ou en est le CCR ??
philippe
avez vous des nouvelles ?
cette question n est pas pour échapper à l examen mais juste pour échapper
aux taxes sur droit d' examen 75 euros je pense...
Philippe
Peio
Ce n'est pas du "CRR" (et non du "CCR") dont vous voulez parler ?
Sa suppression m'intéresserait ausi...
--
Peio
St
Je viens de trouver ce texte qui en parle.
Les changements dès le printemps 2010 ?
Pour consulter le site et télécharger le bulletin complet (207ko) :
http://unan.fr/sections.php?rubric=18
Extrait du Bulletin N°6 de L'UNION NATIONALE DES ASSOCIATIONS DE NAVIGATEURS
(U.N.A.N.)
18 décembre 2009
VHF : NOUVELLES REGLES ATTENDUES
Monsieur BUSSEREAU, Secrétaire d'Etat aux Transports et à la Mer a annoncé
au Grand Pavois de La Rochelle, fin
Septembre 2009, une série de mesures destinées à favoriser l'équipement des
bateaux de plaisance en VHF.
Les nouveautés sont les suivantes et devraient être rapidement confirmées
par de nouveaux textes réglementaires :
· L'usage des VHF portables de moins de 6 watts va être libéralisé et ne
nécessitera plus ni licence de station
ni CRR (Certificat Restreint de Radiotéléphonie). Les associations de l'UNAN
devront développer des
séances de formation à l'usage de la VHF (discipline et procédures
d'utilisation). Ce que certaines font déjà.
· Un nouveau CRR simplifié va être défini, valable pour les eaux
territoriales françaises (moins de 12 milles du
rivage). Il sera préparé et délivré dans le cadre du permis mer, avec une
formation courte (30 minutes
environ) et un examen simplifié (5 questions dans un QCM).
· Les détenteurs actuels d'un permis mer ancien pourraient bénéficier d'une
équivalence, qui reste à
déterminer, et disposer des prérogatives de ce nouveau CRR National. Une
formation simple sera peut-être
exigée. Nous demandons à la DAM que les associations membres de l'UNAN
puissent la délivrer (sans qu'il
soit donné naissance à une usine à gaz).
· Le CRR complet restera obligatoire pour la navigation hors des eaux
territoriales françaises. Mais le
programme en sera revu, allégé et adapté, les trop lourdes et inutiles
considérations techniques étant
supposées disparaître.
· L'UNAN regrette que les réflexions actuelles ne prévoient pas, pour les
voiliers, la possibilité de passer
l'épreuve du CRR National séparément du permis moteur. Elle va intervenir
pour que cette disposition soit
modifiée. Il faudrait subir les épreuves du CRR International, ce qui est
discriminatoire et inefficace.
· La mise en place de ce nouveau dispositif signifie que les Affaires
Maritimes et l'ANFR (Agence Nationale
des Fréquences) reprendront les contrôles sur la présence à bord de bateaux
équipés de VHF fixes de la
Licence de navire et d'un CRR ou d'une équivalence. Rappelons que la Licence
est délivrée par l'ANFR et
ne donne pas lieu à une perception de taxe annuelle. Nous n'avons
malheureusement pas la certitude que
cette taxe soit définitivement abolie !
Il est donc conseillé aux très nombreux bateaux équipés d'une VHF fixe de se
mettre en règle et de faire une
demande de Licence s'ils ne l'ont pas. Rappelons cependant qu'en cas
d'urgence justifiable ou de détresse, la
règlementation autorise l'usage de la VHF sans CRR.
Au demeurant, mieux vaut survivre en légère infraction que de mourir en
règle. Et n'oublions pas que la VHF
constitue le meilleur instrument de sécurité pour les bateaux de plaisance.
De nouveaux Décrets et Arrêtés devraient formaliser ces changements dès le
printemps 2010.
OB
"St" <stop@spam> a écrit dans le message de news:
4b9c9963$0$24598$426a...@news.free.fr...
Robert Curbet
"OB" <f6...@libertysurf.fr> a �crit dans le message de news:
4bb378e5$0$17819$426a...@news.free.fr...
> de toute facon, la radio n'est pas materiel obligatoire
>
l'aide, ou r�pondre � quelq'un qui a besoin d'aide.
