Y'a de l'abus. Freyssinet vs semi-remorques.
Dominique
Il y a une semaine, je suis all� faire un tour � l'�cluse de Boissise la
Bertrand en Seine et Marne. J'aime bien regarder la dext�rit� des mariniers.
Une Freyssinet vient se mettre � quai en vue d'un sassement. Je discute
avec le marinier du bord et je lui demande, apr�s avoir papot�
man�uvres, quel poids de fret il transporte. Il me dit que son bateau
charge environ 380 t.
Un pousseur s'est mis � c�t� avec une grosse barge qui, dixit le
marinier, doit charger 3 000 t de fret.
Les deux bateaux alignaient 3 380 t soit le fret transport� par une
centaine de semi-remorques (3 380 t / 33 t) !
Je poursuis ma discussion. Quelle est la puissance du propulseur d'une
Freyssinet ? Environ 400 CV. Et le pousseur ? Sans doute 1 000 CV soit
un total de 1 400 CV contre 250 000 CV (250 CV en moyenne pour un semi)
pour le transport routier.
Cherchez l'erreur lorsque la voie de droite sur l'autoroute est � peu
pr�s exclusivement r�serv�e aux poids lourds.
Et je demande � mon batelier s'il trouve facilement du fret. Non ! c'est
assez difficile.
Je vous laisse m�diter sur le � poids � du lobbying routier.
Bonne fin de journ�e,
--
Dominique
Courriel : dominique point sextant ate orange en France
Esto quod es
Kring
Petite rectif:
une semi = 25 tonnes de chargement soit 135 semis pour tes 3380 T
250 CV comme tu le dis multipli� par 100 comme ton exemple = 25000 CV et non
250000 CV
En realit� on peut dire que chaque ensemble routier dispose en moyenne de
400 CV soit 54080 CV pour tes 3380 T transport�s par route.
Dans 99,99% des cas les camions chargent directement chez le fournisseur et
livre directement le magasin.
Pour la p'tite histoire, je suis chauffeur routier et charge toutes les
semaines du carrelage en Italie pour le livrer en Bretagne; Je vois mal les
peniches ou les cargos faire notre boulot.
Je ne crois pas qu'il y ait un lobbying routier mais plutot une logique
�l�mentaire : On ne va pas emmener le carrelage � G�nes pour l'embarquer sur
un cargo puis le d�barquer � Saint Nazaire ou Brest, cela prendrait
facilement 2 semaines. D'autant plus qu'entre l'usine de production et
G�nes, le carrelage ne va pas voler. Pareil pour le trajet Saint Nazaire ou
Brest jusqu'au Bricomachintruc du coin. Fraudra bien des camions pour faire
ces �tapes.
Direct de l'usine au bricomachintruc en camion �a prend 2 jours.
Il faut donc bien sur les deux modes de transport.
"Dominique" <z...@aol.com> a �crit dans le message de
news:4b65b733$0$17517$ba4a...@news.orange.fr...
Dominique
> Salut � tous
>
>
> Petite rectif:
> une semi = 25 tonnes de chargement soit 135 semis pour tes 3380 T
>
> 250 CV comme tu le dis multipli� par 100 comme ton exemple = 25000 CV et
> non 250000 CV
>
> En realit� on peut dire que chaque ensemble routier dispose en moyenne
> de 400 CV soit 54080 CV pour tes 3380 T transport�s par route.
Merci pour ces pr�cisions et la correction de mon erreur de calcul.
>
>
> Dans 99,99% des cas les camions chargent directement chez le fournisseur
> et livre directement le magasin.
> Direct de l'usine au bricomachintruc en camion �a prend 2 jours.
>
> Il faut donc bien sur les deux modes de transport.
En l'absence de volont� politique r�elle qui imposerait le rail ou la
voie des eaux, il est �vident que le transport routier est le plus
souple et le plus rapide. La question qu'on peut se poser est la
suivante : vaut-il mieux 1 400 CV ou 54 000 CV pour transporter le m�me
fret ?
Car je vois mal pourquoi du carrelage devrait voyager en deux jours
plut�t qu'en deux semaines.
Le temps est un argument valable pour des produits p�rissables mais pour
des mat�riaux de construction, je reste dubitatif. Or, je ne suis pas
s�r qu'il n'y ait que des produits p�rissables ou des animaux vivants
dans les poids-lourds.
Les bateliers ne cherchent pas � �vincer les routiers car tu as
parfaitement raison : le carrelage vole tr�s mal en cette saison :-)
Le poids-lourd est une n�cessit�.
