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Contre plaque en mdf ?

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henris

unread,
Jan 11, 2012, 6:51:50 PM1/11/12
to
Bonjour,

Je voudrais avoir votre avis sur le poit suivant:
Devant fixer un régulateur au tableau arrière de mon Dufour 31, je
voudrais le boulonner mes M8 au travers d'une contre plaque afin de
répartir la charge sur une surface plus importante. Je pensais pour cela
me servir d' une plaque en mdf de 12mm que je voudrais laminer a
l'interieur du tableau (polyester et quelques mats de fibre de verre ou
epxy eventuellement..

Ma question est: Est ce valable comme contre plaque, sachant que le MDF
n'est pas vraiment fait pour milieu aqueux (m'a-t-on dit). J'ai choisi
ce matériau car j'en ai encore chez moi et que sinon on le trouve
facilement. Enfin, c'est plus facile a travailler que l'inox. Qu'en
pensez-vous ?

Henri
FdC 403
Anvers Belgique.

jitzo

unread,
Jan 11, 2012, 8:14:16 PM1/11/12
to

"henris" <nos...@nospam.com> a �crit dans le message de news:
4f0e2092$0$5033$ba62...@news.skynet.be...
> Bonjour,
>
> Je voudrais avoir votre avis sur le poit suivant:
> Devant fixer un r�gulateur au tableau arri�re de mon Dufour 31, je
> voudrais le boulonner mes M8 au travers d'une contre plaque afin de
> r�partir la charge sur une surface plus importante. Je pensais pour cela
> me servir d' une plaque en mdf de 12mm que je voudrais laminer a
> l'interieur du tableau (polyester et quelques mats de fibre de verre ou
> epxy eventuellement..
>
> Ma question est: Est ce valable comme contre plaque, sachant que le MDF
> n'est pas vraiment fait pour milieu aqueux (m'a-t-on dit). J'ai choisi ce
> mat�riau car j'en ai encore chez moi et que sinon on le trouve facilement.
> Enfin, c'est plus facile a travailler que l'inox. Qu'en pensez-vous ?
>
> Henri
> FdC 403
> Anvers Belgique.


----- Original Message -----
From: "henris" <nos...@nospam.com>
Newsgroups: fr.rec.bateaux
Sent: Thursday, January 12, 2012 12:51 AM
Subject: Contre plaque en mdf ?


> Bonjour,
>
> Je voudrais avoir votre avis sur le poit suivant:
> Devant fixer un r�gulateur au tableau arri�re de mon Dufour 31, je
> voudrais le boulonner mes M8 au travers d'une contre plaque afin de
> r�partir la charge sur une surface plus importante. Je pensais pour cela
> me servir d' une plaque en mdf de 12mm que je voudrais laminer a
> l'interieur du tableau (polyester et quelques mats de fibre de verre ou
> epxy eventuellement..
>
> Ma question est: Est ce valable comme contre plaque, sachant que le MDF
> n'est pas vraiment fait pour milieu aqueux (m'a-t-on dit). J'ai choisi ce
> mat�riau car j'en ai encore chez moi et que sinon on le trouve facilement.
> Enfin, c'est plus facile a travailler que l'inox. Qu'en pensez-vous ?
>
> Henri
> FdC 403
> Anvers Belgique.

Bonjour.
Qu'entendez-vous par mdf..? Du m�dium ? c'est a dire de la poudre de bois
agglom�r�e dans laquelle on peut fraiser des formes le plus souvent..? Je ne
conseil pas car cela n'a pas beaucoup de r�sistance � la cassure et
effectivement cela prend l'eau. Mieux vaut du contreplaqu� qualit�
"ext�rieur" de 12 ou 15, coll� avec un peu de r�sine �ventuellement, mais �
mon avis surtout pas stratifi� car l'humidit� reste emprisonn�e et fait
pourrir le bois. Le mieux est de le traiter avec de l'huile de lin (
attendre ensuite si vous voulez vraiment le coller ...) ou du Rustol ou m�me
une impr�gnation de WD40 et surtout de belle rondelles �paisses et larges
en inox 316L ou A4. Une contre plaque en Inox assez �paisse (au moins 2mm)
peut suffire et �tre moins grande si elle re�oit tous les boulons mais cela
d�pend aussi du mod�le du r�gulateur. Normalement les panneaux arri�res des
D31 sont assez �pais d'origine pour ne pas �tre oblig� de faire de gros
renforts. Si c'est un r�gulateur � pendulum de genre Navik les efforts ne
sont pas �normes du tout il suffit d'ailleurs pour s'en convaincre de
regarder les parties m�caniques de l'engin. Les plus gros efforts sont quand
le propri�taire se sert du support comme passerelle pour sauter sur le quai
ou quand il re�oit le propri�taire qui vient de sauter du quai...cela d�pend
aussi de la stature ( on va dire comme cela...) du proprio.
Bon montage.


