qu'on ne peut pas demander le z�ro
erreur, le d�tail et la concision mais toujours est-il que ce n� sp�cial
salon, volumineux et certainement couteux � produire, me d��oit de + en +.
Je pr�f�rerais un n� comme les autres o� on a des essais et comparatifs plus
complets (de bateaux et de mat�riel) et des conseils techniques.
Je rebondis sur une remarque faite par ailleurs : les comparatifs ou bilans
de bateaux anciens (plus fabriqu�s comme les anciens First ou Sun ou
Feelings ou plans repris comme pour le Corsaire) qu'on trouve en grand
nombre sur le march� de l'occasion, me semblent r�pondre aux pr�occupations
de tous ceux qui n'ach�tent pas du neuf.
Cela ne fait peut �tre pas l'affaire des chantiers mais certainement celle
des lecteurs.
Christian, de Nantes.
"ADB" <a.adu...@orange.fr> a �crit dans le message de news:
4b44d5cd$0$957$ba4a...@news.orange.fr...
Bonsoir,
Je m'�tonne de deux remarques concernant Bateaux:
1) concernant les femmes: je signale � tous ces "lecteurs" (je mets entre
guillemets car je doute), que le principal essayeur de voiliers de Bateaux
est une femme: Olivia Maincent. Et que la quasi totalit� des essais de
voiliers sont faits par elle.
2) Alienboats s'offusquait un peu plus haut que le Sp�cial Salon de Bateaux
soit comme les autres mags. V&V a propos�, comme chaque ann�e, un
catalogue, Voiles Mag de m�me. Seul Bateaux a pr�sent� une analyse des des
bateaux, sur les plans architecture et navigation, sans faire de catalogue
(tout en conservant les tableaux synoptiques).
Et toi, Jack, tu regrettes que Bateaux ne soit plus la Bible dense, fournie
et synth�tique � combien des autres ann�es.
Quelle formule faut-il adopter? Et que voulez-vous au juste?
Pour certains, Bateaux essayait trop de moteurs � une �poque, pour d'autres
il ne pr�sentait que des essais trop courts. Chacun voudrait trouver dans
son mag ce qu'il cherche. A la fois du hauturier, du c�tier, du pratique,
du r�cit, de l'aventure; de l'analyse, du fouill�, etc. le tout pour 5 �
voire moins.
Pas facile. Ou alors cr�ons ce mag....
ADB
Le 06/01/2010 17:19, JHT a �crit :
>> Bonjour,
>>
>> Tu sais Pierre, il faut bien le constater � notre grand regret le monde
>> de
>> la plaisance est plus un monde masculin que mixte.
>> Pour tout dire je dirais que les petites copines aiment bien le bateau,
>> les fianc�es aussi.
>> Les femmes mari�es n'aiment rarement le bateau.
>> Pour les maitresses je ne sais pas n'ayant aucune exp�rience dans le
>> domaine.
>>
>> Il y a aussi le fait que les femmes s'extasient beaucoup moins des
>> �volutions techniques que les hommes, ceci explique aussi cela.
>>
>> Alors il ne faut pas t'�tonner de ne pas voir des avis f�minins en
>> nombre,
>> c'est dommage, mais je crois qu'il faut faire avec.
>>
>> Kenavo
>>
>> Armel
>
> Bonjour Pierre, bonjour � Tous,
>
> Le monde maritime � longtemps tenu LA femme hors des bateaux. Cette
> cr�ature
> du diable interdite � bord portait malheur comme tout ce qui porte une
> robe.
> Quelques belles histoires de Pirates femelles sexy pour faire fantasmer
> les
> hommes rest�s � terre o� plant�s devant le grand �cran. Rien de plus.
> Pierre Loti (qui n'h�sitait pas � se travestir en dame de petite vertu �
> ses
> moments perdus pour s�duire les marins en escale) dresse un portrait peut
> flatteur de la "femme de marin".
