Connaitre la puissance d'un moteur
Christop...@gmail.com
J'ai récemment récuperer un moteur thermique qui date un peu. Son
ancien propriétaire n'a pas pu me donner d'informations sur celui-ci.
Apres avoir regardé le moteur dans tous les sens je n ai trouvé
aucune informations sur sa puissance, et c'est un peu embetant pour l
assurance.
Est ce que quelqu'un saurait comment déterminer (a peu pres) la
puissance d'un moteur ? ou a qui puis je demander sachant que j ai
trouvé différents numéros gravés sur le moteur ?
C est un moteur a arbre court(voire tres court) avec barre franche. Il
possède un seul cylindre.
Merci d'avance à ceux qui prendront le temps de lire ce message et
pourquoi pas répondre.
Aygo
> Bonjour à tous,
Bonjour,
> Est ce que quelqu'un saurait comment déterminer (a peu pres) la
> puissance d'un moteur ? ou a qui puis je demander sachant que j ai
> trouvé différents numéros gravés sur le moteur ?
>
A défaut de connaitre le modèle, quelle est sa marque ?
Une photo (sur zoo) pourrait aider.
Pour les moteur Jonhson/Evinrude, le numéro donne toutes les infos :
la première lettre c'est soit J pour Johnson soit E pour Evinrude,
ensuite vient le nombre qui donne la puissance. Mais bon, ça sa vaut
que pour les Johnson/Evinrude
Voili, voila, dis nous en un peu plus STP.
Amicalement
Eric
Christop...@gmail.com
internet sur cette marque voire aucune.
sur la partie haute du moteur il y a une plaque, ou il ne reste que les
gravures, il y a :
MOD : AH-81 et N° : 6008300
Par contre j ai trouvé une autre plaque sur la coté, avec marqué :
TYPO : MS-XXXXXX, je suis a mon travail et je ne me souviens pas de ces
chiffres je vous les donne des ce soir, mais le MS a l air de confirmer
la marque Mac Siglan.
Merci.
PS : une info peut etre utile, le moteur fait dans les 30kg.
Christop...@gmail.com
Voici plus d'informations donc :
N° : 630800
MOD : AH-81
Type : MS-11343
1 cylindre,
démarrage manuel,
pas de coupe-circuit,
marque : certainement "MAC SIGLAN"
arbre court,
arbre de couleur bleu, couvercle blanc ( je fais des photos des que j
ai l apn).
Carburateur de marque Dellorto,
si besoin de plus d'informations je les donne :), mais ca me serait
vraiment utile d'avoir la puissance pour mon assurance et pour savoir
aussi :).
Merci d'avance à tous.
François M.
<Christop...@gmail.com> a écrit dans le message de news:
>si besoin de plus d'informations je les donne :), mais ca me serait
>vraiment utile d'avoir la puissance pour mon assurance et pour savoir
>aussi :).
Il s'agit d'un 2T ou d'un 4T ?
Pour ce qui est de la puissance, on peut déjà l'encadrer comme étant "pas
trés élevée" ;-))
--
F.
olivier
> Bonjour à tous,
> J'ai récemment récuperer un moteur thermique qui date un peu. Son
>
> possède un seul cylindre.
Un mono cylindre qui date un peu de 30 kg : à mon avis maxi 6 CV 2 Temps
--
olivier
Christop...@gmail.com
le moteur est un 2 temps.
Je ne sais pas quelle puissance déclarée à l assurance, est ce que
ca fait une grande différénce pour l'assurance si c est un 6 ou 8cv ?
quels moyens ont-ils pour connaitre la puissance d'un moteur ?
