Cherche sextant ?
Pogolyre
Avez vous des pistes ??
BM
Cherbourg
Pierre Lucas
Centre Commercial Parc
77150 LESIGNY
T 01.60.02.23.58
peut-être ...
sinon "l'autre boîte" vers Bordeaux, très sympa également
Pierre
Hubert Crepy
Et un sextant en plastique Ebbco/Plastimo ?
Pour la réglementation, c'est suffisant, et de fait, même la précision est
parfaitement satisfaisante pour servir de backup au GPS de nos jours.
Chez Accastillage Diffusion, par exemple: 159euros
http://www.accastillage-diffusion.com/catalogue.
asp?z1=nHVFkJ0OXYJdfdp20ZSZqwM7&r1=6400&f2=4&f7=
--
Ce message a été posté via la plateforme Web club-Internet.fr
This message has been posted by the Web platform club-Internet.fr
Dominique
C'est bien dommage de limiter l'achat d'un sextant au seul respect d'une
réglementation, sur ce point, inadaptée. Car avoir un sextant sans savoir
s'en servir...
Alors, franchissons le pas en apprenant la navigation astronomique.
Je m'y suis mis et ça marche. Je ne suis pourtant pas un foudre de guerre en
trigo sphérique... mais qu'importe, une calculette scientifique règle bien
des problèmes.
Le principe est somme toute assez simple surtout si on se limite à une
droite de hauteur de Soleil, Lune, planète ou étoile.
Le matériel : le sextant en plastique dans sa boite (généralement tout
neuf), des éphémérides astronomiques (Voiles et Voiliers donne des
éphémérides simples pour le Soleil chaque mois), une montre à 29 E (la
mienne) réglée définitivement sur le temps TU, une calculette et du papier.
Pas besoin d'acheter, comme je l'ai fait, les HO 240 ! Totalement inutiles
en ces temps modernes.
Et un bon bouquin d'initiation. J'ai un titre que je vous donnerai bien
volontiers.
Certes, la navigation astronomique est anachronique, dépassée, longue,
lente, méticuleuse et gnagnagna et gnagnagna... mais quel plaisir de
confirmer un point GPS par une droite de hauteur, établir la courbe de
déviation d'un compas avec les mêmes droites, faire de la navigation côtière
au sextant en abandonnant le compas de relèvement. Changer les méthodes de
navigaation, ça me plait bien. Essayer autre chose...
Bonne journée,
Dominique (sous les orages, en Beauce...)
Phil
Phil.
"Pogolyre" <bmi...@netpratique.fr> a écrit dans le message de news:
bbkhl...@enews1.newsguy.com...
Philippe
que tu peux voir sur http://navastro.fr .
Je l'ai acheté neuf il y a quelques années, et il est impeccable,
n'étant quasiment jamais sorti en mer.
Pour 300 €, je le vends.
Visible à Paris, ou Saint-Malo.
Philippe
Pogolyre a écrit:
Christian Navis
news:bbl633$lc6$1...@news-reader12.wanadoo.fr...
>des éphémérides astronomiques
Pas besoin, il y a l'équation du temps (ce n'est pas le titre d'un un roman
de SF!) donnée avec les sextants Davis, basée sur le principe que tous les
1461 jours la terre occupe la même position cosmique (hormis toute
considération galactique ou de relativité) et cela permet de disposer
des données utiles moyennant des calculs élémentaires.
On peut ainsi obtenir, pour la longitude méridienne, le midi GMT vrai tenant
compte de la déclinaison solaire.
Le bureau des longitudes ne fait qu'affiner ce principe.
> Certes, la navigation astronomique est anachronique, dépassée,
Non! L'exercice des facultés intellectuelles n'est pas plus ringarde que le
fait de faire du jogging alors qu'on possède une bagnole. La nature nous a
donné un corps et un cerveau, essayons-nous en servir!
> quel plaisir de
> confirmer un point GPS par une droite de hauteur, établir la courbe de
> déviation d'un compas avec les mêmes droites, faire de la navigation
côtière
> au sextant en abandonnant le compas de relèvement.
Yes Sir, un vrai délice!
Et puis, imaginons que pour des raisons militaires les yankees bloquent leur
système, et que son imitation européenne ne soit pas prête, qu'est-ce qu'on
fait?
On revient au Loran C ou à la bonne vieille gonio?
Pierre
>
> "Dominique" <fredoe...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de
> news:bbl633$lc6$1...@news-reader12.wanadoo.fr...
>
> >des éphémérides astronomiques
>
> Pas besoin, il y a l'équation du temps (ce n'est pas le titre d'un un roman
> de SF!) donnée avec les sextants Davis, basée sur le principe que tous les
> 1461 jours la terre occupe la même position cosmique (hormis toute
> considération galactique ou de relativité) et cela permet de disposer
> des données utiles moyennant des calculs élémentaires.
>
> On peut ainsi obtenir, pour la longitude méridienne, le midi GMT vrai tenant
> compte de la déclinaison solaire.
> Le bureau des longitudes ne fait qu'affiner ce principe.
De toute facon il faut simplement une ou deux bonnes montres voire un vrai chrono et ses
courbes (ou avoir un recepteur avec RFI .. ou Radio France dite France Bleue .. pour un
top horaire !) ...
Pour le reste, il est aisé de tracer un arc de prallèle à partir du relevé de hauteur de
la Polaire (pas celle des voiles mais l'étoile aisément reconnaissable et supposée fixe
..) qui coupoera le méridien ... avec une précision assez grande pour un voilier ou autres
unités de surface lentes (par contre sur un avion de ligne à Mach 0.8 donc 8 nm/min c'est
autre chose !) . L'imprécision maximale doit etre de l'ordre de la demi minute ... d'arc
et un point astro ne se fait pas en approche de terres ... !
>
> > Certes, la navigation astronomique est anachronique, dépassée,
>
> Non! L'exercice des facultés intellectuelles n'est pas plus ringarde que le
> fait de faire du jogging alors qu'on possède une bagnole. La nature nous a
> donné un corps et un cerveau, essayons-nous en servir!
Le problème actuel : le citadin moderne use de son GPS sur son 4x4 avec clinomètres et
clim ... il va faire du jog au bois ... et convertit tout sur une babasse perfectionnée
(griffée must ou autre explorateur du St Laurent ..). Par contre il sait plus VIVRE ...
comme cela se faisait avant la moitié du siècle précédent et s'il n'a pas sa bulle de
trucs autour de lui il est malade de suite ... perdu dans la nature ...
Seule chance pour lui et son nouveau comportement : remonter la dérive des ordures que ses
cons (de)génèrés de frères ont laissées avant lui ... pour retrouver ce qu'ils disent être
"civilisation" !
>
> > quel plaisir de
> > confirmer un point GPS par une droite de hauteur, établir la courbe de
> > déviation d'un compas avec les mêmes droites, faire de la navigation
> côtière
> > au sextant en abandonnant le compas de relèvement.
>
> Yes Sir, un vrai délice!
> Et puis, imaginons que pour des raisons militaires les yankees bloquent leur
> système, et que son imitation européenne ne soit pas prête, qu'est-ce qu'on
> fait?
> On revient au Loran C ou à la bonne vieille gonio?
Le Loran pour mémoire est aussi un truc US ... et très local avec une bonne précision que
si tu es assez LOIN toi ! Ils les ont pas fermé les stations en plus ?
Pour la gonio ... dommage il y a peu de cadres sur les radios (quoiqu'en disent les dgrh
des stations de radio!) et beaucoup partiraient à 180 degrés ... quant à faire un
atterrissage au gonio par variation ... seuls ceux qui ont du passer le brevet de pilote
IFR (en amateur quoique les pro aussi sachent .. mais C BLUs cher ! et parfois berezina
...) doivent encore savoir ce que c'est !
Don un conseil : revoir les trucs SIMPLES ... et utilisables sans tables HO ou autres
(sorry moi c'était les HO dans mon job au dessus des mers .. couteux et encore pas
français !), une montre et un truc à relever la hauteur par rapport à une étoile .. ou
sextant !
Bonne balades et révisions ... c'est super de faire un point meme au SOL la nuit surtout
en tendre compagnie ... les nuits d'été et en Aout mieux on fait ou fait faire des voeux
avec ce qui passe dans les Perséides !
