plans gratuits
Philippe PELTIER
J'ai mis à disposition de ceux qui en cherchent un certain nombre de plans
gratuits sur mon site à : http://tanyu.free.fr/plans_gratuits.html
Si çà peut vous intéresser.
Cordialement.
Phil.
Pierre
Salut Phil. de Piere l'ile art du Morvan
Tu ne décrit pas de quels choses tu fournis les plans ?
Peux tu être plus prolixe sur les types d'unités, modes de propulsion, ... et formats
éventuels (dxf, dwg, images pixel ..) sans que l'on ait à aller sur le site pour rien ?
Moi je cherchais un bon plan drague (oops pardon de drague ! pour canaux !) donc pourrais
je y trouver mon bonheur chez toi ?
Sinon je cherche des infos sur des voiliers bi quille, habitable sur long cours, avec une
proue capable de passer la houle sans faire le sous-marin .... et provoquer un tsunami en
aval ... Ya en plans chez toa ?
A plus
*****************
*****************
Pierre BONNARD pierre...@free.fr
http://pierrebonnard.free.fr/index.htm
Le Cadd Havre pour ... Generic Cadd, Visual Cadd,
Plus un peu du MORVAN en France et d'anciennes choses ...
*****************
Franck
Je suis Franck Quérat et je suis de Rennes.
Merci !
C'est en effet, avec un grand plaisir que j'ai pu constater que tu avais un
plan de Pirat : je suis moi même possesseur d'un Pirat et j'étais persuadé,
après en avoir parlé à X dizaines de personnes, que ce bateau était
définitivement tombé aux oubliettes !!!
Etait il vraiment un bateau olympique ??? Je l'ignorais.
As-tu d'autres infos sur ce bateau, quelles qu'en soient la nature ? Je suis
preneur !
Y a t'il d'autres possesseurs connus de ce bateau ? Peut être une
association ???
Il m'a été dit que ce bateau était très en vogue en Allemagne, Danemark et
Autriche dans les années 30/35... Le mien serait de cette époque...
En attendant de te lire, merci encore
Bonnes navs et @+,
Franck Quérat,
Rennes Bzh.
Guy G
news:bhav66$srr$1...@news-reader1.wanadoo.fr...
Bonjour,
Étant distributeur de plans de construction amateur pour Corsaire, j'ai été
confronté à plusieurs problèmes.
Difficulté à lire les plans.
Malgré le travail parfait de l'architecte Jean Jacques Herbulot, pour
se mettre à la portée d'un non professionnel, et malgré lui remettre une
notice de 10 pages, bien des amateurs ont abandonnés. J'ai donc réalisé une
notice complète reprenant les textes de JJH en y incorporant les expériences
de constructeurs précédents, j'ai ajouté une petite centaine de photos et de
croquis. Tout cela fait 150 pages et maintenant il n'y a plus de problèmes
de compréhension des plans.
Homologation des plans.
Depuis l'an 2000, il est obligatoire que les plans soient approuvés par le
ministère de l'Équipement des Transports et du Logement (approbation du
Corsaire le 26/06/2000) après avoir fait l'objet d'un procès verbal de la
Commission Nationale de Sécurité de la Navigation de Plaisance qui approuve
le dossier pour construire un bateau qui naviguera en 5 et 6 catégorie
avec 5 personnes embarquées et en 4 catégorie avec 4 personnes embarquées
(ceci pour notre Corsaire approuvé le 23/02/2000)
Sans cette formalité et les autres, le bateau ne pourrait ensuite prendre le
mer légalement)
Le coup du dossier de construction.
Comme il s'agit de plans bien détaillés, il y a 8 planches de 70 x 70
cm au 1/10 il y a donc un coût pour faire les tirages de plans et je vois
mal faite cela par Internet et tout programme de dessin.
Il y a aussi les 150 pages du guide qui "bouffent" des cartouches
d'imprimante. (les cartouches ne sont pas gratuites)
Ma conclusion, est donc qu'il est bien difficile de concilier qualité d'un
plan, construire un bateau qui aura sa valeur ensuite sur le marché de
l'occasion et la gratuité.
Amicalement à tous.
Guy Guérin Corsaire FRA 11364
Site AsCorsaire http://asso.ffv.fr/ascorsaire-france sur lequel j'ai
réalisé un chapitre traitant de la construction amateur.
marcouf
Ta position est limpide
Un plan n' est rien sans une bonne notice.
--
Amicalement
Marco
http://monsite.wanadoo.fr/marcouf
Pierre
> .......
> Homologation des plans.
> Depuis l'an 2000, il est obligatoire que les plans soient approuvés par le
> ministère de l'Équipement des Transports et du Logement (approbation du
> Corsaire le 26/06/2000) après avoir fait l'objet d'un procès verbal de la
> Commission Nationale de Sécurité de la Navigation de Plaisance qui approuve
> le dossier pour construire un bateau qui naviguera en 5 et 6 catégorie
> avec 5 personnes embarquées et en 4 catégorie avec 4 personnes embarquées
> (ceci pour notre Corsaire approuvé le 23/02/2000)
> Sans cette formalité et les autres, le bateau ne pourrait ensuite prendre le
> mer légalement)
Dommage que ces cons du sinistère des transports n'aiçent pas agi en 1492 !