De plus si c etait un 5cv ca m eviterait l immatriculation mais encore
que ce n'est pas un gros problème ca :).
merci. :)
julaudav
expérience dans le temps:
pour connaitre la puissance d un moteur, on amarre le bateau, en
intercalant un dynamometre entre l aussiere et le bord, ou le quai, et
on met le moteur en route, on lit la force au dynamometre et il y a une
formule pour trouver la puissance moteur, en demandant a un ingenieur
mecano, ou aux affaires maritimes, aux inspecteurs de la securite des
navires, on devrait trouver une reponse.
je me renseignerai de mon cote, mais si quelqu un de cultivé sur ce
forum sait quelque chose qu il se leve
salutations
Gérard Delerm
A mon avis, il n'est pas possible de connaître la puissance d'un moteur
à partir de la force générée par le moteur à vitesse nulle.
Il faudrait également connaître la vitesse maxi du bateau. A ce moment
la puissance serait tout simplement P en watts = F (force en newtons) x
V (vitesse en m/s)
Le problème c'est que la force générée par le moteur à la vitesse V
n'est pas la même que celle à vitesse nulle. Il faudrait donc connaître
la force nécessaire pour obtenir la vitesse V du bateau (remorquer le
bateau à la vitesse V et mesurer la force avec un dynamomètre.)
De toute façon, je pense qu'au niveau administratif (celui qui nous
intéresse ici pour les assurances) ces mesures devraient être faites par
des agents habilités (techniciens des affaires maritimes ou un truc
comme ça) et là, je crains que ce soit le prix du moteur et du bateau
...)
--
Gérard
Christop...@gmail.com
>intéresse ici pour les assurances) ces mesures devraient être faites par
>des agents habilités (techniciens des affaires maritimes ou un truc
>comme ça) et là, je crains que ce soit le prix du moteur et du bateau
>...)
Effectivement j ai peur que le prix qui me soit demandé pour mesurer
la puissance du moteur soit bien plus élevé que de m acheter un
moteur d'occasion avec sa facture.
Pierre
Aie maman ... Paul et Mick se retournent dans leurs tombes et donc vont encore vampiriser
... chez le vieil idiot de Pierre en Morvand !
Poure définition légales, les puissances sont pour l'état calculées sur FREIN et sur arbre
...
Ensuite selon le moyen de transport destinataire edu moteur, des règles s'appliquent pour
moduler la puissances au frein ou sur arbre (donc sans vitesse !) en fonction de divers
paramêtres comme les pignons (non pas les françois de films comme le diner de cons ... !
ceux de la boite de vitesse ou autres démultiplicateurs ou réducteurs !), le nombre de
"vitesses" ... afin de récupérer un maximum de taxes !
Pour tester un moteur ... rendeéz vous dans tout lycée ou collège technique ou agricole
qui aura peut etre un banc de test ... pour faire ce calcul de puissances "légales" ! Il
doit aussi en exister dans les centres de ce que l'on nommait "les mines" dans le temps
car ils étaient supposés être capable de déterminer la puissance (des engins terrestres
... ) et la contrôler par rapport aux dires ... de l'usager ou autres possibles
contrevenants !
Dernier point: revoir la définition du cheval dit vapeur !
Une force exercée pour tirer une charge donnée sur une distance donnée ... ensuite penser
à convertir dans les unités des ignards enarques et autres sous-produits politiques ...
qui ne savent pas jongler entre les unités sauf monétaires ! User d'une vitesse ne
correspond pas à une puissance ... et le temps ne fait pas qu'une chose est ou non
puissante ... sauf au lit parfois !=)))
Dommage ... ce furent des sujets d"'examen niveau Certificat d'études primaires au temps
où les gens savaient encore quelque chose sans passer par google !
A plus du vieil idiot qui a su ... et repassa en plus cela pour réussir au BEPC puis au BE
puis au deux bacs avant d'en voir plus en prépa aux ENSI et autres brevets théoriques ...
de divers engins à moteurs ! Et à cette époque la scolarité finissait à 14 ans après deux
ans d'apprentissage possibles et pas en alternance et tout ce dont vous avez le loisir
vient de ces gens mal ou peu formés ... si l'on croit les menteurs prov de la
communication !