Et puis relire le Petit Prince, resultat de reves en vols de nuit ... comme j'en ai faits,
cela remet les pendules humaines à l'heure de la terre ...
*****************
Pierre BONNARD pierre...@free.fr
http://pierrebonnard.free.fr/index.htm
Le Cadd Havre pour ... Generic Cadd, Visual Cadd,
Plus un peu du MORVAN en France et d'anciennes choses ...
*****************
daniel Picasso
à un prix très modique. de toute façon après quelques mois ils sont
inutilisables car le plastique se gondole à la chaleur, mais tu n'auras
jamais à t'en servir car parfaitement inutile , inexploitable et desuet!
"Pogolyre" <bmi...@netpratique.fr> a écrit dans le message de news:
bbkhl...@enews1.newsguy.com...
loic
j'en ai reperé une a cette adresse:
http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2534956271&category=361
il n'est pas cher et en plus il est surement plus beau que ceux en
plastique, comme ca il pourra au moins servir en déco :)
mefie toi a priori il y a de la concurence
loic
Jerome
Sauf cas très rare (et à beaucoup plus de 153 Euros) ce style de sextant est
une imitation farfelue fabriquée à la chaîne par des artisans indiens, pour
le plaisir des gogos qui croient posséder un objet ancien, mais qui n'ont en
fait qu'un truc totalement inutilisable (c'est pas grave : de toutes façons
ils ne sauraient pas s'en servir !)
Un tel "sextant" est ABSOLUMENT inutilisable ! (Sauf pour décorer un
restaurant 'style marine', avec tableau de noeuds, demi-coques et tout le
saint frusquin...)
Ne vous laissez pas avoir !
Jérome.
"loic" <cyber...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
6443ff77.03060...@posting.google.com...
Hubert, de Cherbourg
"daniel Picasso" a écrit
> il existe chez les shipshandlers des sextants en plastique
(règlementaires)
> à un prix très modique. de toute façon après quelques mois ils sont
> inutilisables car le plastique se gondole à la chaleur, mais tu n'auras
> jamais à t'en servir car parfaitement inutile , inexploitable et desuet!
si, si ça marche plutôt bien (sextant ebbco) à condition de faire plusieurs
mesures et de les porter sur un graphique pour éliminer celle où on a trop
serrer la poingnée dans la main ...
également toujours faire la mesure dans le même sens (par exemple en faisant
gandi l'angle) pour ne pas jouer avec l'élasticité un coup dans un sens un
coup daéns l'autre.
quant au vieillissement, mes miroirs ont mi 20 ans à se piquer, mais je ne
suis pas soigneux.
Pour ma première traversée du golfe de gascogne je n'avais que le sextant et
la gonio. Et le sextant m'a bien aidé avec une précision de l'ordre du mille
et demi (mer calme)
Hubert, de Cherbourg
Olivier
"loic" <cyber...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
6443ff77.03060...@posting.google.com...
d'ornement vendu a moins de 50 euros a Pier import ou la foire fouille!
J'imagine le rire des types des affaires maritimes en cas de contrôle quand
tu leur dira, j'ai un sextant pour la 1ere categorie!
Christian Navis
news:3EE04EA2...@free.fr...
>Christian Navis a écrit et Pierre ex pilote sur écrit ...
> atterrissage au gonio par variation ... seuls ceux qui ont du passer le
brevet de pilote
> IFR (en amateur quoique les pro aussi sachent .. mais C BLUs cher ! et
parfois berezina
> ...) doivent encore savoir ce que c'est !
Quitte à être hors charte, il faut préciser que la terminologie air et mer
diffèrent sensiblement:
Ce que les marins appellaient gonio, c'est le NDB des pilotes.
(Not directional beacon = émetteur sur 360°, on se cale ou recale sur un ou
plusieurs rayons)
Et les NDB d'airports portant souvent jusqu'à 120 NM m'ont souvent aidé en
bateau!
D'ailleurs, au début des années 80', les gonios automatiques beaucoup moins
chères que les sat navs permettaient ainsi de se recaler par mauvaise
visibilité, ou mer trop cahotique pour faire une bonne visée.
La "gonio" des pilotes par contre, c'est le ciblage depuis le sol permettant
le homing (retour à la maison) et pour ça pas besoin d'être IFR,
plein de VFR perdus ou en difficulté en ont usé en demandant aux tours de
les prendre en charge en leur fournissant au fur et à mesure le path et le
glide que les IFR lisent directement sur leur ILS
Dominique
"Christian Navis" <christi...@laposte.net> a écrit dans le message de
news:3ee102ed$0$4640$626a...@news.free.fr...>> > IFR (.. mais C BLUs cher ! et
> parfois berezina
> Ce que les marins appellaient gonio, c'est le NDB des pilotes.
> (Not directional beacon = émetteur sur 360°, on se cale ou recale sur un
ou
> plusieurs rayons)
> La "gonio" des pilotes par contre, c'est le ciblage ... permettant
> le homing ...et pour ça pas besoin d'être IFR,
> plein de VFR ...le path et le
> glide que les IFR lisent directement sur leur ILS
Diantre ! Où est la France ? Rien compris.
:-)))
Y'a pas, le langage des aviateurs est largement aussi obscur que celui des
marins !
Allez, bonne journée,
Dominique
Dominique
vaut peut-être mieux s'orienter résolument vers un sextant opérationnel dans
le long terme sans ce soucier de savoir si l'alidade va plus en bas qu'en
haut ou si le point dépend de la pression sur la poignée (pression du poing,
pas du point ;-))
J'ai un ASTRA III B (de mémoire, environ 510 E) acheté par correspondance
chez http://navastro.free.fr/index.html.
Il s'agit d'un sextant à carcasse métallique visiblement robuste,
raisonnablement sensible aux écarts thermiques et totalement insensible à la
façon dont on attrape une poignée solide et volumineuse.
En outre, joignons l'utile à l'agréable, le patron de Nav'Astro est très
sympa, disponible et toujours prêt à répondre au téléphone si le point vous
met Place St Pierre à Rome. Enfin, il ne pousse pas à la vente : j'ai voulu
lui acheter un horizon artificiel (j'habite en ville), il m'a conseillé une
gamelle d'huile de vidange gratuitement fournie par mon garagiste préféré
qui m'a proposé, dans la foulée, un bidon de 200 l !!!
Bonne journée,
Dominique
Eric Surzur, de Vannes
"daniel Picasso" <picasso...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de
news: bbposv$2h7$1...@news-reader12.wanadoo.fr...
: il existe chez les shipshandlers des sextants en plastique
(règlementaires)
: à un prix très modique. de toute façon après quelques mois ils sont
: inutilisables car le plastique se gondole à la chaleur, mais tu n'auras
: jamais à t'en servir car parfaitement inutile , inexploitable et desuet!
Bonjour,
C'est très curieux d'écrire ça...Oui vraiment bizarre. Je vais te faire une
confidence: j'adore l'astro. Comme ouverture sur le monde c'est autrement
plus excitant que les pages en javanais d'un manuel de GPS en 8 langues.
Malheureusement ça se perd parce que les gens pensent - ont toujours pensé -
que c'est compliqué, trigonométrique...et que les GPS sont arrivés.
Ton opinion sur les sextants en "plastique" montre que tu ne t'en es jamais
servi. Ou bien que tu t'étais fait prêter celui de Babar et qu'il avait dû
marcher dessus avant. Ou celui de Donald et c'était un cadeau d'Onc Picsou,
du toc d'occasion de la grande époque des pirates-Rapetou.
;-)))
J'ai fait deux transat avec un sextant en plastique (Ebbco) acheté
d'occasion, un soir, dans un bar enfumé de Concarneau, à un inconnu
patibulaire (mais presque).
J'ai aussi un Freiberger en métal, super beau, dans une belle boîte vernie.
Et ben....ce qui se passe en mer c'est qu'on n'hésite pas à sortir le
sextant en plastique même quand ça souffle et qu'il y a quelques embruns qui
riqueraient de se déposer sur les miroirs. On préfère aussi ne pas voir
tomber ou cogner le beau sextant. Le Freiberger a dû faire trois points et
c'est tout. C'est agréable, surtout pour la lunette - très claire et dotée
d'un champ assez large - et pour les filtres performants, en verre.
