Soucis démarreur
@rr@i@l
Sur mon magnifique Perkins Prima 50
http://perso.wanadoo.fr/doucet/moteur_diesel.htm
J'ai un petit probleme et comme je ne suis pas encore inscrit avec tous
les autres au stage de dieseliste, je suis bien "embété"
De temps en temps (et la plupart du temps dans les moments critiques
bien sur) quand je tourne la clé du démarreur, je l'entend bien tourner
le démarreur mais il n'entraine pas le moteur...
Au bout de 4 ou 5 tentatives il finit par l'entrainer et la bouzine
ronronne.
Le démarreur a été changé il y a 5 ans, ce qui nous a d'ailleurs permis
de visiter pendant quelques jours les environs de Syracuse en attendant
une livraison de Milan.
Des avis d'experts ???
Merci
Arraial
herve.g...@wanadoo.fr
être déffectueuses
@rr@i@l
> a prioris c'est t-on lanceur vérifi tes connections elles sont peut
> être déffectueuses
>
Apparemment pas, je pense plutot un relai ou le systeme d'embrayage du
démarreur qui ne s'enclenche pas...
Genre le petit cylindre au dessus du démarreur
Electriquement le démarreur tourne chaque fois que l'on actionne la clé...
Mais bon , j'ai pas encore fait le fameux stage!!
Arraial
Bol
>> a prioris c'est t-on lanceur vérifi tes connections elles sont peut
>> être déffectueuses
>>
>
> Apparemment pas, je pense plutot un relai ou le systeme
> d'embrayage du démarreur qui ne s'enclenche pas...
Ce n'est pas ca, justement, le lanceur ?
A+
Bol
PS: J'ai un demarreur pour Volvo MD5 presque neuf si tu veux ;-)
DOM
"Bol" <B...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de
news:43419e30$0$14670$626a...@news.free.fr...
> Salut Regis
>
> >> a prioris c'est t-on lanceur vérifi tes connections elles sont peut
> >> être déffectueuses
> >>
> >
> > Apparemment pas, je pense plutot un relai ou le systeme
> > d'embrayage du démarreur qui ne s'enclenche pas...
>
est ton bendix , le petit cylindre au dessus qui deconne.... celui cia pour
role de faire relai de puissance et de faire tourner le demarreur (ce qu'il
semble faire correctement) et aussi par l'intermediare d'une fourchette
d'enclancher le pignon du demarreur dans la couronne du moteur...(ce qu'il
ne fait pas apparament) , un demontage est assez simple et tu comprendra
facilement ce qui ne va pas...
bonne chance;
DOM
@rr@i@l
http://www.secodi.fr/perkins/fr/pages/formation/formation.asp
;=))))
Arraial
lapache
Habituellement sur les Prima 50 c'est un bouton " Start " et pas une clef.
Ce qui nous était arrivé c'est que ce bouton était oxydé et ne fonctionnait
plus que lorsqu'il en avait envie. Peut être est-ce uniquement une question
de contact ?
"@rr@i@l" <arraia...@free.fr> a écrit dans le message de news:
43419a18$0$23809$626a...@news.free.fr...
lapache
"@rr@i@l" <arraia...@free.fr> a écrit dans le message de news:
43419a18$0$23809$626a...@news.free.fr...
>
> Sur mon magnifique Perkins Prima 50
>
> http://perso.wanadoo.fr/doucet/moteur_diesel.htm
>
> J'ai un petit probleme et comme je ne suis pas encore inscrit avec tous
> les autres au stage de dieseliste, je suis bien "embété"
>
>
Brittany Ferries ,il y a quelques années ?
@rr@i@l
Hélas non, au moment où j'étais décidé à m'inscrire Brittany Ferries ne
faisait plus cette formation.
J'ai eu un petit cours particulier sur Martigues par un dieseliste sympa
à qui j'ai servi d'apprenti pour faire la révision complète de mon
moteur... Olivier Muller pour le nommer.