Pour el moteur d'origine, essayer de savoir le type, carburant ... et calculer la cylidrée
puis aller voir les amateurs de vieilles choses (vieux mécanos ?) qui auraient encore des
archives ou savoir anciens ! Les assurances aussi devraient avoir la référence en archives
si elles sont aussi dans cette branche depuis longtemps ! Mais cela ne doit pas forcément
être dans l'informatique ... et rechercher pour relire des papiers anciens devient pénible
... ou pas assez lucratif !=))
*****************
Pierre BONNARD
http://pierrebonnard.free.fr/index.htm
Un peu du MORVAN en France et d'anciennes choses ...
*****************
Gérard Delerm
> Dernier point: revoir la définition du cheval dit vapeur !
C'est toi qui as des vapeurs mon pauvre Pierre. Il est vrai que je dis
quelques conn..ies, mais toi, tu bats les records.
> Une force exercée pour tirer une charge donnée sur une distance
> donnée ...
Ca, c'est la définition d'un TRAVAIL (et je te laisse le soin de nous
dire qu'elle en est l'unité)
> ensuite penser à convertir dans les unités des ignards
> enarques et autres sous-produits politiques ... qui ne savent pas
> jongler entre les unités sauf monétaires !
--- !!!
> User d'une vitesse ne
> correspond pas à une puissance ... et le temps ne fait pas qu'une
> chose est ou non puissante
Et pourtant si ! "puissance = travail par unité de temps"
--
Gérard
François M.
444F27BC...@free.fr...
<Snip les conneries>
Comme quoi, à une époque on pouvait avoir un brevet de pilote professionnel
sans connaître quelques notions de physique élémentaire de niveau classe de
3ème ......
--
F.
julaudav
si vous avez deja eu des contacts avec les affaires maritimes, tout est
gratuit, NOUS SOMMES DES FONCTIONNAIRES REMUNERES PAR L ETAT, et depuis
15 ans que je travaille aux affaires maritimes, je n ai encore jamais vu
un professionnel payer pour un quelconque de nos services, les permis
par exemple, a part le timbre fiscal, qui va aux impots, et le droit d
inscription qui ne va pas dans les poches de l etat.
les visites annuelles des pros sont gratuites,
les formalites de francisation sont gratuites aussi, ( encore sauf le
timbre fiscal )
si on etait une administration payante je le saurais
par contre tout le monde veut liberaliser, et quand les visites seront
faites par des organismes certifies, ( veritas, rina au autres experts
maritimes, vous verrez bien ce que vous prendrez dans la figure
et ca ne va pas tarder, continuer a voter a droite, moi je m en fous ,
je suis bientot a la retraite
Pierre
Gérard dans ce fil il est mis l'accent sur la "puissance" dites administrative et ou
fiscale !=)))
Comme dit il est fait la faute normale pour des parlementaires, fonctioonanires et autres
zélus de confondre les genres afin de mieux te baiser !
Ces puissances sont en effet des travaux au sens normal du terme pour les techniciens !
La puissance administtrative est, comme la puissance publique donc, un placébo afin de
justifier de te taxer ou imposer au nom de pseudo majorités (fort minoritaires à lire le
nombre par exemple de verts ayant voté récemment ... et à jour de cotisation !) ou autres
"impératifs étatiques" ou comme pour els assurances de pouvoir te classer dans une "classe
statistique" afin de définir un bar^me ou tarif ... en fonction d'autres données tout
aussi improbables puisque statistiques aussi !
Le seul facteur temps dans la "puissance administrative ou fiscale" est la DATE puisque
selon les besoins, la valeur du cheval, watt ou autres joules peuvent varier ... pour soit
promouvoir un coapin fabricant d'un engin trop mal classé soit lutter contre ... (remplir
avec pollutions, vitesse, morts ou autres causes de débats comme l'import massif de 4x4
aux yeux bridés !)
C'est comme les males dits normaux qui confondent la taille de leur outil à celui de Rocco
Sifredi (pardon si j'orthographie mal ce nom .. !) avec leurs puissance sexuelle !=)) ...