Mais j'adorais le filtre bleu de l'Ebbco et - m'y étant habitué - j'avais du
mal à trouver aussi agréables les couleurs de filtres du Freiberger.
Question d'habitude. Ce qu'on est difficile quand on a trop de confort ! La
seule chose qu'il est difficile de faire avec l'Ebbco c'est un point
d'étoiles. La lunette est un peu juste en luminosité. On peut l'enlever,
toutefois, et viser à l'oeil nu.
Au sujet de la précision: l'erreur instrumentale se mesure et se corrige
dans le début du calcul; c'est la collimation. On retombe donc sur nos pieds
tout de suite et j'irai jusqu'à dire que le soin apporté au tracé, la pointe
du crayon, la règle bien placée ou non, le choix des droites de hauteur,
induisent plus d'imprécision que la noblesse de matériau de l'instrument et
son prix.
Plusieurs fois, au début, j'ai comparé des tracés obtenus avec l'un et
l'autre sextant à quelques minutes d'intervalles. Le plastique n'est pas
beaucoup moins précis que le métal. 2 milles en plus, en moins, plus à l'Est
? Vraiment ridicule. Surtout quand il y a 1500 milles dans toutes les
directions. Mais même quand on atterrit, la précision est parfaite, y
compris pour identifier rapidement un amer avec une seule droite, pourvue
qu'elle soit bien orientée.
D'ailleurs, tient, si quelqu'un a un Ebbco et qu'il ne s'en sert pas, je
veux bien faire un chèque. J'ai prêté le mien, avec les tables, à un %µ><$*#
de £*![*]% il y a quelques années et il a disparu avec. Un gars qui avait
l'air bien et tout et tout, pourtant !
:-(((
Eric.
DocteurRoss90981
peut etre s'est-il perdu en mer en utilisant ton ebbco? ;-))
nico de lyon
Eric Surzur, de Vannes
"DocteurRoss90981" <docteurr...@aol.com> a écrit dans le message de
news: 20030607061010...@mb-m11.aol.com...
: salut
: peut etre s'est-il perdu en mer en utilisant ton ebbco? ;-))
: nico de lyon
Bonjour Nico,
Ca m'étonnerait: c'était un piètre navigateur...Pourvu qu'il me lise !
:-)
Eric.
Eric Surzur, de Vannes
"Eric Surzur, de Vannes" <vogue.mar...@wanadoo.fr> a écrit dans le
message de news: bbsedb$lh2$1...@news-reader14.wanadoo.fr...
:
: "DocteurRoss90981" <docteurr...@aol.com> a écrit dans le message de
Je voulais dire: je ne pense pas qu'il soit jamais allé en mer avec...
E.
marcouf
Bluedeep
"Christian Navis" <christi...@laposte.net> wrote in message
news:3edfa287$0$26622
| Et puis, imaginons que pour des raisons militaires les yankees bloquent
leur
| système, et que son imitation européenne ne soit pas prête, qu'est-ce
qu'on
| fait?
On peut fantasmer la dessus, mais dans le pire des cas ce sera un
rétablissement de la SA
| On revient au Loran C ou à la bonne vieille gonio?
Les stations LORAN C ne sont plus actives mais si elles l'ont éte un peu
plus longtemps que les dernières chaines Decca
Le système via satellite Transit non plus. Et ne parlons pas de l'Omega .
(dommage dans ce dernier cas, mais je n'ai jamais compris pourquoi aussi peu
de voileux l'utilisaient en croisière océanique , alors que c'était le seul
système qui ne nécessitait pas un récepteur dedié)
Il y a aussi le Glonass mais comme les russkov n'ont plus les moyens de
l'entretenir ...
F.
Bluedeep
| La "gonio" des pilotes par contre, c'est le ciblage depuis le sol
permettant
| le homing (retour à la maison) et pour ça pas besoin d'être IFR,
A vrai dire, cela ne sert jamais en IFR, car il y a au minimum 2 VOR + 1
NDB. La gonio aviation c'est juste pour les VFR un peu paumés (de moins en
moins avec les GPS de bord)
| plein de VFR perdus ou en difficulté en ont usé en demandant aux tours de
| les prendre en charge en leur fournissant au fur et à mesure le path et le
| glide que les IFR lisent directement sur leur ILS
Non, vous confondez, pour la gonio cela donne juste un cap terrain.
Pour avoir un guidage fin depuis le terrain en final sur le glide d'un avion
non équipé ILS et/ou DME, il faut un terrain équipé d'un GCA (groupe
contrôle approche), donc en général un terrain militaire (2 radard capable
de donner une position ultra précise en site et azimuth)
F.
Bluedeep
"Bluedeep" <hell_be...@hotmail.com> wrote in message
news:bbsh2k$cppnd$1@ID-
| Pour avoir un guidage fin depuis le terrain en final sur le glide d'un
avion
| non équipé ILS et/ou DME, il faut un terrain équipé d'un GCA (groupe
| contrôle approche), donc en général un terrain militaire (2 radard capable
| de donner une position ultra précise en site et azimuth)
Je voulais dire deux radars *primaires*, bien sur, capables de donner une
position en site et azimuth à un aeronef "aveugle" et sans XPDR (cas qui
n'existe normalement quasiment plus)
F.
Christian Navis
message de news:bbsc6j$1sr$1...@news-reader13.wanadoo.fr...
> J'ai fait deux transat avec un sextant en plastique (Ebbco) acheté
> d'occasion, un soir, dans un bar enfumé de Concarneau, à un inconnu
> patibulaire (mais presque).
Ah les Ebbco... Z'étaient pas beaux, mais quelle précision étonnante pour le
prix! Avec les miens (un opérationnel, un en réserve) j'ai fait aussi
quelques traversées.
Aujourd'hui que je suis un peu moins pauvre, j'ai un Davis mark 15, toujours
en plastoc, payé autour de 200 euros (neuf) réplique agréable à regarder
d'un "vrai" sextant.
Les filtres sont peut-être un peu plus clairs? Mais rien de vraiment gênant
amha.
Quant aux erreurs... Il y aurait beaucoup à dire. Quand on sait que sur un
grand routier, le bout de la mine d'un crayon mal aiguisé induit une erreur
moyenne supérieure à toutes les autres erreurs cumulées!
Christian Navis
news:bbsh2k$cppnd$1...@ID-99230.news.dfncis.de...
> A vrai dire, cela ne sert jamais en IFR, car il y a au minimum 2 VOR + 1
> NDB.
Pas partout!
Si on ne vole pas en niveau, ou sur des zones très fréquentées, il n'est pas
rare de perdre un "from" et de ne pas retrouver de suite un "to".
En outre, il est question de fermer les VOR assez rapidement, il paraîtrait
même que certains ne sont plus entretenus, en haut lieu on les dit
obsolètes.
> Non, vous confondez, pour la gonio cela donne juste un cap terrain.
J'ai entendu de mes oreilles à moi un homing en temps réel, la tour lui
donnait les rectifications de cap successives, ainsi que les rectifications
d'altitude. Il me semble qu'il s'agissait d'un élève complètement paumé qui
a été ainsi conduit par la main jusqu'au terrain.
Un peu plus à droite, un peu plus haut, un peu plus à droite, un peu plus
bas, ça m'a fait penser à la croix. Ceci dit, comme il y avait un aérodrome
militaire juste à côté, ce sont peut-être eux qui ont assuré le guidage.
Christian Navis
"Bluedeep" <hell_be...@hotmail.com> a écrit dans le message de
news:bbsgp3$d27pt$1...@ID-99230.news.dfncis.de...
> Les stations LORAN C ne sont plus actives mais si elles l'ont éte un peu
> plus longtemps que les dernières chaines Decca
> Le système via satellite Transit non plus. Et ne parlons pas de l'Omega .
Tandis que le soleil, la lune et les étoiles...
On n'est pas près de nous les éteindre!
