flaps ou pas ?
coolapic
pas influencer vos réponses.
Le problème est qu'il a tendance à mouiller copieusement (mais ce
n'est pas systematique)
lorsque je suis vent de face avec un clapot de 0.6/0.8m .
Mon concessionnaire me propose de rajouter des flaps afin de faire
travailler la coque plus a l'horizontale et ainsi faire que l'etrave
fende la vague plus tot (V profond) ,sois disant que ça change
completement le comportement du bateau ....je n'ai pas encore pu en
essayer un.
De mon point de vue au contraire je croyais qu'il fallait trimer pour
lever le nez du bateau et ainsi faire "reculer " la vague d'etrave
quand on a une mer de face....qu'en pensez vous ?
vu le prix de l'accessoire je n'ai pas envie de me planter (550€ hors
montage).
Merci d'avance de vos réponses.
coolapic
jean-pierre-plisson
Quelques réflexions qui te conduiront je l'espère à signer ou ne pas signer
le chèque. Chaque bateau possède ses limites, mer de face ca tape et ca
mouille au point de ralentir ou de prendre la mer un peu de coté tout en
réduisant un peu l'allure afin d'améliorer le passage dans la merdasse
(comme tirer des bords en voilier) et mer de l'arrière ca peut enfourner. En
principe, les flaps aident le dégaugeage en levant le nez du bateau puis
agissent pour que l'assiette soit légèrement positive en route mais cette
fonction devrait déjà être assurée par le trim du moteur??? Ni a t'il pas un
gros PB de répartition des masses (trop de poids sur l'arrière???
bonne journée
JPP
"coolapic" <cool...@free.fr> a écrit dans le message de news:
1158219335.0...@e3g2000cwe.googlegroups.com...
vu le prix de l'accessoire je n'ai pas envie de me planter (550? hors
Pat@Montagne&Mer
Il me semblait que les flaps agissaient de manière à coller la coque à l'eau
et donc ne servent pas au déjaugeage. Le trim va t'aider à déjauger en
cabrant le bateau puis tu baisses le trim pour aplatir le nez. Les flaps
s'utilisent pour faire descendre le nez. En géneral tu trouves des flaps sur
les bateaux avec hélices sur arbre fixe. Est-ce ton cas ? De plus tu parles
du cas où tu as la houle de face, dans ce cas tu réduis la vitesse et donc
ton trim et encore plus tes flaps n'auront plus d'effet.
A mon avis réfléchis bien avant de signer.
A+
Pat
>>> On 14.09.2006 at 10:29, in message
<45091546$0$27395$ba4a...@news.orange.fr>,
jitzo
Je suis voileux et n'ai aucune expérience des bateaux à moteur; -à part mon
annexe... ;o)- et de tous ces "ailerons" qui s'ajoutent, se retranchent,
se contredisent peut-être parfois..?
Mais j'ai un peu d'expérience des carènes.
Alors juste une réflexion comme çà: si la vague d'étrave est très reculée
elle se forme à un endroit ou la carène est moins évasée, c'est à dire
qu'elle est plus verticale et a donc moins efficacité pour rejeter les
embruns loin du bateau; par contre quand elle se forme plus sur l'avant le V
de l'étrave rejette les embruns à l'extérieur. Cela a été travaillé sur la
coque de certains voiliers avec plus ou moins de bonheur. Si tu regardes la
coque de certains Moody par exemple tu verras une saillie sur l'étrave dont
le but est d'accentuer le V de l' étrave sans élargir la coque pour éloigner
justement la vague d' étrave et ses embruns. Donc ce que te dit ton
concessionnaire n'est peut-être pas faux..?
Mais il y a des limites à tout et vouloir conserver la vitesse malgré l'état
de la mer et la direction du vent sans autres effets n'est peut-être pas
très réaliste...Sans doute dois-tu faire un choix: garder la vitesse et être
trempé (et très secoué...) ou comme te le dit Jean-Pierre composer avec les
éléments, ralentir et prendre les vagues un peu de travers (mais le vent te
ramènera plus les embruns d'un coté ).