En mécanique, il me fut aussi appris que la puissance varie avec d'autres éléments comme
la pression (effets en altitude !), le régime moteur (surtout au banc lors de calage ...)
...
Pour vous les marins voiliers, il faut comparer la vraie puissance à ces fameuses
"polaires" des voiles ou ensembles voilier + voile + skipper + .. autres agents variables
!
Mais la puissance d'un moteur pour une assurance n'est pas variable avec le temps, mais
une fonction de cylindrée, nombre de cylindres, du nombre de vitesses (rapports de boite
pour être précis !) et des couples de sortie moteur->boite->arbre de "consomamtion (roues
ou autre hélice en marine ou aviation!) et il n'est pas tenu compte des décrépitudes pour
age usures ... !
Voir vos véhicules divers ayant un même moteur de base ... et qui selon le modèle de
livraison en x ou y rapports de boite sera avec une puissance administrative ou fiscale
variable !
Revoir pourquoi les voitures ont en général maitennant 5 rapports au lieu de 4 ... cela
faisait changer de "catégorie" fiscale et d'assurance certains véhicules par "réduction de
la puissance" ! ALors que mécaniquement cela pouvait avoir un efet inverse sur les
diverses puissances disponibles et hélas sur les consommations (but politique exprimé de
ces variations de calcul !) comme un mauvais réglmage de voiles et marture peuvent réduire
la vitesse max de vos engins en croyant au conraire que vous allez y gagner car un autre
copain a fait cela et ... !
Il n'exste pas UNE puissance seule ... sauf dans les pseudo démocraties ou républiques !
Et puis un fonctionanire ou autres merdes de l'assemblée ne peut parler de "travail" car
le terme est utilisé uniquement pour la ponte de textes ... opportunistes ! par contre ils
se croient "puissants" car ils ont une grosse ... quantité de féaux sujets !=))
Dommage mais dans mon temps, ces "puissances" étaient enseignées ... de même que le code
de "bonne conduite" adapté aux divers cas où cela est normal (donc pas que sur route ou au
travil !) ... et un piéton sans permis de conduire savait ses "droits et devoirs" de même
que le futur citoyen qui, devait avant de voter, apprendre ces droits et devoirs !
Le temps a fait que la puissance ... n'est plus soumise au temps !=)) sauf des mandats
(électoraux ! non soumis à obligation de réussite !)
Tchao ... et apprendre à ne pas confondre travail et puissance ainsi que physique et
"services" dits publiques ! Mais dur dur lorsque des fils de pub sont installés partout !
alain-denis
Je ne sais pas ou tu as trouvé " dans ce fil il est mis l'accent sur la
Nulle part il est abordé la puissance fiscale ou administrative ( ou alors
j'ai vraiment mal lu).
Car quand on declare une puissance a une assurance, ou si il s'agit d'un
probleme de permis , on parle puissance réelle.
Il est abordé le probleme d'immatriculation, mais la encore c'est puissance
réelle et pas administrative ou fiscale.
Je ne sais pas lequel de nous deux a mal lu,
--
Alain
alain-denis
Je ne sais pas ou tu as vu ça! Il a toujours été question de puissance
réelle et jamais de fiscale ou administrative!
En plus ton message precedent voulait bien parler de puissance réelle
puisque tu y parle de banc de test et de Frein qui sont effectivement les
moyens de mesure de la puissance réelle.
Tu as developpé tout un argumentaire sur la puissance réelle et maintenant
tu nous dit qu'il a toujours été question de puissance fiscale ou
administrative!
Tu as du rever bien fort encore!
Que ce soit pour l'assurance, le permis, ou l'immatriculation on parle en
réel et pas en fiscal.
Le fiscal n'intervient que pour la taxe annuelle , mais pour un moteur comme
celui-ci , ce n'est pas le propos.
Quand on se trompe, il faut savoir reconnaitre et dire : "désolé j'ai dit
une betise". Tu n'en sortira que grandi plutot que de t'enferrer dans un
argumentaire bidon qui fait rire tout le monde!