Cela aurait évité d'avoir Bush .... et l'Europe serait bien peinarde dans son coin !
A quoi sert un "bon" (voire excellent !) plan si le charpentier ou autres tisseur de
plaqstique en sait pas travailler les matères premières ?
Amusant que dans la construction amateur du meme ministère (incapable d'assurer sa charge
quant aux routes !) pour les aéronefs impose des controle PENDANT la construction plus que
avant !
Tous des fêlés ... ces cranes d'oeuf ex énarques ou autres ex ... reconvertis dans des
emplois protégés (sinon ils seraient à l'ANPE ... et chomeur longue durée)...
Encore un coup de ... du vieux qui a su monter à l'échelle des diplomesbien que ceux qui
n'en ont jamais eu aient tenté de tirer l'échelle aux générations suivantes !
Et voir le nombre de choses (pour eux ces règlementatistes staliniens)qui naviguent dont
il ne fut jamais simplement tracé la forme ni calculé autrement que par expérience
transmise de charpentier à charpentier ... !
Avec ces Jean Foutres ... on serait encore dans des cavernes à frapper des silex agréés
s'ils avaient existé dans les siècles passés !
***************** En,core un coup ed gueule de :
Philippe PELTIER
Je ne me suis pas amusé à décortiquer les fichiers zip de chaque plan ;-)
Je me suis borné à les regrouper dans un endroit accessible à tous.
Cordialement.
--
Phil.
"Pierre" <pierre...@free.fr> a écrit dans le message de
news:3F3C97F8...@free.fr...
Philippe PELTIER
construit des bateaux à l'aide de ces plans (certes, ce sont pour la plupart
des américains ou des anglais, mais serions nous moins habiles qu'eux ?).
Ces plans étant libres de droits il ne tient qu'au constructeur de faire son
dossier d'homologation à titre personnel.
De plus, les plans en question sont tous destinés à une construction en
cousu-collé qui ne nécessite pas, et loin s'en faut une documentation de 150
pages, au contraire d'une construction sur membrures qui et de loin plus
compliquée.
Mais les Francais semblent particulièrement rétifs à cette technique qui
pourtant a fait ses preuves depuis des décennies partout ailleurs dans le
monde.
Et puis, ils restent malgré tout gratuits, ont le mérite de changer un peu
des mêmes sempiternels bateaux que nous construisons en France sans relâche
depuis 50 ans faute de nouveaux plans... et de toute manière ils ne me
rapportent rien, donc j'aurais d'autant moins de complexes à en faire la
promotion ;-)
--
Phil.
"Guy G" <gueri...@bigfoot.com> a écrit dans le message de
news:3f3e2a03$0$26844$626a...@news.free.fr...
ADB
Bien que je ne m'interresse pas particulièrement à la construction amateur,
je suis allé voir le site http://tanyu.free.fr/plans_gratuits.html et,
notamment, ces fameux plans de bateaux.
Je pense qu'il serait informatif d'indiquer la dimension prévue des bateaux
ainsi qu'une image les représentant dans la mesure où ces noms me semblent
(à moi en tous cas) parfaitement inconnus.
Pour tout dire, j'ai même cru un moment qu'il s'agissait de plans de
maquettes.
Cela dit, j'ai appris ce qu'était le cousu-collé. Est-ce si simple que cela
? Et cette technique peut-elle s'appliquer aussi à la maquette ?
Merci
ADB
e-mail : adup...@noos.fr
page perso : http://mapage.noos.fr/adupinbe/
page Guide Méditerranée : http://guidemediterranee.free.fr/
Vous aviez écrit:
"Philippe PELTIER" <ppel...@compuserve.com> a écrit dans le message de
news:bhq54v$rr$1...@news-reader1.wanadoo.fr...
Philippe PELTIER
Dès que j'aurai un peu de temps, je tâcherai de mettre un thumbnail pour
chaque lien.
A propos du cousu-collé, cette technique est de très loin la plus répandue
actuellement dans le monde pour toutes les petites unités, et même pour des
unités allant au delà de 30 Pieds. De nombreux ouvrages traitent du sujet,
mais sont malheureusement pour la plupart en Anglais. (voir
http://tanyu.free.fr/html/bibliotheque.html). Le H.S N° 32 de LN,
malheureusement épuisé pour le moment y consacre un petit chapitre en
Francais, à la fin. Sinon l'ouvrage de référence est DEVLIN'S BOATBUILDING
de Sam DEVLIN.
Une petite recherche sur 'stitch and glue' dans www.google.fr vous donnera
une idée de l'étendue de la méthode dans le monde.
En espérant que la France s'y mettra un jour.
Cordialement.
--
Phil.
"ADB" <adup...@noos.france> a écrit dans le message de
news:3f40a122$0$26563$79c1...@nan-newsreader-03.noos.net...
Nicolas
> Homologation des plans.