Les bateliers souhaitent seulement r�cup�rer le fret au long cours sans
contrainte de temps et ce n'est pas les cours d'eau navigables qui
manquent en Europe.
Quant au lobbying des routiers, je ne me souviens plus trop � quand
remonte la derni�re op�ration escargot des bateliers en Seine ou le
dernier blocage de d�p�ts de carburant par ces m�mes mariniers et qui
m'ont g�n�.
Bonne soir�e,
Kring
faire bouger les choses. Quoique ....
Reprenons l'exemple du carrelage
Tu fais ou retapes ta maison, tu vas au bricomachintruc du coin pour
commander ton carrelage tout neuf
-"Quoi 15 jours de d�lai !!!!!!!! d�sol� Monsieur le vendeur je vais aller
voir ailleurs"
Bien evidemment notre pr�f�rence ira au d�taillant qui nous livrera le plus
vite et cet exemple n'est pas seulement valable que pour du carrelage. Pour
tout c'est la m�me chose.
C'est � NOUS de ne pas presser les choses qui peuvent attendre et � changer
nos comportements. On en mourra certainement pas.
Plus serieusement, cela fait plus de 20 ans que je fais le circuit
France-Italie et suis stup�fait de l'absence de ligne de fer-routage entre
ces deux pays d'autant pus que, developpement economique aidant, le traffic
ne cesse d'augmenter.
(ho pardon il en existe une de Turin � Presque Chamb�ry mais qui ne prends
que des citernes - Les semis bach�es, frigorifiques ne rentrent pas. C'est
un comble quand meme, ce sont l� la majorit� des semis !!!!!)
Sur les 50 kilometres de mont�e pour ariver au Tunnel du Frejus Ma
consommaton grimpe jusque 55 - 60 litres/100 sans parler des emmanations de
gaz d'�chappement.
...Et cela fait plus de 20 ans que nos gouvernements successifs ne semblent
pas s'en emouvoir.
Mais nos gouvernements sont nomm�s par nos pr�sidents de la r�publique �lus
au suffrage universel par nous donc !!!!
C'est donc encore � NOUS de faire en sorte que ces enormit�s se temrinent.
Ulysse01
> Bien evidemment d'accord avec toi, ce n'est pas ￜ notre niveau que l'on peut
>
> Reprenons l'exemple du carrelage
>
> Tu fais ou retapes ta maison, tu vas au bricomachintruc du coin pour
> commander ton carrelage tout neuf
>
> voir ailleurs"
>
>
> Bien evidemment notre prï¿œfï¿œrence ira au dï¿œtaillant qui nous livrera le plus
>
>
> C'est ￜ NOUS de ne pas presser les choses qui peuvent attendre et ￜ changer
>
>
> Plus serieusement, cela fait plus de 20 ans que je fais le circuit
> ne cesse d'augmenter.
> que des citernes - Les semis bachï¿œes, frigorifiques ne rentrent pas. C'est un
> comble quand meme, ce sont lￜ la majoritￜ des semis !!!!!)
Exact, c'est un comble, mais c'est surtout un probleme de gabarit du
tunnel (de Modane ￜ Bardonￜche). La taille et la forme de ce tunnel (de
tous les tunnels ferroviaires d'ailleurs) impose une "forme" semblable
des vï¿œhicules transportï¿œs.
--
On fait toujours plaisir aux gens en leur rendant visite, si c'est pas
en arrivant, au moins c'est en partant...
&-->7
Pierre
> .../...
> Plus serieusement, cela fait plus de 20 ans que je fais le circuit
> ces deux pays d'autant pus que, developpement economique aidant, le traffic
> ne cesse d'augmenter.
> que des citernes - Les semis bach�es, frigorifiques ne rentrent pas. C'est
> un comble quand meme, ce sont l� la majorit� des semis !!!!!)
> Sur les 50 kilometres de mont�e pour ariver au Tunnel du Frejus Ma
> consommaton grimpe jusque 55 - 60 litres/100 sans parler des emmanations de
> ...Et cela fait plus de 20 ans que nos gouvernements successifs ne semblent
> pas s'en emouvoir.
> au suffrage universel par nous donc !!!!
>
Pierre de son Morvand ajoute qu ecela fait plus de 20 ans !