Ceci dit j'ai eu l'occasion de sortir sur un plus de 9m, avec 2 Z-drive,
pour aller chercher en vitesse un bateau en bois à clins qui avait une
avarie de gréement et dérivait très vite de la cote poussé par la
tramontane. C'est vrai qu'on se laisserait vite griser...Nous étions deux
voileux avec le proprio à contempler le sillage en rêvant du même derrière
nos bateaux... Bon, au retour on à pas vu...contre le vent on tractait..!
Cela m'a rendu quand même plus compréhensif envers les manœuvres de certains
moteur dans les ports. Impossible a tenir en ligne et à manœuvrer sans un
minimum de vitesse quand il y a du vent ces machins...!
Bon je te dit donc pas bon vent mais bon trim.
Jitzo
"coolapic" <cool...@free.fr> a écrit dans le message de news:
1158219335.0...@e3g2000cwe.googlegroups.com...
ulysse8304
> lorsque je suis vent de face avec un clapot de 0.6/0.8m .
Nous supposons donc que c'est un bateau qui doit mesurer entre 4 et 5 m
> Mon concessionnaire me propose de rajouter des flaps afin de faire
travailler la coque plus a l'horizontale et ainsi faire que l'etrave
fende la vague plus tot (V profond) ,
Dis à ton concess qu'il n'y connais rien, car sur ce type de bateau l'étrave
travaille peu lorsque le bateau est déjeaugé.
Le V de l'étrave ne sert qu'à empêcher le bateau de se "planter" dans la
vague.
> sois disant que ça change completement le comportement du bateau
ça va surtout changer complètement de poche les 550 Euros .
> De mon point de vue au contraire je croyais qu'il fallait trimer pour
lever le nez du bateau et ainsi faire "reculer " la vague d'etrave
quand on a une mer de face....qu'en pensez vous ?
Le trim non plus n'est pas la panacée.
Il permet d'aider à déjeauger (trim négatif) puis à bien adapter l'assiette
du bateau (trim positif) mais en aucun cas de corriger un gros défaut.
Le plus gros défaut qui représente à lui seul.... disons à la louche 80% du
problème, c'est la répartition des poids, proportionnellement sensible à la
longueur du bateau.
Un autre défaut, moindre celui-là, est la hauteur du moteur.
Pendant des années, la règle académique était d'aligner la plaque
anti-cavitation avec le bas de la coque.
On s'aperçoit aujourd'hui qu'elle doit être située entre 2 et 5 cm au dessus
pour réduire la traînée induite.
Pour en revenir aux flaps, ceux-ci auront pour effet surtout JUSTEMENT
d'augmenter la traînée.
philou22
130 CV turbo D.
Sans les flaps, et à plus de 3 dans le bateau, impossible de déjauger
!!
Les flaps "relèvent" l'arrière du bateau (et donc font plonger
l'avant), lui permettant ainsi de mieux déjauger (plus vite); par
contre, pour moi, le bateau est + instable une fois déjaugé (attention :
ca dépend des bateaux !).
Les flaps, s'ils sont commandables individuellement (c'était mon cas)
permettent aussi de corriger une gite ...
Un bateau bien équilibré (pas trop de poids sur l'AR) n'a pas besoin de
flaps ...(cas de mon B2 actuel)
Mais les flaps améliorent grandement le temps de déjaugeage, et le
navire sera moins cabré (donc passera + souple en cas de grosse mer).
Le trim a un effet un peu équivalent, mais en - fort, et ne modifie pas
autant le temps de déjaugeage.
Pour résumer, et dans mon cas sur le Fairline, je mettais les flaps
pour déjauger puis une fois déjaugé, je les enleve afin de gagner de la
vitesse (car les laisser en bas freine le bateau); mais le fairline
était limite en motorisation.
Pat@Montagne&Mer a utilisé son clavier pour écrire :
--
V from 1400GSX.
http://philou22.perso.wanadoo.fr
http://philou22.free.fr
alain-denis
Je pense perso que ton idée de trimer pour lever le bateau est a l'opposé de
ce qu'il faut faire.Perso plus la mer est mauvaise de face plus je trime en
negatif pour bien prendre la vague avec l'etrave et pas le cul du bateau!