(Une adresse sympa fournie par Roland)
Pour le message précédent effectivement je presse le bouton start après
avoir mis le contact...
Le démarreur tourne mais n'entraine pas systématiquement le moteur.
Mes connaissances en Prima 50 sont trés empiriques, je connais assez
bien toutes les parties qui sont déjà tombées en panne...
Avec le temps les connaissances augmentent
Mais il a toujours un coup d'avance sur moi ;=)))
Arraial
Gremlin's
"@rr@i@l" a écrit >
>
> Le démarreur tourne mais n'entraine pas systématiquement le moteur.
>
> Mais il a toujours un coup d'avance sur moi ;=)))
>
effectivement, il semble que ton problème vienne du "Bendix"
au demarrage , le moteur electrique du demarreur (que tu entends) doit
lancer un engrenage qui s'insere dans la couronne qui entraine l'arbre
moteur et lui permet de demarrer, après le démarrage, cet engrenage est
rappellé par un ressort qui le sort de la couronne et evite au demarreur de
devenir une dynamo ( j'ai vu un perkins mettre le feu a un Amphora a cause
de ça, la clé de contact n'étant pas revenue au démrrage pour cause
d'oxydation - d'ailleurs c'est pour ça que c'est mieux d'avoir contact et
démarrage séparés)
Bref, jettes un coup d'oeil et peut être qu'un nettoyage + force injections
de WD40 peuvent résoudre ton problème, a verifier aussi la bonne
conductivité des connections ....
Voilà, ch'uis pas du tout mecano, mais seulement plaisancier ..... donc je
ne suis pas certain de ma science .... mais regardes quand même ;-))
--
cordialement
Gremlin's
mindelo
J'ai mis un électricien dessus (démontage et révision complète du démarreur) : il m'en
dira plus à la fin du mois, lorsque je retournerai au bateau.
Un ami compétent sur la question m'a dit : le démarreur monté sur les Perkins (marque
Lucas, je crois) est parfait tant qu'il fonctionne ; mais, dès la première alerte, il vaut
mieux lui substituer un adaptable, car il finira par lâcher ... au plus mauvais moment.
Donc, méfions-nous !
@rr@i@l a écrit :
jean-pierre-plisson
Avant un "gros"démontage une grosse injection de dégripoil ou de WD40, il
arrive que l'ensemble "lanceur"soit oxydé.
Bon courage
JPP
"mindelo" <julie...@club-internet.fr> a écrit dans le message de news:
434245dd$0$12994$7a62...@news.club-internet.fr...
Pierlou
libre, pour éviter effectivement que le démarreur soit entrainé à son tour par le moteur. Cette roue libre est constituée de
"rampes" et de rouleaux rappelés par des ressorts. En position normale, les rouleaux coincent le pignon sur l'arbre.
Cette roue lache rarement d'un coup, elle fait en général des à coups brutaux m'enfin ça explique à 100% ton problème. Cette
roue libre est vendue en pièces détachées. Sur une moto que j'ai réparée, les (tous petits) ressorts qui engagent les rouleaux
avaient cassé, et il m'a suffi de les changer.
Pierlou
@rr@i@l a écrit :
Yag
"Pierlou" <us...@example.net> a écrit dans le message de
news:dhtqje$kph$1...@ccpntc8.in2p3.fr...
Sur les démarreurs que je connais, (moto et voiture), le pignon qui entraine
le moteur via le volant moteur est monté sur roue
libre, pour éviter effectivement que le démarreur soit entrainé à son tour
par le moteur. Cette roue libre est constituée de
"rampes" et de rouleaux rappelés par des ressorts. En position normale, les
rouleaux coincent le pignon sur l'arbre.
Cette roue lache rarement d'un coup, elle fait en général des à coups
brutaux m'enfin ça explique à 100% ton problème. Cette
roue libre est vendue en pièces détachées. Sur une moto que j'ai réparée,
les (tous petits) ressorts qui engagent les rouleaux
avaient cassé, et il m'a suffi de les changer.