> Depuis l'an 2000, il est obligatoire que les plans soient approuvés par
> le
> ministère de l'Équipement des Transports et du Logement (approbation du
> Corsaire le 26/06/2000) après avoir fait l'objet d'un procès verbal de la
> Commission Nationale de Sécurité de la Navigation de Plaisance qui
> approuve
> le dossier pour construire un bateau qui naviguera en 5 et 6 catégorie
> avec 5 personnes embarquées et en 4 catégorie avec 4 personnes embarquées
> (ceci pour notre Corsaire approuvé le 23/02/2000)
> Sans cette formalité et les autres, le bateau ne pourrait ensuite prendre
> le mer légalement)
>
Bonjour,
Ce que tu dis est vrai, sauf que la fameuse commission CNSNP ne s'est pas
réunie depuis 3 ans ! Ce qui rend impossible l'homologation de nouveaux
bateaux. De fait donc c'est au constructeur amateur de fournir à
l'inspecteur des AffMar le dossier nécessaire (fourni par l'archi a
priori).
Normalement (...) l'administration devrait mettre de l'ordre bientôt dans
cette situation tordue.
Sur le débat "plans gratuits" :
- je n'ai rien contre les plans gratuits mais je pense aussi que c'est un
vrai travail et qu'il n'y a rien de scandaleux à le payer s'il est bien
fait. D'autant qu'il permet rarement d'en vivre royalement.
- je suis farouchement pour le respect du droit d'auteur, et concernant les
plans gratuits sur le net j'ai souvent comme un doute... très fort !
- une démarche intéressante serait de faire des plans "open source" comme
pour les logiciels auxquels chaque contributeur pourrait apporter des
améliorations (on travaille déjà à quelques uns sur un soft de dessin de
bateaux open source x3navald, alors pourquoi pas aller plus loin)
- la question de la responsabilité légale se pose sérieusement pour les
diffuseurs en cas d'accident ou autre
- pour des bateaux de taille supérieure à 5-6 mètres l'expérience d'un pro
me parait assez indispensable tellement ça devient compliqué de faire un
plan cohérent.
- enfin vu le rapport "coût du plan/coût du bateau", et vu que si le plan
est mauvais, le bateau le sera aussi il faut quand même bien réfléchir.
--
Nicolas Vivier
www.icarai.net
Nicolas
> A propos du cousu-collé, cette technique est de très loin la plus répandue
> actuellement dans le monde pour toutes les petites unités, et même pour
> des unités allant au delà de 30 Pieds. De nombreux ouvrages traitent du
> sujet, mais sont malheureusement pour la plupart en Anglais. (voir
> http://tanyu.free.fr/html/bibliotheque.html). Le H.S N° 32 de LN,
> malheureusement épuisé pour le moment y consacre un petit chapitre en
> Francais, à la fin. Sinon l'ouvrage de référence est DEVLIN'S BOATBUILDING
> de Sam DEVLIN.
Je me permets un coup de pub pour le bouquin de Papa... "Construction bois,
les techniques modernes" par François Vivier qui traite entre autres du
cousu-stratifié. Le livre concerne surtout les petits bateaux jusqu'à 5-6
mètres.
Cordialement
--
Nicolas Vivier
www.icarai.net
Jacques Lhoste
> Hello !
> Dès que j'aurai un peu de temps, je tâcherai de mettre un thumbnail pour
> chaque lien.
>
> A propos du cousu-collé, cette technique est de très loin la plus répandue
> actuellement dans le monde pour toutes les petites unités, et même pour
des
> unités allant au delà de 30 Pieds. De nombreux ouvrages traitent du sujet,
> mais sont malheureusement pour la plupart en Anglais. (voir
> http://tanyu.free.fr/html/bibliotheque.html). Le H.S N° 32 de LN,
> malheureusement épuisé pour le moment y consacre un petit chapitre en
> Francais, à la fin. Sinon l'ouvrage de référence est DEVLIN'S BOATBUILDING
> de Sam DEVLIN.
> Une petite recherche sur 'stitch and glue' dans www.google.fr vous donnera
> une idée de l'étendue de la méthode dans le monde.
> En espérant que la France s'y mettra un jour.
>
Faudrait ptet pas enfoncer les portes ouvertes !...
Les français comme le reste de la planète y sont déjà depuis longtemps .
J'aurais plutôt tendance à considérer que l'ouvrage de référence est celui
des Goudgeons brothers .
Sinon, pour les plans, gratuits ou pas, je plaide pour l'exception
culturelle européenne pour ne pas dire française :-)
Plus de 50% de ce qu'on trouve sur le site Duckworks est soit attristant,
soit amusant de naïveté . Dans l'ensemble on sent que la mer est loin des
collines du Texas .
J'aime bien Gavin Atkin mais j'ai l'impression que sa production est à la
hauteur de sa musique .
Le catalogue de Sam Devlin me fait penser aux commodes Louis XVI en
contreplaque peint dont on raffolait dans le middle west des années 60 .
Parmi les idoles de cette Amérique on compte Phil Bolger et Jim Michalak .
Leur production m'inspire l'effroi .
Elle est souvent laide ou grotesque .J'imagine mal un de leurs bateaux au
milieu de la mer avec ses voiles en plastique d'emballage collé au ruban
adhésif .
Un des sites US les plus actifs de plans en ligne (pas gratuits) :
bateau.com est géré par un belge qui a traversé l'atlantique avec les ouvres
complètes de Herbulot, Harlé, et autres .
