Voiles et penons.
Jean-Jacques (nantes)
comme je vais entammer mes travaux, démâtage,
remplacement ou déblocage des ridoirs, pataras, antifouling, remplacement ou
révision moteur.
Je vais mettre mon antenne en tête de mât, réparer le girouette HS! etc...
Et à ce sujet, je voudrais savoir si je dois ou non, mettre des penons sur
mes voiles.
Pour l'instant, ma girouette étant HS, je n'ai que des rubans en bout des
barres de flêche et c'est insuffisant. A lire la notice d'emploi "d'origine"
de mon kelt "bientôt en direct sur mon site : www.morgan.fr.fm, il donnent
beaucoup d'indications en fonction de ces penons pour le règlage des voiles.
Que conseillez vous?
En avez vous et quel usage en faites vous.
Rappelez vous, je suis un navigateur débutant!
Je ne suis pas le pro qui fait ses manoeuvres de port à la voile,
d'ailleurs, dans certains ports, c'est interdit!
Pensez vous que si j'installe ces penons, ce sera pour moi une bonne façon
de voir si mes voiles sont bien règlées?
Car il n'est pas toujours évident de se fier à son instinct!
Ca fasceille, je borde, ça fasceille plus, je choque...
Et pour l'équilibre Gènois (sur enrouleur) et grand voile?
Dois-je installer un étai largable pour remplacer le foc si les conditions
météo le demandent etc...
C'est maintenant que je dois savoir, car je vais faire tous ces travaux
d'ici 3 semaine après démâtage.
Mon post est plein de questions alors, je compte sur vous pour m'éclairer.
Jean Jacques
www.morgan.fr.fm
chris
Jean-Jacques (nantes) a écrit:
>Salut,
>
>comme je vais entammer mes travaux, démâtage,
>remplacement ou déblocage des ridoirs, pataras, antifouling, remplacement ou
>révision moteur.
>Je vais mettre mon antenne en tête de mât, réparer le girouette HS! etc...
>
>
Mais c'est les grands travaux que tu lances là !!! Juste un petit
détail, l'antifouling, fais le en dernier, juste avant de remettre la
bateau à l'eau. Il n'est jamais très bon de laisser secher trop
longtemps un antifouling neuf.
>Et à ce sujet, je voudrais savoir si je dois ou non, mettre des penons sur
>mes voiles.
>
>
Pour moi, c'est oui à 100 %.
Des penons de GV sur la bordure que tu places au niveau des lattes.
Quand ta voile est bien réglée, ils doivent être à l'horizontale
Des penons sur le génois, de chaque coté de la voile et légérement
décalés pour bien les voir sur chaque amure. Ca te permet de border
correctement et donc d'améliorer l'equilibre de ton bateau et de limiter
la fatigue des voiles.
Car la limite du faseyement, c'est bien, mais c'est pas toujours facile
de s'y maintenir au feeling, les conditions changent tout le temps.
>Pour l'instant, ma girouette étant HS, je n'ai que des rubans en bout des
>barres de flêche et c'est insuffisant. A lire la notice d'emploi "d'origine"
>de mon kelt "bientôt en direct sur mon site : www.morgan.fr.fm, il donnent
>beaucoup d'indications en fonction de ces penons pour le règlage des voiles.
>Que conseillez vous?
>En avez vous et quel usage en faites vous.
>Rappelez vous, je suis un navigateur débutant!
>Je ne suis pas le pro qui fait ses manoeuvres de port à la voile,
>d'ailleurs, dans certains ports, c'est interdit!
>
>Pensez vous que si j'installe ces penons, ce sera pour moi une bonne façon
>de voir si mes voiles sont bien règlées?
>
>Car il n'est pas toujours évident de se fier à son instinct!
>Ca fasceille, je borde, ça fasceille plus, je choque...
>Et pour l'équilibre Gènois (sur enrouleur) et grand voile?
>Dois-je installer un étai largable pour remplacer le foc si les conditions
>météo le demandent etc...
>
>
Evidemment, si tu te sents d'attaque pour installer un étai largable, on
ne peut que te le conseiller. C'est de toute façon le seul moyen de
hisser le tourmentin qui est obligatoire à bord. Et si tu as un jeu de
voile assez complet (Inter , focs ) ça vaut le coup de pouvoir s'en
servir. Car le génois enroulé, tant que c'est seulement de quelques
tours, ça va bien. Mais quand le vent monte et que tu enroules un peu
plus, ton centre de poussée remonte, le haut de la voile se creuse, ça
tire sur l'étai et ça rend le bateau beaucoup moins agréable à barrer
>C'est maintenant que je dois savoir, car je vais faire tous ces travaux
>d'ici 3 semaine après démâtage.
>
>Mon post est plein de questions alors, je compte sur vous pour m'éclairer.
>
>Jean Jacques
>www.morgan.fr.fm
>
>
Bon travail , en tout cas. Tu as de quoi occuper quelques WE.
Chris
Paul Friedel
chute pour vérifier jusqu'au largue qu'on reste dans les conditions de Kutta
où les filets d'air sont bien équilibrés entre l'intrados et l'extrados.
Pour le Génois, je prend un morceau de laine à repriser, vert pour tribord
et rouge pour bâbord l'égèrement décalés en hauteur pour pouvoir les
apercevoir et les différencier. Le bon réglage correspond aux deux penons à
l'horizontale. Il faut en mettre sur deux ou trois rangs en hauteur pour
pouvoir vérifier le réglage de l'attaque sur tout le guindant. Et comme j'ai
un génois à enrouleur, j'en ai mis une rangée reculée de l'équivalent de
deux ou trois tours d'enrouleur. Plus, ça ne sert pas à grand-chose car
l'épaisseur du foc enroulé perturbe tout de même l'écoulement.
Il faut les placer reculés de 30cm à partir du guindant.
Bons réglages!
Paul.
"Jean-Jacques (nantes)" <jjb_...@club-internet.fr> wrote in message
news:3e31bf27$0$11277$7a62...@news.club-internet.fr...
