Enrouleur génois sur voilier 10 m 50
Jean Michel JAOUEN
sur mon voilier neuf de 10.50 m je trouve mon enrouleur de génois (marque
FACNOR) particulièrement dur.
Pouvez me dire jusque quelle force de vent (en noeuds) vous enroulez
facilement (c'est à dire à la main)
Merci d'avance
--
_/)
Jean Michel JAOUEN
GL
> Bonjour à tous,
>
> sur mon voilier neuf de 10.50 m je trouve mon enrouleur de génois (marque
> FACNOR) particulièrement dur.
> Pouvez me dire jusque quelle force de vent (en noeuds) vous enroulez
> facilement (c'est à dire à la main)
>
> Merci d'avance
Salut,
Nous avons un probleme similaire sur le bateau familiale, au dela de
10 nds c'est le bagne pour enrouler ce maudit genois (enrouleur
facnor LX quasi neuf) et nous devons le faire quasimment a chaque
viremment de bord a cause de la trinquette sur etai fixe sinon il refuse
de passer et se met a contre, c'est le bagne :)
Notre technique pour virer, c'est virer doucement, dés que le génois
se dévente tu le laches complétement et tu le roules le plus vite
possible avant qu'il ne se regonfle de facon accidentelle sinon tu
le roules pas ou il faut etre 2 .
Parcontre je ne sais pas dire si c'est normal qu'il soit si dure à
rouler, dans mes souvenirs sur d'autres bateaux j'en ch**** pas
autant pour rouler le génois.
=Gilles=
Pierlou
Fasseyant???
Gonflé???
PL
Jean Michel JAOUEN a écrit :
jean-pierre-plisson
Sur 12 mètres, génoa évidement déventé, l'enroulement se fait manuellement
(sans le winch) - c'est un peu physique mais ca le fait. Suggère de
contrôler de temps en temps la bonne fixation du bout à l'enrouleur, avec
les morceaux de plastique il peut y avoir des surprises.
Bonne journée
JPP
"Jean Michel JAOUEN" <in...@utilavocXXX.com> a écrit dans le message de news:
44f6d57d$0$976$626a...@news.free.fr...
de schnaps@yahoo.fr GibSea
> Bonjour à tous,
>
> sur mon voilier neuf de 10.50 m je trouve mon enrouleur de génois (marque
> FACNOR) particulièrement dur.
> Pouvez me dire jusque quelle force de vent (en noeuds) vous enroulez
> facilement (c'est à dire à la main)
>
Si le voilier n'était pas neuf, j'évoquerai de suite le détoronnage de
l'étai. :o)
Ceci étant, on peut supposer un montage +/- bon, la drisse qui s'est
enroulée et hop, étai détoronné sur bateau neuf.
Quand ça coince, je lève la tête. Dans le cas présent, je grimperai en
haut du mât, histoire de vérifier l'embout de l'étai... :/
Hubert Crépy
> Pouvez me dire jusque quelle force de vent (en noeuds) vous enroulez
> facilement (c'est à dire à la main)
Pour donner des ordres d'idée, à mon expérience:
- Normalement, un génois plein laissé à fasseyer doit pouvoir s'enrouler
assez facilement à la main, disons jusqu'à force 2 inclus.
- A force 3, ça commence à être plus dur. A force 3-4, plutôt que de
laisser la toile fasseyer et de tirer comme une brute, éventuellement au
winch, il est recommandé d'abattre pour déventer le génois derrière la
GV et pouvoir ainsi aisément l'enrouler.
- A force 5 et plus, on devrait "normalement" avoir déjà réduit la
surface du génois avant que le vent monte, donc la surface fasseyante
réduite ne devrait pas opposer une résistance trop forte.
Si on s'est laissé surprendre et/ou qu'il est impossible de déventer le
génois derrière la GV, alors effectivement ça peut être très dur. Il
faut parfois se résoudre à wincher au moins pour les premiers tours.
Mais ce n'est pas recommandé (ça enroule trop serré, et on risque de
bousiller quelque chose).
Il n'est PAS normal d'avoir à wincher dans les conditions usuelles,
c'est souvent l'indice que quelque chose ne va pas (drisse enroulée,
émerillon non-fonctionnel, étai détoronné...)