Il ose vendre (au mépris des règles de la propriété intellectuelle ?) un
plan de Caravelle relooké qui s'appelle .... Caravelle !
Heureusement ce n'est pas toute l'Amérique et en tout cas pas celle de
Herreshof et Sparkman & Stephens .
Les plans gratuits sont pour la plupart des plans d'amateurs plus ou moins
talentueux mais qui ne peuvent y consacrer qu'une partie de leurs loisirs
avec beaucoup de mal à suivre .
Comme Nicolas je pense que le prix d'un plan ne compte guère par rapport à
l'investissement affectif et financier, sans parler du temps, que représente
la construction d'un bateau .
Il serait certainement très intéressant d'inventorier la production
française et/ou européenne de plans disponibles, qu'ils soient gratuits ou
non . Elle est abondante mais dispersée .
Sans parler des autodidactes, il sort des écoles tous les ans des
architectes qui auront peu de chance de pouvoir en faire leur métier . Seuls
Loisirs Nautiques et le Chasse Marée donnent à quelques élus la possibilité
de publier .
JL
Philippe PELTIER
"Jacques Lhoste" <lho...@ipoint.fr> a écrit dans le message de
news:bhqt9t$179o$1...@biggoron.nerim.net...
> Faudrait ptet pas enfoncer les portes ouvertes !...
> Les français comme le reste de la planète y sont déjà depuis longtemps .
Longtemps, longtemps... c'est peut-être beaucoup dire...
> J'aurais plutôt tendance à considérer que l'ouvrage de référence est celui
> des Goudgeons brothers .
J'approuve, c'est aussi un livre de grande valeur.
>
> Sinon, pour les plans, gratuits ou pas, je plaide pour l'exception
> culturelle européenne pour ne pas dire française :-)
> Plus de 50% de ce qu'on trouve sur le site Duckworks est soit attristant,
> soit amusant de naïveté . Dans l'ensemble on sent que la mer est loin des
> collines du Texas .
>
100 % d'accord, on y cotoie le meilleur comme le pire. Mas il me semble au
fait, qu'un certain Francais a participé au contest 2000 ou 2001 de
Duckworks, non ?
> J'aime bien Gavin Atkin mais j'ai l'impression que sa production est à la
> hauteur de sa musique .
Là c'est méchant de se venger comme çà...
> Le catalogue de Sam Devlin me fait penser aux commodes Louis XVI en
> contreplaque peint dont on raffolait dans le middle west des années 60 .
>
Ca se discute, il y a aussi de très jolis plans classiques chez Sam Devlin.
> Parmi les idoles de cette Amérique on compte Phil Bolger et Jim Michalak .
> Leur production m'inspire l'effroi .
> Elle est souvent laide ou grotesque .J'imagine mal un de leurs bateaux au
> milieu de la mer avec ses voiles en plastique d'emballage collé au ruban
> adhésif .
>
100% d'accord, Bolger et Michalak sont les pourvoyeurs d'un style hideux. A
ceci près toutefois que Bolger est un vrai architecte naval qui sait aussi
dessiner des beaux et bons bateaux.
> Un des sites US les plus actifs de plans en ligne (pas gratuits) :
> bateau.com est géré par un belge qui a traversé l'atlantique avec les
ouvres
> complètes de Herbulot, Harlé, et autres .
> Il ose vendre (au mépris des règles de la propriété intellectuelle ?) un
> plan de Caravelle relooké qui s'appelle .... Caravelle !
Je me suis posé la question moi aussi, sans jamais obtenir de réponse
satifaisante toutefois.
> Heureusement ce n'est pas toute l'Amérique et en tout cas pas celle de
> Herreshof et Sparkman & Stephens .
>
> Les plans gratuits sont pour la plupart des plans d'amateurs plus ou moins
> talentueux mais qui ne peuvent y consacrer qu'une partie de leurs loisirs
> avec beaucoup de mal à suivre .
> Comme Nicolas je pense que le prix d'un plan ne compte guère par rapport à
> l'investissement affectif et financier, sans parler du temps, que
représente
> la construction d'un bateau .
Tout dépend de la taille du bateau et de l'emploi qu'on veut en faire...
>
> Il serait certainement très intéressant d'inventorier la production
> française et/ou européenne de plans disponibles, qu'ils soient gratuits ou
> non . Elle est abondante mais dispersée .
J'ai beaucoup cherché, mais le concept de gratuité ne semble pas convenir à
beaucoup de nos concitoyens.
Pourquoi ne pas mettre le plan d'alien 3 (avec les côtes) dans le domaine
public ?
> Sans parler des autodidactes, il sort des écoles tous les ans des
> architectes qui auront peu de chance de pouvoir en faire leur métier .
Seuls
> Loisirs Nautiques et le Chasse Marée donnent à quelques élus la
possibilité
> de publier .
>
> JL
En ce qui me concerne, je continuerai de mettre gratuitement à la
disposition des internautes des plans tout aussi gratuits.
Qu'ils en fassent ce que bon leur semble, qu'ils s'en inspirent pour
réaliser leurs propres plans, qu'ils en fassent des modèles réduits.