Les seules fois ou je mouille c'est par mer de travers,mais la il n'y a pas
grand chose a faire. J'ai un White Shark 225
Un bateau moteur a coque planante est fait pour naviguer avec un angle assez
faible par rapport a la mer, pour maintenir l'effet coussin d'air ( voire
les evolutions air-step et autres).
Trimer pour relever le bateau revient a le faire naviguer plus en mode
deplacement que planant est c'est la pire des configurations, pour le
confort, la maniabilité et la consommation.
En effet une coque en V est tres fermée sur l'avant (lame de couteau)et
s'aplatit sur l'arriere( pour la stabilité a l'arret). Donc en relevant au
lieu de glisser une lame de couteau dans l'eau , tu essayes de pousser comme
une planche a plat. Pas etonnant que cela mouille, en plus le tulipage (qui
sert a eviter a l'equipage de se mouiller )des coques n'est que sur le tiers
avant pour faire la deflexion et plus aucun effet si le bateu est cabré.
Si le trim (dans l'autre sens ) suffit a maintenir ton bateau a plat , pas
besoin de flaps. Il faut veiller aussi a bien repartir les masses et ne pas
trop charger l'arriere. On voit beaucoup d gens naviguer avec toute la
famille dans le cockpit arriere, et le bateau fait un angle de 30 degres
avec l'eau: pas l'ideal.
Perso quand on navigue a 2, le deuxieme est sur le siege a coté du pilote, a
3 le troisieme est devant la console ( j'ai un open), et seulement si on est
plus j'installe des passagers sur la banquette arriere. En plus les ados
adorent etre sur le bain de soleil avant si la mer est un peu gonflée ( je
ne dis pas a cheval sur la delphiniere, ce qui est irresponsable a mon
avis).
Donc si tu peux trimer en negatif, pas besoin de flaps. Verifier quand meme
que la butée de trim negative ( barre qui passe dans les trous en general)
permet bien le debattement total.
Si ton bateau fait dans 6 a 7 m des flaps ne serviront pas a grand chose, si
ce n'est de diminuer l'effet de couple en monomoteur ( bateau qui navigue un
peu penché sur un coté), tout ça au detriment de la conso , car cela fait
une trainée supplementaire.On trouve des flaps sur les bateaux de 9m et plus
mais parce que l'effet du trim est beaucoup moins efficace.
Donc avant d'investir essaye de naviguer avec ton trim dans l'autre sens et
tu decideras ensuite
--
Alain
Pat@Montagne&Mer
Alain et Philou ont bien raison, mais il faudrait plus d'infos sur ton
bateau, J'ai Cap Camarat de 7m qui se comporte comme le White Shark d'Alain
mais qui sont bien différents de l'ancien fairline de Philou.
Longueur, poid, Moteur inboard ou outboard puissance, Z drive ???
A+
Pat
>>> On 14.09.2006 at 14:21, in message
<45094950$0$25952$ba4a...@news.orange.fr>, alain-denis<no...@none.fr>
wrote:
ulysse8304
Démonstration de ce que je viens d'écrire.
Sur un petit bateau on peut facilement remplacer le trim uniquement par la
répartition des poids.
On positionne le moteur perpendiculairement à la coque (trim neutre) ou
alors légèrement relevé (positif)
- Au départ, on s'assoit en arrière, donc on fait lever le nez du bateau,
donc le moteur est en trim négatif.
- Au déjaugeage, on s'avance légèrement, donc bateau presque horizontal,
donc trim neutre.
- En route, on s'avance encore plus, le bateau bien à plat, donc trim
positif.
Pas besoin de flaps !!!
philou22
C'est clair que c'est l'équilibre des charges qui fait que ....
Mais sur le Fairline, y'avait pas de plage ni pont Avant ..
Donc tout le monde assis derrière ... et donc flap !!
Un peu comme une R8, quoi ....
Sur le B2, comme le moteur que j'ai est le + petit, mais bien
suffisant, et que la répartition est bien différente, ainsi que le
poids (1500 kg au total) + faible, y'a pas de soucis. Je me sert du
trim pour ne pas taper en cas de mer un peu formée; si mer plate, je
relève l'avant pour gratter 1 à 2 noeuds.