Roland
Dans le petit temps, je trouve intéressant d'en installer aussi dans la
grand voile (+- 40 cm du bord d'attaque), ça permet de contrôler et
d'affiner les réglages du creux et du vrillage (surtout en bordure libre) et
, je ne sais pas pour les autres, mais mes pennons de chute ont une fâcheuse
tendance à se prendre dans le vélcro de tension de latte après une dévente
ou un mauvais réglage et ensuite bonjour pour les refaire flotter au vent
(faible)
Alain Fosse
(nantes) à jjb_...@club-internet.fr a écrit le 24/01/03 23:33 :
> Pensez vous que si j'installe ces penons, ce sera pour moi une bonne façon
> de voir si mes voiles sont bien règlées?
>
> Dois-je installer un étai largable pour remplacer le foc si les conditions
> météo le demandent etc...
Bonjour,
Pour les pennons, la question ne se pose même pas, surtout si tu es encore
un peu débutant; c'est oui. Pense, quand même, à apprendre à sentir le vent,
avec ton visage, ton pif, tes oreilles (très important, les oreilles pour
savoir d'où ça souffle : si tu entends le même bruit dans les deux zozos, tu
es pile poil dans le lit du vent).
Pour l'étai largable, je dirais oui, à priori, à condition que ce dernier
puisse se mettre très rapidement en place et être raidi sans aucune
difficulté ( ridoir pélican, par ex., hors de prix). Il faut aussi avoir la
voile ou le TMT qui va bien.
Il faut tenir compte aussi de la difficulté de manoeuvre dans le temps formé
sur un bateau de taille moyenne comme le tien : aller faire le zouave à
l'avant, quand ça barde, n'est pas toujours une sinécure. Enfin, si tu
installes un était largable, il te faut avoir une confiance absolue dans le
pontet de fixation dudit étai.
Cordialement.
Alain Fosse
N'oubliez pas les FAQs du forum : http://frbateaux.net
Jean-Jacques (nantes)
Bon ben voila une chose de règlée, je n'ai plus qu'a me mettre à la couture,
mais cela je connais, j'ai tout ce qu'il faut, depuis que j'ai refait toutes
mes surliures et que j'ai fabriqué moi même mes deux lignes de vie.
JJ
"Jean-Jacques (nantes)" <jjb_...@club-internet.fr> a écrit dans le message
de news: 3e31bf27$0$11277$7a62...@news.club-internet.fr...
Alain Fosse
(nantes) à jjb_...@club-internet.fr a écrit le 25/01/03 10:26 :
> j'ai fabriqué moi même mes deux lignes de vie.
Bonjour,
Du super costaud j'espère ? N'oublie jamais le vieux proverbe marin "Trop
fort n'a jamais manqué".
Cordialement
Alain Fosse
ADB
Alain Fosse écrivait :
> dans l'article 3e325839$0$11284$7a62...@news.club-internet.fr,
> Jean-Jacques (nantes) à jjb_...@club-internet.fr a écrit le 25/01/03
> 10:26 :
>
>> j'ai fabriqué moi même mes deux lignes de vie.
>
--
Bonjour,
Pour parler de mon expérience perso de la mer, je m'étais fabriqué 3 lignes
de vie et une ligne de retraite. Ca n'a pas suffit pour me retenir et je
suis parti quand même par dessus bord. Pas trop de mal parce que j'ai croché
dans un fillin, mais c'est le genre de corde qui risque à tout moment de
casser. J'en ai mal aux mains.
Alors, on n'est jamais trop prudent, comme dit Alain.
-)
Amicalement
ADB
Site Guide Méditerranée : http://guidemediterranee.free.fr/
Arraial
Besoin d'une aussière ?
Arraial
Jean-Jacques (nantes)
En ce qui me concerne, j'ai installé deux lignes de vie, une de chaque coté
du bateau, a plat sur le pont au pied des chandelles. Elles sont fixées par
des manilles au balcons avant et arrière.
Ces lignes de vie sont fabriquées avec de la sangle conçue pour et achetée
chez AD.
J'ai replié les deux extrémités pour faire une boucle et fixer les manilles.
Le repli est cousu avec du fil à surlier de la façon suivante:
une couture droite et perpendiculaire à la sangle, deux coutures diagonales
se croisant au milieu, et quatre autres coutures droites perpendiculaires à
la sangle.
Tous les bouts de sangles arrêtés au fer à souder, et les bouts des fils à
surlier également.
J'ai testé avec mon poids, 85kg, je peux me suspendre à cette sangle par sa
manille sans problème.
Je crois que c'est du solide.
Mais bon! comme on dit, et c'est à la mode, le risque zéro n'existe pas!
JJ
"ADB" <adup...@noos.fr> a écrit dans le message de news:
3e326cdc$0$10457$79c1...@nan-newsreader-03.noos.net...
ADB
Arraial écrivait :
--
Bonjour,
Une aussière pour deux mains ?
ADB
Jean-Jacques (nantes) écrivait :
--
Bonjour,
Sérieusement, comme ça, je me dis que tester à 85 kg seulement c'est un peu
léger -)
Car lorsque tu es emporté, il faut ajouter le poids de l'eau de la vague, la
vitesse du bateau, etc. Je testerais donc à plusieurs sur la même manille,
histoire d'avoir un poids de 2 voire 3 fois le tien.
Qu'en pensez-vous
Hubert, de Cherbourg
déjà l'equivallent en sac de sable que laisses tomber d'un mètre avec une
sangle de deux mètres.
Cela permet de tester la manille et la couture.
La résistance au choc est souvent décevante.
La fixation sur un pied de balcon est probablement insuffisante.
Il vaut mieux un piton inox au travers du pont avec un e contre plaque
suffisante.
--
Hubert, de Cherbourg.
hubert...@lapeste.net/remplacer_lapeste_par_laposte
"ADB" <adup...@noos.fr> a écrit dans le message de news:
3e328600$0$10455$79c1...@nan-newsreader-03.noos.net...