henris

unread,
Jan 11, 2012, 10:10:22 PM1/11/12
to
Bonjour,

Le MDF est de la fibre de densité moyenne, effectivement c'est ce que
vous avez décrit.

Pour ce qui est de la stature du proprio elle est "non-négligeable".

Mais aussi quand je vois le cadre de montage de mon Atoms: profil carres
de 40x40mm en 2mm d’épaisseur, Je me dis que la fixation doit être
conséquente. J'ai fait usiner des contre plaques de 60 x 60mm en inox
316L de 2mm mais sachant que la construction est en sandwich, j'ai un
peu peur de la pression générée par les écrous. D’où l'idee de la
plaque. Sans doute aussi, mes craintes viennent de ce que je "sors" d'un
bateau beaucoup plus grand et que toutsur le Dufour 31 me semble un peu
sous-dimensionné (en proportion) ... et puis "trop fort n'a jamais manqué".

Merci en tout cas de ces précieux conseils.

Henri
FdC 403
Anvers Belgique

Henri
> Bonjour.
> Qu'entendez-vous par mdf..? Du médium ? c'est a dire de la poudre de bois
> agglomérée dans laquelle on peut fraiser des formes le plus souvent..? Je ne
> conseil pas car cela n'a pas beaucoup de résistance à la cassure et
> effectivement cela prend l'eau. Mieux vaut du contreplaqué qualité
> "extérieur" de 12 ou 15, collé avec un peu de résine éventuellement, mais à
> mon avis surtout pas stratifié car l'humidité reste emprisonnée et fait
> pourrir le bois. Le mieux est de le traiter avec de l'huile de lin (
> attendre ensuite si vous voulez vraiment le coller ...) ou du Rustol ou même
> une imprégnation de WD40 et surtout de belle rondelles épaisses et larges
> en inox 316L ou A4. Une contre plaque en Inox assez épaisse (au moins 2mm)
> peut suffire et être moins grande si elle reçoit tous les boulons mais cela
> dépend aussi du modèle du régulateur. Normalement les panneaux arrières des
> D31 sont assez épais d'origine pour ne pas être obligé de faire de gros
> renforts. Si c'est un régulateur à pendulum de genre Navik les efforts ne
> sont pas énormes du tout il suffit d'ailleurs pour s'en convaincre de
> regarder les parties mécaniques de l'engin. Les plus gros efforts sont quand
> le propriétaire se sert du support comme passerelle pour sauter sur le quai
> ou quand il reçoit le propriétaire qui vient de sauter du quai...cela dépend

Hubert, de Cherbourg

unread,
Jan 12, 2012, 3:48:24 AM1/12/12
to
bonjour

une grande plaque de contre plaqué tout acajou (résiste mieux à la
compression que le CP extérieur qui contient de l'Okoumé, bois assez mou.
Si le tableau est plat une feuille en 15 mm si le tableau est courbe,
plusieurs epaisseurs en 6 mm

la colle PPU convient très bien et elle sera à l'abri de la lumière.

ne pas oublier de grosses rondelles en inox sous les écrous voire même des
plaques en inox de 3 mm d'épaisseur.

Hubert, de Cherbourg


"henris" <nos...@nospam.com> a écrit dans le message de news:
4f0e4f1b$0$5036$ba62...@news.skynet.be...

titi

unread,
Jan 12, 2012, 7:00:45 AM1/12/12
to
"henris" <nos...@nospam.com> a écrit dans le message de news:
4f0e2092$0$5033$ba62...@news.skynet.be...
Le MDF, c'est la dernière chose que je mettrai dans un bateau.