Bluedeep
| Pas partout!
| Si on ne vole pas en niveau, ou sur des zones très fréquentées, il n'est
pas
| rare de perdre un "from" et de ne pas retrouver de suite un "to".
| En outre, il est question de fermer les VOR assez rapidement, il
paraîtrait
| même que certains ne sont plus entretenus, en haut lieu on les dit
| obsolètes.
Oui car le GPS va passer en statut de moyen "primaire"
|
| > Non, vous confondez, pour la gonio cela donne juste un cap terrain.
|
| J'ai entendu de mes oreilles à moi un homing en temps réel, la tour lui
| donnait les rectifications de cap successives, ainsi que les
rectifications
| d'altitude. Il me semble qu'il s'agissait d'un élève complètement paumé
qui
| a été ainsi conduit par la main jusqu'au terrain.
Oui. Mais l'aterrisage s'effectue à vue
| Un peu plus à droite, un peu plus haut, un peu plus à droite, un peu plus
| bas, ça m'a fait penser à la croix. Ceci dit, comme il y avait un
aérodrome
| militaire juste à côté, ce sont peut-être eux qui ont assuré le guidage.
Pour l'aterissage a visi réduit sans moyen radionav à bord, la seul
possibilité est effectivrement le GCA
F.
Eric Surzur, de Vannes
Eric Surzur, de Vannes
"Christian Navis" <christi...@laposte.net> a écrit dans le message de
news: 3ee1d2cb$0$12453$626a...@news.free.fr...
: "Eric Surzur, de Vannes" <vogue.mar...@wanadoo.fr> a écrit dans le
Hello Christian,
Je profite de ce samedi - jour traditionnel de faible affluence sur ce forum
because shopping avec madâââme (j'en sais quelque chose !) - pour t'inviter
discrètement boire un coup à Vannes sextant en main et souvenirs en tête !
Pour une fois que j'en trouve "un" qui ne dénigre pas systématiquement les
sextants "plastique"....qu'il faut avoir utilisés pour changer de point de
vue !
:-)
Eric.
Pierre
>
> Quitte à être hors charte, il faut préciser que la terminologie air et mer
> diffèrent sensiblement:
> Ce que les marins appellaient gonio, c'est le NDB des pilotes.
Faux ... pas pilote et confusion sur la balise (beacon) et le système de bord dit gonio ou
radio compas pour l'indicateur sur la planche de bord !
> (Not directional beacon = émetteur sur 360°, on se cale ou recale sur un ou
> plusieurs rayons)
> Et les NDB d'airports portant souvent jusqu'à 120 NM m'ont souvent aidé en
> bateau!
La portée dépend de l'émetteur, de sa hauteur sur l'horizon ... du lieu !
Comme en plus ce sonyt des stations en Moyenne Fréqèuence ... calcule l portée théorique
HORS rebonds sur les couches ionisées de l'athmosphère ...
Juste pou rinfo, on peutr aussi Gonioter sur TOUTE station radio pourvu qu'elle en soit
opas multi émetteurs synchronisés sur une frèquence !
Faudra revoirles certif radio de bord .... au niveau programme !-)) car c'est dans les
formatiosn de vol sans visi et navigation en mauvais temps pour les avions ... quid pour
les marins ?
> D'ailleurs, au début des années 80', les gonios automatiques beaucoup moins
> chères que les sat navs permettaient ainsi de se recaler par mauvaise
> visibilité, ou mer trop cahotique pour faire une bonne visée.
> La "gonio" des pilotes par contre, c'est le ciblage depuis le sol permettant
> le homing (retour à la maison) et pour ça pas besoin d'être IFR,
> plein de VFR perdus ou en difficulté en ont usé en demandant aux tours de
> les prendre en charge en leur fournissant au fur et à mesure le path et le
> glide que les IFR lisent directement sur leur ILS
N'importe quoi ... ou alors c'est un des ingénieurs ratés de l'Enac ... qui ne font pilote
que pour le fric (raison de la bosse des 747 : que le captain puisse s'assoir sur son
portefeuille !)
Les crétins qui font du Homing sont ceux qui meurent sans savoir pourquoi donc les
militaires !
Pour les pilote allant en Afrique, avec des balises quisont sur groupes, et ne sont
allumées que lorsque l'on appel u téléphone pour dire ...
Donc pour ces gens la navigation est loin de celle des quelques crétins militaires ou des
faiseurs de fric (et autres manières ..) d'Air Chance qui ne savent plus piloter (et s'en
foutent de piloter !) mais pousser des boutons ..
La gonio à bord se présente sous forme d'un radio HF avec bol pour l'antenne (divers
modèles ..) et d'un indicateur avec un navion au centre et une rose tournant autour comme
un gyro compas plus une aiguille donnant la direction par rapport à l'avion de la station
affichée et identifiée sur la HF !
C'est utilise partout dans le monde OU LES RICHES ont pas ete chier leurs merdes modernes
donc cela commence en Ex URSS, Chine, Afrique et Amerique du Sud regions hors controle des
USA (ou leurs mafieux !) !
Mais il faut sortir de chez soi (ou d'un asilum ?) pour savoir cela et surtout pratiquer
!
J'arrêt la mais sachez que les opérations à bord d'un radio implique de pouvoir faire des
MESURES de distance par relevés sur une station par travers (voir comment le faire en
optique par relevement à l'alidade .. ! meme connerie !), lever les incertitudes de
position par releves de plusieurs stations .., aller se poser dans un endroit en usant
d'une ou plusieurs stations sans user de VOR avec ou sans ILS ou autres merdes militaires
(Mr Christian a du etre militaire ?) d'assistance radar d'approche et pour se poser dans
une région où il n'existe pas de balise justement !
Comem les atterrissages de bateau en prenant des points cotiers (phares !) et en calculant
la variation d'angle de vue pour suivre un chenal !
Meme technuique géométrique, memes opérateurs historiquement (mon père fut radio sur des
charboniers qui remontaient le forth avant 29 en usant de radio compas puis il fut radio
nav à Air France avant que les cons n'accaparent la société ... et il a vécu ensuite la
dégradation ... et politisation !) pour faire uen navigation par relevements sur phares,
balises ... ou par moyens radios !
Donc entrainez vous ... et ayez à bord une radio avec un cadre ... la meme que pour
écouter les top horaires et bulletins MTO locaux ; cela peut servir un jour ... ne serait
ce que pour faire du "homing" (gros mot pour dire ... trop de mots en français selon
l'endroit où l'on va !-)) que c'est nul d'user de mot anglais trop limites ) donc une
recherche de balise d'urgence ... ou détresse !
Vous savez (les vrais marins) faire cela "a vue" par angles, ... pareil en radio seul le
moyen change !
Bonne chance ... et rien ne se créée sauf la connerie humaine et le snobisme qui va avec !
Christian Navis
> Faux ... pas pilote et confusion sur la balise (beacon) et le système de
bord dit gonio ou
> radio compas pour l'indicateur sur la planche de bord !
Désolé je maintiens que les pilotes n'appellent pas les NDB "gonios", il
suffit d'ouvrir n'importe quelle version du "Cepadues"
(manuel de base qui forme au théorique privé)
Je confirme qu'il y a 20 ans, divers bouquins, articles et cartes
nautiques parlaient de "gonios d'aérodromes" pour donner les indicatifs,
portées et fréquences des NDB,
Tandis que les pilotes (retour au "Cepadues") appellent eux "gonio" un
système d'aide fourni verbalement depuis le sol.
Quant aux "crétins qui font du homing", ces mots sont tout simplement
criminels, on ne compte plus hélas ceux qui, par crainte de perdre la face
en demandant de l'aide, ont perdu leur vie et celle de leurs passagers.
Christian Navis
message de news:bbsq30$asg$1...@news-reader14.wanadoo.fr...
> ?
Pour justifier le hors-charte, rendons hommage aux navigateurs des
bombardiers alliés qui en 44 utilisaient leur sextant au dessus des nuages,
avec les HO 246 ou 249, c'était moins facile pour eux que pour nous!
Christian Navis
>pour t'inviter
> discrètement boire un coup à Vannes sextant en main et souvenirs en tête !
Merci pour cette invitation qui me va droit au coeur, mais en ce moment je
suis en Méditerranée, du côté de Toulon, en train de rénover mon Aloa 34
plus que trentenaire.