>
> Que dire de la place de la femme dans nos magazines pr�f�r�s ? - j'ai
> abandonn� la lecture de "BATEAUX". Il n'est pas rare de trouver des
> erreurs
> dans les textes, des confusions dans les l�gendes des photos,et les noms
> des
> bateaux, plus le manque total d'int�r�t des articles de font. Le num�ro
> "sp�cial salon" n� 619 annonce en couverture " le guide de l'acheteur
> 2010"
> et quel n'est pas la surprise du lecteur, qui a pay� six euros, de lire
> des
> "lieux communs" et des "redites". Fini la "bible" du visiteur. Je pr�f�re
> passer sous silence cette revue qui n'a plus rien � voir avec le "BATEAUX"
> petit format des belles ann�es de notre jeunesse.
>
> Bref, mon Cher Pierre, comme le dit si bien Armel les femmes sont exclues
> du
> monde de la plaisance.
> Sauf ... comme "objet meublant provocateur de fantasmes masculins". Dans
> les
> revues s'adressant aux voileux, point de femmes sur papier glacer. Les
> vieilles superstitions ont la peau dure... Mais en revanche, la presse
> motonautique regorge de cr�atures de r�ve. Surtout les magazines italiens
> s'adressant aux amateurs de petits bateaux semi-rigides.Ces demoiselles,
> en
> maillot de bain, aux formes g�n�reuses sont l� pour servir de faire valoir
JHT
>[...]
> Je rebondis sur une remarque faite par ailleurs : les comparatifs ou
> bilans de bateaux anciens (plus fabriqu�s comme les anciens First ou Sun
> ou Feelings ou plans repris comme pour le Corsaire) qu'on trouve en grand
> nombre sur le march� de l'occasion, me semblent r�pondre aux
> pr�occupations de tous ceux qui n'ach�tent pas du neuf.
> Cela ne fait peut �tre pas l'affaire des chantiers mais certainement celle
> des lecteurs.
>
> Christian, de Nantes.
C'est malheureusement le lecteur qui paie ... il serait bon d'avoir un peu
de consid�ration pour les clients et les abonn�s
qui font vivre la boutique, que ce soit chez les �diteurs comme chez les
constructeurs ...
Jack
itague
"Christian Navis" <christi...@orange.fr> a �crit dans le message de
news:4b471a36$0$953$ba4a...@news.orange.fr...
Pas possible � cet �ge. D�j� qu'ils n'ont pas droit aux devoirs;
Et comment vont-ils trouver le temps de regarder la t�l� ?
Robert Curbet
Quand on prend un fil dans son entier, et qu'on lit tous les messages, on
est un peu effar�:
Beaucoup de lieux communs (et de conneries) dans ce fil:
- les journalistes sont tous vendus, ou alors ils sont incomp�tents
- il n'y en a que pour les gros bateaux
- c'�tait mieux avant
- il n'y a pas les bateaux qui m'interressent
- il n'y a que moi qui sait comment �valuer un bateau
- il n'y a que moi qui sait ce que tous les lecteurs potentiels veulent lire
- je pr�f�re croire les informations sur internet donn�s par des gens que je
ne connais pas, plut�t que sur une revue fait par des gens identifi�s.
Je vais donc rajouter mes conneries: y a pas de raisons j'ai aussi le droit.
Voil� donc ma contribution.
- D'abord, tous les tests ne se font pas en une demi-journ�e: on trouve dans
la plupart des magazines des tests de longue dur�e du style "100 miles avec
xxx"
- Quand un bateau passe nettement sur sa barre, les journalistes le disent.
Ils l'ont fait � la sortie de l'Oceanis 40 et le chantier a modifi� le
safran.
- Les rubriques "d'accord - pas d'accord" existent dans plusieurs revues
- Les revues ne sont pas l� pour "d�molir" les bateaux. Chaque bateau a son
public. Et un journaliste ne peut pas calquer l'avis qu'il publie sur ses
gouts personnels. Je suis s�r que je ne trouverais aucun de vos bateaux
extraordinaires , comme vous trouverez plein de d�fauts sur le mien, qui �
mes yeux sont des qualit�s. Par exemple, je pr�f�re qu'un bateau passe sur
sa barre, et soit ardent plutot que mou, c'est beaucoup moins dangereux.
- les revues sont l� pour informer rapidement des bateaux qui sortent avec
un maximum d'images et d'informations sur les principales caract�ristiques
du bateau. Si elles n'existaient pas, il faudrait lire toutes les brochures
des constructeurs, qui sont des mod�les de v�racit� et de sinc�rit� (j'ai
jamais pu me faire livrer la nana qui est en photo)
Derni�re chose, apr�s avoir d�fendu les revues:
Je viens de me DESABONNER de toutes.