Sur le Jet, j'ai un trim aussi, bien utile pour la Manche !!
coolapic
bon alors un peu plus de precisions sur mon bateau ,il s'agit d'un
rio550 sol open de 5.50m avec un 115 yam 4t vous pouvez voir des photos
dont celle de la carene vue de face sur ma page perso (pseudo
coolapic33) sur le site http://pneuboat.com/
avec la puissance de ce moteur je n'ai aucune difficulté pour dejauger
,même très chargé.
De plus quand je réduit cela n'elimine pas pour autant la remontée
des embruns.
je precise que ce n'est pas systematique et l'autre jour dans la
configuration ou habituellement ça mouille j'ai pu rester dejauger à
3700tr/min...
je n'ai pourtant rien changé dans ma façon de trimmer !
Vos nouveaux commentaires avec ces indications supplementaires serons
les bienvenues....
Ulysse8304 ,toi tu possedes un semi rigide si je ne me trompes ?
et c'est la caractéristique classique du nez qui lève fortement au
déjaugeage non ?
a+
coolapic
ulysse8304
Je me demandais s'il y avait deux coolapic :-)
J'ai effectivement un SR de 5,3m ZAR qui a la caractéristique d'une étrave
qui remonte très fort, mais "naturellement" dirais-je, de construction.
Pour le déjaugeage avec mon 140 cv, c'est instantané.
Lorsque j'ai une grosse mer de face, comme dimanche passé par exemple avec 2
m de creux, je descends au minimum déjaugeable, soit 15 nds et je trim
neutre ou négatif pour naviguer étrave
bien haute pour nous protéger des embruns.
Sinon, par mer plate, 22 nds vitesse de croisère économique, bateau bien à
plat, trim légèrement positif à 2 personnes, plus positif à 4 personnes
toutes assises à l'arrière. Aves 4 ados sur la plage avant comme l'autre
jour et mer formée, trim négatif.
byeeee
alain-denis
s'en faut!
Autant en navigant etrave haute avec un semi rigide, tu vas te proteger des
embruns car la coque est en V sur presque toute la longueur et les boudins
courrent tout le long et protegent donc des remontées d'eau, autant sur une
coque open classique ( Cap, Rio, White shark) la coque s'applatit beaucoup
plus vite et le tulipage de protection contre le mouillage a la retombée
n'est present que sur le tiers avant.Donc plus on releve le nez, plus on
mouille par mer de face.
Donc sur une coque rigide c'est l'inverse qu'il faut faire: naviguer a
plat.
A chaque technique de bateau , sa technique de pilotage.
--
Alain
ulysse8304
dans la mer formée.
Plus il est important, mieux le bateau passe, c'est sur l'arrière qu'il est
le plus efficace.
Par contre, il va être néfaste pour la stabilité du bateau au mouillage.
Il faut bien adopter un compromis.
Sur les SR , la stabilité à l'arrêt est assurée par les boudins, donc un V
important est possible.
Le Zar a une étrave très haute et pincée, le V se poursuit jusqu'à l'arrière
ou j'ai mesuré 20 cm de creux du sabot, mais près de 40 cm de creux jusqu'à
la dernière virure .
Donc le SR le plus lourd de sa catégorie, mais un passage dans la mer
remarquable est très sur.
Avec 2m de vague on reste sec de face (à condition de jouer du levier) , de
travers, il faut donner une bonne abattée pour éviter de heuter la vague
sur le coté (pas toujours évident), d'où l'intérêt d'une direction
hydrolique.
C'est là qu'on se fait des peurs bleues avec une coque rigide (enfournement
latéral) alors qu'avec un SR on est totalement serein grâce à sa grande
stabilité.
Allures portantes, l'étrave qui se relève très fort évite d'enfourner....
jusqu'à un certain point quand même !
L'allure la moins gérable, c'est celle allant du travers à de face.
Disons la plus .....humide !!!
"alain-denis" <no...@none.fr> a écrit dans le message de news:
450aa158$0$5111$ba4a...@news.orange.fr...