Aujourd'hui repos, j'ai laissé un homme de l'art s'occuper du tube d'etambot
et installer un joint tournant (sais pas pourquoi, ce terme m'amuse!))) je
ne me sens pas assez doué pour prendre le risque de toucher à ce point
sensible qui a, en plus, besoin d'un méchant dérouillage.
Naturellement, si tu passes dans le Sud, envoie-moi un email, j'aime bien
les IRL avec les gens qui ont des choses intéressantes à raconter.
Eric Surzur, de Vannes
"Christian Navis" <christi...@laposte.net> a écrit dans le message de
news: 3ee20c81$0$13215$626a...@news.free.fr...
: "Pierre" <pierre...@free.fr> a écrit dans le message de
:
Jetons de l'huile sur le feu: l'aviateur du Morvan a trouvé à qui parler, on
dirait...hé, hé...! Go on Christian, go on...
:-)
Eric.
Eric Surzur, de Vannes
"Christian Navis" <christi...@laposte.net> a écrit dans le message de
news: 3ee20ca1$0$13212$626a...@news.free.fr...
: "Eric Surzur, de Vannes" <vogue.mar...@wanadoo.fr> a écrit dans le
: message de news:bbsqdc$ecd$1...@news-reader14.wanadoo.fr...
:
: >pour t'inviter
: > discrètement boire un coup à Vannes sextant en main et souvenirs en tête
!
:
: Merci pour cette invitation qui me va droit au coeur, mais en ce moment je
: suis en Méditerranée, du côté de Toulon, en train de rénover mon Aloa 34
: plus que trentenaire.
Aloa 34...beau bateau !
:-)
Pourquoi ne fait-on plus de bateaux élégants comme ça et confortables comme
ceux d'aujourd'hui ?
Pourquoi tous les bateaux qui me plaisent ne se font-ils plus ?
:-(
Parlez-moi d'Arpège, de Chassiron, de Brise de mer, d'étraves à guibre, de
tonture de bon aloi, de tableaux sexy, de ponts en teck....!
Pfffffffffffff !
Eric.
Bluedeep
| Désolé je maintiens que les pilotes n'appellent pas les NDB "gonios", il
| suffit d'ouvrir n'importe quelle version du "Cepadues"
| (manuel de base qui forme au théorique privé)
| Je confirme qu'il y a 20 ans, divers bouquins, articles et cartes
| nautiques parlaient de "gonios d'aérodromes" pour donner les indicatifs,
| portées et fréquences des NDB,
| Tandis que les pilotes (retour au "Cepadues") appellent eux "gonio" un
| système d'aide fourni verbalement depuis le sol.
Tout à fait et votre interlocuteur confond les deux, teinté peut être par la
gonia marine
(il est vrai que le nom utilisé pour le récepteur NDB - ADF automatic
direction finder - prête à confusion).
Mais la gonio est (était ?) un service rendu depuis le sol (pas par tous les
aerodrome d'ailleurs).
La procédure consistait à appeler la fréquence "gonio" de l'aerodrome et
demander "pour un cap magnétique vers vous"
| Quant aux "crétins qui font du homing", ces mots sont tout simplement
| criminels, on ne compte plus hélas ceux qui, par crainte de perdre la face
| en demandant de l'aide, ont perdu leur vie et celle de leurs passagers.
Entièrement d'accord
|
F.
Bluedeep
"Pierre" <pierre...@free.fr> wrote in message
news:3EE19632...@free.fr...
| Christian Navis a écrit : et Pierre s'écrit ...
| >
| > Quitte à être hors charte, il faut préciser que la terminologie air et
mer
| > diffèrent sensiblement:
| > Ce que les marins appellaient gonio, c'est le NDB des pilotes.
|
| Faux ... pas pilote et confusion sur la balise (beacon) et le système de
bord dit gonio ou
| radio compas pour l'indicateur sur la planche de bord !
Faux. Le radio compas ou ADF est sur la planche de bord
La "gonio" est en service (vocal) rendu par les aerodrome pour les vols VFR
un peu paumé (à une époque ou les aides radio nav sur les avins d'aeroclub
étaient fréquemment absente)
De `
|
| > (Not directional beacon = émetteur sur 360°, on se cale ou recale sur un
ou
| > plusieurs rayons)
| > Et les NDB d'airports portant souvent jusqu'à 120 NM m'ont souvent aidé
en
| > bateau!
|
| La portée dépend de l'émetteur, de sa hauteur sur l'horizon ... du lieu !
Oui en VHF. Dans le cas de l'ADB, on est en onde hectométriques, donc c'est
un peu différent (le récepteur ADB sert à l'occasion d'"auto-radio" car il
pouvait très bien capter les stations en "petites ondes")
| J'arrêt la mais sachez que les opérations à bord d'un radio implique de
pouvoir faire des
| MESURES de distance par relevés sur une station par travers (voir comment
le faire en
| optique par relevement à l'alidade .. ! meme connerie !), lever les
incertitudes de
| position par releves de plusieurs stations .., aller se poser dans un
endroit en usant
| d'une ou plusieurs stations sans user de VOR avec ou sans ILS ou autres
merdes militaires
| (Mr Christian a du etre militaire ?) d'assistance radar d'approche et pour
se poser dans
| une région où il n'existe pas de balise justement !
Vous confondez manifestement guidage vers un aerodrome et guidage en final
| Bonne chance ... et rien ne se créée sauf la connerie humaine et le
snobisme qui va avec !
Il me semble, oui -...-
F.
Bluedeep
| Pour justifier le hors-charte, rendons hommage aux navigateurs des
| bombardiers alliés qui en 44 utilisaient leur sextant au dessus des
nuages,
| avec les HO 246 ou 249, c'était moins facile pour eux que pour nous!
Le sextant en nav aérienne a été utilisé jusqu'aux années 60 (le Boing 707
est le premier appareil qui a pu s'en passer car équipé d'un INS)
La stabilité horizintale pour la visée était bien meilleur que sur un
bateau, à ce qu'on m'a dit
Je ne vois pas très bien pourquoi en 44 ils auraient du faire des nav
sextant, surtout en europe.
F.
Bluedeep
"Eric Surzur, de Vannes" <vogue.mar...@wanadoo.fr> wrote in message
news:bbt431|
| Aloa 34...beau bateau !
| :-)
| Pourquoi ne fait-on plus de bateaux élégants comme ça et confortables
comme
| ceux d'aujourd'hui ?
Tiens j'ai tjrs adoré le 29, mais les lignes du 34 ne m'ont jamais semblée
aussi equilibrées
F,
Olivier
defaire pour 100 euros, avis aux amateurs ....mon email:
"Eric Surzur, de Vannes" <vogue.mar...@wanadoo.fr> a écrit dans le
message de news: bbsc6j$1sr$1...@news-reader13.wanadoo.fr...
Christian Navis
> Pourquoi ne fait-on plus de bateaux élégants comme ça et confortables
comme
> ceux d'aujourd'hui ?
Le problème remonte au milieu des années 80 quand on a voulu faire des
caravanes flottantes parce que ça se vendait mieux. Ah les bobonnes au
salon qui voulaient la douche dans un 8m et les loueurs qui réclamaient 10
couchettes! Ils sont directement responsables des carènes en
forme de demi-obus, au fardage à la limite du dangereux, et des cockpits peu
marins, pas assez profonds pour gagner de la place dessous...
Si on ajoute l'échantillonnage de la coque et des fonds qui a réduit comme
peau de chagrin pour des raisons de rentabilité, et le gréement dormant
réduit à sa plus simple expression pour tenir (au moins essayer...) des mâts
filiformes, il m'arrive d'être atterré lorsque je passe à côté de certaines
unités d'aujourd'hui.
Mais bon, elles sont conçues pour l'usage que la majorité des vacanciers en
fait.
On peut difficilement concilier élégance, bateau marin et confort en nombre.
Par contre, il suffit de réduire le nombre de couchettes, et on retrouve du
volume. Par exemple, pour mon 10 m de facture classique, je me contente d'un
lit breton et de 2 couchettes cercueil, tout le reste étant dévolu aux
emménagements, et j'ai ainsi une excellente habitabilité et la hsb presque
partout. Alors qu'à l'origine, il était prévu du couchage pour 7/8
personnes, dans les conditions spartiates de la course au large!