Tant qu'ils n'en font pas le commerce ;-)
--
Phil.
Dr Zoïdberg
> bateau.com est géré par un belge qui a traversé l'atlantique avec les
ouvres
> complètes de Herbulot, Harlé, et autres .
> Il ose vendre (au mépris des règles de la propriété intellectuelle ?) un
> plan de Caravelle relooké qui s'appelle .... Caravelle !
Il vend aussi les plans du Serpentaire, du Randonneur 550, du Primo...
Je pense que si c'était sans l'accord des auteurs, çà aurait donné lieu a de
nombreux procès car ca dure depuis des années.
A noter qu'il vend aussi des plans qui lui sont propres dont certains n'ont
rien a envier à ceux de nos architectes. De plus, les dossiers sont
extrèmement complets, le support assuré par le web, la plupart des plans
sont accompagnés par des calques au format 1:1. Je ne suis pas sur que tous
les plans commercialisés par des Français en fassent autant.. hmm ?
Dr. Z.
Nicolas
>> Un des sites US les plus actifs de plans en ligne (pas gratuits) :
>> bateau.com est géré par un belge qui a traversé l'atlantique avec les
> ouvres
>> complètes de Herbulot, Harlé, et autres .
>> Il ose vendre (au mépris des règles de la propriété intellectuelle ?) un
>> plan de Caravelle relooké qui s'appelle .... Caravelle !
>
> Il vend aussi les plans du Serpentaire, du Randonneur 550, du Primo...
> Je pense que si c'était sans l'accord des auteurs, çà aurait donné lieu a
> de nombreux procès car ca dure depuis des années.
Pour le serpentaire l'architecte (B. Veys) ne reçoit pas de droit d'auteurs
m'avait dit Hervé Théron le constructeur du Super Serpentaire. C'est un
scandale mais vous savez combien ça coute d'aller faire un procès aux US ?
--
Nicolas Vivier
www.icarai.net
Francois Marzat
collé, puisque après découpe j'ai attaché tout avec des fils de cuivre
puis epoxy (mastic, strat, etc..). Ca m'a semblé remarquable de
simplicité, sans compter toutes les astuces des Wharam. Dommage que
ses catas remontent aussi mal au près, mais ils sont pas les seuls..
J'ai aussi récupéré des coques de cata en contreplaqué torturé de
8m70, technique encore plus remarquable (les Tornado peuvent,
semble-t-il se construire ainsi, un Classe A de Newick aussi, certains
éléments de Malcolm Tennant encore).
La combinaison des deux méthodes doit permettre de réaliser des
multicoques très légers et pas chers juqu'à 9 mètres. Il y a eu un
article remarquable de JY Poirier dans Loisirs Nautiques là dessus.
Le problème reste qu'il n'est pas très facile d'être sûr que le
développé des plans donnnera vraiment la forme finale (je crois qu'on
n'a pas de simulation numérique le permettant, car ça dépend des
caractéristiques physiques du CP).
Mais si quelqu'un connait un plan de cata de 8 m comme ça, je suis
preneur, même payant.
A part ça, la comparaison avec Open Source était excellente et le
succès de Linux prouve que la gratuité (même si cette vision de Linux
est un peu réductrice, la GPL c'est autre chose) peut donner
d'excellents résultats.
Dr Zoïdberg
news:3f43411b...@news.9online.fr...
> J'ai construit un petit Wharam (Hitia 14) qui est, je crois, en cousu
> collé, puisque après découpe j'ai attaché tout avec des fils de cuivre
> puis epoxy (mastic, strat, etc..). Ca m'a semblé remarquable de
> simplicité
liasse de plans qu'il faut pour en sortir un, je me dis qu'il serait bien
qu'un jour quelqu'un se décide à en sortir une version cousu-collé... Je
suis prêt à parier que le temps de construction serait divisé par 3 au moins
avec cette technique.
> Le problème reste qu'il n'est pas très facile d'être sûr que le
> développé des plans donnnera vraiment la forme finale (je crois qu'on
> n'a pas de simulation numérique le permettant, car ça dépend des
> caractéristiques physiques du CP).
développé des bouchains avec étude de la courbure et du stress (Rhinoceros
3D offre même une vision d'analyse de la courbure gaussienne avec dégradé
par couleurs en fonction du stress) qui permettent d'obtenir des résultats
comparables avec les caractéristiques du CP choisi.
Dr Z.
Nicolas
>> Le problème reste qu'il n'est pas très facile d'être sûr que le
>> développé des plans donnnera vraiment la forme finale (je crois qu'on
>> n'a pas de simulation numérique le permettant, car ça dépend des
>> caractéristiques physiques du CP).
> La plupart des logiciels de tracé de carene actuels permettent d'obtenir
> un développé des bouchains avec étude de la courbure et du stress
> (Rhinoceros 3D offre même une vision d'analyse de la courbure gaussienne
> avec dégradé par couleurs en fonction du stress) qui permettent d'obtenir
> des résultats comparables avec les caractéristiques du CP choisi.
>
En fait il parlait du CP "torturé". Dans ce cas la forme n'est pas
développable mais elle "passe" en forçant un peu. C'est un peu risqué si on
n'a pas une très grosse expérience.