Pourquoi:
Parce que je vais partir 8 mois en balade, et que je ne pourrais pas les
recevoir. Est�ce que �� va me manquer? non je ne crois pas.
Robert
Pylblue
"Robert Curbet" <cur...@free.fr> a �crit dans le message de news:
4b482c20$0$30386$426a...@news.free.fr...
Certes mais n'oublie pas de prendre un catalogue d'accastillage. En cas de
besoin, c'est plus pratique pour se faire comprendre par les Italiens et les
Grecs.
Pierre Yves Lack
Robert Curbet
Yann à Vannes
>
> Certes mais n'oublie pas de prendre un catalogue d'accastillage. En cas de
> besoin, c'est plus pratique pour se faire comprendre par les Italiens et les
> Grecs.
>
> Pierre Yves Lack
>
>
Bonjour,
Tï¿œlï¿œcharge Osculati, tu peux l'avoir en Italien, en franï¿œais
et je crois aussi en anglais.
Yann ￜ Vannes
JHT
> Je viens de me DESABONNER de toutes.
> Pourquoi:
> Parce que je vais partir 8 mois en balade, et que je ne pourrais pas les
> recevoir. Est�ce que �� va me manquer? non je ne crois pas.
>
> Robert
Heureux qui, comme Robert, va pouvoir se consacrer aux lectures s�rieuses
:0))
Ne pas oublier d'embarquer dans la biblioth�que du bord la s�rie compl�te
des douze romans maritimes d' Alexander Kent.
Le dernier: "Combat rapproch�" est jubilatoire. Aux Editions Ph�bus libretto
(12 euros = le prix de deux magazines)
Bon vent
Jack
Robert Curbet
Il y en a 22
Mais je ne les ai pas tous, et pas le dernier.
Je le mets dans ma check list
"JHT" <jh...@orange.fr> a �crit dans le message de news:
4b48633d$0$17514$ba4a...@news.orange.fr...
JHT
je ne connais pas les autres. Je sais qu'il a �crit une suite apr�s l'an
2000.
"Robert Curbet" <cur...@free.fr> a �crit dans le message de news:
> 12, tu plaisantes;
> Il y en a 22
> Mais je ne les ai pas tous, et pas le dernier.
> Je le mets dans ma check list
>
>
> "JHT" <jh...@orange.fr> a �crit dans le message de news:
>> [...]
Pam
>.............
. Par exemple, je pr�f�re qu'un bateau passe sur
> sa barre, et soit ardent plutot que mou, c'est beaucoup moins dangereux.
> Robert
D'accord pour pr�f�rer un bateau ardent qui est plus s�curisant et plus
agr�able � un bateau mou mais un bateau qui passe facilement sur sa barre,
c'est d�sagr�able, p�nible � la longue et m�me dangereux si men� par un
�quipage non averti.
J'ai vu un 40 pieds en alu �peronner un autre bateau plus petit alors que
le barreur tirait tout ce qu'il pouvait sur la barre sans pouvoir emp�cher
le bateau de lofer. Le barreur �tait terrifi� et l'�quipage d'en face
terroris�. Pas dr�le.
Christian, de Nantes.
Robert Curbet
Choquer la GV est quand m�me une manoeuvre assez �vidente, et pas tr�s
difficile.
Robert
"Pam" <nos...@orange.fr> a �crit dans le message de news:
4b48c266$0$17488$ba4a...@news.orange.fr...
ngil...@nauticnews.com
Cette conversation est passionnante car les essais, c’est compliqué.
Je suis amené à en faire pour le site internet pour lequel je
travaille, et j’avoue que c’est un vrai casse-tête. J’ai fait de
nombreuses croisières, j’ai navigué sur de nombreux voiliers
différents, j’ai fait des régates, des convoyages, etc, et pourtant je
pense que mes comptes rendus peuvent paraître pour certains comme
édulcorés.
On a tous une vision différente du bateau. Rien que dans ce fil,
certains ont parlé de l’importance de la cuisine, d’autres de la tenue
à la mer.
Mais surtout, vous semblez être tous des marins au long cours, ce qui
n’est pas le cas de la majeure partie des plaisanciers.