Christian Navis
news:3EE19632...@free.fr...
> (Mr Christian a du etre militaire ?)
Pas bien longtemps, j'avais commencé les EOR mais à la première occasion, je
me suis fait réformer.
Pub gratos, sauf pour les bouquinistes qui, m'a-t-on dit,
en auraient encore parfois.
Un de mes bouquins édité par France-Empire s'intitule:
"Profession: Aventurier".
Christian Navis
news:bbt5f0$dci9n$1...@ID-99230.news.dfncis.de...
> Tiens j'ai tjrs adoré le 29, mais les lignes du 34 ne m'ont jamais semblée
> aussi equilibrées
Le 29' reste un excellent bateau et une bonne affaire pour qui veut disposer
d'un 9m vivant, habitable et peu onéreux à condition de ne pas lésiner sur
l'huile de coude, comme pour tous les esquifs qui commencent à prendre de
l'âge.
Je crois me souvenir que seul son béquillage était hasardeux du fait de
la forme du lest.
Le 34, dès sa sortie, procédait d'une autre approche.
Avant les multis, on le tenait pour une bête de course!
Vainqueur de la Giraglia 70, puis champion international classe IV IOR, ses
formes s'expliquent par la volonté de coller un max' aux critères de jauge
d'alors:
élancements importants, franc bord faible, fort tirantd'eau, coque
légèrement frégatée, petit cul mais avec un maître-bau révolutionnaire pour
l'époque.
Niveau performances l'ensemble est cohérent et, à mon goût, esthétique
(sinon je ne l'aurais pas acheté!)
En mer, il est très équilibré: Peu gîtard, démarrant à la moindre risée,
virant sans problème à force 1.
Et surtout, son impressionnante compensation de safran lui confère une
stabilité de route exceptionnelle.
Christian Navis
news:bbt5bg$d66pu$1...@ID-99230.news.dfncis.de...
> Je ne vois pas très bien pourquoi en 44 ils auraient du faire des nav
> sextant, surtout en europe.
J'imagine que les nazis n'avaient pas la bonté de les guider vers leurs
cibles? :-)
En tout cas, il se vendait naguère des versions des tables 249 dâtées de
cette époque, reliées fil de fer, avec le sigle de l'US AirForce bien
visible dessus. Et comme il y avait un poste de navigateur à bord des
bombardiers...
Aujourd'hui, les versions grand public précisent:
"This commercial edition is an exact photo reproduction of the US Government
produced sight reduction tables for air navigation. Il differs in not being
wire bound, and is slightly reduced in size for easier storage".
Pierre
>
> "Pierre" <pierre...@free.fr> a écrit dans le message de
> news:3EE19632...@free.fr...
>
> > Faux ... pas pilote et confusion sur la balise (beacon) et le système de
> bord dit gonio ou
> > radio compas pour l'indicateur sur la planche de bord !
>
> Désolé je maintiens que les pilotes n'appellent pas les NDB "gonios", il
> suffit d'ouvrir n'importe quelle version du "Cepadues"
> (manuel de base qui forme au théorique privé)
> Je confirme qu'il y a 20 ans, divers bouquins, articles et cartes
> nautiques parlaient de "gonios d'aérodromes"
Donc pour des pilotes amateurs (ou privés !) et depuis peu car j'ai mes licences PRO et
je n'ai jamais LU et vu de mention autre que Goniométrie de bord pour tous les appareils
servant à
1/ calculer une distance (ou temps vers la station !)
2/ suivre une route donnée
3/ calculer le vent et autres éléments
4/ venir sur un point par variations (ce que vous nommez homing.. par pudeur ou snobisme
?) ou éviter des points par la dite variation ... demander aux anciens de la marine
(avant els gps et autres !) comme eux aussi faisaient mais à Vue des phares, balsies,
amers ... et autres prises d'angles sur points donnés ou caractéristiques
Pour finir sur l'usage abusif du terme Gonio pour les installations de sol, je donne les
définitions "officielles" : goniométrie, du grec gônia = angle, metrie = mesure!
Ceci est un terme GENERAL utilisé tant par les géomètres que par les lapidaires et autres
spécialistes des minéraux (mesure des angles dans un cristal) et d'autres comme les marins
(bien qu'ils préfèrent desmots parfois plus "métier" !)
Au niveau aérien, arrêtez d'être franchouillards renfermés dans un truc à quatre coins dit
aussi exagone (dixit un sinistre de l'EN devant les caméras de la glorieuse RTF années
65/70 début de la dégénerescence des institutions suite à al mise en palce des élèves
brillants de l'ANE oops pardon ENA !).
La radio goniométrie de bord ou embarquée est utilisée PARTOUT dans le monde où certaines
conditions locales dérangent le développement ou dans les régions n'ayant pas les finances
ou le personnel administratif au sol capable ....
Donc ... aller voir en ex URSS car la bas en plus vous devrez re apprendre le
morse pour communiquer ... et lors de salons allez voir les tableaux de bord des avions de
ces pays à l'est et au nord ... Ou allez en Afrique dans les coins où un NDB (voire une
radio locale MF) sert pour les liaisons régulières ou autres avec un personnel au sol
réduit au type qui entretien et démarre le groupe (et la balise ... s'il a recu le plan de
vol, l'appel des autorites ou votre demande radio !). Il reste aussi des coins paumés
ainsi en France ... !
Pour les approches, le GCA et utilisations des veilles de zone (radars) fut un possible
aux civiles sur certains aérodromes ... mais sauf demande spécifique, les approches en
fenêtre radar se faisaient en variation à 30 ou 60 degres et uniquement en usant du radio
compas de bord.
Lorsque j'ai passé mes brevets de pilote privé, et pro, il existait très peu de stations
sol ayant encore un radio goniomètre automatique et pratiquement AUCUN opérateur capable
dans les statiosn civiles !
Et depuis cela n'a pas du évoluer vers une amélioration ... !
> Tandis que les pilotes (retour au "Cepadues") appellent eux "gonio" un
> système d'aide fourni verbalement depuis le sol.
Tout change et tout varie ... comme les femmes souvent fol qui s'y fie !
Il existe bien encore des gens qui ne savent pas que l'on doit dire réfrigérateur et non
pas frigidaire !
Dans mes livres, dont une majorité de cours ENAC, il n'est jamais utilisé cet abus de
langage ...
Dernier point, il est dur dur à une isntallation meme sol de rester "opérationnelle" en
usant de matériels tels la gonio meme automatisée et sur vhf d'autant que je ne conanis
aps de personnes au sol qui aient eu la formation civile necessaire pour ramener una vion
ainsi !
> Quant aux "crétins qui font du homing", ces mots sont tout simplement
> criminels, on ne compte plus hélas ceux qui, par crainte de perdre la face
> en demandant de l'aide, ont perdu leur vie et celle de leurs passagers.
Le premier criminel est celui qui se met lui et ses passagers (le pire !) en situation
inconnue ou dangereuse !
Mais toutes les périodes de congés sont causes de nombreuses de ces morts au nom de la
connerie ou du snobisme (ski, montagne, plaisance sur plages ... et je en parle pas des
routes françaises)
De plus ceux qui feraient du "homing" sont EUX des criminels ... car souvent pas plus
qualifiés que celui aux commandes, manquant de la formation et de l'entrainement
nécessaires tant à l'usage des relevés goniométriques que de la pratique du vol en
mauvaise voire sans visibilité !
Le criminel est celui qui SE MET en danger ... sans avoir les capacités, moyens et
connaissances pour s'en sortir !
Les seuls capables encore de faire une assistance en VSV (vol sans visibilité) ou autres
perdus dans la nuit sont les opérateurs militaires car EUX SEULS usent encore de
ces techniques ou au moins s'y entrainent et je doute qu'ils soient directement joignables
par le paniqué ... sans passer par la procédure de détresse standard et des intermédiaires
...
On retrouve le meme problème que lors des interventions de SMSN ou autres moyens de
sauvetage en mer .. ou d'assistance à ces "memes couillons" qui partent en montagne ....
sans avoir pris les informations, la formation et les avis des pros avant !
