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Liaison chaine / cordage pour guindeau

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PL

unread,
Nov 20, 2013, 7:15:50 AM11/20/13
to
Bonjour,
Qu'est-ce qui passe le mieux dans un guindeau, pour un mouillage mixte :
- cordage passé dans un maillon puis épissé sur lui-même ?
ou
- cordage épissé directement sur la chaîne ?
Dans mon cas, ce sera pour un guindeau à axe vertical, chaine de 10mm et
cordage 3 torons de 12mm.
Merci pour vos retours d'expérience...

--
PL


JJ d'Antibes (ex Nantes)

unread,
Nov 20, 2013, 8:20:32 AM11/20/13
to
Bonjour,
Je n'ai pas d'expérience avec les guindeaux électriques, j'ai toujours
tout fait à la main sur mon Sangria. Je ne suis pas le mieux placé pour
répondre, mais pour moi, sans hésitation, le top ce serait le cordage
épissé directement sur la chaine.
Je dois même avoir une démo pour le faire, je regarde ça...

JJ

JJ d'Antibes (ex Nantes)

unread,
Nov 20, 2013, 8:33:04 AM11/20/13
to
Le 20/11/2013 13:15, PL a écrit :
Voilà le lien vers ma drop avec le tuto en couleurs pour faire
l'épissure sur chaine.

https://dl.dropboxusercontent.com/u/26764225/3_torons.jpg

JJ

Roland

unread,
Nov 20, 2013, 8:46:55 AM11/20/13
to
Bonjour,
J'ai un ensemble identique au tiens et j'ai réalisé une épissure sur le
cordage pris dans le dernier maillon de la chaîne, tous passe très bien dans
le passage de cette interface sauf que le cordage a tendance à former des
coques à la remonté (guindeau horizontal 1000 W sous le pont, ancre plate,
30m de chaîne et autant de cordage) il faut être vigilent car les coques
peuvent bloquer la descente dans le puits de chaîne. Idem pour la chaîne qui
se vrille et qui se bloque régulièrement au niveau du doigt mobile (j'ai
pourtant plus d'un mètre entre le réa du davier et l'entrée du guindeau),
cela se produit surtout par mouillage à faible profondeur quand l'ancre n'a
pas le temps de pendre suffisamment pour dévriller la chaîne.
Je manque d'un peut de hauteur dans la puits ce qui implique que je doive
aider à l'emmagasinage, je compte poser une plaque inox sur le plan incliné
de la baille pour aider à laisser glisser en fond de puits...
Mais mon plus gros problème est la manille entre la chaîne et l'ancre qui ne
passe pas dans le davier, et une ancre de 16 Kg à bout de bras quand ça
brasse, avec la télécommande dans une main à ne pas faire tomber à l'eau,
c'est sportif et limite dangereux.
Je n'ai jamais osé posé une jonction articulée vu les problèmes de casse
constatés sur les forums, qu'en pensez-vous ?

Roland

PL

unread,
Nov 20, 2013, 9:10:30 AM11/20/13
to
J'ai déjà réalisé une épissure sur chaîne (sur mon semi-rigide) parce que...
je trouve que ça fait mieux !!!
Mais il se trouve que je viens d'acheter un Arvor 215 équipé d'un guindeau.
Du coup, je me pose la question de la meilleure liaison...
S'il n'y avait pas eu de guindeau, je n'en aurais pas installé sur ce type
de bateau.

--
PL
"JJ d'Antibes (ex Nantes)" <jjb...@couicgmail.com> a écrit dans le message
de news: 528cba1c$0$3426$426a...@news.free.fr...

Robert Curbet

unread,
Nov 20, 2013, 11:11:07 AM11/20/13
to
Le 20/11/2013 13:15, PL a écrit :
Sans hésitation, cordage épissé sur la chaîne: l'effort est réparti sur
10 à 20 cm de cordage. Et du cordage de 12 dans une chaîne de 10, çà
m'étonnerait que çà passe.
Le problème pour moi en solo, est de contrôler la longueur du cordage
quand je mouille, car dès que la chaîne est sorti du barbotin, tout le
cordage file à l'eau. Quand j'ai prévu de mouiller plus que ma longueur
de chaîne, c'est ok, car je prépare avant la longueur à mouiller. Mais,
dans les ports méditerranéens sans pendilles, il faut souvent mouiller
son ancre et reculer pour s'amarrer. Comme je contrôle la descente
depuis le cockpit, il m'est arrivé par inadvertance de mouiller toute la
chaîne et tout le câblot, et comme la proue n'est plus tenue par la
chaîne, de me vautrer dans les chaînes des voisins.
Robert