Pierlou
Bonjour à tous,
le lanceur se déplace nécessairement si le moteur du démarreur tourne, et
normalement l'axe du moteur est sur une sorte de vis inverse qui pousse le
pignon si la fourchette ne pousse pas assez le pignon. Et l'effet roue libre
sur le pignon lui même est effectivement pour sauver le moteur électrique en
cas d'entraînement par le volant moteur.
Il est donc fort probable que c'est la roue libre qui ne fait plus son effet
et ajouter du WD40 à mon avis ne va pas arranger la chose. Mais cela peut
aussi être un axe défaillant de la fourchette d'entraînement.
Mais lors du démontage et des manipulations sur un établi, vous verrez à
priori assez bien ce qui cloche.
Bon démontage,
@+,
Yag
harraps
Salut,
Le solenoid...
Il y a en même temps que l'alimentation du demarreur, une bobine qui
pousse le fameux pignon par inertie.(Petit cylindre à coté)
Tu dois pouvoir la tester independament du demarreur lui même. (avec une
lampe témoin du + a la borne du relais ça doit fair clic sans que le
demarreur tourne)
Si ce n'est pas connectique (fil sur ce solenoid) tu dois te préparer
psycologiquement à remplacer le demarreur ou trouver un electricien que
te le refera.
Bon courage.
LJ
Victor Roger Boon
Comme l'a suggéré une des participants de cette discussion c'est le bendix
(identique au voiture), tape avec un petit marteau sur la tête du démarreur
(Bendix) pendant que quelqu'un actionne le démarreur électriquement s'il
s'enclenche, un petit démontage et nettoyage s'impose, si tu parvient à
accède au petit engrenage (qui est fait partie du Bendix) qui entraîne ton
volant (sans démontage) essaye d'abord une pulvérisation de W40.
Avant démontage n'oublie pas de déconnecter la batterie.
S'il démarre et ne revient pas au point mort (ton démarreur devient une
génératrice et cela fera du bruit tu coupes directement) cela veut dire que
ton ressort de rappel est cassé.
Théoriquement les pièces devrait se trouver (voir les pièces de rechange
voiture il n'y a pas 50 fabricants de démarreur).
Roger
"harraps" <Lja...@free.fr> a écrit dans le message de news:
dhufpj$7lt$1...@apollon.grec.isp.9tel.net...
Pierre
Bonjour du vieux C.. le Pierre du Morvand
Panne bien connue des gens qui ont eu des Austin's mini ou autres 1000 .... !=))
Le démarreur n'egrenne (enclencher ... avec un engrennage pour les béotiens ! engrainer
c'est pour els paysants ou potes agés qui sèment ...) pas par suite d'une corrosion ou de
graisses devenues trop épaisses ... le principe est un pignon baladeur (revoir les films
avec des "Pignons François"! c'et fou ce que cela se coince un pignon ) monté sur un arbre
avec vis hélicoidale de guidage et entrainé par le moteur de démarrage. Lorsque le pignon
est au repos, un ressort le conserve contre saé butée de repos.
Lors du lancement dumoteur, l'inertie permet au pignon de se déplacer sur sa vis
hélicoidale et de evnir s'accoupler au volant moteur ... dès que le moteur de démarreur
s'arrête, le pignon revient à sa position de départ (si tout va bien ! sinon le démarreur
devient dynamo!) lorsque la vietsse du moteur thermique passe au dessus de celle du
démarreur (effet combiné de la forme du pignon conique, de la vis hélicoidale et du
ressort de rappel !).
Si par hasaqrd ou mauvais entretient ou mauvaise conception (cas des Austin/Morris ... de
850 /900 /1000 /1100 ... placés derrière le radiateur au vent de la route ainsi que
l'ouverture du bendix, surnom du pignon anglais), il entre de l'eau, des embruns ou autres
saletés plus ou moins solides dans le système, cela peut soit rouiller soit transformer
les graisses en pate abrasive (d'ou la rouille ensuite si cela ne durci pas en camboui
solide !) ... donc faire que le pignon ne se balade plus sur son axe sauf .. si l'on est
ou têtu ou armé de l'outil universel du bricoleur du dimanche (un marteau, barre de fer ou
autre engin à frapper sur cette saloperies de ... !).