Robert
Dominique
> de toute facon, la radio n'est pas materiel obligatoire
Voici une réponse assez étrange.
Ça me fait penser à l'histoire des deux camionneurs belges qui se
présentent devant un pont limité à 3 m de haut alors que leur camion
fait 3,20 m. Le passager descend du camion et dit : « Passe ! Je ne vois
pas de policier ! »
Bref :-(
Bonne soirée à tous,
--
Dominique
Courriel : dominique point sextant ate orange en France
Esto quod es
PL
PL
"Dominique" <z...@aol.com> a écrit dans le message de news:
4bb38c59$0$15830$ba4a...@reader.news.orange.fr...
Michel de Nieuport
prix qu'il vaut, et vous le revendez au prix auquel il s'estime :-)))
Na ! C'est une blague belge ! Faut bien qu'on se défende, non ?
itague
"PL" <patrice...@free.fr> a �crit dans le message de
news:4bb392f0$0$25675$426a...@news.free.fr...
> Elle me plait bien celle l� ! La blague, bien s�r ;-)))
> PL
>
> "Dominique" <z...@aol.com> a �crit dans le message de news:
> 4bb38c59$0$15830$ba4a...@reader.news.orange.fr...
>> Le 31/03/2010 19:32, OB a �crit :
>>> de toute facon, la radio n'est pas materiel obligatoire
>>
>>
>> �a me fait penser � l'histoire des deux camionneurs belges qui se
>> pr�sentent devant un pont limit� � 3 m de haut alors que leur camion fait
Moi je mets les lettres dans la boite sans timbre.
Je regarde bien que l'on ne me voit pas...
OB
aussi que cela ne vous impose pas une licence.
mais rien n'empeche d'avoir un poste a bord (bien sur)
"Michel de Nieuport" <miche...@scarlet.be> a écrit dans le message de
news: b3f527c0-92fb-4764...@g28g2000yqh.googlegroups.com...
PL
C'est la simple possession d'un émetteur à bord qui impose la licence et le
CRR, même si la VHF n'est pas obligatoire pour ce bateau et même si on
n'émet pas.
PL
"OB" <f6...@libertysurf.fr> a écrit dans le message de news:
4bb4dfd5$0$12089$426a...@news.free.fr...
OB
vous obligez a prendre une licence sauf que c'est de l'abus de pouvoir..
..je prend souvent l'exemple du fusil de chasse que vous pouvez avoir chez
vous, sans pour autant avoir un permis de chasse.....trouvez moi le la loi
qui oblige a avoir une licence des que l'on possede un emetteur, y'en a
pas....
"PL" <patrice...@free.fr> a �crit dans le message de news:
4bb4e701$0$19314$426a...@news.free.fr...
> Pas du tout :
> C'est la simple possession d'un �metteur � bord qui impose la licence et
> le CRR, m�me si la VHF n'est pas obligatoire pour ce bateau et m�me si on
> n'�met pas.
> PL
>
> "OB" <f6...@libertysurf.fr> a �crit dans le message de news:
> 4bb4dfd5$0$12089$426a...@news.free.fr...
>> pour etre complet = quand je dis que c'est pas obligatoire, ca veux dire
>> aussi que cela ne vous impose pas une licence.
>> mais rien n'empeche d'avoir un poste a bord (bien sur)
>>
>>
>> "Michel de Nieuport" <miche...@scarlet.be> a �crit dans le message de
>> news:
>> b3f527c0-92fb-4764...@g28g2000yqh.googlegroups.com...
>> Et savez-vous comment faire fortune ? Vous achetez un fran�ais au
>> prix qu'il vaut, et vous le revendez au prix auquel il s'estime :-)))
>>
>> Na ! C'est une blague belge ! Faut bien qu'on se d�fende, non ?
>>
>>
>> On 31 mar, 19:54, Dominique <z...@aol.com> wrote:
>>> Le 31/03/2010 19:32, OB a �crit :
>>>
>>> > de toute facon, la radio n'est pas materiel obligatoire
>>>
>>> Voici une r�ponse assez �trange.