Cordialement
--
Alain
Pierre
Désolé Alain ... mais Pierre a lu TOUS ses contrats d'assurance avant la première réponse
puisque début mai je dois renouveler ceux de mes divers engins en Morvand !
Mon agent m'a bien spécifié que ce sont les puissanecs dites déclarées à l'administration
apr le manufacturier ou importateur et déclarée sur la plaque .... légale (si absente =>
infraction !) ..
La puissance noté sur la plaquette est la puissance théorique du moteur "de test" ou
autres homologations prise au banc ... et corrigée selon les textes légaux en vigueur (pb
des boites de vitesses, pignons et autres couples ... )
Tu ne peux donc donner à une assurance la puissance réelle du VRAI moteur ... idem pour
les administrations dites "fiscales" qui doient avoir la cylindrée et la puissance dites
administratives (moteur d'essais homologué ... portée sur la plaque d'identification ...
).
Mais il est vrai que nous sommes dans une ère de "grande confusion" ... et que le seul
moyen lorsque al plaquete d'origine est perdue, il FAUT repasser par un des services dits
"d'homologation" pou_r faire refaire une estimation des diverses données et les replacer
sur une plaquette ... fixée au moteur !
Dans le cas présent, il faudra aussi changer les "unités de mesure" de ces puissances et
autres ... pour user des nouvelles en vigueur car l'ancienne devait être en chevaux dits
vapeurs !
Juste un rappel ... donné après consultation des AGF ... mon seul assureur depuis ... aie
déjà les années 65 ! trop longtemps !=))
Nota: il FAUT ces étiquettes et/ou mentions de puissance voltage .... pour TOUS engins ou
outils utilisant un moteur quelque soit la source d'énergie ! Et en cas de défaut, de ces
données administratives et reglementées ... vous risquez gros avec l'assureur mais aussi
surtout avec les diverses administrations ... dont celles du travail si vous êtes un
"pro", celles de santé publique et autres douanes ... !=))
Si ce n'est pas des données administraives et/ou fiscales ... caisse ????
alain-denis
Nous sommes d'accord: Ce que tu appelles puissance administrative ( et que
moi j'appelle réelle) c'est la puissance declarée (qui correspond a la
puissance réelle minimum en fait) par le constructeur au moment de
l'homologation et qui est marquée sur l'acte de francisation par
exemple.Cette puissance réelle peut etre jusqu'a 20% superieure a cette
puissance declarée en fonction des tolerances de fabrication, et va aussi
diminuer dans le temps en fonction de l'usure.
Donc la puissance administrative c'est ce que l'on voit marqué sur tous les
capots de moteur Hors-bord par exemple. C'est celle-la que l'on doit
declarer a son assurance.
Quand on parle de puissance pour deplacer une coque en fonction de sa
taille, son poids, sa carene et la vitesse que l'on veut atteindre on parle
de cette puissance.
Ce n'est en aucun cas la puissance fiscale , qui est une notion
franco-française, et ne figure nulle part sur le moteur : cela empecherait
sa vente dans un autre pays que la france.Cette puissance est calculée a
partir de la cylindrée de la bete et son type de carburant.
Par exemple, pour mon bateau j'ai un hors-bord 6cylindres de 2,3litres. Sa
puissance administrative est de 250CV (réelle je sais pas, jamais mesuré!)
et c'est ce qui est marqué sur l'acte de francisation , mon contrat
d'assurance et le capot du moteur.
Par contre il a une puissance fiscale de 18,5 cv et cela n'apparait pas sur
le contrat d'assurance, mais uniquement dans les documents de la douane pour
calculer la taxe annuelle.Heureusement cette année je vais y echapper car ma
coque est en dessous des 7metres ( 6,96 en fait).
Ce que je critiquais en fait c'est ta confusion entre puissance
administrative et puissance fiscale
--
Alain
Tao
moteur, qui ne correspond absolument pas avec la puissance Administrative.