Voir comment le trou des Halles fut r�alis� en �vacuant les gravats par camions alors
qu'un des projets comportait une branche de canal avec port au coeur de Paris ce qui
aurait permis d'avoir une noria moins g�nante (pas que pour al conso de fuel ! pensez au
trafic auto dans Paris � cette �poque !) de p�niches pouvant ensuite porter ces d�chets l�
o� ils auraient pu �tre utiles (travaux divers sur le cours de la Seine ... en amont ou
aval pour refaire des routes, autoroutes, ... nombreux chantiers alors cherchant du
remblai !)
Le manque d'intelligence et le besoin de tout faire vite, mais surtout mal, date de ces
ann�es Pompidou (premier sinistre puis vizir � la place du vizir !) et de l'arriv�e au
pouvoir et dans les administrations et entreprises des "experts" issus de l'ENA, cr�ation
d'un Debr� ...
Au niveau d�cisions de ce Michel D., vous avez un bel exemple d'erreurs accumul�es que
payent encore les gens de R�union lorsque ce monsieur se fit virer de m�tropole et qu'il
fallut le "caser" dans un DOM ... dommage qu'il se soitr reproduit presque � l'identique
et qu'il n'y ait pas eu les g�nes de l'autre branche Debr� plus utile � la nation ! Mais
ne peut �tre m�decin qui veut ... et la rouerie semble plus forte que l'intelligence !
Dommage ... quant aux carelages, pourquoi aller voir en Italie ?
Il suffirait de rouvrir les usines ferm�es par les italiens comme � Decize et user de
nouveau de la belle rivi�re et des canaux qui y passent !=)) donc d�servant tout le nord
de France !
C'est comme d'avoir ferm� les verreries s�culaires (et cristaleries !) au lieu de les
avoir converties en usines � Panneux Solaires divers (chauffe eaux ou cellules
photovoltaiques !) ... mais pour cela il faudrait des d�cideurs et instances officielles
avec des chefs intelligents et ouverts ... donc des gens capables de vraiment "g�rer" ou
"gouverner" (gouverner c'est pr�voir ! pas r�agir � des crimes le soir m�me !) ... pas des
singes exhib�s � la t�l� et qui oublient m�me de faire leur m�tier en �tant pr�sents et
critiques dans les assembl�es o� ils sont suppos�s repr�senter le peuple dans son entier
(voir els chaimes dites parlementaires de temps � autres !).
Allez je vais encore d�border ... mais dommage je ne fais pas comme Archim�de lorsque sa
baignoire d�borda ... en courant nu dans les rues en criant Eureka !=))
Pourtant cela serait une solution pour passer en TV ou sur le Web afin de toucher un grand
nombre ! Mais dangereux de d�noncer des �coutes ill�gales, des pauvres crevant de faim
devant des stocks surcharg�s ou de porter des pompes solaires aux peuples du sahel ...
Pour revenir aux sujets marins, m�fiance ! Ici il pleut, puis il neige, puis il pleut ...
et les sols et rivi�res n'en peuvent plsu de ectte eau ! Il refuse d'�ponger donc
attention lorsque cela va couler vers les estuaires par les fleuves ... crues plus boues
et trop d'eau douce dans la mer cela va vous toucher en bas labas vous et les animaux ou
plantes maritimes !
A plus je vais pelleter encore une fois ... et h�las cela a gel� dur la nuit sur de la
slush (neige fondante en masse !) en plus => de belles masses de gla�ons non comestibles
car les idiots ont tout trop "sal�" (et pas du sel de meer !) avec leurs sous produits de
Pechiney ! En r�gion de neige, ils sont en manque de poudre de perlimpimpin au premier
mois de l'Hiver ! Ca promet pour les Paques neigeuses par tradition !
*****************
Pierre BONNARD
http://pierrebonnard.free.fr/index.htm
Un peu du MORVAN en France et d'anciennes choses ...
*****************
Nota b�n� (ou benets ?): la liaison en adaptant le canal lat�ral (aux formats allemands
edit europ�ens !) du Doubs et de Saone pour faire la liaison Rhin Rhone fut combattue par
les Verts et autres Ecolos ... et ils ont gagn� ! C'�tait il y a de cela plus de trente
ans et ils ralent maintenant pour les camions autorues et lignes TGV ... dommage car comme
le dit l'ami chauffeur, il n'existe plus de bourses des mariniers et les entreprises ont
chang� leurs habitudes de gestion des stocks pour tenir compte de ces moyens plus rapides
! Un retoru dans le pass� est donc on�reux et pas dans al mentalit� d'urgenec !