--
Nicolas Vivier
www.icarai.net
Hubert Crépy
> Pour le serpentaire l'architecte (B. Veys) ne reçoit pas de droit d'auteurs
> m'avait dit Hervé Théron le constructeur du Super Serpentaire. C'est un
> scandale mais vous savez combien ça coute d'aller faire un procès aux US ?
Si le cas est relativement clair et a de bonnes chances d'aboutir, ça ne
coûte rien: l'avocat se paie sur les gains éventuels (genre, grosse
commission -hum, dans tous les sens du terme-). C'est la raison pour
laquelle certains avocats là-bas sont surnommés les "chasseurs
d'ambulance". Si vous avez un accident sur la voie publique (genre vous
vous cassez la figure sur un trottoir mouillé), vous ne serez pas
arrivés à l'hôpital que vous aurez déjà les cartes de visite de 3 ou 4
avocats promettant de vous faire gagner des millions contre une modeste
commission de 50%.
--
Hubert Crépy
Pierre
Et Pierre sur écrit : mais saute les passages pour lesquels il n'a pas de réponse encore
!-))
> > Faudrait ptet pas enfoncer les portes ouvertes !.........
> > Parmi les idoles de cette Amérique on compte Phil Bolger et Jim Michalak .
> > Leur production m'inspire l'effroi .
> > Elle est souvent laide ou grotesque .J'imagine mal un de leurs bateaux au
> > milieu de la mer avec ses voiles en plastique d'emballage collé au ruban
> > adhésif .
> >
> 100% d'accord, Bolger et Michalak sont les pourvoyeurs d'un style hideux. A
> ceci près toutefois que Bolger est un vrai architecte naval qui sait aussi
> dessiner des beaux et bons bateaux.
Vous en faites pas pour les USA, ils sont une pseudo nation (mauvais amalgame .. classique
soit 5% de pourriture gouvernant et 95 restant de crétins et illétrés en plus obèses) pour
lesquels le style est une inconnue ! Ils ont oublié les sources (avec leurs parents) dans
les pays d'origine et snt au même niveau que les pompeux "artistes" qui ont refait Rome
(le Vatican est un exemple pur de l'anti Christianisme et de l'a-religiosité des
"éminences" .. grises ou pourpres ou violines ... comme les parvenus outre atlantique ..
ou de la west coast ! ).
....
> > Un des sites US les plus actifs de plans en ligne (pas gratuits) :
> > bateau.com est géré par un belge qui a traversé l'atlantique avec les
> ouvres
> > complètes de Herbulot, Harlé, et autres .
> > Il ose vendre (au mépris des règles de la propriété intellectuelle ?) un
> > plan de Caravelle relooké qui s'appelle .... Caravelle !
>
> Je me suis posé la question moi aussi, sans jamais obtenir de réponse
> satifaisante toutefois.
Simple : une ordure de président US a transformé toute le technique de protection légale
des licences, brevets et autres propriétés intellectuelles ou industrielles en une
pléthore de compagnies faisant du FRIC, privées et pouvant même accaprer des choses
produites par la nature !
Bientot il vous faudra payer à ces ordures des droits si vous utilisez du persil ou de
l'ail car ils auront "déposé" la plante comme ils sont en train de le faire dans certains
pays avec les palntes utilisées en médecine traduitionnelle locale !
Suivre de l'oeil certains pays avec des plantes riches pour ces chimistes et opportunistes
: surtout où la CIA et autres agences occultes ont aidé à développer des guerillas dites
intégristes !-((( dans le simple but de pouvoir envoyer des forces d'intervention ... et
ainsi contrôler mieux le marché des plantes ou autres ressources !
Juste un rappel d'un vieux post : De Beers avait trouvé des ressources minérales et
d'autres choses dans la flore au coin NE du Liberia, Sud de Guinée et NW de Cote d'Ivoire
... zones naturellement mises en révolution par qui ? et dans quel but ? Voir comment le
Libéria réclame l'aide de ???? vous aurez la réponse !
Dernier rappel sur ce pays de pourris : le traité avec Séoud's family en fin de 45 sur
l'exploitation en Arabie ... comme l'Islam interdit à ces messieurs de rester ... fallait
une raison d'y placer des troupes et surtout de pratiquer l'encerclement du pays trop
"rebelle" ! Yemen coulé .. Irak coulé (ou presque !) .. les voisins d'Arabie devraient
faire attention à leur C..l !
> > Heureusement ce n'est pas toute l'Amérique et en tout cas pas celle de
> > Herreshof et Sparkman & Stephens .
Hélas il reste peu de gens intelligents la bas et en France on fait pareil !
Voir le feuilleton de l'été avec la gestion des hopitaux et des urgences ! Cela fait 30
ans que cela dure le problème et que des grèves, avetrtissemrents sont donnés mais rien ne
fut fait pas meme par ceux qui chercehnt à faire porter le bonnet d'ane aux autres : quand
les députés votant le budget seront tenus pour RESPONSABLES ? Quant à rafarin, je pige pas
qu'il ait aps fait comme le PDG de Huynday : il savait puisque ce furt une des raisons des
grèves il y a six mois dans les urgences des pompiers, des toubibs et infirmières !