Ainsi quand tu achetes un moteur hors bord de 90cv pour l'assurance, les
douanes ne retiendront pas 90cv comme puissance administrative. Ils
regarderont sur ta facture la cylindrée de ton moteur et appliqueront la
formule suivante:
Cylindrée/249,2 pour un diesel et 174,53 pour un essence.
Formule donnée par les douanes qui n'est q'ailleurs qu'une réduction de la
formule originale:
P administratif= N*L*D²
N= nombre de cylindre
L= course piston en Cm
D= alésage en Cm.
Pour mon cas j' ai un 31CV de 1300Cm3 de cylyndrée ce qui donne:
1300/249.2= 5,216 chevaux administratif.
Je ne paie pas.
Calcul donné par la douane de Sète.
GG
"alain-denis" <no...@none.fr> a écrit dans le message de
news:4450faa2$0$19699$8fcf...@news.wanadoo.fr...
> ---
> Antivirus avast! : message Entrant sain.
> Base de donnees virale (VPS) : 0617-2, 26/04/2006
> Analyse le : 28/04/2006 11:09:43
> avast! - copyright (c) 1988-2006 ALWIL Software.
> http://www.avast.com
>
>
>
Pierre
Ouf .... Pierre en Morvand a su enfin se faire comprendre !=)))
Lapuissance que je dis administrative est aussi poarfois confondue avec la puissanec
fiscale pour certains engins (voir les pb des aéroclubs à une époque avec les taxes para
fiscales ... assimilée aux taxes de véhicules terrestres ... !).
Ces indications qui se disent "puissances" ne sont pas des vraies puissances car il manque
les conditions à préciser pour définir une p)uissance ... comme par exemple le régime de
rotation, et d'autres dont les qualités de carburants et comburants (voir les usages de
compresseurs ou autres injections d'eau vaporisée ou glicols ou ... pour justement
récupérer la puissance du moteur sur les véhicules évoluant verticalement dans l'air et
parfois horizontalement comme les engins de compétition !). je les nomme "réglementaires"
ou administratives car les conditions dites de "test" sont elles très précises et
totalement HORS des conditions réelles d'utilisation puisqu ele moteur est souvent dit
"nu" (sans accessoires !), en conditions dites "d'atmosphère standard" (pression
température ... hygrométrie contrôlées !), sur un banc avec un moteur dit "idéal" fourni
pour le test par le constructeur ...
Il manque le reste donc ... à ajouter comme tout ce qui est derrière le moteur pour
l'utiliser (pignons et autres boitiers de "vitesses", hélices, roues, ...... ). Il est
donc illusoire ed pouvoir déduire la puissance administrative depuis un essais en grandeur
réelle avec un moteur réel et ses divers acessoires et autres conditions d'environnement
non standard !
Par contre, selon la cylindrée ... et le régime maximum possible, le type de carburateur
(ou autres injecteurs ...) certains peuvent en déduire une puissance théorique par calcul
... comme le font les ingénieurs qui ont "designé" le moteur pour un certain usage et qui
sera "proche" de la puissance administrative !
Ne pas oublier que sur les engins dits moteurs, quelque soit leur mode de fonctionnement
(regarde ton rasoir électrique ... ) DOIENT avoir la plaque d'identification avec le nom
du constructeur, le numério de modèle et de série ... et les indications de "puissances"
légales ou d'autres indications normalisées CE (ou NF !) et que la plaquette DOIT être
inamovible et présente ... sinon tu es en infraction même si ton moteur ou toi, tu n'es
pas le fauteur de l'accident !
Un bricoleur de mon coin avait ainsi retiré la plaquette ... il a été percuté par un tiers
totalement en faute mais c''est le copain qui n'avait pas les organes dits de
"certification" qui fut coupable pour la poliec (constat de caernce des ...) puis la
justice et les assureurs alors que la ameuse plaquette ne pouvait pas faire éviter
l'accident ... son engin étant alors à l'arrêt !