Il reste la panne rare dite cassure du ressort de rappel ! Le pignon n'ayant plus
l'impulsion de départ et l'aide du ressort ... reste en place dans une des deux positions
non prévues pour le moment où e foutu ressort devrait fonctionner !
Finalement, j'ai du apprendre cela en classe de 4 ème ou 3 ème ... mais en ce temps là
j'étais dans le cycle dit technologique ... et sous estimé des autres classes dites nobles
!=)) dont j'avais aussi le même porogramme de maths, de physique, de chimie, de biologie,
de .... et en plus l'atelier, la techno et le dessin technique en plus de la forme dite
artistique ! Ah j'oubliai les cours de conduite autant de véhicules que des sa propre
conduite dans la vie dite instruction civique !
Dommage l'éducation laic nationale et obligatoire est faite pour former des citoyens
capables de .... mais est incapable de leur apprendre les bases .... constitutionnellement
définies !
Va donc faire un stage ... en cours de techno du LEP proche ... le mieux étant même
d'aller dans un de ces lycées gérés par le ministère de l'agriculture ... qui eux savent
qu'il faut autre chose que les crétins de l'EN pollués par leurs petuites revendications
et la pléthore de syndicats ... dont le seul but est surtout de calculer et obtenir une
meilleure retraite .... que de forùmer le futur payeur de ces retraites !
*****************
Pierre BONNARD
http://pierrebonnard.free.fr/index.htm
Un peu du MORVAN en France et d'anciennes choses ...
*****************
@rr@i@l
>
> Va donc faire un stage ...
> *****************
> Pierre BONNARD
> http://pierrebonnard.free.fr/index.htm
> Un peu du MORVAN en France et d'anciennes choses ...
> *****************
>
http://www.zdnet.fr/telecharger/windows/fiche/0,39021313,39086221s,00.htm
;=)))))))))))))
Arraial
Yag
news:434255CC...@free.fr...
> "@rr@i@l" a écrit :
> Va donc faire un stage ... en cours de techno du LEP proche ... le mieux
étant même
> d'aller dans un de ces lycées gérés par le ministère de l'agriculture ...
qui eux savent
> qu'il faut autre chose que les crétins de l'EN pollués par leurs petuites
revendications
> et la pléthore de syndicats ... dont le seul but est surtout de calculer
et obtenir une
> meilleure retraite .... que de forùmer le futur payeur de ces retraites !
>
> *****************
> Pierre BONNARD
Bonjour Pierre,
mais il me semble qu'il a été oublié dans ta description la fonction de la
fourchette... Ce n'est pas que l'inertie qui envoie le pignon mais bien le
noyau du solénoïde qui en se déplaçant engage le pignon par une fourchette.
Si le noyau ne se déplace pas, le moteur électrique ne peut pas tourner car
une fois ce noyau déplacé c'est lui qui fait le contact pour le moteur
électrique. Si la fourchette ne se déplace pas, le pignon lancé uniquement
par l'inertie peut ne pas être en face d'une dent et se mettre à tourner
sans entraîner le moteur car en plus il est retenu par le ressort de rappel:
D'où l'effet constaté et s'y reprendre à plusieurs fois jusqu'au moment où
par hasard il est en face...
Autre possibilité pour ce même effet constaté, la destruction de la roue
libre qui fait que le moteur tourne sans entraîner le pignon.
Je vous envoie un éclaté de démarreur sur zoologique. Et un schéma global
pour comprendre le fonctionnement (non normalisé).
Bien à vous,
Yag (qui a enseigné, entre autres, en systèmes motorisés et de l'EN)
Gérard Delerm
> "Pierre" <pierre...@free.fr> a écrit dans le message de
> news:434255CC...@free.fr...