Les français sont comme les USains qui voyent la tele ralent et OUBLIENT et ce ne sont aps
les journaleux qui donneront l'ionformation ou le rappel des faits antérieurs car ils sont
payés par les mafieux qui gouvernent ou espèrent reprendre la pklace et ne rien faire de
plus !
Voir aussi le problème CONNU et GOUVERNEMENTAL des esclaves de Alsthom pour finir à
moindre cout et dans les temps le Queen ... avant de fermer (ou vendre ?) les chantiers
comme partout ailleurs en France !
Heureusement il semble qu'une paire de Spartacus de l'est refusent la condition d'esclave
!
>
> En ce qui me concerne, je continuerai de mettre gratuitement à la
> disposition des internautes des plans tout aussi gratuits.
> Qu'ils en fassent ce que bon leur semble, qu'ils s'en inspirent pour
> réaliser leurs propres plans, qu'ils en fassent des modèles réduits.
> Tant qu'ils n'en font pas le commerce ;-)
>
Merci pour eux ... je l'ai fait longtemps en matière de programmes jsutemet de dessin
technique ... dommage cet esprit disparait .. mais Autodesk fait du fric avec ce qui était
gratuit ou à faible prix et mieux conçu que leurs produits chers et complexes (faut bien
amortir les écoles !)
> --
> Phil.
Ceci me rend amer et anar triste ... je vais devoir faire mon coup de brousse ... mais ils
sont presque partout !
Jacques Lhoste
"Francois Marzat" <francoi...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de
news: 3f43411b...@news.9online.fr...
Cela nous ramène aux frères Goudgeon .
Dans leur bouquin, ils décrivent dans le détail la méthode de conception et
de construction de leurs coques en forme en contre-plaqué forcé (Tornado,
flotteurs de trimarans) .
On est loin de la CAO . Tout est fait sur maquette . Ils ont déterminé
expérimentalement une correspondance entre les épaisseurs de contre-plaqué à
utiliser pour les maquettes en fonction de l'échelle .
A la même époque M. Fauroux père mettait au point dans son garage des coques
de Moth en forme construits aussi en ctp forcé avec un système de pinces
comme les couturiers .
L'inconvénient c'est qu'on est limité à des épaisseurs assez faibles : 6-7mm
pour un flotteur de 10m .
Compte tenu de la faible résistance à l'impact du ctp, c'est peu, même pour
une navigation côtière .
JL
Francois Marzat
>pour un flotteur de 10m .
>Compte tenu de la faible résistance à l'impact du ctp, c'est peu, même pour
>une navigation côtière .
extérieurement par un tissu de verre d'environ 300gr. J'ai été
étonnement supris de sa resistance, d'une part à la pression de l'eau
(calcul au point d'impact, voir livre remarquable de JP Aubry,
Structure et Construction des Voiliers) ouù le calcul montrait qu'au
vitesse atteinte par ce cata c'était limite (peut être une question de
travail qui moyenne les valeurs de pointe sur un temps dt) et ca n'a
jamais bougé et d'autre part à l'impact puisque je me suis payé une
drague dans le port d'Arcachon avec des dégats assez faibles, mais
c'est dû aussi au fait que le poids de ce bateau était très bas (pesé
à moins de 800 kg). En définitive, j'ai fait pas mal de milles avec ce
bateau transportable et les formes de carènes (avec un certain angle
de quille, donc moins ronde que ce qui se fait aujourd'hui) donnait un
passage dans le clapot exceptionnel.
Sinon, il est effectif que l'on faisait autrefois ça par approche
maquette, mais j'espérais qu'on pouvait aujourd'hui avoir une approche
numérique.
Michel Deom
Christian Navis
news:3f412e28$0$1143$626a...@news.free.fr...
> Pour le serpentaire l'architecte (B. Veys) ne reçoit pas de droit
d'auteurs
> m'avait dit Hervé Théron le constructeur du Super Serpentaire. C'est un
> scandale mais vous savez combien ça coute d'aller faire un procès aux US ?
C'est pourquoi la plupart des concepteurs de bateaux de voyage un tant soit
peu complexes à mettre en oeuvre avaient trouvé un truc: Entourer
volontairement d'un flou artistique la conception et la mise en place de 2
ou 3 éléments cruciaux dont ils savaient, d'expérience, que cela pouvait
poser problème, même à des professionnels.
Ainsi, ils ne vendaient pas seulement -non pas le plan- mais le droit de
l'utiliser à un seul exemplaire (comme la plupart des softs aujourd'hui)
mais aussi et surtout le service conseil après vente qui allait avec.
Eh bien, malgré cela, Caroff nous racontait que des gus avaient le culot de
lui téléphoner pour lui demander des précisions sur des constructions en
cours à partir de plans "prêtés"!
Bonne occasion d'inviter l'impudent :-) à régulariser s'il ne voulaitpas
rester bloqué dans une impasse, ou tenter de bricoler avec un doûte qui le
tarauderait indéfiniment.
Un dernier mot concernant le droit de propriété intellectuelle aux USA:
C'est le pays où, probablement, il est le mieux protégé mais à une
condition, que le produit et/ou la marque aient été déposés à leur
équivalent de notre INPI (Federal trademark quelque chose je crois)
Procédure assez onéreuse.