Alain Fosse
adup...@noos.fr a écrit le 25/01/03 11:54 :
> je m'étais fabriqué 3 lignes
> de vie et une ligne de retraite.
Arnaud, qu'appelles-tu une ligne de retraite ?
Alain Fosse
Alain Fosse
adup...@noos.fr a écrit le 25/01/03 13:41 :
Qu'ils vont se casser la g.....
:-))))))))
Je ne signe pas, j'ai honte...
Jacques LHOSTE
"Paul Friedel" <BRIDGE...@neo.rr.com> a écrit dans le message de news:
lBoY9.51403$i73.11...@twister.neo.rr.com...
> Pour les penons aucun doute. Comme le dit Chris ceux de grand voile sur la
> chute pour vérifier jusqu'au largue qu'on reste dans les conditions de
Kutta
> où les filets d'air sont bien équilibrés entre l'intrados et l'extrados.
>
Mais alors, si la circulation est parfaite, les pennons vont pointer vers
l'avant sur l'intrados ;-(
JL
ADB
Alain Fosse écrivait :
> dans l'article 3e326cdc$0$10457$79c1...@nan-newsreader-03.noos.net,
> ADB ą adup...@noos.fr a écrit le 25/01/03 11:54 :
>
>> je m'étais fabriqué 3 lignes
>> de vie et une ligne de retraite.
>
> Arnaud, qu'appelles-tu une ligne de retraite ?
>
> Alain Fosse
--
Bonjour,
Ma femme ? -)
Jacques LHOSTE
"Jean-Jacques (nantes)" <jjb_...@club-internet.fr> a écrit dans le message
de news: 3e31bf27$0$11277$7a62...@news.club-internet.fr...
> Salut,
>
> comme je vais entammer mes travaux, démâtage,
> remplacement ou déblocage des ridoirs, pataras, antifouling, remplacement
ou
> révision moteur.
> Je vais mettre mon antenne en tête de mât, réparer le girouette HS! etc...
>
> Et à ce sujet, je voudrais savoir si je dois ou non, mettre des penons sur
> mes voiles.
>
Girouette, pennons, tout est bon pour sentir le vent .
Si en plus il y a la petite fenêtre transparente qui permet de voir les deux
cotés ....
Chacun va expliquer sa théorie mais ça dépend des voiles, du mat et du
bateau .
Il n'y a qu'un seul arbitre : cap + vitesse .
Rappel : "c'est le vent qui tourne, pas les girouettes" . Edgar Faure
> Dois-je installer un étai largable pour remplacer le foc si les conditions
> météo le demandent etc...
Au risque de choquer ...
Sur un bateau de cette taille il y a toujours trop de choses à bord et pas
assez de place pour les ranger .
En croisière côtière on doit (normalement) avoir une couverture météo
suffisante pour ne pas se retrouver dans des circonstances ou il faudrait
envoyer un tourmentin .
Dans la vraie piaule, les mouvements beaucoup rapides et amplifiés que sur
un plus gros bateau (l'inertie augmente avec le carré de la taille) rendent
hasardeuses voir impossibles les manœuvres à l'avant .
Aller gréer un étai volant, le raidir, etc... quand on a besoin de ses deux
mains pour se tenir ? En temps normal (98%) c'est un truc de plus qui va se
balader contre le mat, s'emmêler avec les drisses, ... .
Si il faut avoir un tourmentin autant prévoir un système simple en bordure
libre pris sur les ferrures de hale bas et balancine de spi, etarquable . En
espérant qu'il ne sortira jamais de son sac (sous la couchette ou y'a les
engins flottants "homologués", le sac à spi, les sacs de couchage, l'annexe
dégonflée, les couches du petit, les cannes à pêche et la deuxième ancre -
heureusement les maquereaux sont restés dans le coffre du cockpit - ) .
Il y a deux situations où l'enrouleur peut poser problème :
1° bloqué . Roulé c'est moins grave . Déroulé , faut trouver la solution
pour le débloquer dans tous les cas .
2° voile déchirée, en général c'est le frottement sur les barres de flèches
. Si on peut le rouler jusqu'à la partie pas déchirée ça va sinon ?
Alors suivons la météo et essayons d'éviter ces deux situations et à nous
Belle Ile en mer sans s'encombrer de trucs inutiles .
JL
Jean-Jacques (nantes)
Ok bien reçu!
JJ
"Jacques LHOSTE" <lho...@ipoint.fr> a écrit dans le message de news:
b0ucge$1pmo$1...@norfair.nerim.net...
> hasardeuses voir impossibles les manouvres à l'avant .
Jean-Jacques (nantes)
Mais une fois que j'ai fait les tests, il vaut mieux que je refasse tout car
les chocs risquent d'avoir endommagé les coutures...
Et coudre dans ce genre de sangle, même avec une paumelle, c'est coton!!!!Je
vous conseille d'essayer!
JJ
"Hubert, de Cherbourg" <hubert...@lapeste.net-remplacerlapesteparlaposte>
a écrit dans le message de news: 3e328a9c$0$14182$626a...@news.free.fr...
Hubert, de Cherbourg
Jacques LHOSTE a écrit
> Alors suivons la météo et essayons d'éviter ces deux situations et à nous
> Belle Ile en mer sans s'encombrer de trucs inutiles .
Je ne suis pas de ton avis quant au tourmentin : sur un petit bateau c'est
presque une voile usuelle.
Sur mon Mousquetaire je m'en servais bien une dizaine de fois par saison.
Une traversée de la Manche commencée au prés par force quatre va voir la
vent apperent se renforcer ou faiblir selon le vent créé par le courant et
pour peu que la météo éxagère un peu et on se retrouve avec six sur le nez.
Et sur un bateau de moins de sept mètres, cela veut dire deux ris tourmentin
si l'on veut passer une nuit à peu prés potable.