JHT
>
> Pierre de son Morvand ajoute qu ecela fait plus de 20 ans !
>
> Voir comment le trou des Halles fut r�alis� en �vacuant les gravats par
> camions alors
> qu'un des projets comportait une branche de canal avec port au coeur de
> Paris ce qui
> aurait permis d'avoir une noria moins g�nante (pas que pour al conso de
> fuel ! pensez au
> trafic auto dans Paris � cette �poque !) de p�niches pouvant ensuite
> porter ces d�chets l�
> o� ils auraient pu �tre utiles (travaux divers sur le cours de la Seine
> ... en amont ou
> aval pour refaire des routes, autoroutes, ... nombreux chantiers alors
> cherchant du
> remblai !)
@ Pierre,
FATALE ERREUR ! les d�blais du Trou des Halles ont �t� utilis�s � la
construction de la nouvelle piste de l'a�roport d'Orly SUD sur les communes
de Orly et de Choisy-le-Roi et � l'ass�chement des terrains sur la nouvelle
ville de Cr�teil. (quartier de la pr�fecture)
Je ne vois pas comment des p�niches auraient pu faire ces trajets ...
Les entreperises travaillant sur ces chantiers � l'�poque �taient :
C.MONTCOCOL, MOINON, DUMESNY & CHAPELLE, RAZEL et VALENTIN
D'autre part, � l'�poque le prix de l'essence Super �tait de 0,67 F le litre
et le gasoil de 0,45 F le litre (TVA r�cup�rable pour les entreprises)
les d�blais �taient pay�s au m3 selon le "Bar�me Bleu" et les entreprises
adjudicaires avaient fait un rabais par rapport � ce bar�me servant de
r�f�rence pour les march�s publiques de terrassement. Les camions utilis�s
�taient des Berliet (fabrication fran�aise), les pelles et excavatrices des
POCLAIN (fabrication fran�aise)
les bulls et autres scraps des CATERPILLAR (USA) vendus par BERGERAT (dealer
fran�ais de la marque). Je sais de quoi je parle ...
Faut pas d�former l'Histoire.
Bon vent et sans rancune aucune.
Jack
ondras
> Pierre de son Morvand ajoute qu ecela fait plus de 20 ans !
>
> Voir comment le trou des Halles fut r�alis� en �vacuant les gravats par camions alors
> qu'un des projets comportait une branche de canal avec port au coeur de Paris ce qui
> aurait permis d'avoir une noria moins g�nante (pas que pour al conso de fuel ! pensez au
> trafic auto dans Paris � cette �poque !) de p�niches pouvant ensuite porter ces d�chets l�
> o� ils auraient pu �tre utiles (travaux divers sur le cours de la Seine ... en amont ou
> aval pour refaire des routes, autoroutes, ... nombreux chantiers alors cherchant du
> remblai !)
>
> Le manque d'intelligence et le besoin de tout faire vite, mais surtout mal, date de ces
> ann�es Pompidou (premier sinistre puis vizir � la place du vizir !) et de l'arriv�e au
> pouvoir et dans les administrations et entreprises des "experts" issus de l'ENA, cr�ation
> d'un Debr� ...
a�riennes partant de la d�fense vers l'ouest le d�blaiement avait �t�
r�alis�e par voix fluviale, un tapis roulant jusqu'� la seine.
Tout n'est pas mort mais il faut �tre patient, voir tr�s tr�s patient.
alienboats
"Pierre" <pierre...@free.fr> a �crit dans le message de news:
4B669F44...@free.fr...
Et tous les vendus qu'ont voulu le mort des galvachers !
Une paire de boeufs �a mange quoi dans une journ�e ?
Un peu de paille : 0 ?uros
Quatre ballots de foin : 2 ?uros
Qq kilos de prot�ines v�g�tales : 3 ?uros .
5 ?uros par jour pour tirer 5 tonnes sur 30 km .
3 centimes de la tonne/km !
Imbattable !
En plus ils peuvent nettoyer les bas c�t�s .
�videmment, �a p�te du m�thane .
1 - Adieu, notre pays ch�ri,
Amis, partons pour le Berry.
Adieu, Corcelles,
Anost, Verreins, le Creux
Que l'on attelle
La charrette et les boufs.
2 - Allons, galvachers, en avant !
Il faut quitter votre Morvan !
Montons la route,
Et chassons le souci;
Buvons la goutte
Chez le C� � Bussy.
3 - Bonjour � notre ami C�,
As-tu pour nous du bon fricot ?