>>>
>>> �a me fait penser � l'histoire des deux camionneurs belges qui se
>>> pr�sentent devant un pont limit� � 3 m de haut alors que leur camion
>>> fait 3,20 m. Le passager descend du camion et dit : � Passe ! Je ne vois
>>> pas de policier ! �
>>>
>>> Bref :-(
>>>
>>> Bonne soir�e � tous,
itague
"OB" <f6...@libertysurf.fr> a écrit dans le message de
news:4bb5024e$0$25807$426a...@news.free.fr...
> oui, bien sur, c'est le discours des affaires maritimes...et de l'ANFR
> pour vous obligez a prendre une licence sauf que c'est de l'abus de
> pouvoir..
> ..je prend souvent l'exemple du fusil de chasse que vous pouvez avoir chez
> vous, sans pour autant avoir un permis de chasse.....trouvez moi le la loi
> qui oblige a avoir une licence des que l'on possede un emetteur, y'en a
> pas....
>
>
>
> 4bb4e701$0$19314$426a...@news.free.fr...
>> Pas du tout :
>> C'est la simple possession d'un émetteur à bord qui impose la licence et
>> le CRR, même si la VHF n'est pas obligatoire pour ce bateau et même si on
>> PL
>>
>> "OB" <f6...@libertysurf.fr> a écrit dans le message de news:
>>> pour etre complet = quand je dis que c'est pas obligatoire, ca veux dire
>>> aussi que cela ne vous impose pas une licence.
>>> mais rien n'empeche d'avoir un poste a bord (bien sur)
Juste quelques réalités actuelles.
Je ne tiens pas compte des propos de personnages proche du gouvernement qui
a indiqué que prochainement il n'y aura plus besoin de CRR pour les vhf.
Avant qu'il mette d'accord tous les membres de l'UIT il va y avoir quelques
marées...
Donc
a.. Obligation de licence pour établir ou exploiter une station d’émission :
art. 18.1 du RR
a.. Obligation d’autorisation administrative en vue d’assurer l’émission
et/ou la réception de signaux : art. L41-1 du CP&CE
Obligation de détenir un CRR pour les navires comportant à bord une station
radioélectrique SMDSM : résolution n°343 (CMR 97) de l’UIT
Le 3° de l'article L 39-1 du code des postes et des communications
électroniques punit d’une peine maximale de six mois d’emprisonnement et de
30 000 euros d’amende le fait d’utiliser une fréquence, un équipement ou une
installation radioélectrique :
- dans des conditions non conformes à l’évaluation de la conformité des
équipements
- ou sans autorisation : licence ou certificat .
PS: les oranges sont à 1€35 en ce moment ;-)))))))
Jean-Jacques (Angers)
> oui, bien sur, c'est le discours des affaires maritimes...et de l'ANFR pour
> vous obligez a prendre une licence sauf que c'est de l'abus de pouvoir..
> ..je prend souvent l'exemple du fusil de chasse que vous pouvez avoir chez
> vous, sans pour autant avoir un permis de chasse.....trouvez moi le la loi
> qui oblige a avoir une licence des que l'on possede un emetteur, y'en a
> pas....
Salut,
De toutes façons, où est le problème?
Cette licence est gratuite! simple formalité!
Le CRR faut un timbre et alors? C'est mieux de savoir émettre non?
Moi, j'ai la VHF ASN, Le CRR et la licence avec n°MMSI enregistré et
répertorié. En cas de prob, c'est mieux non?
JJ
OB
longtemps que cela cette licence etait payante apres examen simplifié.
maintenant ca ne sert plus a grand chose sur un bateau vu que tout le monde
telephone, idem pour la meteo.......
au salon de la nav il y a maintenant plus d operateur de telephonie que de
vendeur de VHF....bref une autre epoque commence adieu st lys radio, radio
conquet etc.....
"Jean-Jacques (Angers)" <jjb...@couicgmail.com> a écrit dans le message de
news: 4bb5b3fb$0$23926$426a...@news.free.fr...
lj
> Le 31/03/2010 19:32, OB a écrit :
>> de toute facon, la radio n'est pas materiel obligatoire
>
> Voici une réponse assez étrange.
>
> Ça me fait penser à l'histoire des deux camionneurs belges qui se
> présentent devant un pont limité à 3 m de haut alors que leur camion
> fait 3,20 m. Le passager descend du camion et dit : « Passe ! Je ne vois
> pas de policier ! »
>
> Bref :-(
>
> Bonne soirée à tous,
>
Finalement, ce n'est pas passé...Et quand la police est arrivée le
camion était coincé sous le pont.