Armel

unread,
Nov 20, 2013, 11:25:41 AM11/20/13
to
Bonjour,

j'ai le même montage que toi, ancre plate 17 kg, chaine de 10 environ 23 ml
(va être changée et passer à 60 ml) et orin un peu fort, je n'ai pas de
mémoire le diamètre en tête pour 40 ml
Pour l'épissure je l'ai faite dans le dernier maillon et non sur la chaine,
je ne connaissais pas ce montage quand j'ai procédé, mais vu le poids du
bateau environ 7T8 je ne suis pas tenté.
Mon bout est un peu fort, mais je l'ai eu à un prix défiant toute
concurrence donc il me plait bien. Avant avec un bout plus petit cela
passait bien, maintenant l'épissure est un peu grosse et doit être guidée
pour bien passer dans le barbotin dans les deux sens.
Il s'agit d'un guindeau vertical monté sur un Melody la chaine tombe la
cloison en oblique vers l'avant, entre la baille à mouillage et le poste
avant. Malgré une plaque inox, la chaine à tendance à s'accumuler et à venir
bloquer le mouvement. Avant je poussais avec le bout de la gaffe pour faire
descendre les boucles de chaines, maintenant j'ai tendance à descendre dans
la baille très profonde et rentrer la chaine et surtout l'orin d'une façon
disons rangée.
Contrairement à toi je n'ai aucun problème de vrillage et pourtant je n'ai
pas d'émerillon sur ce mouillage. la distance entre le barbotin et l'étrave
doit être environ 1,50 ml je n'ai pas remarqué de torsion particulière de la
ligne de mouillage.
Ma manille passe dans le davier sans trop de problème, elle est prévue pour.
Pour remonter l'ancre à bord j'utilise un petit orin flottant environ 3 ml
et muni d'une perle rouge.
L'intérêt de ce petit orin est :
1- en cas de croche la perle permet de retrouver facilement l'ancre et de
passer un bout dans la boucle (je suis un très mauvais apnéïste).
2- lorsque je rentre l'ancre à bord, je croche ce petit orin avec la gaffe,
puis à la main cela me permet de faire reculer l'ancre de la soulever par sa
partie large et de finir de la monter à bord. Je ne la laisse jamais dans le
davier, ce pare choc est beaucoup trop dangereux pour moi et elle est bien
mieux dans le fond de la baille.

Pour la télécommande, j'ai opté pour une commande radio (porte de garage) et
elle est suspendue par un lacet autour de mon cou, peu de risque de la
perdre.

Dans les travaux de cette année il est prévu le remplacement de la chaine
par une chaine plus longue environ 60 ml je garderai l'orin en cas de
chasse. Pour la moyenne des mouillages il ne sera pas utilisé donc le
problème de l'épissure se posera moins.

Kenavo

Armel

"Roland" a écrit dans le message de groupe de discussion :
l6iegt$t9k$1...@speranza.aioe.org...

Armel

unread,
Nov 20, 2013, 11:36:25 AM11/20/13
to
Bonsoir Robert,

Comment se fait-il que ton bout ne bloque pas dans la gorge du barbotin,
normalement ils sont prévu pour cela.
Qu'elle aide peut t'apporter le guindeau si le bout ne croche pas dedans à
la remontée ?
Est-ce que ton bout ne serait pas trop fin pour ton barbotin ?

En ce qui me concerne cela remonte bien sur le bout mouillé, la partie sèche
de l'orin entre le guindeau et l'eau a par contre du mal à remonter il faut
la guider.

Kenavo

Armel

"Robert Curbet" a écrit dans le message de groupe de discussion :
528cdf1e$0$2056$426a...@news.free.fr...

PL

unread,
Nov 20, 2013, 11:45:44 AM11/20/13
to
Le cordage passe sans pb dans le dernier maillon.
Quand à la résistance, c'est pareil. Sur la chaine, chaque maillon reçoit
toute la charge. Pour le cordage ça ne change rien non plus. Il n'y a que
l'usure du cordage dans le maillon qui peut à la longue créer un point
faible alors qu'à priori l'usure sera mieux répartie sur un épissure sur
chaine.

C'est plus pour le passage dans le barbotin que j'hésite.
J'ai plutôt l'impression que l'épissure sur chaine laisse un peu "flotter"
les derniers maillons de chaine qui ne sont pas bien en tension...

--
PL
"Robert Curbet" <cur...@free.fr> a écrit dans le message de news:
528cdf1e$0$2056$426a...@news.free.fr...