Dans la galvache,
Tu le sais par ma foi,
On n'est point l�che
De boire un coup chez toi.
4 - Hommage aussi au bon Sauron,
C'est lui qui fit cette chanson,
Assis � table,
Ayant le verre en main,
Il est bon diable,
Chante soir et matin.
5 - N'oublions pas Monsieur Berger,
Car c'est l'ami du galvacher
Il boit, il chante,
Il a les larm's aux yeux,
Ce qui l'enchante,
C'est de nous voir heureux.
6 - Les uns s'en vont � Commentry,
Les autres � Bourges en Berry,
Puis � la Guerche,
Nevers et autres lieux,
Car l� l'ouvrage
Ne manque pas aux boufs.
7 - D'autres s'en vont � Saint-Fargeau,
Toucy, Saint-Sauveur et Bl�neau,
Conduir' la corce,
Charbons et bois carr�s,
On voit la force
L� de leurs boufs barr�s.
8 - Planchez, Montsauche et Saint-Brisson,
Au premier mai tous nous partons.
Ouroux, G�cogne,
Fr�toy, Gien puis Arleuf,
Pour la Bourgogne,
Allons, piquez vos boufs !
9 - En avant donc les deux corbins,
Vous savez d�j� les chemins.
Chers camarades,
Ornons leurs fronts puissants
D'une cocarde
Et de deux beaux rubans.
10 - Ch�re Fanchon, assuie tas yeux,
Voichi le moument des r'aidieux,
Ailons, mai belle,
Aidoucis ton chaigrin,
Souais-mouai fid�le
Jusqu'ai lai Saint-Martin.
11 - T�ss' de bin engra�cher l'coi�ot,
A l'ouvraize erzipp'toi in p'sot,
Soign' bin lai vesse,
Ell' nous f�r� d' l'arzent,
Remplis sai cr�ce,
Ne lai laich' manquer d'ran.
12 - T�e bin das treufes et du bi� nar,
O' t'reste encor un quart� d'lard,
Dans lai feuillotte.
Quand o gn'air� pus ran,
Chit�t p'lai poste
I t'env�rai d' l'arzent.
13 - Allons, vais-t'en, ne r�bole pas,
I t'�crir� du pays bas.
Envie en classe
Le p'tiot sans l'f�re manquer,
Et pour t�, t�ce
De ne pas m'oublier.
14 - Chu le chairiot �-tu mis 1'saic ?
Doun' mou� mai pipe et mon taibaic,
Mai limousine,
Et mon grand aigu�on,
Ne te chaigrine
Pas, mai boune Fanchon.
15 - Puis il s'en va, pauvre bouvier,
Abandonnant son vieux foyer,
Quittant sa femme
Et ses enfants aussi,
Pour �tre esclave
Dans les bois de Toucy.
16 - Ne peut-il donc, dans son Morvan,
Vivre aussi bien en travaillant ?
Quand l� l'ouvrage
Ne manque pas au bras,
Est-il donc sage
D'aller aux pays bas ?
-----------------------
Dans ma jeunesse, j'ai vu une p�niche (un berrichon) tir� � la bricole par
un p�re est sa fille .
Un beau brin puissament muscl�e de 15-16ans .
La m�re �tait � la barre .
Quel dommage qu'on ne voit plus cela .
On en est plus � une co...rie pr�s !
JL
JHT
> -----------------------
>
> Dans ma jeunesse, j'ai vu une p�niche (un berrichon) tir� � la bricole par
> un p�re est sa fille .
>
> Un beau brin puissament muscl�e de 15-16ans .
>
> La m�re �tait � la barre .
>
> Quel dommage qu'on ne voit plus cela .
>
> On en est plus � une co...rie pr�s !
>
> JL
>
C'est bien connu : "c'�tait mieux avant, mon brave Monsieur ..." et il bien
valu qu'il la bricole un peu la m�re pour lui faire ce beau brin de fille,
le bougre !
Au temps jadis... on pouvait voir le sommet du Mont Blanc depuis Dijon par
temps clair. Et que dire de la soupe au chou qu'avait le go�t du chou ?
C'est bien les forum, mais faut pas en abuser. Dans le temps c'�tait mieux,
y'avait moins de co...ries. Vive Agora !