Juste pour mémoire j'ai piloté longtemps en aimant cela meme si j'en faisait mes métiers
... mais plus un copains car ils sont tous morts par accidents matériels, guerre ou en
voiture lorsque ce n'est pas pour avoir trop bien vécu .. et mon père idem (cela remonte
loin ! désolé pas de héros ni de crétins inconscients, ici on meurt dans son lit de longue
...!).
J'ai suivi les techniques ... par obligation pro et plaisir perso ... et si un petit
groupe de gens publiant des livres pour "amateurs" existe, cela ne fait pas LOI ... devant
le passé d'abord, ni devant le manque d'équipement des stations terrestres et terriennes
et pire le manque de pratique des civils au sol !
Dernier coup de gueule peut etre hors sujet mais pour uen centaine de gosses par ans qui
se noyent dans des piscines "privées" le parlement se met en branle par contre les 4500
morts de maladies nosocomilaes dans les hopitausx eux n'auront pas la meme attention des
pseudos "pouvoirs publiques" !
Il est vrai que les momes se noyant sont peut etre les fils des riches capables de se
payer la piscine mais aui eux ont des cliniques et sections spéciales dans les hopitaux
(avec un professeur ... qui les y attends !)
Et puis tant pis pour ... ceux qui ne veulent plus rien savoir des anciennes techniques ou
se croyent à l'abris derrière des lois sans faire l'effort de comprendre où et comment ils
vont ... ils en creveront avant moi !
Pierre
>
> Le sextant en nav aérienne a été utilisé jusqu'aux années 60 (le Boing 707
> est le premier appareil qui a pu s'en passer car équipé d'un INS)
Faux, les premiers usaient encore de l'astro dome ... ayant fait une transat sur le
chateau de Chambord (heureux temps où les noms étaient donnés aux navires du ciel !) en
poste et avec utilisaton du sextant par l'officier radio navigateur (époque encore bénie
des équipages à 4 avec deux pilotes, un radio navigateur et un mécanicien !).
Et puis encore merde ... il existe pas que les matériels et zones US !
Voir en URSS, Chine, Afrique ... et autres survols polaires où seuls les sextants et vieux
trucs
marchent encore (si le groupe à démarré ... si ... la mousique est pas saoule !)
>
> La stabilité horizintale pour la visée était bien meilleur que sur un
> bateau, à ce qu'on m'a dit
Normal en plus il était des gyro (visée avec horizonmatérialisé par une bulle ou autre
moyen) dans la visée afin de stabiliser car le problème était surtout sur des
accélérations courtes (turbulences ... ) et ne pas se ficher le truc dans l'oeil ou se
casser le nez !
Regarde sur mes pages perso, tu as un de ces sextants de la guerre, que j'ai pris en photo
pour des amateurs s'il en existe (nota c'est en 24 volts ces trucs !).
Le problème est que entre deux relevés et les calculs, l'avion lui avance à des
vitesses telles que l'erreur peut devenir Enorme car mach 0.8 (vitesses comemrciales)
donne 8 nautiques par minute, avec le temps entre releve de 10 minutes = 80 milles, donc
bonjour le degré de précisoon à
avoir et repports des droites ... sans compter les corrections d'altitude ... !
>
> Je ne vois pas très bien pourquoi en 44 ils auraient du faire des nav
> sextant, surtout en europe.
Ils demandaient pas aux allemands d'allumer les balises de nav de nuit !-((
idem dans l'autre sens d'ailleurs pour pilonner Londres ou Varsovie !
Dernier point, les radars balbutiaient, les VOR et autres moyens modernes (GPS !)
existaient pas et seuls Azimov, Bradburry ou d'autres fous en revaient... fallait faire
avec ce qui marchait ... chez soi en station arrière et les trucs de marins ... anciens !
Il existait bien les "radio range" ... mais peu précis ...
Donc seul moyen fiable en marine aussi : les radio goniomètres de bord qui en plsu sont
discrets (pas d'émissions juste réception !).
Aie maman ... que mes congénères deviennent sans le "géne R" ....
A ainsi oublier le passé par ignorance, snobisme ou pseudo modernisme ... ils iront pas
loin et le singe dernier maillon de l'évolution devrait se hater de procréer les
remplacants de ces singes nus (autrement et cruement dit dégénérés du bulbe et de la
mémoire collective !) Un village sans sage est un village mort ... et comme c'est un
village global ... adieu la terre ... vive Oxo ... allo Oxo (amusant c'est pas neuf ce
constat mais meme en petant d'aide j'arrive pas à établir le contact !)
Bluedeep
| Bluedeep a écrit :
| >
| > Le sextant en nav aérienne a été utilisé jusqu'aux années 60 (le Boing
707
| > est le premier appareil qui a pu s'en passer car équipé d'un INS)
|
| Faux, les premiers usaient encore de l'astro dome ... ayant fait une
transat sur le
| chateau de Chambord (heureux temps où les noms étaient donnés aux navires
du ciel !) en
| poste et avec utilisaton du sextant par l'officier radio navigateur
(époque encore bénie
| des équipages à 4 avec deux pilotes, un radio navigateur et un mécanicien
!).
J'ai dit que le 707 était le premier avion équipé d'un INS, pas que tous les
707 ont été équipé d'INS
| Et puis encore merde ... il existe pas que les matériels et zones US !
Zone ? qu'est ce que cela à voir ?
| Voir en URSS, Chine, Afrique ... et autres survols polaires où seuls les
sextants et vieux
| trucs
| marchent encore (si le groupe à démarré ... si ... la mousique est pas
saoule !)
Par ce qu'un INS ne marche pas en zone polaire ? c'et nouveau ? les lois de
newton y ont été abolies ?
| Regarde sur mes pages perso, tu as un de ces sextants de la guerre, que
j'ai pris en photo
| pour des amateurs s'il en existe (nota c'est en 24 volts ces trucs !).
|
| Le problème est que entre deux relevés et les calculs, l'avion lui avance
à des
| vitesses telles que l'erreur peut devenir Enorme car mach 0.8 (vitesses
comemrciales)
| donne 8 nautiques par minute, avec le temps entre releve de 10 minutes =
80 milles, donc
| bonjour le degré de précisoon à
| avoir et repports des droites ... sans compter les corrections d'altitude
... !
| >
| > Je ne vois pas très bien pourquoi en 44 ils auraient du faire des nav
| > sextant, surtout en europe.
|
| Ils demandaient pas aux allemands d'allumer les balises de nav de nuit
!-((
| idem dans l'autre sens d'ailleurs pour pilonner Londres ou Varsovie !
En 1944 il y avait déjà les beams SHORAN
|
| Dernier point, les radars balbutiaient, les VOR et autres moyens modernes
(GPS !)
Ne confondons pas le VOR qui a prés de 50 ans avec les moyens sur bases
satellites
| existaient pas et seuls Azimov, Bradburry ou d'autres fous en revaient...
fallait faire
| avec ce qui marchait ... chez soi en station arrière et les trucs de
marins ... anciens !
| Il existait bien les "radio range" ... mais peu précis ...
Oui, le SHORAN. Il permettait accessopirement un séquençage auto de largage
des bombes a condtions que la vitesse sol ait un minimum de stabilité.
A noter que les premiers travaux sur la radio nav en VHF et UHF datent de
1928 (les dernierés recherches faites par Marconi lui même, d'ailleurs)
| Donc seul moyen fiable en marine aussi : les radio goniomètres de bord qui
en plsu sont
| discrets (pas d'émissions juste réception !).
Il disposait déja de l'ADF à la fin de la guerre
F.
henri
Les discussions sur le sextant reprennent ... j'y vai de mon grain de sel
:-))
D'abord, un sextant en plastique c'est bien pour etre en regla avec la loi,
pour faire des essais a terre ou par mer plate. C'est par contre tres
difficile a utiliser sur mere un peu houleuse, car le champ de vision est
trop reduit pour faire une bonne visee.