Le policier a demandé au chauffeur de dégonfler les pneus pour passer.
Le chauffeur a refusé car il a dit que ce n'était pas en bas que ça
bloquait, mais en haut...
PL
4bb627c5$0$32103$426a...@news.free.fr...
> je repond a JJ, bien sur je suis d'accord avec toi , mais il y a pas si
> longtemps que cela cette licence etait payante apres examen simplifié.
>
> maintenant ca ne sert plus a grand chose sur un bateau vu que tout le
> monde telephone, idem pour la meteo.......
J'ai surtout l'impression que vous n'avez pas compris grand chose à la VHF
et à l'organisation des secours...
PL
Pam
Tu navigues?
En mer?
Tu as déjà essayé de téléphoner ne serait-ce que dans le passage des soeurs
entre Houat et Hoëdic ou à mi chemin entre Belle Île et l'Ile d'Yeu?
Tu as vu le coût de la météo par téléphone?
Je crois que tu as un peu d'avance. La VHF est, pour l'instant,
indispensable.
Christian.
"OB" <f6...@libertysurf.fr> a écrit dans le message de news:
4bb627c5$0$32103$426a...@news.free.fr...
Jean-Jacques (Angers)
> Ces affirmations m'étonnent.
> Tu navigues?
> En mer?
> Tu as déjà essayé de téléphoner ne serait-ce que dans le passage des soeurs
> entre Houat et Hoëdic ou à mi chemin entre Belle Île et l'Ile d'Yeu?
> Tu as vu le coût de la météo par téléphone?
> Je crois que tu as un peu d'avance. La VHF est, pour l'instant,
> indispensable.
> Christian.
Je suis bien d'accord avec toi Pam, Je ne sais pas si OB navigue ou fait
du promène nana avec son hors bord dans la zône des 300m...En ce qui
concerne, le 16 est mon compagnon de nav, dès le départ du port!
JJ
itague
Et comment va faire notre ami pour etoffer son livre de cuisine avec de
nouvelles recettes du 16 ???
Dominique
:-))
Dominique
> oui, bien sur, c'est le discours des affaires maritimes...et de l'ANFR pour
> vous obligez a prendre une licence sauf que c'est de l'abus de pouvoir..
J'ai l'impression de lire du « Pierre, le morvandiaux »
C'est assez étrange de voir que toute règle contraignante n'aurait
d'autre vocation que d'extorquer des fonds à de pauvres moutons bêlants.
Dit autrement, il ne me paraît pas absolument absurde que les
utilisateurs des fréquences radios payent cet usage. Ils ne le feraient
pas, qui payeraient ? Des contribuables qui ne s'approcheront jamais
d'une VHF ? Ce serait plus juste ainsi ?
Alors oui, certes, on peut toujours penser que toute contribution est
injuste. Mais il faut alors se poser la question des financements. Il
reste l'ultime aphorisme : « L'État a qu'à payer ! »
Où trouve-t-il son argent ?
Bonne journée,
Pierre
>
> Le 01/04/2010 22:30, OB a �crit :
> > oui, bien sur, c'est le discours des affaires maritimes...et de l'ANFR pour
> > vous obligez a prendre une licence sauf que c'est de l'abus de pouvoir..
>
> J'ai l'impression de lire du � Pierre, le morvandiaux �
>
> d'autre vocation que d'extorquer des fonds � de pauvres moutons b�lants.
>
> Dit autrement, il ne me para�t pas absolument absurde que les
> utilisateurs des fr�quences radios payent cet usage. Ils ne le feraient
> pas, qui payeraient ? Des contribuables qui ne s'approcheront jamais
> d'une VHF ? Ce serait plus juste ainsi ?
>
> Alors oui, certes, on peut toujours penser que toute contribution est
> injuste. Mais il faut alors se poser la question des financements. Il
>
> O� trouve-t-il son argent ?