>> Lors du lancement dumoteur, l'inertie permet au pignon de se
>> déplacer sur sa vis hélicoidale et de evnir s'accoupler au volant
>> moteur ...
> Bonjour Pierre,
> mais il me semble qu'il a été oublié dans ta description la fonction
> de la fourchette... Ce n'est pas que l'inertie qui envoie le pignon
> mais bien le noyau du solénoïde qui en se déplaçant engage le pignon
> par une fourchette.
Sauf erreur de ma part, effectivement sur les TRES vieux ;-) moteurs on
voyait le montage décrit par Pierre mais depuis quelques ... décennies
(et oui, le temps passe mon cher Pierre) il y a une fourchette commandée
par un électroaimant (le solénoïde en question) qui projette le pignon
sur la couronne du moteur.
--
Gérard
Hubert, de Cherbourg
> Sauf erreur de ma part, effectivement sur les TRES vieux ;-) moteurs on
> voyait le montage décrit par Pierre mais depuis quelques ... décennies
> (et oui, le temps passe mon cher Pierre) il y a une fourchette commandée
> par un électroaimant (le solénoïde en question) qui projette le pignon
> sur la couronne du moteur.
pas tout à fait exact : le pignon n'est pas projeté sur la couronne" par la
fourchette, il aurait toutes les chances de rebondir sur une des dents de la
couronne.
Il est en fait déplacer de sa position de "garage" par la fourchette et
quand le moteur du démarreur démarre, c'est bien l'inertie du pignon
(renforcée par une masselotte circulaire) qui le fait avancer par
l'intermédiaire de l'axe hélicoïdal, et quand le pigne est enclenché sur la
couronne l'effort le pousse toujours vers l'avant jusqu'à ce que la couronne
du moteur diesel le fasse tourner plus vite que l'axe du démarreur et alors
le pignon est rejeté en arrière par la vis hélicoïdale et revient au contact
de la fourchette, la bouscule ce qui coupe le contact du démarreur.
Si la vis hélico est encrassée, rouillée, le pignon va vite tourner à la
même vitesse que le démarreur et ne plus avancer vers la couronne.
Hubert, de Cherbourg
Gérard Delerm
> pas tout à fait exact : le pignon n'est pas projeté sur la couronne"
> par la fourchette, il aurait toutes les chances de rebondir sur une
> des dents de la couronne.
> Il est en fait déplacer de sa position de "garage" par la fourchette
> et quand le moteur du démarreur démarre, c'est bien l'inertie du
> pignon (renforcée par une masselotte circulaire) qui le fait avancer
> par l'intermédiaire de l'axe hélicoïdal, et quand le pigne est
> enclenché sur la couronne l'effort le pousse toujours vers l'avant
> jusqu'à ce que la couronne du moteur diesel le fasse tourner plus
> vite que l'axe du démarreur et alors le pignon est rejeté en arrière
> par la vis hélicoïdale et revient au contact de la fourchette, la
> bouscule ce qui coupe le contact du démarreur.
>
> Si la vis hélico est encrassée, rouillée, le pignon va vite tourner à
> la même vitesse que le démarreur et ne plus avancer vers la couronne.
Merci pour la rectification Hubert,
Clair et net
--
Gérard
Yag
"Hubert, de Cherbourg" <hubert...@lap-e-ste.net-pas-e-mais-o> a écrit
dans le message de news:di0l04$3r$1...@news.tiscali.fr...
> pas tout à fait exact : le pignon n'est pas projeté sur la couronne" par
la
> fourchette, il aurait toutes les chances de rebondir sur une des dents de
la
> couronne.
> Il est en fait déplacer de sa position de "garage" par la fourchette et
> quand le moteur du démarreur démarre, c'est bien l'inertie du pignon
> (renforcée par une masselotte circulaire) qui le fait avancer par
> l'intermédiaire de l'axe hélicoïdal, et quand le pigne est enclenché sur
la
> couronne l'effort le pousse toujours vers l'avant jusqu'à ce que la
couronne
> du moteur diesel le fasse tourner plus vite que l'axe du démarreur et
alors
> le pignon est rejeté en arrière par la vis hélicoïdale et revient au
contact
> de la fourchette, la bouscule ce qui coupe le contact du démarreur.