Les conclusions que vous avez tirées sur vos voiliers proviennent de
très nombreux milles effectués, ainsi que de très nombreuses
situations rencontrées.
Et comme ces conditions sont impossibles à réunir lors d’un test, je
pense que le travail des journalistes est de bien décrire le voilier,
de parler du programme et des améliorations apportées s’il s’agit de
la poursuite d’une gamme. On peut aussi soulever quelques problèmes et
demander quelques explications. Mais dire plus ne me parait pas
honnête car comment critiquer objectivement les conditions de vie à
bord sans les vivre ?
Et dernier point, les essais sont aussi compliqués car vous êtes
généralement à bord de voiliers bien préparés, légers, et en compagnie
de membres du chantier généralement passionnants et enthousiastes. Si
j’aime pas un bateau, ai-je le droit de le dire, méprisant ainsi le
travail effectué par toute une équipe ? Ou tout simplement, un bateau
que je n’aime pas est-il un mauvais bateau ?
Bref (désolé pour cette longue prose), je ne sais pas si on peut
parler de connivence entre les journalistes et les chantiers, même
s’il est vrai que l’on n’a pas envie de vexer qui que ce soit, et pas
que pour des raisons commerciales. L’exercice est difficile car, on le
voit dans vos commentaires, vous voulez du vécu, des anecdotes et des
détails que l’on ne peut généralement pas fournir. A mon niveau, je
peux juste parler du potentiel, ou de possibilités de navigation, mais
sans aucune certitude.
Ulysse01
> Cette conversation est passionnante car les essais, c’est compliqué.
> Je suis amené à en faire pour le site internet pour lequel je
> travaille, et j’avoue que c’est un vrai casse-tête. J’ai fait de
> nombreuses croisières, j’ai navigué sur de nombreux voiliers
> différents, j’ai fait des régates, des convoyages, etc, et pourtant je
> pense que mes comptes rendus peuvent paraître pour certains comme
> édulcorés.
> On a tous une vision différente du bateau. Rien que dans ce fil,
> certains ont parlé de l’importance de la cuisine, d’autres de la tenue
> à la mer.
> Mais surtout, vous semblez être tous des marins au long cours, ce qui
> n’est pas le cas de la majeure partie des plaisanciers.
C'est marrant ce post, parceque depuis quelques temps (en fait depuis
que des avis "sévères" aient été donnés ici même sur les magazines) je
lis (relis) les différentes revues nautiques avec un autre oeil, et en
tous cas avec une interrogation à l'esprit : que pourraient-"ils"
penser de tel article que moi je trouve intéressant ???
"ils" c'est les intervenants habituels de ce forum, ceux dont les
contributions sont souvent très documentées, pleines d'informations, de
références bref : d'expériences.
Mais c'est aussi parfois ceux qui donnent l'impression qu'il n'y a plus
grand chose d'interessant dans cette presse...
Finalement c'est dommage, car pour quelqu'un de plus jeune
(malheureusement pour moi je ne fais référence qu'à l'ancienneté dans
le domaine qui nous intéresse ;-)) ) de moins informé, avec moins
d'expériences "nautiques" il y a une mine d'informations si on sait
garder un oeil critique sur les articles bien sûr.
Un dernier point, j'ai trouvé que "Bateaux" était un peu vertement
critiqué (dans le style c'était mieux avant : ça c'est pile poil ce qui
m'agace !!!).
Personnellement, je m'y régale du billet d'Isabelle Autissier.
Le récit du voyage sur un porte-conteneur ce mois était passionnant
comme l'était, il y a... quelques temps, le coup d'oeil sur Yvon le
Corre peintre /écrivain /navigateur, et d'autres articles qui
m'échappent maintenant.
J'aime le fait qu'il n'y ait pas de nombrilisme sur un secteur
déterminé, même si la voile est dominante dans ce magazine, d'autres
sujets y sont abordés sans ostracisme.
Il y a tant d'autres revues largement spécialisées, quasi
interchangeables.
Aputar
Ulysse01
--
On fait toujours plaisir aux gens en leur rendant visite, si c'est pas
en arrivant, au moins c'est en partant...