>
> Bonne journ�e,
>
> --
> Dominique
> Courriel : dominique point sextant ate orange en France
> Esto quod es
Aie Dominique ... Pierre en Morvand pense qu'il FAUT payer selon l'USAGE !=))
Tu t'es plant� sur mon esprit !=))
Le probl�me du paiement n'est pas sur le fric, les instalaltions ou personnels de
surveillance, maintenance ... et de toute fa�on c'est pr�vu dans al fameuse d�claration
des Droits de l'Homme mentionn�e dans la constitution: voir els articles &u dela du 9 ou
10 que l'Etat � le droit de percevoir et controler des droits afin d'assurer ses missions
"r�galiennes" d�finies avant donc la s�curite des citoyens !
Ce qui me fait ch...ier c'est plus de payer des impots pour engraisser des porcs group�s
dans deux ou trois partis politiques, ou sous merdes institutionnelles et historiques tels
les syndicats "autoris�s et pseudo repr�sentatifs", et totalement inutiles voire n�fastes
et surtout se disant majoritaires alors qu'ils sont, au total de leurs inscrits, moins de
10% de la population ayant droit de vote ! En droit des soci�t�s, ils seraient �cart�s
comme actionnaires minoritaires de toutes d�cisions et les �lectiosn telles les derni�res
invalid�es par "faute de quorum" !
Pour les radios, il est peu de places disponibles donc il faut une formation minimum �
leur utilisation pour ne pas en refaire une Citizen Band ! Le probl�me est que cette
formation est sp�cifique pour chaque usages (maritime, a�rien, engins terrestres, ...)
donc encore une merde � corriger en unifiant ces diverses normes et r�gles d'usages afin
que tout utilisateur d'une VHF n'ait pas � pssser autant de certificats ou brevets qu'il
existe d'usages de ces radios ou fr�quences mais juste � se faire une formation
compl�mentaire sur le matos dont il va avoir l'usage afin d'en connaitre les
aprticularit�s et particularismes !
C'est comme pour le permis de conduire: un code commun, des particularit�s ... mais autant
d'examens qu'il existe de sous cat�gories de v�hicules ! Pourquoi ? Seul l'examen pratique
devrait varier pas la base de connaissance car un vlo, un cyclo, une auto, un camion
devraient avori le m�me coed et donc savoir ces contraintes sp�cifiques aux autres
v�hicules ... afin de pouvoir utiliser son engin sans g�ner les autres ! Et ce code
devrait donc �tre d�but� avant que l'enfant ne commence � user des routes ...
Pour l'installation, le certificat de station doit aussi �tre g�n�ralis� ! Installer une
radion, ou d'autres �quipements d'�missions - r�ception ne se font pas sans prendre
certaines pr�cautions pour soi et son bien mais aussi le voisinage ! Mais ce certificat
n'a rien � voir avec l'usager qui va utiliser l'installation et h�las il y a encore une
forte confusion dans les esprits tant des usagers que des autorit�s sur le sujet ! Mais
que demander � des gens qui pondent des lois et r�gles sans m�me savoir de quoi ils
parlent et en fonction d'avis pas toujours innocents et souvent incomp�tents !
Le grand merdier des licences d'instalaltions et des certificats d'utilisateurs est �
r�gler mais alors il faudrait une vraie volont� de faire "simple" ... donc hors de
mentalit� des politiques ou des pondeurs de lois !
Il manque encore aussi un certificat d'op�rateur radio: celui d'accompagnateur ! Il
faudrait � bord de tout engin avec radios avoir au moins un membre d'�quipage ou passager
ayant une foramtion au moins aux signazux d'alerte, d�tresse ... et sachant un minimum
pour manoeuvrer la radio mais aussi les moyens de secours � bord ! Ceci fut fait dans
certains pays pour les passagers d'avions priv�s ou de compagnies a�riennes !
Il est �tonannt que ce dernier point ne soit pas pris en compte alors qu'il existait une
licence "d'�couteur" des radios ! A une �poque, d�tenir un r�cepteur radio imposait aussi
une licence ...
Dommage ... une majorit� de cr�tin ne fait pas une intelligence mais 100 idiots en marche
iront toujours plus loin qu'un expert assis !
A plus et ne pr�sume pas de mes pens�es ... elles sont trop profondes pour ton esprit !
*****************
Pierre BONNARD
http://pierrebonnard.free.fr/index.htm
Un peu du MORVAN en France et d'anciennes choses ...