Ensuite j'ai eu des bateaux plus gros et l il est vrai que pour des
croisières d'été le tourmentin sort moins de son coffre, pas tous les ans.
Pourtant j'envisage un foc 2 à ris pour économiser le génois enrouleur quand
je vais en acheter un (vu le prix cela vaut la peine de l'épargner,
peut-être deux ou trois fois par saison)
Il ne s'agit pas de ne pas utiliser le génois enroulé ! (j'en entend qui
rigolent au fonds de la classe ...)
mais de constater qu'au dela d'un gros tiers enroulé ce n'est plus une voile
de prés.
Je m'en rend mieux compte maintenant que j'en suis suis à mon deuxième gib
sea 105 et que celui-ci n'a pas d'enrouleur : dans la brise c'est le jour et
la nuit.
Vivent les petites voiles d'avant dans la brise
Hubert, de Cherbourg
Alain Fosse
à hubert...@lapeste.net-non-laposte.net a écrit le 25/01/03 18:12 :
> Il ne s'agit pas de ne pas utiliser le génois enroulé ! (j'en entend qui
> rigolent au fonds de la classe ...)
> mais de constater qu'au dela d'un gros tiers enroulé ce n'est plus une voile
> de prés.
Bonjour,
C'est tout à fait exact, même avec un génois à rattrapage de creux, ça ne
vaudra jamais une voile d'avant prévue pour la brise. C'est pour cela que
j'ai un étai volant avec le ridoir qui va bien et le point d'amarrage prévu
d'origine. C'est évident aussi que sur un 38' il est plus commode d'aller à
l'avant quand ça piaule; c'est ce que j'ai voulu expliquer à JJ. Enfin, pour
être tout à fait franc, c'est vrai aussi que je ne m'en suis pas servi
souvent.
Cordialement
Alain Fosse
cg
"Jacques LHOSTE" a écrit
> Au risque de choquer ...
> Sur un bateau de cette taille il y a toujours trop de choses à bord et pas
> assez de place pour les ranger .
> En croisière côtière on doit (normalement) avoir une couverture météo
> suffisante pour ne pas se retrouver dans des circonstances ou il faudrait
> envoyer un tourmentin .
> Dans la vraie piaule, les mouvements beaucoup rapides et amplifiés que sur
> un plus gros bateau (l'inertie augmente avec le carré de la taille)
rendent
> hasardeuses voir impossibles les manouvres à l'avant .
> Aller gréer un étai volant, le raidir, etc... quand on a besoin de ses
deux
> mains pour se tenir ? En temps normal (98%) c'est un truc de plus qui va
se
> balader contre le mat, s'emmêler avec les drisses, ... .
> Si il faut avoir un tourmentin autant prévoir un système simple en bordure
> libre pris sur les ferrures de hale bas et balancine de spi, etarquable .
> Alors suivons la météo et essayons d'éviter ces deux situations et à nous
> Belle Ile en mer sans s'encombrer de trucs inutiles .
>
> JL
>
>
Je serais assez d'accord avec cela pour avoir un peu navigué du côté du
golfe..
Dans un premier temps JJ, ton programme risque fort de se limiter au golfe,
hoedic, houat pour le pélérinage annuel du 14 juillet ou du 15 aout, et
belle ile...si la météo le permet
j'avais il y a quelques temps une construction amateur un peu genre cognac
en acier, et il y a peu je suis monté sur le kelt 620 de mon frangin...et
ben à partir de force 4 ou 5, je me risquerais pas trop a l'avant pour gréer
un etai largable et tout le bastringue qui va avec...
Moi je dirais bien..il est prudent d'attendre, de naviguer un peu peinard
dans le golfe et la baie de quiberon, qui a rester un peu plus a l'abri si
la météo est pas superbe...
Et l'hiver prochain ou dans 2 ans, quand tu auras bien le bateau en main, ca
sera a toi de voir si ca vaut la peine de monter un etai larguable que tu
utiliseras peut etre un jour...ou peut etre que ce jour la la prudence
t'aura incité a rester a l'abri dans le golfe..
Bon courage pour tes travaux, bonnes navs et peut etre à un jour dans le
golfe ou la baie.
Christophe.
Hubert, de Cherbourg
à priori la couture telle que tu la décris devrait tenir, à condition que la
traction n'aille jamais vers la couture.
Le point sensible est la manille et sa fixation, elle peut être mal
positionnée au moment critique et là : plof !
Mais c'est assez facile à disposer sainement en réfléchissant un peu...
J'ai bien plus confiance dans ta couture que dans le pied du balcon ...
Le choix d'une sangle est tout à fait bon : actuellement j'ai des cables su
r la bateau que je viens d'acheter : quel casse-g... !
Hubert, de Cherbourg
Jean-Jacques (nantes) <jjb_...@club-internet.fr> a écrit dans le message :
3e32c433$0$11278$7a62...@news.club-internet.fr...
Hubert Crepy
Je suis assez d'accord sur l'utilité douteuse du tourmentin sur un bateau de
cette taille en croisière côtière (5ème cat).
Il en faut un, c'est réglementaire, mais j'ai du mal à imaginer une situation
(qu'on n'aurait pas pu éviter en prenant la météo) où il soit réellement
préférable de gréer le TMT sur un bateau de cette taille. Je préfèrerais route
sous GV+génois enroulé presque totalement, sous GV seule au bas ris, dérouter
vers un abri sous le vent, etc...
Si panne d'enrouleur (génois déroulé), avoir un TMT ne va pas aider...
--
Ce message a été posté via la plateforme Web club-Internet.fr
This message has been posted by the Web platform club-Internet.fr
Hubert Crepy
La situation que décrit Hubert (de Cherbourg) est différente de ce que j'évoque:
il s'agit d'une traversée de la Manche, ce n'est déjà plus de la côtière!
C'est sûr qu'en 3ème catégorie, il faut être capable de faire route au près dans
un coup de vent.
Je n'ai pas l'impression que ce genre d'entreprises soit au programme de Jean-
Jacques et de K6.20 actuellement.