--
Hubert Crépy
@rr@i@l
Petit test à faire, si ton enrouleur est très dur depuis le cockpit, tu
peux aller sur la plage avant pour enrouler directement 'au pied" de
l'enrouleur. Si c'est très facile à cet endroit, tu dois revoir le
chemin de ton bout. Tu peux essayer d'ajouter une poulie pour changer
l'angle des le départ de l'enrouleur.
Si c'est également dur depuis la plage avant ce n'est pas normal
le montage de l'enrouleur n'est peut être pas correct
Ou le mecanisme de l'enrouleur ne s'est pas bien positionné quand tu as
hissé le génois
Arraial
Hubert Crépy a exprimé avec précision :
--
Ne cherche pas dans l'océan, ce que tu peux trouver dans une goutte
d'eau.
Anne-Sophie Salaün
sinodixea
bonjour,
il est normal que le genois soit dur à reprendre à la main si + de
10nd de vent et si l'on est pas asser proche du vent arriere.
Pour enrouler le genois completement,
1. abbatre en grand.
2. choquer le genois un peu au-dela du fasseyement (pas trop ouvert si
l'on veut enrouler convenablement)
3. à deux si possible reprendre le bout d'enrouleur avec un equipier
en avant du winch (ou taquet) , technique de "l'arbalette"...
Pour reprendre quelques tours seulement,
1.choquer (ou loffer) pour que la voile soit legerement au-dela du
fasseyement.
2.ne pas hesiter à utiliser le winch...si pas de winch voir point 3
ci-dessus.
bon vent.
Jean Michel JAOUEN
Pour info le génois fait dans les 35 m2
J'ai peaufiné le chemin de la bosse pour limiter les frottements.
Le bateau est neuf et la dureté c'est fait sentir dés le début, l'ensemble a
été monté par le chantier.
Mon souci est que je dispose de ce génois et d'une trinquette également sur
enrouleur.
Je roule donc jamais le génois partiellement.
Si le vent monte je prends d'abord 1 ris puis 2 et donc je suis vers 20 nds
de vent.
si cela monte je dois alors rouler complètement le génois et dérouler la
trinquette
et ben le rouler avec les 20 nds ....
Normalement FACNOR doit intervenir sur le bateau , je vous tiendrai informé
Bon vent à tous.
--
_/)
Jean Michel JAOUEN
"Jean Michel JAOUEN" <in...@utilavocXXX.com> a écrit dans le message de news:
44f6d57d$0$976$626a...@news.free.fr...
Jean-Jacques (Nantes)
"GibSea" <alain de sch...@yahoo.fr> a écrit dans le message de news:
mn.0aa47d699...@yahoo.fr...
> Jean Michel JAOUEN a utilisé son clavier pour écrire :
>> Bonjour à tous,
>>
>> sur mon voilier neuf de 10.50 m je trouve mon enrouleur de génois (marque
>> FACNOR) particulièrement dur.
>> Pouvez me dire jusque quelle force de vent (en noeuds) vous enroulez
>> facilement (c'est à dire à la main)
Salut,
Faire attention aussi, car à défaut d'un petit dispositif spécial en haut de
l'enrouleur, il peut arriver que la drisse de génois s'enroule autour de
l'étai. Ca peut provoquer aussi le détoronnage de l'étai.
Sur un Kelt 6.20, que j'avais, lors d'un démâtage de contrôle, je me suis
rendu compte que mon étai étai détoronné. J'ai eu chaud, il aurait pu tomber
à l'eau. un ou deux torons étaient en plus coupés!!!
Alors, regarde en bas...mais aussi en haut!
JJ
Pylblue
> "GibSea" <alain de sch...@yahoo.fr> a écrit dans le message de news:
> mn.0aa47d699...@yahoo.fr...
>> Jean Michel JAOUEN a utilisé son clavier pour écrire :
>>> Bonjour à tous,
>>>
>>> sur mon voilier neuf de 10.50 m je trouve mon enrouleur de génois
>>> (marque
>>> FACNOR) particulièrement dur.