Mais il n'y a pas de quoi s'en offusquer: Pratiquement tous les autres pays
agissent de même, sans offrir partout une protection aussi solide.
Il faut bien comprendre que pour tous les états le copyright est un moyen de
gagner de l'argent sur les inventeurs et une forme plus ou moins déguisée de
protectionnisme, la justification "morale" ne venant qu'après.
Francois BOUF
>liasse de plans qu'il faut pour en sortir un, je me dis qu'il serait bien
>qu'un jour quelqu'un se décide à en sortir une version cousu-collé..
Est-ce que ce n'est pas le cas du Figaro, pas le Figaro Bénéteau, mais celui
qui était construit en amateur dans les années 70-80 ?
http://members.aol.com/fbouf
http://members.aol.com/fbglenan/glenan.htm
Guy G
> news:3f43411b...@news.9online.fr...
> >
la liasse de plans qu'il faut pour en sortir un, je me dis qu'il serait bien
> qu'un jour quelqu'un se décide à en sortir une version cousu-collé... Je
> suis prêt à parier que le temps de construction serait divisé par 3 au
moins avec cette technique.
Je ne trouve pas que la construction du Corsaire version 1974 pour amateur,
soit si complexe, en tous cas c'est du costaud. Si c'était le cas nous
n'aurions pas eu autant de
réalisations amateurs qui naviguent aujourd'hui. La version 1954 pour
professionnel était complexe pour un non initié, c'est d'accord. Il
n'empêche que les professionnels en ont construit + de 2000.
Il faut savoir aussi que le Corsaire est protégé par une jauge très stricte
(et une
commission) et il n'est pas possible de faire ce que l'on veut, les plans
doivent êtres respectés à le lettre. Cette discipline a permis de réaliser
une Parfaite Monoypie de la Série. Résultat : presque 50 ans plus tard 63
Corsaire de Belgique, de France, de Suisse, ont participé au National Open
au Y.C
Crousty-Arzon du 3 au 8 août.
J'ignore qui fait mieux ?
Si nous autorisions au fur et à mesure, toutes les techniques qui arrivent,
la série serait coulée depuis bien longtemps.
Par ailleurs, sur le plan financier, un Corsaire de 30 ou 40 ans se négocie
très bien s'il est en bon état. Des Corsaires du même age, en mauvais état,
trouvent preneur pour une complète restauration. Ce que je dis là est aussi
valable pour d'autres séries qui ont compris cela.
Ma conclusion ; c'est qu'un constructeur amateur qui se lancera dans une
construction d'un modèle peu ou pas connu, va dépenser autant d'argent pour
les matériaux qu'un modèle qui a fait ses preuves, et à la fin cet
investissement de main d'ouvre et d'argent sera réduit à néant s'il désire
un jour le revendre.
A+ Guy G Corsaire FRA 11364
Site AsCorsaire http://asso.ffv.fr/ascorsaire-france
site perso http://GJGG.FREE.FR/priv/
Eric Surzur, Vannes
"Guy G" <gueri...@bigfoot.com> a écrit dans le message de news:
3f46196e$0$238$626a...@news.free.fr...
: > "Francois Marzat" <francoi...@wanadoo.fr> a écrit dans le message
de
: > news:3f43411b...@news.9online.fr...
(...)
:
: J'ignore qui fait mieux ?
: Si nous autorisions au fur et à mesure, toutes les techniques qui
arrivent,
: la série serait coulée depuis bien longtemps.
: Par ailleurs, sur le plan financier, un Corsaire de 30 ou 40 ans se
négocie
: très bien s'il est en bon état. Des Corsaires du même age, en mauvais
état,
: trouvent preneur pour une complète restauration. Ce que je dis là est
aussi
Bonjour,
Merci Guy pour ce brillant rappel étayé par l'exemple.
CQFD.
Allo ? C'est ce que nous essayons de faire avec les Mousquetaire.
Encore merci.
Eric.
Jacques Lhoste
"Dr Zoïdberg" <no_spam@no_spam.com> a écrit dans le message de news:
3f415652$0$6202$626a...@news.free.fr...
> La plupart des logiciels de tracé de carene actuels permettent d'obtenir
un
> développé des bouchains avec étude de la courbure et du stress (Rhinoceros
> 3D offre même une vision d'analyse de la courbure gaussienne avec dégradé
> par couleurs en fonction du stress) qui permettent d'obtenir des résultats
> comparables avec les caractéristiques du CP choisi.
>
La seule difficulté c'est que la courbure gaussienne d'une surface
développable est nulle par définition ;-))
Ennuyeux pour le contre-plaqué .
Cela dit, c'est une fonction très intéressante de Rhino mais, d'un intérêt
surtout visuel pour le lissage de coques en formes .
Très rares sont les logiciels capables de créer de vrais surfaces
développables (dont la courbure Gaussienne est nulle partout) .
Ce sont dans la plupart des cas des approximations en partant du principe
que si il y a des génératrices droites ont doit pouvoir arriver à les
développer .
C'est vrai dans la plupart des cas mais il y a parfois des surprises du coté
de l'étrave .
JL