Jacques LHOSTE
"Hubert, de Cherbourg" <hubert...@lapeste.net-non-laposte.net> a écrit
dans le message de news: 3e32c52b$0$14190$626a...@news.free.fr...
>
> Je ne suis pas de ton avis quant au tourmentin : sur un petit bateau c'est
> presque une voile usuelle.
> Sur mon Mousquetaire je m'en servais bien une dizaine de fois par saison.
> Une traversée de la Manche commencée au prés par force quatre va voir la
> vent apperent se renforcer ou faiblir selon le vent créé par le courant et
> pour peu que la météo éxagère un peu et on se retrouve avec six sur le
nez.
> Et sur un bateau de moins de sept mètres, cela veut dire deux ris
tourmentin
> si l'on veut passer une nuit à peu prés potable.
>
> Ensuite j'ai eu des bateaux plus gros et l il est vrai que pour des
> croisières d'été le tourmentin sort moins de son coffre, pas tous les ans.
>
Bien sur, je parlais pas de croisière "sportive et acrobatique" mais de
croisière côtière "familiale" en Bretagne sud :
-> Port Nav - Houat 10 NM
-> Houat - Belle Ile 10 NM
-> Belle Ile - Groix 20 NM
en fait on est toujours à deux heures d'un abri . On peut toujours s'en
sortir sans être obligé de faire du cap .
J'ai connu les pires galères dans des "petits bateaux" (6-7m) . De temps en
temps, j'y retourne tout seul pour me faire plaisir . Avec un GPS, un pilote
et une VHF c'est déja plus facile . Mais je n'y entraînerais pas femme et
enfants .
Je suis d'accord sur le tiers maxi pour rouler le Génois . C'est déjà la
moitié de la surface (n° 2) .
Après, indépendamment du creux, les points de tire ne collent plus .
JL
Jean-Jacques (nantes)
Je suis d'accord avec toi pour la fixation balcon.
Mais comme il y avait un petit anse (qu'on aurait dit qu'il était fait pour
cela!)Que ne n'ai pas résisté à la tentation. Mais alors que le balcon a une
section d'15mm à peu près, le petit anse lui c'est environs 5 mm.
Tu as raison, je vais repenser cela!
JJ
J'y pense! Il y a le rail de fargue qui n'est pas loin et qui est solide.
"Hubert, de Cherbourg" <hubert...@lapeste.net-non-laposte.net> a écrit
dans le message de news: 3e32d422$0$14177$626a...@news.free.fr...
Jean-Jacques (nantes)
puisque j'ai un enrouleur de gènois et que je ne peux plus mettre ni foc ni
tourmentin.
Je posais la question car comme je vais démâter bientôt, ce serait le moment
de penser à installer ou voir comment installer cet étai largable.
JJ
"Hubert Crepy" <n...@this.address> a écrit dans le message de news:
2003125-18...@foorum.com...
Jean-Jacques (nantes)
Je ne suis pas candidat au suicide!
JJ
Déjà quand j'aurai fait tout seule Auray-Belle ile, je serai heureux!
Tu vois j'ai pas honte, je suis modeste et conscient de mes capacités. Comme
disait Marcus, un bon marin c'est un marin vivant.
JJ
"Hubert Crepy" <n...@this.address> a écrit dans le message de news:
2003125-18...@foorum.com...
Jean-Jacques (nantes)
Je suis tout à fait d'accord avec toi, c'est tout à fait mon programme.
Quoique le golfe c'est vicieux aussi!!!
Des fois il est mieux d'être dans la baie de quiberon!
Je te rejoins et il est vrai que je ne suis jamais allé à l'avant bricoler
quand ça secouait..(un peu).
Alors ...on va attendre un peu avant de faire l'acrobate et le super
pro...du surf derrière voilier avec gilet et pied coincé dans l'étai
largable et tourmentin en guise de ski nautique
@+
JJ
"cg" <cga...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
b0ujor$5qo$1...@news-reader11.wanadoo.fr...
Hubert, de Cherbourg
si j'ai biencompris il s'agit d'un kelt 6.20
Ce baateau peut -être homologué en troisième catégorie, soit une traversée
de la Manche.
Bien sur pour un usage en cinquième le tourmentin est peut-être moins urgent
mais malgré tout sur un plan d'eau abrité cela élargi considérablement les
possibilités de sorties.
Hubert, de Cherbourg
Hubert Crepy <n...@this.address> a écrit dans le message :
2003125-18...@foorum.com...
Hubert, de Cherbourg
Jean-Jacques (nantes) a écrit
> Non, pas dans mon programme!!!
>
> Je ne suis pas candidat au suicide!
Les bases de la navigation sont tout de même assez simples et si tu sais
déjà mener un dériveur genre 420 il ne reste que la nav à apprendre et ce
n'est quand même pas sorcier.
Rien bien sur n'oblige à traverser la Manche ou autre, mais c'est une
question de goûts personnels plutôt que de capacités.
Et en général les un peu longues traversées sont plus simples que le
cabotage à ras de terre.
Bonnes ballades et ne t laisse pas impressionner par les récits de bars du
club !
Tout plaisancier adore enjoliver ses "aventures" (moi comme les autres) Faut
bien justifier le gouffre financier ...
Hubert, de Cherbourg
Hubert, de Cherbourg
> J'ai connu les pires galères dans des "petits bateaux" (6-7m) . De temps
en
> temps, j'y retourne tout seul pour me faire plaisir . Avec un GPS, un
pilote
> et une VHF c'est déja plus facile . Mais je n'y entraînerais pas femme et
> enfants .
on peut faire de la jolie côtière en petit bateau.
ainsi en 1975 avec ma femme et ma fille de 18 mois nous avions fait en
mousquetaire
Saint Malo Arzal par les canaux puis retour par le tour de Bretagne avec
en prime une belle nuit au fond du port à Sein
Le pire étaient les trajets au moteur (4cv hor bord) sans vent et sans
pilote auto.