&-->7
Jean-Max Reymond
> Un dernier point, j'ai trouvé que "Bateaux" était un peu vertement
> critiqué (dans le style c'était mieux avant : ça c'est pile poil ce qui
> m'agace !!!).
> Personnellement, je m'y régale du billet d'Isabelle Autissier.
> Le récit du voyage sur un porte-conteneur ce mois était passionnant
> comme l'était, il y a... quelques temps, le coup d'oeil sur Yvon le
> Corre peintre /écrivain /navigateur, et d'autres articles qui
> m'échappent maintenant.
> J'aime le fait qu'il n'y ait pas de nombrilisme sur un secteur
> déterminé, même si la voile est dominante dans ce magazine, d'autres
> sujets y sont abordés sans ostracisme.
lu dans cet excellent blog que Bateaux avait fait 25% de ventes en plus
en 2009.
--
Jean-Max Reymond
TML Voile http://www.tmlvoile.com
Jean-Max Reymond
> critiqué (dans le style c'était mieux avant : ça c'est pile poil ce qui
> m'agace !!!).
> Personnellement, je m'y régale du billet d'Isabelle Autissier.
> Le récit du voyage sur un porte-conteneur ce mois était passionnant
> comme l'était, il y a... quelques temps, le coup d'oeil sur Yvon le
> Corre peintre /écrivain /navigateur, et d'autres articles qui
> m'échappent maintenant.
> J'aime le fait qu'il n'y ait pas de nombrilisme sur un secteur
> déterminé, même si la voile est dominante dans ce magazine, d'autres
> sujets y sont abordés sans ostracisme.
lu dans cet excellent blog que Bateaux avait fait 25% de ventes en plus
en 2009.
http://tendancebleue.canalblog.com/archives/2010/01/18/16545838.html
Pam
Christian, de Nantes.
<ngil...@nauticnews.com> a �crit dans le message de news:
1f71440e-6c45-4dcd...@r19g2000yqb.googlegroups.com...
Cette conversation est passionnante car les essais, c�est compliqu�.
Je suis amen� � en faire pour le site internet pour lequel je
travaille, et j�avoue que c�est un vrai casse-t�te. J�ai fait de
nombreuses croisi�res, j�ai navigu� sur de nombreux voiliers
diff�rents, j�ai fait des r�gates, des convoyages, etc, et pourtant je
pense que mes comptes rendus peuvent para�tre pour certains comme
�dulcor�s.
On a tous une vision diff�rente du bateau. Rien que dans ce fil,
certains ont parl� de l�importance de la cuisine, d�autres de la tenue
� la mer.
Mais surtout, vous semblez �tre tous des marins au long cours, ce qui
n�est pas le cas de la majeure partie des plaisanciers.
Les conclusions que vous avez tir�es sur vos voiliers proviennent de
tr�s nombreux milles effectu�s, ainsi que de tr�s nombreuses
situations rencontr�es.
Et comme ces conditions sont impossibles � r�unir lors d�un test, je
pense que le travail des journalistes est de bien d�crire le voilier,
de parler du programme et des am�liorations apport�es s�il s�agit de
la poursuite d�une gamme. On peut aussi soulever quelques probl�mes et
demander quelques explications. Mais dire plus ne me parait pas
honn�te car comment critiquer objectivement les conditions de vie �
bord sans les vivre ?
Et dernier point, les essais sont aussi compliqu�s car vous �tes
g�n�ralement � bord de voiliers bien pr�par�s, l�gers, et en compagnie
de membres du chantier g�n�ralement passionnants et enthousiastes. Si
j�aime pas un bateau, ai-je le droit de le dire, m�prisant ainsi le
travail effectu� par toute une �quipe ? Ou tout simplement, un bateau
que je n�aime pas est-il un mauvais bateau ?
Bref (d�sol� pour cette longue prose), je ne sais pas si on peut
parler de connivence entre les journalistes et les chantiers, m�me
s�il est vrai que l�on n�a pas envie de vexer qui que ce soit, et pas
que pour des raisons commerciales. L�exercice est difficile car, on le
voit dans vos commentaires, vous voulez du v�cu, des anecdotes et des
d�tails que l�on ne peut g�n�ralement pas fournir. A mon niveau, je
peux juste parler du potentiel, ou de possibilit�s de navigation, mais
sans aucune certitude.