Robert Curbet

unread,
Nov 20, 2013, 12:22:21 PM11/20/13
to
Le 20/11/2013 17:36, Armel a écrit :
> Bonsoir Robert,
>
> Comment se fait-il que ton bout ne bloque pas dans la gorge du barbotin,
> normalement ils sont prévu pour cela.
> Qu'elle aide peut t'apporter le guindeau si le bout ne croche pas dedans
> à la remontée ?
> Est-ce que ton bout ne serait pas trop fin pour ton barbotin ?
>

Je crois qu'en fait, le bout est trop gros. Quand l'épissure arrive sur
le barbotin, le bout sort du "truc" et tout part.
Pour remonter, je doit contrôler au fur et à mesure, et arrivé à
l'épissure, j'assure d'abord la chaîne avec un croc (celui qui me sert
pour soulager le guindeau pendant le mouillage), pour empêcher que tout
reparte et je guide l'épissure dans le barbotin (en faisant gafe aux doigts.
Rien qu'à l'écrire, on sent que c'est pas top. Mais je mouille très
rarement 50m de chaîne + le câblot.
Robert

Armel

unread,
Nov 21, 2013, 3:36:26 AM11/21/13
to
Bonjour,

Pour ma part ce qui ne m'incite guère à abouter les deux lignes c'est que
j'ai lu dans le temps que d'abouter deux cordages de la sorte réduisait
terriblement leur résistance. Avec deux matériaux hétérogènes de la sorte,
ce doit être bien pire.
Alors que l'épissure sur boucle ne réduit pas la résistance de mémoire.

Surveiller la liaison n'est pas une mauvaise chose.

Kenavo

Armel


"PL" a écrit dans le message de groupe de discussion :
528ce736$0$2300$426a...@news.free.fr...

Yann à Vannes

unread,
Nov 23, 2013, 12:56:04 PM11/23/13
to
Bonsoir Roland,

J'ai lu comme toi ce qui se dit mais j'ai franchi le pas.

Sur mon First 345, j'ai depuis 2006 une jonction chaîne-ancre inox KONG
entre une Delta de 16kg et 75m de chaîne de 10.

Il est dit à propos de cette jonction :
Début Quote
Sa conception brevetée permet d’éviter la tension sur la vis et garantit
une résistance exceptionnelle à la rupture.
R : 5000kg
***Fin Quote

Mon bateau est en mouillage forain sur ancre entre 60 et 90 jours par
saison.
30knt de vent établi au mouillage ne me fait pas frémir et j'ai déja
enregistré 50knt.

Mais je mouille long et face au vent.

Ma longueur de base en méditerranée dans des fonds de 5 à 7m: 3 fois la
longueur du bateau soit 30/35m de chaîne.
Ensuite selon le vent attendu le peux rajouter 20/25m.

Je n'ai jamais mis les 75m même avec du 50knt.

Je démonte et vérifie la jonction tous les ans.

J'ai lu sur les forums que ces jonctions ne supportaient pas de fortes
secousses latérales ; mais mon ancre à verge fixe non plus, elle
décrochera si la chaîne soulève la verge ou la tire de travers.
Je considère que la longueur de chaîne que je pose au fond est
suffisante pour que l'angle de tire sur la verge de l'ancre et donc sur
la jonction reste raisonnable.

Cordialement

Yann à Vannes

NB : Ton idée de l'été 2012 pour sortir le plancher en le faisant
glisser sous le meuble de cuisine était OK.
Encore merci


Le 20/11/2013 14:46, Roland a écrit :
.....
> Je n'ai jamais osé posé une jonction articulée vu les problèmes de casse
> constatés sur les forums, qu'en pensez-vous ?
>
.

Pylblue

unread,
Nov 24, 2013, 4:33:19 AM11/24/13
to

>
> Je n'ai jamais osé posé une jonction articulée vu les problèmes de casse
>
> constatés sur les forums, qu'en pensez-vous ?
>
>
>
> Roland

Je confirme la réponse de Yann.
La croisière, ce n'est pas de la régate. Donc, il n'y a pas de problème de poids. Puisqu'il n'y a pas de pb de poids, pourquoi se priver des agréments d'une grande longueur de chaîne à condition bien sûr d'avoir un guideau électrique.
Pour ma part, j'ai 100 m de chaîne avec une ancre Delta de 20 kilos et la jonction articulée installée par Beneteau. je ne vais dans un port que si j'ai besoin d'eau ou de gazole ou si le mouillage est impossible. J'ai donc fait environ 300 mouillages avec ce dispositif dont un une nuit entière avec une ancre crochée dans un cailloux et des vagues de 1m qui généraient des à-coups brutaux (j'avais assuré la chaîne avec 4 bouts passés en dans 4 maillons différents). J'avais raconté cette "nuit d'enfer" sur le forum il y a 2ans.
Je n'ai jamais eu de soucis avec cette jonction chaîne-ancre.

Pierre Yves Lack

Peio

unread,
Nov 24, 2013, 7:55:24 AM11/24/13
to
Le 24/11/2013 10:33, Pylblue a �crit :

> Je n'ai jamais eu de soucis avec cette jonction cha�ne-ancre.

Ben moi j'en ai eu (des soucis) et je ne veux plus entendre parler de
cet �merillon dont, de plus, je n'ai pas bien compris l'utilit�.