Il y a eu aussi une nuit au large des 7 îles en route vers Guernesey par un
nord est fraîchissant ... qui nouq permit de découvrir Ploumanach après dix
heures de louvoyage inutile.
J'ai toujours la même épouse ...
Hubert, de Cherbourg
Paul Friedel
câble pour les lignes de vie; ça roule sous les pieds.
Paul.
"Hubert, de Cherbourg" <hubert...@lapeste.net-remplacerlapesteparlaposte>
wrote in message news:3e328a9c$0$14182$626a...@news.free.fr...
Paul Friedel
le Muscadet, ce que j'ai touours soupçonné quand je les voyais dans mon
sillage... Je n'ai sorti mon tourmentin que trois fois en 15 ans et je suis
sorti par des vents supérieurs à 6. Le Muscadet est raide à la toile il faut
dire et j'avais un bon foc 1 qui lui est beaucoup sorti. Le Kelt 6,20
ressemble assez au Muscadet en comprtement marin, je crois. D'abord, comme
je l'ai déjà fait remarquer, ils ont le même Papa.
Paul
"Hubert, de Cherbourg" <hubert...@lapeste.net-non-laposte.net> wrote in
message news:3e32c52b$0$14190$626a...@news.free.fr...
Paul Friedel
à un mal de mer chronique et mes deux fils sur un Muscadet pour trois
semaines de croisière en été en Bretagne et en Hollande une année sur deux
en moyenne et une semaine ou deux en plein hiver les autres années. Je n'ai
jamais eu l'impression que c'était un petit bateau sauf les soirs au port
quand les enfants sont devenus grands et qu'ils ne tenaient plus tous les
trois dans la pointe avant.
Il est sûr qu'à partir de 6-7, on se sent beaucoup plus en sécurité sur un
plus gros, mais ça , je l'ai découvert après avoir vendu mon Muscadet.
Paul.
"Jacques LHOSTE" <lho...@ipoint.fr> wrote in message
news:b0ulli$2284$1...@norfair.nerim.net...
Nicolas
> Là tu m'étonnes un peu ou bien le Mousquetaire est vraiment moins bien que
> le Muscadet, ce que j'ai touours soupçonné quand je les voyais dans mon
> sillage... Je n'ai sorti mon tourmentin que trois fois en 15 ans et je
> suis sorti par des vents supérieurs à 6. Le Muscadet est raide à la toile
> il faut dire et j'avais un bon foc 1 qui lui est beaucoup sorti. Le Kelt
> 6,20 ressemble assez au Muscadet en comprtement marin, je crois. D'abord,
> comme je l'ai déjà fait remarquer, ils ont le même Papa.
>
J'utilise effectivement beaucoup moins le tourmentin que Hubert sur mon
Mousquetaire club : plutôt vers F7 près du vent, situation que j'évite :)
mais j'aurai peut-être intérêt à l'utiliser avant : vitesse inchangée et
confort amélioré?
Ceci dit le Mousquetaire est un très bon bateau mais un peu moins rapide que
le Muscadet, ça me semble évident.
--
*Nicolas*
www.icarai.net
<- Autoconstruction et équipements pour les bateaux ->
Yvon Nedonchelle
Bonjour.
En 30 ans de navigation côtière en Manche et Atlantique je n'ai JAMAIS utilisé
le tourmentin. Que ce soit sur le Cap Corse, le Cornish Crabber, ou
l'Aphrodite 101. Il m'est cependant arrivé de naviguer sous foc seul, pas un
génois, mais un foc de route genre solent, ou la trinquette dans le cas du
Cornish Crabber.
Le tourmentin est peut être plus utile en Méditerranée où le vent peut devenir
très violent sans préavis.
Je ne sais si le génois à enrouleur est vraiment une bonne solution sur un
petit bateau. Chaque fois que le vent monte on voit rentrer des voiliers avec
des voiles à moitié enroulées.
Par contre les penons c'est très pratique, et même indispensable, et en plus
c'est quasiment gratuit !
A propos, un bouquin indispensable pour naviguer à la voile :
Les Voiles, comprendre, régler, optimiser par Bertrand Chéret.
Edité par la FFV.
C'est plus cher que des penons, mais on n'a rien sans rien.
Yvon.
--
Les Croisières du Vert-Galant en Irlande, Ecosse, Baltique, Espagne.
http://perso.wanadoo.fr/yvon.nedonchelle/voile.htm
Arraial
> J'ai toujours la même épouse ...
>
> Hubert, de Cherbourg
>
>
Arraial
Jean-Jacques (nantes)
récits avaient pour résultat de me rendre encore plus méfiant et plus
timoré.
Et pourtant depuis que je suis gamin, je la connais cette mer, je sais
comprendre son langage, Généralement, elle donne des avertissements avant de
se fâcher, je connais son humeur, mais quand elle s'est fâchée, je crains
souvent de ne pas savoir aller me cacher le temps qu'elle se calme!
Si je connais la mer, il me reste à acquérir la technique pour aller me
cacher dans les toilettes quand elle gronde dans le couloir!
Mais ce n'est pas aussi simple que ça, elle est pas facile cette grande aux
yeux bleus verts! qui tournent au bleu noir quand elle est en colère!
JJ
"Hubert, de Cherbourg" <hubert...@lapeste.net-non-laposte.net> a écrit
dans le message de news: 3e32f52c$0$1316$626a...@news.free.fr...
Alain Fosse
arraia...@wanadoo.fr a écrit le 26/01/03 14:09 :
"L'ennui naquit un jour de l'uniformité", qu'y disait Antoine de La
Motte-Houdar (1672-1731) et non pas La Fontaine, ainsi q'un vain peuple le
pense trop souvent.
Cordialement
Alain Fosse
Arraial
avec ta dernière acquisition...
Un remède a l'ennui !