*****************
monloui
> Pour les radios, il est peu de places disponibles donc il faut une formation
> minimum à leur utilisation pour ne pas en refaire une Citizen Band ! Le
> problème est que cette formation est spécifique pour chaque usages (maritime,
> aérien, engins terrestres, ...) donc encore une merde à corriger en unifiant
> ces diverses normes et règles d'usages afin que tout utilisateur d'une VHF
> n'ait pas à pssser autant de certificats ou brevets qu'il existe d'usages de
> ces radios ou fréquences mais juste à se faire une formation complémentaire
> sur le matos dont il va avoir l'usage afin d'en connaitre les aprticularités
> et particularismes !
Salut Pierre du Morvan et les autres d'ailleurs,
étant marin et pilote, tu sais parfaitement que la VHF marine n'a rien
à voir avec la VHF aéronautique.
l'utilisation étant totalement différente. Par voie de conséquence les
procédures ne sont pas les mêmes. (hors mis le Mayday),et la formation
n'est pas validée sur et au vu d'un QCM.
pas plus que le jargon CB d'un camionneur ferait de lui un brillant
opérateur radio ou contrôleur aérien.
Il est donc faux de penser que tout les usagés soient à la même
enseigne.
S'il existe une grande variété de marteaux, c'est que sans doute chacun
à sa fonction ou sa particularité.
l'uniformité.......... j'aime pas...........
@+
Louis
itague
> Il manque encore aussi un certificat d'op�rateur radio: celui
> d'accompagnateur ! Il
> faudrait � bord de tout engin avec radios avoir au moins un membre
> d'�quipage ou passager
> ayant une foramtion au moins aux signazux d'alerte, d�tresse ... et
> sachant un minimum
> pour manoeuvrer la radio mais aussi les moyens de secours � bord ! Ceci
> fut fait dans
> certains pays pour les passagers d'avions priv�s ou de compagnies
> a�riennes !
> Il est �tonannt que ce dernier point ne soit pas pris en compte alors
> qu'il existait une
> licence "d'�couteur" des radios ! A une �poque, d�tenir un r�cepteur radio
> imposait aussi
> une licence ...
Pas besoin de certificat pour les passager.
C'est le devoir du skipper de faire la formation ainsi que de donner et
veiller aux instructions des membres actifs ou non de l'�quipage.
Qui ne manquerons certainement pas de le lui reprocher, si d�faut il y a, le
jour d'un sinistre.
Pierre
Merci de ces rappels Louis, mais Pierte en Morvand pense que les différences font
justement trop de poids dans les licences ou divers permis !
Il faut déjà tout réduire au plus commun petit dénominateur afin d'avori une progressivité
tant de formation que d'examens ! Je sais un peu matheux comme langage mais c'est de al
didactique alors que trop de gens croyent encore que la formation est un "dressage" ou
dompatage dit aussi "pédagogie" !
Penser avant de parler, s'exprimer dans un micro sont des actions communes avec des
variantes de vocabulaire mais un code commun et surtout international ! Tu mentionnes le
camion et sa CB mais là tu es hors des normes et codes ... et tu as l'utilisation d'un "CB
sabir" issu des vieilles techniques des radio amateurs ... un patois usant de mots ou
codes mal digérés ! Il manque à ces gens une certaine "culture" et j'ai vu cela aussi en
marine (plaisanciers motorisés surtout !) et aviation (certains pilotes privés ... de
cette culture jugée trop contrazignante et accessoire !). J'ai vécu ausi les premières
radio dites libres ! Et là aussi on a pu entendre ces défauts de culture et formation
conduisant aux mêmes excès ou erreurs qui firent crever certains radios libres par manque
d'auditeurs vite lassés du bavard ou des silences ... !
La différence principale est sur l'usage de canaux au lieu de frquences, avec regroupement
en fonctions dédiées de plusieurs opérations mais c'est de la "manipulation" pas des
savoirs ou cultures ... donc une partie qui devrait venir après la culture initiale du
micro et des échanges et cela devrait être jsute sanctionné et justifié par ce que je
nomme une qualification de type ou spécifique marine, aviation ... et je compare encore à
ce fameux permis de conduire (ou autres de pêche, de chasse ...!) qui dispose d'un code
commun à tous, avec des paticularités par types d'engins et surtout d'un apprentissage de
"comportements" ab iniotio qui sont trop souvent omis du fait de ecs examens bidons par
QCM (questionnaires pour crétins à mémoire selon ma traduction du terme !). Un débuant en
piéton ou cycles ayant de mauvaises habitudes sera de plus en plsu dangereux et aps
détecté souvent ensuite ! C'est mon gros reproche aux formateurs qui oublient ces bases
... ils veulent faire faire le marathon à des gens qui ne savent pas encore marcher !