Pour le reste est-ce utile ? Je pense que oui, car c'est une securite
supplementaire, a condition d'avoir des tables et des ephemerides non de se
baser sur l'equation de temps qui est tout de meme longue a calculer a la
main (le sextant pouvant servir en cas de panne de courant). Il existe des
ephemerides anglaises qui sont valables pour une dizaine d'annee avec un
facteur de correction pour les annees posterieures a 5, elles sont
relativement facile a utiliser. Pour ce qui est des sextants pas trop chers
il y a l'Astra qui est un bon rapport qualite prix, le mien egale
certainement mon Freiberger.
Bon Vent
Henri
FdC 403
"Hubert, de Cherbourg"
<hubert...@lapeste.net-remplacer-lapeste-par-laposte> wrote in message
news:3ee0d3fd$0$24004$626a...@news.free.fr...
> bonsoir
>
> "daniel Picasso" a écrit
> > il existe chez les shipshandlers des sextants en plastique
> (règlementaires)
> > à un prix très modique. de toute façon après quelques mois ils sont
> > inutilisables car le plastique se gondole à la chaleur, mais tu n'auras
> > jamais à t'en servir car parfaitement inutile , inexploitable et desuet!
>
> si, si ça marche plutôt bien (sextant ebbco) à condition de faire
plusieurs
> mesures et de les porter sur un graphique pour éliminer celle où on a trop
> serrer la poingnée dans la main ...
> également toujours faire la mesure dans le même sens (par exemple en
faisant
> gandi l'angle) pour ne pas jouer avec l'élasticité un coup dans un sens un
> coup daéns l'autre.
> quant au vieillissement, mes miroirs ont mi 20 ans à se piquer, mais je ne
> suis pas soigneux.
>
> Pour ma première traversée du golfe de gascogne je n'avais que le sextant
et
> la gonio. Et le sextant m'a bien aidé avec une précision de l'ordre du
mille
> et demi (mer calme)
>
> Hubert, de Cherbourg
>
>
Pierre
mais il semble que le Blue Deep soit ici pour faire monter les myo sur chacun ed mes posts
!
Il semble que ce monsieur soit du type provoc et ne sachant pas grand chose ... en
particulier que les INS étraient un matériel INTERDIT par les USA de survol sur les ZONES
HOSTILES (Chine, Urss ...) donc retirés ou inactivés ...
Il semble qu'il ne sache pas que AF et Japan ont du avoir A bord des opérateurs Radio
Télégraphistes assis en Jump seat (siège équipage) avec un boitier radio et un
manipulateur morse sur le genoux, agréés ou fournisd par l'URSS (parlant aussi la langue
pour les psotes militaires ... ) afin de pouvoir "éviter" les incidents et surtout
accessoirement récupérer les données à bord ... (guerer froide oblige ..)
et qu'il avait fallu remonter des ADF et isntallations plus archaiques pur ces survols en
suivant des routes avec une précision assez ardue à observer avec les moyens anciens en
survol de ces régions !
Donc je laisse ce pilote du dimanche nourri à la lecture de bouquins ou magazines ... et
usant de mots plus gros que lui et de préférence faisant PRO ... comme trop de brasseurs
d'hélices dans les aéroclubs ...
Vous devez avoir la meme faune en marine d'experts de comptoirs n'ayant jamais mis le pied
sur un pont hors du port .. mais sachant tout sur tout ... !
Donc j'ajoute ce monsieur (son pseudo ... car cela se cache un bougre provocateur !) en
filtres ...
Bien a vous de la part d'un pilote ayant volé ... depuis deux générations (aie né et élevé
à Orly après le Bourget ... !) sur tous types de trucs (meme descente en amrche !), ayant
passé les brevets et licences pro ... aussi bien d'avion que de programmation (puisque ce
bleu des fonds accroche aussi sur de tels sujets en se plantant en plus ... normal il me
semble que ses sources sont signées Bill Gates et sur sa vie .. ou la vérité selon un
escroc .. pour ceux qui ont suivi la carrière du blondinet .. ) et ayant vécu en pro
depuis l'année 84 l'évolution (mais débuts avec un Sinclair monté at home et sur HP
programmable avant dans les 72/75 avec ch'tites bandes magnétiques .. !) et en direct des
USA à 75 bauds avec un NUI officiel !
Donc pour revenir au fil initial, il est possible d'utiliser EN MER la goniométrie avec la
radio à commencer par des relevés simplistes mais parfois suffisant avec des postes
portables à cadre (voir les vieux Grundig Sat .. d'une époque anté GPS .. !).
Toutes les techniques "goniométriques" (mesure et utilisation de ces mesures d'angles) que
vous avez apprises par mesures A VUE (sextant, alidades, de jour ou de nuit sur amers,
phares ....) sont AUSSI utilisables en radio goniométrie (de bord .. les staions au sol
n'ont rien à foutre ici sauf l'émetteur .. pour avoir une origine du signal écouté et
relevé) et furent souvent les seuls moyens d'arrivée aux abords de ports ou estuaires,
d'évitement de zones (meme simples surfaces réservées aux militaires .. !) ... dans les
années 1920/45 d'évolution du "tout radio" avant la montée en puissance d'autres solutions
technologiques (je limite à 45 car la guerre à apporté avec les études militaires des
solutions "militaires" parfois mises à disposition des civils sans garanties de continuité
.. comme les actuels GPS, l'Europe ayant loupé une fois de plus le coche du progrès utile,
mais ils ont promis une solution pour bientot, en 2008/10 !).
Sur toutes les cotes, et meme inland (oops je deviens bleu .. pardon, dans les terres)
vous avez plétore de stations usant encore de la Moyenne fréquence ou HF qui peuvent avec
un recepteur simple à cadre être "goniotées" pour lever l'erreur (sens de variation du
relevement avec une route coupant un max soit 90 degres sur peu de temps ..) et mesurer
une distance à l'émetteur avec des techniques simples (revoir le cours sur la mesure de
distance par relevement d'un phare ou amer ... sur base donnée ou simplement au chrono sur
route .. par routes à 90 ou 60 degres ... !).
Ceci assure un point assez fiable meme si pas aussi net et pécis qu'un GPS (lorsqu'il
marche ... mais ici on est dans la ...) ou que le meme releve fait à vue (mais user de la
radio implique que vous l'avez plus cette vue !).
Pour revenir à un endroit donné ... meme technique en relevant deux stations (ou une !) et
en faisant un cheminement comme à vue par rapport à un ou deux amers en relèvements
constants ou variables ... selon votre expertise pour telles navigations sans GPS/sondeurs
... ! idem pour éviter une zone ...
Donc un sextant, une radio avec cadre : meme techniquesx de goniométrie vieux terme pour
désigner l'art et la manière de mesurer des angles et consommer les résultats de ces
mesures !
Bonnes balades a tous ... quant au grinccheux ou provoc tronçonnant et interprêtant ce
qu'il lit pour se faire remarquer ... tchao ...
Et moi je sais encore signer de mon nom ... les adresses elles sont sur mon site perso ..
si l'encre ne gèle pas chez lui !
Eric Surzur, de Vannes
"henri" <he...@nospam.com> a écrit dans le message de news:
3ee528ff$0$10840$ba62...@reader1.news.skynet.be...
: Bonjour,
:
: Les discussions sur le sextant reprennent ... j'y vai de mon grain de sel
: :-))
:
: D'abord, un sextant en plastique c'est bien pour etre en regla avec la
loi,
: pour faire des essais a terre ou par mer plate. C'est par contre tres
: difficile a utiliser sur mere un peu houleuse, car le champ de vision est
: trop reduit pour faire une bonne visee.
Bonjour,
Non. C'est très précis et c'est aussi simple à utiliser qu'un autre. Et
c'est moins lourd dans la main.
Eric
Bernard Halbert
> Non. C'est très précis et c'est aussi simple à utiliser qu'un autre. Et
> c'est moins lourd dans la main.
> Eric
>
Ebco, un sextant en plastique est très satisfaisant.
La précision est de 1 mille dans le meilleur des cas et va jusqu'à 5 milles
dans le gros temps.
Il faut adapter sa navigation à cette précision.
Ca permet, par exemple, à atterrissage de lever le doute entre Groix ou
Belle-isle.
Un problème cependant est de surveiller constamment la collimation et de
l'abriter au maximum du soleil en dehors des visées, car la couleur noir le
fait changer rapidement de température, et il se déforme plus qu'un sextant
métallique.
Bernard de Lorient