;=)
Paul Friedel
comment j'ai pu naviguer jusqu'en 2001, date à laquelle je l'ai acquis après
une longue attente du fait de l'éditeur. Je le trouve excellent,
brillantissime et tout et tout mais je crois qu'on peut à peu près se
diriger sans en connaître toutes les ficelles (sans jeu de mot). En revanche
un petit fascicule par Chéret est édité par V&V et résume tout de même très
bien les grands principes. Enfin le DVD de Chéret est pas mal du tout pour
une première approche. On y voit comment on peut réellement régler les
voiles sur un bateau bien équipe en voiles neuves, en bouts bien
dimensionnés et bien placés. Pas mal du tout. Enfin tout ça pour dire
qu'après moult années de navigation au feeling (sans jeu de mot non plus)
j'ai décidé de m'y mettre sérieusement. Le résultat n'étant pas à la hauteur
de mes attentes, j'ai fait le grand saut comme certains d'entre vous le
savent: j'ai acquis de nouvelles voiles. Je vous raconterai.
Un truc assez utilse: les bandes de visualisation. Un autre truc utile
suggéré par Chéret, faire sortir son bateau par d'autres et l'observer de
l'extérieur. Moi c'est une photo par Bourdin, superbe, prise à l'entrée du
Palais à Belle-île qui m'a convaincu que mon génois était mort!
Paul
"Yvon Nedonchelle" <yvon.ned...@wanadoo.fr> wrote in message
news:b10kdg$bae$1...@news-reader11.wanadoo.fr...
Alain Fosse
arraia...@wanadoo.fr a écrit le 26/01/03 20:39 :
> Ca m'étonnerait Alain que tu gardes longtemps la même moquette
> avec ta dernière acquisition...
> Un remède a l'ennui !
Que veux-tu, Régis, parfois, en vieillissant, on baisse la garde et
voilà....
:-))
Amicalement
Alain Fosse
Jean-Claude
>
>Pourtant j'envisage un foc 2 à ris pour économiser le génois enrouleur quand
>je vais en acheter un (vu le prix cela vaut la peine de l'épargner,
>peut-être deux ou trois fois par saison)
>Il ne s'agit pas de ne pas utiliser le génois enroulé ! (j'en entend qui
>rigolent au fonds de la classe ...)
>mais de constater qu'au dela d'un gros tiers enroulé ce n'est plus une voile
>de prés.
>
Que pensez-vous de la solution de l'emmagasineur pour remplacer l'étai
largable? D'après Profurl ça paraît idéal :
(http://www.profurl.com/fr/produits/emmagasineur_montage.htm)
On peut envoyer un tourmentin ou un foc de brise, ce systeme semble
pratique et sûr... (Par contre je n'ai pas les tarifs)
Alain Fosse
jeancl...@free.fr a écrit le 27/01/03 10:37 :
> Que pensez-vous de la solution de l'emmagasineur pour remplacer l'étai
> largable? D'après Profurl ça paraît idéal :
> (http://www.profurl.com/fr/produits/emmagasineur_montage.htm)
> On peut envoyer un tourmentin ou un foc de brise, ce systeme semble
> pratique et sûr...
Bonjour,
Oui et non. L'emmagasineur reste à poste et, en principe, derrière le génois
et alors là, bonjour les virements et le passage du génois...
J'ai la même configuration pour mon grand geennacker léger : comme je ne le
porte pas tout le temps, je l'ai stocké dans un sac à bords rigides, sous
une des couchettes avant. Lorsque je veux l'envoyer, je n'ai qu'à ouvrir le
panneau goïot, me faire envoyer la drisse par l'Equipage (c'est dans ses
cordes) et hisser l'ensemble. De retour sur le pont, j'amure le tambour au
point prévu à cet effet et frappe la bosse de manoeuvre sur le tambour en
faisant un ou deux tours, dans le bon sens si possible. La bosse, elle,
reste toujours à poste et est attachée sur le balcon avant, ainsi d'ailleurs
que les bras.
Il ne reste plus qu'à enrouler ou dérouler le geennacker. A l'étape, je
renvois l'ensemble (gennacker + emmagasineur) faire coucouche panier.
Cette solution, qui me satisfait, est parfaitement envisageable pour une
voile de beau temps comme celle-là, lorsque l'ouverture du panneau goïot ne
pose pas de problème. En revanche, je l'imagine mal pour un TMT : c'est la
douche assurée et la cabine avant transformée en pédiluve, ce qui est
toujours sympa au moment d'aller se coucher.
Ou alors, il faut que le TMT ou le foc de brise, monté sur son emmagasineur,
soit amuré devant le génois, sur un bout-dehors, par exemple. Mais reste la
gène occasionnée par les écoutes qui pendouillent plus ou moins.
De plus, la rigidité de guindant obtenue avec un tel système est loin, très
loin, de valoir celle d'un étai largable correctement raidi.
En fait, tout dépend, je crois, de la configuration du bateau et des
habitudes de chacun.
Cordialement.
Alain Fosse
N'oubliez pas les FAQs du forum : http://frbateaux.net
Sylvain Culeron
velcro d'un adhésif style toile à spi autocollante, comme ça les penons n'iront
plus s'y accrocher...
Sylvain
Roland a écrit :
> Bonjour,
> Dans le petit temps, je trouve intéressant d'en installer aussi dans la
> grand voile (+- 40 cm du bord d'attaque), ça permet de contrôler et
> d'affiner les réglages du creux et du vrillage (surtout en bordure libre) et
> , je ne sais pas pour les autres, mais mes pennons de chute ont une fâcheuse
> tendance à se prendre dans le vélcro de tension de latte après une dévente
> ou un mauvais réglage et ensuite bonjour pour les refaire flotter au vent
> (faible)
Sylvain Culeron
aussi pourquoi ne pas réaliser la ligne de vie en fibre moderne, style vectran
(il en existe certains pré-enduits afin de résister aux UV/sel). C'est hyper
facila à mettre en oeuvre (épuissure en 1 mn avec l'aiguille qui va bien,
sécurisé avec 3 points de couture), résistant, et probablement guère plus cher
que la sangle...