Ce dont tu as besoin, c'est surtout qu'il y ai une densification de ton
sandwich au niveau des boulons. Je percerai plus gros que ton M8 et je
mettrai des entretoises ajustées à l'épaisseur (sansdiwich + contreplaques -
5/10 mm). En serrant ce sont tes pieces inox qui viendront au contact des
entretoises. Pour la contre-plaque, pars plutot sur du verre + polyester
monolithique que tu dois pouvoir tirer dans une épave.

Je ne sais pas comment et disposé ton support, mais il y a de bonnes chances
que coté extèrieur en bas, ce soit la peau extérieure de ton sandwich qui se
fasse poinconner par les efforts, donc là aussi de la contre plaque pour
répartir serait nécéssaire.


Roger

unread,
Jan 12, 2012, 9:29:34 AM1/12/12
to
Bonjour



Que penses-tu d'employer un panneau de multiplex employé pour le coffrage du
béton (ressemble à de la bakélite, couleur brune), résistance mécanique
élevée et résistant à l'humidité, cela existe en différente épaisseur.



Roger



"henris" <nos...@nospam.com> a écrit dans le message de news:
4f0e2092$0$5033$ba62...@news.skynet.be...

henris

unread,
Jan 12, 2012, 10:09:12 AM1/12/12
to
Ca me semble une bonne idee. Car c'est plus facile a trouver qu'une
épave dans la rade d'Anvers.

Henri
FdC 403
Anvers Belgique

titi

unread,
Jan 12, 2012, 11:56:08 AM1/12/12
to
Epave ou simplement chantier.

Il m'est arrivé plusieurs fois de dépanner ainsi des bricolleurs en taillant
dans des morceaux de composites divers.

Il doit même en naviguer un bout sur un vieux (maintenant) trimaran ex "Elf
Aquitaine 3" je crois.

"henris" <nos...@nospam.com> a écrit dans le message de news:
4f0ef793$0$5046$ba62...@news.skynet.be...

jitzo

unread,
Jan 13, 2012, 10:02:09 PM1/13/12
to
Mais je ne crois pas que le tableau arrière du Dufour 31 soit en
sandwich..? Le pont oui, mais je ne pense pas le reste de la coque.
Comme vous l'indique un autre intervenant si vous avez des tirants vers le
bas ils auront tendance à "poinçonner" la coque (surtout quand vous sauterez
depuis le quai ;o) ) et donc il est nécessaire de prévoir, à l'extérieur,
des rondelles larges et épaisses ou des contreplaque en inox (pas de bois à
l'extérieur). En tout cas c'est ainsi que le mien était installé et la
partie supérieure était fixée sur l'hiloire arrière en monolithique épais
avec des cadènes fil qui serraient les deux tubes depuis l'intérieur sur
l'hiloire ( cale en V interposées pour le rond; c'était un Navik à fixations
modifiées) Ce montage a permis lors d'un amarrage arrière au quai imposé
par les marinéros à Calvi et sur ancre à l'avant lors d'une arrivée par coup
de vent; ( à leur décharge ils se sont efforcés de nous trouver 3 places par
ce moyen) de ne pas faire de dégât quand le bateau a fini par reculer au
quai lors de la manouvre. Les tubes ont glissé un peu dans le serrage sous
le choc et comme les tirants inférieurs sont montés sur chape, pas de bobo.
Je mets une photo du montage sur le Zoo.


"henris" <nos...@nospam.com> a écrit dans le message de news:
4f0e4f1b$0$5036$ba62...@news.skynet.be...

henris

unread,
Jan 13, 2012, 10:32:21 PM1/13/12
to
Il est possible que je confonde contremoulage et sandwich; dans la
notice rédigée par le chantier, je lis:

"La coque est en stratifié de polyester contremoulé. A l’intérieur du
contremoule sont placés les tasseaux qui reçoivent l’extrémité des vis
fixant les aménagements."[fin de citation]. J' ai prévu pour la partie
haute du régulateur deux U carrés de 40x40mm en Inox de 2mm d’épaisseur.
Fixés avec de boulons de M8 sur une contreplaque en Inox de 60x60mm en 2mm.