On parle encore d'évolution pour tout mais on oublie que pour faire un Humain, il a fallut
des millénaires d'éducation, d'erreurs, ... et de ne pas sauter une étape ! C'est oublié
par les lois et règlements trop souvent !
Donc je suis pour des permis ou autres foramtions ab initio avec progression mais depuis
les premiers ages de l'élève et parler dans un micro est la même technique à apprendre que
de parler devant un auditoire, un patron ou ses collègues ! Normal ensuite de passer à
d'autres points plus spécifiques selon les outils ... mais la culture initale manque trop
!
Le principe de ton marteau est simple: créer un choc avec une amsse sur un objet à qui
l'énergie est transmise afin qu'il s'enfonce ... c'est une base commune à tous les
marteaux ou autres armes de chocs, outils de jardinage ou de forage ... ensuite il existe
des marteaux dédiés à d'autres tâches comem celui du tapissier avec son arrache clous,
d'autres avec des griffes pour tailler la pierre, d'autres avec une marque sur le palt de
la tête et une hachette pour marquer les arbres à garder ou abattre ! C'est une foramtion
ultérieure qui montre au garde forestier comment utiliser son marteau autrement que le
tapissier ou le carrier: lorsqu'ils étaien enants, ils ont eu un marteau an caoutchouc
pour enfoncer des cubes dans des ronds ou ovales !=)) donc un apprentissage progressif de
l'action de frapper sur quoi et de choisir l'objet à placer dans un certain trou et pas
dans son voisin !
C'est ce qui manque dans les codes, règles ... et surtout dans la définiton et préparation
aux divers permis que l'on multiplie trop en reprennant mal les bases normalement connues
ou supposées connues ! Ensuite des profs rament qu'un élève ayant son bac écrive mal ou
anone en lisant un texte ... normal, pour passer son bac, l'lève fut supposé savoir depuis
l'école primaire comment écrire, lire et parler et on oublie de l'aider à refaire cet
apprentissage mais on sanctionne: à la poubelle celui qui fut aml initié !
Il manque ce qui existe dans l'industrie: le contrôle de qualité au long du processus de
construction avec correction des défauts avant de passer à l'étape suivante !
C'est loin d'être de l'uniformité ... au contraire cela implique une variété afin de
corriger ou enseigner la technqiue au mieux sans user de la poubelle qui elle est
l'uniformisation poussée à l'extrême : les nazis et staliniens avaient en plus l'ultime
étape pour ceux qui n'étaient pas aux normes de leur uniformité avec les éliminations des
"déchêts" !
Juste un poitn de détail amusant: je n'ai aps payé cette année ma redevance TV ! Je m'en
suis inquiété et j'ai aps encor eeu d'autre rponse que "vous en êtes exempté" mais
j'arrive pas à savoir pourquoi ni commet je puis être ainsi non redevable de cette
redevance ! J'ai même pas réussi à avoir un avis de "dégrèvement" du trésor public et cela
semble mettre en porte à faux les agents que j'ai pu contactger pour avoir soit à payer
soit un document jsutifiant l'exemption ... que je juge anormale ! Amusant je veux payer
et eux ils velent même aps me dire pourquoi ils refusent que je paye !=)) La fonction
publqiue marche sur la tête !
A plus ... et merci de me dire si vous asvez ce qui a changé sur la redevance TV !
Jean-Jacques (Angers)
>
> Salut Pierre du Morvan et les autres d'ailleurs,
>
> étant marin et pilote, tu sais parfaitement que la VHF marine n'a rien à ?......
marin Pierre?
Je n'en suis pas sûr!
Je n'ai jamais entendu parler de son bateau!
Il a du avoir une pirogue il y a longtemps...
JJ
monloui
> A plus ... et merci de me dire si vous asvez ce qui a changé sur la redevance
> TV !
Bah! n'étant plus "J3",tu n'as plus à payer.
les d'jeuns la paye avec la taxe d'habitation.
@+
Louis