Sylvain
"Jean-Jacques (nantes)" a écrit :
corix
tout le monde parle de tourmentin;plus ou moins d'accord avec son utilite !
j'avais lu qu'il etait possible de greer une "grand voile" de "gros temps"
(genre de tourmentin pour me mat);
elle devait s'appeler: suedoise je crois!
que penser de son utilite? de ses "perfomence (par rapport notament au
tourmentin?)
ce n'est pas pour embrouiller Jean Jacques , c'est juste pour info !
merci
corix!
Hubert, de Cherbourg
il y a deux choses ;
- la voile de cape qui remplace la GV et stabilise le bateau. C'est
obsolète.
- par contre la GV suédoise est un grand voile sans rond de chute ni
lattes dont la surface correspond à la GV à un ris.
Cela peut-être un bon choix pour une GV de secours pour qui va loin et aussi
pour endrailler dans les zones durablement ventées.
Hubert, de Cherbourg
"corix" <fhut...@lapostePINPON.net> a écrit dans le message de news:
3e3567da$0$242$626a...@news.free.fr...
corix
corix
Jean-Jacques (nantes)
JJ
"Jean-Jacques (nantes)" <jjb_...@club-internet.fr> a écrit dans le message
de news: 3e31bf27$0$11277$7a62...@news.club-internet.fr...
> Salut,
>
> comme je vais entammer mes travaux, démâtage,
> remplacement ou déblocage des ridoirs, pataras, antifouling, remplacement
ou
> révision moteur.
> Je vais mettre mon antenne en tête de mât, réparer le girouette HS! etc...
>
> Et à ce sujet, je voudrais savoir si je dois ou non, mettre des penons sur
> mes voiles.
>
> Pour l'instant, ma girouette étant HS, je n'ai que des rubans en bout des
> barres de flêche et c'est insuffisant. A lire la notice d'emploi
"d'origine"
> de mon kelt "bientôt en direct sur mon site : www.morgan.fr.fm, il donnent
> beaucoup d'indications en fonction de ces penons pour le règlage des
voiles.
> Que conseillez vous?
> En avez vous et quel usage en faites vous.
> Rappelez vous, je suis un navigateur débutant!
> Je ne suis pas le pro qui fait ses manoeuvres de port à la voile,
> d'ailleurs, dans certains ports, c'est interdit!
>
> Pensez vous que si j'installe ces penons, ce sera pour moi une bonne façon
> de voir si mes voiles sont bien règlées?
>
> Car il n'est pas toujours évident de se fier à son instinct!
> Ca fasceille, je borde, ça fasceille plus, je choque...
> Et pour l'équilibre Gènois (sur enrouleur) et grand voile?
> Dois-je installer un étai largable pour remplacer le foc si les conditions
> météo le demandent etc...
> C'est maintenant que je dois savoir, car je vais faire tous ces travaux
> d'ici 3 semaine après démâtage.
>
> Mon post est plein de questions alors, je compte sur vous pour m'éclairer.
>
> Jean Jacques
> www.morgan.fr.fm
>
>
Christophe G
J'ai vu sur le dernier recueil des Glénan un schéma de ligne de vie, dont
personne ne parle ici.
En résumé :
tout pareil, sangle bien a plat pour éviter de rouler.
Coutures aux extrémités.
mais, en plus :
une boucle cousue au milieu, avec en plus une manille prise dans le rail de
fargue. l'avantage d'apres eux c'est que en faisant la couture du milieu un
poil moins forte qu'aux extrémités, cela permet d'amortir le choc de
l'éjection.
La couture se faisait en 2 lignes longeant le bord de la sangle.
bon l'inconvenient que l'y vois moi la dedans c'est qu'il faut une double
longe pour aller de l'avant a l'arrière puisque la manille du milieu empeche
la longe de glisser sur toute la longueur de la sangle.
donc plutot applicable aux grandes unités, mais un K620, c'est deja une
grande unité !
Voila c'est juste pour aider et ajouter mon grain de sel.
Si il le faut et que mes explications sont pas suffisantes, je me fendrai
d'un p'tit schéma sous paint à caser dans zoologique.
Bonne mer a tous.
Christophe
FRBTamwarn dans la route des Comptoirs.
ps : JJ, si un jour tu es en panne d'équipier du côté d'auray et que par
hasard je sois dans le coin...
Pim
"Jean-Jacques (nantes)" a écrit :
> Pour les penons, bouts de laine, ou penons de chez AD à 12 euros les 14?
> JJ
Un rouleau d'adhésif pour réparer les voiles ou le spi (couleur blanc), une
pelote de laine rouge, une pelote de laine verte.
Couper à l'emporte pièce des rondelles d'adhésif, enlever la protection de
l'adhésif, passer un bout de laine avec un petit noeud d'arrêt remettre la
protection, en une soirée au chaud au cion du feu tu auras fabriqué de quoi
"penoner" toute ta garde robe, et il te restera le rouleau d'adhésif à
mettre dans l'équipet de ton canot prêt à réparer les éventuels petits
accrocs qui risquent de s'agrandir si rien n'est fait en cours de nav!
Coût total estimé : moins de 10 euros
Nombre de penons pouvant être ainsi faits : des centaines.
--
@+
Pim
Sans pouêt pour répondre en live.
Jean-Jacques (nantes)
JJ
"Christophe G" <c...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
b15pqd$pl8$1...@s1.read.news.oleane.net...
Jean-Jacques (nantes)
Je m'en doutais un peu, maintenant j'ai toutes les infos pour bosser sur
génois et GV
JJ
"Pim" <la_ro...@pouetpuls-action.fr> a écrit dans le message de news:
3e367cf8$0$252$626a...@news.free.fr...
Yvon Nedonchelle
Hello.
Et puis avec le reste de la laine tu peux ferler le spi, il est alors
beaucoup beaucoup plus facile à envoyer en solitaire.
Bon, ça marche qu'une fois et pour le ramener c'est comme d'habitude !
Yvon