Par contre pour le Bas, ce sont des tubes de 12mm qui portent sur des
supports Inox du commerce (les mêmes que pour les capotes. Qui eux se
vissent avec 2 boulons M5 et nécessitent donc certainement une contre-
plaque. Comme l'inox m'est facturé trop cher (déjà 180 Euros pour les
deux U mentionnes), je cherche une autre solution. Je crois que les
planches a béton seraientt une bonne idée. De toute façon je ne sais
plus vraiment sauter :-).
Merci pour la photo!




Henri
FdC 403
Anvers

jitzo

unread,
Jan 14, 2012, 10:13:34 AM1/14/12
to

"henris" <nos...@nospam.com> a écrit dans le message de news:
4f10f73e$0$5032$ba62...@news.skynet.be...
> Il est possible que je confonde contremoulage et sandwich; dans la notice
> rédigée par le chantier, je lis:
>
> "La coque est en stratifié de polyester contremoulé. A l'intérieur du
> contremoule sont placés les tasseaux qui reçoivent l'extrémité des vis
> fixant les aménagements."[fin de citation]. J' ai prévu pour la partie
> haute du régulateur deux U carrés de 40x40mm en Inox de 2mm d'épaisseur.
> Fixés avec de boulons de M8 sur une contreplaque en Inox de 60x60mm en
> 2mm.

Oui, moi j'ai un dufour 34 de 1974 et le tableau arrière n'est pas
contremoulé à l'intérieur dans le coffre. (vous pouvez controler si le
tableau arrière a un intérieur parfaitement lisse et gelcoaté comme la coque
ou le plafond du carré mais je ne crois pas.
Par contre le pont est à la fois contremoulé et en sandwich balsa celui-ci
étant pris entre le monolitique extérieur et le contremoulage intérieur et
il y a effectivement par endroit des bloques de bois durs prévus aux
emplacements de fixation de pièce d'acastillage possible . Dans la notice
d'origine donnée avec le bateau ces emplacements sont d'ailleurs indiqués
sur les plans.


> Par contre pour le Bas, ce sont des tubes de 12mm qui portent sur des

12 mm ce n'est vraiement pas beaucoup (surtout pour les sauts...) je pense
que c'est plus d'origine;
cela dépend aussi de leur longueur ..?


> supports Inox du commerce (les mêmes que pour les capotes. Qui eux se
> vissent avec 2 boulons M5 et nécessitent donc certainement une contre-

Idem ,5mm c'est peu surtout en fond de filetage si par manque de chance vous
tombez sur un boulon qui se met à rouiller (cela arrive). Perso je
repercerais pour mettre du M6.


> plaque. Comme l'inox m'est facturé trop cher (déjà 180 Euros pour les
> deux U mentionnes), je cherche une autre solution. Je crois que les

Vous vous êtes adressé aux nouveaux bijoutiers pour bateaux ..?
Les anciens, que l'on appelait accastilleurs, étaient quand même moins
chers...:o)
On trouve toujours moins cher et l'adaptation de la récup est très
avantageuse mais il est vrai qu'elle devient plus difficile.
Parfois acheter une barre chez les fournisseurs des professionnels ne
revient pas plus cher ,voir moins et si en plus on sait souder soi-même...


> planches a béton seraientt une bonne idée. De toute façon je ne sais

Oui j'ai lu; je ne connais pas. Mais ne prenez pas quelque chose de trop
rigide ( trop sec, comme la bakélite) surtout si ce n'est pas armé (comme le
céloron des anciennes poulies).
Le contreplaqué en acajou est effectivement plus résistant à la compression
mais dur d'entrouver un morceau et le prix de la plaque...avec livraison car
peu de point de vente... ! Ne focalisez pas trop non plus sur cette
fixation; si vous utilisez de la colle PPU elle va durcir le bois utilisé et
celui-ci se durcira au serrage en s'écrasant. Serrez une première fois
correctement et resserez quelques jours plus tard. Un régulateur de type
pendulum subit beaucoup moins d'effort que le safran .
Pour les drosses prenez du bout le moins élastique possible. Au début (sur
la photo) le cordage que j'avais utilisé était trop souple
à l'usage malgre une apparente rigidité.

Cordialement
Jitzo
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