>
> Si la vis hélico est encrassée, rouillée, le pignon va vite tourner à la
> même vitesse que le démarreur et ne plus avancer vers la couronne.
>
> Hubert, de Cherbourg
>
>
Yag
@rr@i@l
Il va falloir passer aux travaux pratiques!
Sur Arraial le moteur est très accessible et je peux presque tourner
autour, sauf un coté et bien sur c'est celui où il y a le numero de
série du moteur et.... le démarreur
En image sur le zoo
à suivre
Arraial
Pierre
Merci Hubert ... de Cherbourg
Le Pierre de son Morvand, répondant à un problème "précis" n'a pas mentionné les fameux
solenoides et autres moyens de "sécuriser" le système !
En effet, une apnne de ces système fait que le moteur de déparreur NE FONCTIONNE PAS alors
que notre ami ayant posé la question disait que son démarreur "tournait" mais qu'il se
passait rien !
Il existe aussi les pannes électriques telles les pertes de cables .... mais le cas est:
moteur démarreur tourne mais pas démarrage !
Le seul cas possible est ce défaut d'entrainement du moteur par défaut du "bendix" (ou
autre systeme mécanique de lancement) ou/et de son pendant dans le moteur (couronne moteur
libre sur certains modèles)!
Dans les moteurs "anciens" le fait de bloquer le bendix faisait que le moteur prenait des
vitesses de rotation donnant un son type sirene de Stuka en piqué ... par emballement ...
les moteurs électriques neufs sont avec des limitations dans ce cas ...
Le fait d'ajouter la fourchette fut commandé pour non pas coupler le Bendix mais plutot le
désacoupler ... (la fourchette) en cas d'engrennages restant en contact après démarrage et
le solenoide pour le sécuriser en sa position de repos au cas où ... un problème
électrique fasse partir incontinent le lanceur lorsque le moteur thermique est déjà en
fonction ...
Dommage ... les gens conduisent des voitures sans savoir ce qu'ils font ... comme les
votants décident indirectement sans savoir où ils vont !
Et que dire des piétons qui savent meme pas le code du pieton !
jean-pierre
soucis avec mon volvo 2002 à refroidissement direct.
1) le nettoyage du circuit de refroidissement mer.
Que pensez-vous de l'acide chlorhydrique diluée à 10 %?Connaisez-vous des
produits aussi éfficaces et moins agressif pour le fonte marinisée.
2) quelque fois le démarreur hésite à chaud qu'est-il?
Merci pour vos réponses averties.
JP R
"@rr@i@l" <arraia...@free.fr> a écrit dans le message de
news:dht8b1$inq$1...@pinot.par.afp.com...
> Bon, j'ai déjà une bonne piste...
>
> http://www.secodi.fr/perkins/fr/pages/formation/formation.asp
>
> ;=))))
>
> Arraial
@rr@i@l
Comme tout un chacun propriétaire d'un moteur diesel, je suis bien
obligé de mettre les mains dedans, je n'ai pas encore de mécanicien a
temps complet dans la salle des machines...
Je ne connais pas le volvo 2000, je suis equipé d'un Perkins avec echangeur.
Concernant l'utilisation d'acide chlorhydrique même diluée, j'aurais
quelques réticences, si l'acide va effectivement détruire toutes les
crasses qui trainent dans le circuit de refroidisement elle va forcément
attaquer légèrement la fonte. Sans aller jusqu'à faire des trous,
l'acide risque de modifier l'état de surface du circuit de
refroidissement. De lisse a l'origine il risque de devenir rugueux
Et de là d'accrocher bien mieux toutes les concrétions qui vont s'y
installer...
Alors le remède pire que le mal ? Peut être
Il y a certainement d'autres avis éclairés sur FRB
Pour le démarreur faudrait nous en dire plus...
Arraial
jean-pierre a écrit :