Un cas qui parait extrême masi hélas réel ... et il continue à payer une pension à la
veuve et aux 2 orphelins du connard qui l'a percuté mais lui avait un engin dit "légal" !
Juste uen note pessimiste ... mais avec la connerie ambiante ... cela permet de constater
que le coupable peut être innocent et l'innocent coupable ... grace aux lois faites par
des ordures pseudo responsables mais jamais eu condamnés pour leurs fautes ...
Alain Fosse
> La puissance que tu d&clares aux assurances est la puissance réelle du
> moteur, qui ne correspond absolument pas avec la puissance Administrative.
> Ainsi quand tu achetes un moteur hors bord de 90cv pour l'assurance, les
> douanes ne retiendront pas 90cv comme puissance administrative. Ils
> regarderont sur ta facture la cylindrée de ton moteur et appliqueront la
> formule suivante:
> Cylindrée/249,2 pour un diesel et 174,53 pour un essence.
Bonjour,
Elémentaire, mon cher Watson. Sauf quand les charmantes (si,si, c'est vrai)
demoiselles des douanes sont notoirement incompétentes comme celle de
Vannes, où je me suis rendu, pas plus tard que mardi, pour faire enregistrer
mon changement de moteur.
D'abord, pour eux, Vetus est une marque qui n'existe pas: ça rassure et ça
fait plaisir. Ensuite, très poétiquement, elles appliquent une formule
maison, au p'tit bonheur-ma soeur et à la tête du client, qui vous
transforme un carrosse de 43 CV réels en une vulgaire citrouille de 5 cv
administratifs, tout cela sous le regard hilare d'un compagnon d'infortune
dont le Volvo 50 cv. venait de se faire "taxer" de 9 cv. fiscaux (m'est
d'ailleurs avis, qu'il se marrera moins l'année prochaine, à pareille
époque, en recevant son racket de droit de navigation).
Un vague gribouillis au crayon à bille à bout de cartouche sur l'acte de
Francisation et la messe était dite. J'ai dû réclamer un coup de tampon.
Lequel est à l'envers et tout bavouilleux. Si je tombe sur un gabelou sarde
un peu "bas de plafond" (pléonasme), y'a de la tractation dans l'air...
Qu'importe, je me refuse à entrer dans une de nos valeureuses
Administrations Françaises et Républicaines et à en ressortir comme un
malpropre, sans même un coup de tampon. On a sa fierté !
Même chose aux Afmar d'Auray où on ne connaît pas non plus la marque Vetus.
Je commence à me demander, une fois de plus, si j'ai fait le bon choix !
Bah! Dans le cas contraire, cela me fera des aventures à vous raconter...
---------
PS pour Yann : je n'ai pas eu le temps de te faire signe. Ayant fait le
détour par Vannes et Auray depuis Pont-Aven, je souhaitais repartir avant
midi pour éviter la cohue des périphs et l'enfer de l'A86 (les francilliens
apprécieront).
... Et comme d'habitude, puisque nous en sommes aux messages personnels, il
faut dire à Lulu que les clés du camion sont chez Gégé, mais qu'il passe
prendre Frédo d'abord qui l'attend chez Zézette...
:-)
--
Cordialement
Alain Fosse
Pour m'envoyer un mail en direct :
http://cerbermail.com/?74rrM0iXVH
Gérard Delerm
> Un vague gribouillis au crayon à bille à bout de cartouche sur l'acte
> de Francisation et la messe était dite. J'ai dû réclamer un coup de
> tampon. Lequel est à l'envers et tout bavouilleux. Si je tombe sur un
> gabelou sarde un peu "bas de plafond" (pléonasme), y'a de la
> tractation dans l'air...
>
> Qu'importe, je me refuse à entrer dans une de nos valeureuses
> Administrations Françaises et Républicaines et à en ressortir comme un
> malpropre, sans même un coup de tampon. On a sa fierté !
Comme nous l'a dit "julaudav" : C' EST GRATUIT !
Tu voudrais en plus que le tampon soit à l'endroit et net ... ;-)
--
Gérard