Dans mon cas, ce n'est pas l'extr�mit� qui a l�ch�, mais l'axe central
qui s'est d�viss� apr�s que les points de soudure qui assurent ce goujon
sur la partie distante de l'�merillon aient cass� (c'�tait quelques
temps apr�s une nuit et une journ�e d'enfer un peu similaires � la nuit
� laquelle tu fais allusion, ancre coinc�e sous des rochers, rafales �
60 noeuds mais heureusement pas de vagues).

Le probl�me avec cette d�faillance de l'axe, c'est que ce n'est pas
visible au premier coup d'oeil si l'on ne se m�fie pas et on se retrouve
avec le bateau sans ancre partant � la d�rive sur sa seule cha�ne.
Heureusement le vent �tait tr�s faible ce jour l� parce qu'il n'y avait
personne � bord quand c'est arriv� : nous �tions en ville en train de
faire des courses. Des amis voisins de mouillage sont venus nous pr�venir.

--
Peio

Roland

unread,
Nov 24, 2013, 9:15:38 AM11/24/13
to
Merci pour vos r�ponses, j'�tais presque convaincu mais l'ami Peio revient
confirmer mes doutes... Arghhh !

Mais je devrais quand m�me investir dans cette liaison car je ne suis pas
encore � la retraite (un artisan de 59 ans a encore de belles ann�es devant
lui....), donc ce sont principalement des mouillages de vacance avec madame
et que (dans ce cas l�) TON bateau est bien rouleur, que j'ai envie de voir
le "march�" artisanal (comme si elle n'en avait pas assez de c�toyer un
artisan toute l'ann�e...:-)), qu'on ne s'est pas encore arr�t� � Cassis
depuis le temps qu'on passe devant et tu m'avais promis (mais �a c'est fait
depuis cette ann�e, pas la promesse mais l'arr�t !), les mouillages muscl�s
sont donc � renvoyer aux futures ann�es Meltem.
Du coup 30m de cha�ne sont largement suffisant (et sans compter les cha�nes
de la TNT...) Et que, justement j'ai des "pr�tentions" de r�gates sans pour
autant poser mon mouillage au ponton avant chaque engagement, je suis donc
encore dans ce choix corn�lien de garder mon montage actuel ou de changer
au risque de g�n�rer un grand "froid" par rupture de la cha�ne du m�me
nom...
Oui mais j'ai horreur des ancres qui pendent en navigation, comme des
pare-battages laiss�s � poste... Je pense donc avoir trouv�, gr�ce � vous,
mon cadeau de No�l, � moins que je ne change le GSE pour un tri radial
composite (re-arghh...).

Roland

PS pour Yann, les vernis de plancher restent bien fragiles et j'ai d�j� des
manques sous la table du carr� � croire que les Crozes-Hermitage et autres
Saint-Joseph des veilles de r�gates sont abrasifs sous leurs palais onctueux
;-))


Yann à Vannes

unread,
Nov 24, 2013, 12:15:17 PM11/24/13
to
Bonsoir Roland,

Je ne suis pas certain que la liaison dont parle Peio soit la m�me que
celle que j'ai install�e.
Quand tu auras une Kong pour cha�ne de 10 entre les mains tu te feras
ton opinion ;-))

Yann � Vannes

Le 24/11/2013 15:15, Roland a �crit :

PL

unread,
Dec 9, 2013, 10:59:42 AM12/9/13
to
Solution retenue :
http://cjoint.com/?CLjqH1EdQT2

Le passage de la liaison � la remont�e est un peu d�licat : le c�blot �tant
l�ger, il descend mal dans le puits et la chaine a du mal � le pousser. D�s
que quelques cm de cha�ne pendent dans le puits c'est ok.
Il n'y a qu'une commande dans la cabine est pas sur la plage avant. Si �a
bourre, je dois redescendre qlq cm avant de continuer la remont�e. Dommage.
Si le barbotin avait �t� pour de la cha�ne de 6, j'aurais peut-�tre mis que
de la cha�ne (surtout que j'en ai d'avance !). Mais du 8 (et non 10 comme
indiqu� par erreur ci-dessous) c'est un peu lourd (et cher car j'ai du en
racheter !)
--
PL

"PL" <patrice...@free.fr> a �crit dans le message de news:
528ca7f3$0$2042$426a...@news.free.fr...
> Bonjour,
> Qu'est-ce qui passe le mieux dans un guindeau, pour un mouillage mixte :
> - cordage pass� dans un maillon puis �piss� sur lui-m�me ?
> ou
> - cordage �piss� directement sur la cha�ne ?
> Dans mon cas, ce sera pour un guindeau � axe vertical, chaine de 10mm et
> cordage 3 torons de 12mm.
> Merci pour vos retours d'exp�rience...
>
> --
> PL
>


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