>>> Pouvez me dire jusque quelle force de vent (en noeuds) vous enroulez
>>> facilement (c'est à dire à la main)
>
> Salut,
>
> Faire attention aussi, car à défaut d'un petit dispositif spécial en haut
> de l'enrouleur, il peut arriver que la drisse de génois s'enroule autour
> de l'étai.
ou bien la drisse de spi
Pierlou
Quand il y a un pb de frottement excessif, il existe normalement aussi
au déroulage...
Sur mon enrouleur Profurl , une vis s'était dévissée, et le profil était
descendu et frottait sur la plaque ridoir inférieure.
Ca bloquait dans les 2 sens, y compris à la main directement sur le tambour.
L'enroulement est beaucoup plus difficile quand l'étai n'est pas souqué
et droit.
Il me semble normal d'enrouler au winch dans 20 noeuds de vent, surtout
à la fin quand le diamètre des tours dans le tambour devient petit.
Pierlou
Jean Michel JAOUEN a écrit :
Jean Michel JAOUEN
C'est assez dur à dérouler aussi (enfin beaucoup moins quand même)
en tout cas cela se fait pas tout seul....
Une anecdote sur ce sujet
Dufour 36 de location en corse (donc on connait pas bien le canot) orage
dans la baie de Propriano ou le vent monte à 35 Nds.
J'affale la GV et poursuit sous génois au portant direction Porto Pollo.
j'arrive au mouillage démarre le moteur , roule le génois.
Y' a du monde et de l'eau (environ 15 m) on mouille toute la chaine (30m) et
le bout se bloque dans le guindeau (y'a une manille au lieu d'une épissure
chaine / bout) un malheur n'arrivant jamais seul, c'est le moment que trouve
le génois (alors que nous sommes deux à l'avant pour essayer de décoincer)
pour se dérouler tout seul gentiment...
La suite est simple : le tout qui dérape gentiment....
Nous avions oublié de fermer le taquet de la bosse.
Dans le genre cafouillage de l'été c'était pas mal.
Mais avec mon enrouleur actuel il risque pas de se dérouler tout seul mon
génois !!!
--
_/)
Jean Michel JAOUEN
"Pierlou" <us...@example.net> a écrit dans le message de news:
ed9bns$fmn$1...@ccpntc8.in2p3.fr...
Hubert, de Cherbourg
Au portant on a souvent tendance à garder le génois entier trop longtemps :
or il ne faut pas oublier que le premier tour d'enroulement est en général
beaucoup plus difficile que les suivants.
Donc il peut être judicieux d'enrouler juste un tour avant que le vent ne
force trop, ce sera plus facile pour les enroulements suivants.
Remarque : vérifier que l'étai est bien monté avec cardan en haut et en bas,
car un enrouleur n'est jamais aussi raide qu'un était nu et il faut que le
câble puisse prendre une certaine flèche sans que ce soit le sertissage qui
encaisse.
cordialement
Hubert, de Cherbourg
"jean-pierre-plisson" <jean-pier...@wanadoo.fr> a écrit dans le
message de news:44f7f8aa$0$27398$ba4a...@news.orange.fr...
Hubert, de Cherbourg
"Hubert Crépy" <no....@for.me> a écrit dans le message de
news:44f7fc62$0$28166$636a...@news.free.fr...
> Jean Michel JAOUEN wrote:
> > Pouvez me dire jusque quelle force de vent (en noeuds) vous enroulez
> > facilement (c'est à dire à la main)
>
> Pour donner des ordres d'idée, à mon expérience:
>
> - Normalement, un génois plein laissé à fasseyer doit pouvoir s'enrouler
> assez facilement à la main, disons jusqu'à force 2 inclus.
>
> - A force 3, ça commence à être plus dur. A force 3-4, plutôt que de
> laisser la toile fasseyer et de tirer comme une brute, éventuellement au
> winch, il est recommandé d'abattre pour déventer le génois derrière la
> GV et pouvoir ainsi aisément l'enrouler.
attention toutefois à l'enroulement au portant : le haut du génois peut
faire une poche verrouillée par les tours suivants, et quand cette poche se
regonfle, on ne peut plus ni enrouler ni dérouler ... un coquetier sous
génois !
Si, si, c'est possible, je l'ai fait ...
Hubert, de Cherbourg
Hubert, de Cherbourg
j'ai vu un modèle Facnor mal monté par le professionnel du coin : il n'avait
pas mis les paliers supérieurs ....
vachement dur à enrouler dans la brise, usure du haut du profil et usure de
l'étai ...
Hubert, de Cherbourg
"@rr@i@l" <arraia...@free.fr> a écrit dans le message de
news:mn.0ab57d69c...@free.fr...
Hubert, de Cherbourg
"Jean Michel JAOUEN" <in...@utilavocXXX.com> a écrit dans le message de
> si cela monte je dois alors rouler complètement le génois et dérouler la
> trinquette
> et ben le rouler avec les 20 nds ....
j'ai aussi ce système avec solent sur enrouleur.
pour te donner une idée de l'effort normal : à force 4 ma fille prof de gym
ne peut pas passer le premier tour d'enroulement.
Moi, 1,8m 85 kg j'utilise le winch sans manivelle (c'est aussi une sécurité
si le génois reprend du vent avec une écoute qui se coince) c'est physique,
je pense qu'il faut tirer aux alentours de trente kilos, ou pour comparer,
comme pour relever la voile d'une planche à voile.
cordialement
Hubert, de Cherbourg
Hubert, de Cherbourg
"Pierlou" <us...@example.net> a écrit dans le message de
news:ed9bns$fmn$1...@ccpntc8.in2p3.fr...
> Il me semble normal d'enrouler au winch dans 20 noeuds de vent, surtout
> à la fin quand le diamètre des tours dans le tambour devient petit.
les tours ne devraient pas trop se chevaucher sur le tambour, cela peut
bourrer.
Pour l'enrouleur de solent j'ai du huit en bout "exotique" c'est très souple
et il y a moins de pertes en frottements.
A titre d'exemple, j'avais une drisse de spi en 12 qui avait mal vieillit et
devenait raide : on avait toutes les peines du monde à hisser et affaler.
j'ai mis du dix en textile moderne : c'est un vrai plaisir !
Hubert, de Cherbourg
Hubert, de Cherbourg
"Jean Michel JAOUEN"
> Mais avec mon enrouleur actuel il risque pas de se dérouler tout seul mon
> génois !!!
là c'est anormal et ton grément est en danger
Hubert, de Cherbourg
Pylblue
"Hubert, de Cherbourg" <hubert...@lap-e-oste.net> a écrit dans le message
de news: 44f95679$0$302$626a...@news.free.fr...
Moi aussi,
et dire que je croyais être l'inventeur du terme "coquetier sous génois" !
--
Pierre Yves Lack
pylack....@club-internet.pylplue.fr (oter les .pylbue pour me joindre)
Christian
Il faut aussi que tu vérifies si ton enrouleur fonctionne bien avec une
faible tension de la drisse de génois.
Mon ancien Facnor était très dur à enrouler si le génois était bien étarqué
: je mollissais un peu la drisse de génois avant de l'enrouler.
Mon nouveau Facnor, même référence que l'ancien mais beaucoup mieux conçu et
avec des roulements étanches, fonctionne bien même sous tension.
A mon avis, si ton enrouleur est récent et qu'il est vraiment dur, c'est
qu'il y a un défaut qqpart.
Bonne recherche.
Christian, de Nantes.
"@rr@i@l" <arraia...@free.fr> a écrit dans le message de news:
mn.0ab57d69c...@free.fr...
Jean Michel JAOUEN
Je note l'idée d'Hubert de donner un tour ou deux au génois avant d'attendre
que le vent monte trop et de passer sous trinquette.
Bonne fin d'été à tous.
--
_/)
Jean Michel JAOUEN
"Hubert, de Cherbourg" <hubert...@lap-e-oste.net> a écrit dans le message
de news: 44f957f5$0$26929$626a...@news.free.fr...
Yann à Vannes
>>faire une poche verrouillée par les tours suivants, et quand cette poche
>>se
>>regonfle, on ne peut plus ni enrouler ni dérouler ... un coquetier sous
>>génois !
>>
>>Si, si, c'est possible, je l'ai fait ...
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> Moi aussi,
> et dire que je croyais être l'inventeur du terme "coquetier sous génois" !
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Yann à Vannes