Jack
chawal
Dans le message <4b65be71$0$10073$426a...@news.free.fr> *Kring* a
ï¿œcrit :
> Je ne crois pas qu'il y ait un lobbying routier mais plutot une
> logique ￜlￜmentaire : On ne va pas emmener le carrelage ￜ Gￜnes pour
> l'embarquer sur un cargo puis le dￜbarquer ￜ Saint Nazaire ou Brest,
> cela prendrait facilement 2 semaines. D'autant plus qu'entre l'usine
> de production et Gï¿œnes, le carrelage ne va pas voler. Pareil pour le
> trajet Saint Nazaire ou Brest jusqu'au Bricomachintruc du coin.
> Fraudra bien des camions pour faire ces ï¿œtapes.
> Direct de l'usine au bricomachintruc en camion ï¿œa prend 2 jours.
ￜ l'origine de cette urgence des transports, est le fonctionnement en
"flux tendu" des entreprises; qu'elles soient commerciales ou
industrielles leur maï¿œtre mot c'est ZERO STOCK.
Alors quand il y a une commande il faut vite faire venir les piï¿œces ou
les produits de chez le fournisseur (fabricant, producteur,
importateur).
D'oￜ ce chassￜ croisￜ incessant de camions sur les routes.
Bonne soirï¿œe
charlie
--
charlie
http://www.marinaccueil.org/intro
http://www.biche.asso.fr/index.html
http://picasaweb.google.com/charwal
JHT
> [...] leur ma�tre mot c'est ZERO STOCK.
M�me les id�es y'en a plus en stock !!
je sors
Jack
chawal
Dans le message <4b67406b$0$910$ba4a...@news.orange.fr> *JHT* a
ï¿œcrit :
> je sors
Bah non ! fait froid dehors ! ;-)
alain denis
> Pour poursuivre la discussion sur � Y'a de l'abus �...
>
> Il y a une semaine, je suis all� faire un tour � l'�cluse de Boissise
> la Bertrand en Seine et Marne. J'aime bien regarder la dext�rit� des
> mariniers.
> Une Freyssinet vient se mettre � quai en vue d'un sassement. Je
> discute avec le marinier du bord et je lui demande, apr�s avoir papot�
> man�uvres, quel poids de fret il transporte. Il me dit que son bateau
> charge environ 380 t.
>
> Un pousseur s'est mis � c�t� avec une grosse barge qui, dixit le
> marinier, doit charger 3 000 t de fret.
>
> centaine de semi-remorques (3 380 t / 33 t) !
>
> Je poursuis ma discussion. Quelle est la puissance du propulseur d'une
> Freyssinet ? Environ 400 CV. Et le pousseur ? Sans doute 1 000 CV soit
> un total de 1 400 CV contre 250 000 CV (250 CV en moyenne pour un
> semi) pour le transport routier.
>
> pr�s exclusivement r�serv�e aux poids lourds.
>
> Et je demande � mon batelier s'il trouve facilement du fret. Non !
> c'est assez difficile.
>
> Je vous laisse m�diter sur le � poids � du lobbying routier.
>
> Bonne fin de journ�e,
Reponse par l'absurde:
Imagine que le courrier de la poste soit distribu� entre les centres postaux
par peniches!
Combien de temps mettrait une simple lettre a aller de bordeaux a
strasbourg?
Alors que l'on rale deja si la moindre lettre n'est pas distribu�e au
minimum le surlendemain.
Donc ton raisonnement est bon, par contre il ne tient pas compte des temps
de transport ( et transbordemment).
Or de nos jours le temps est le critere essentiel de l'economie '(flux
tendu, zero-stock....) et les frites cuites en 5 minutes au lieu des 15
minutes habituelles!
--
Alain
nospm
>
> Reponse par l'absurde:
> Imagine que le courrier de la poste soit distribu� entre les centres postaux
> par peniches!
> Combien de temps mettrait une simple lettre a aller de bordeaux a
> strasbourg?
> Alors que l'on rale deja si la moindre lettre n'est pas distribu�e au
> minimum le surlendemain.
> Donc ton raisonnement est bon, par contre il ne tient pas compte des temps
> de transport ( et transbordemment).
> Or de nos jours le temps est le critere essentiel de l'economie '(flux
> tendu, zero-stock....) et les frites cuites en 5 minutes au lieu des 15
> minutes habituelles!
>
Jacques TATI nous manques ;-)
itague
"JHT" <jh...@orange.fr> a �crit dans le message de
news:4b6738e2$0$935$ba4a...@news.orange.fr...
Non, pas mieux mais diff�rent.
On avait encore le temps.
Les montres donnaient l'heure � 5mn pr�s.
Aujourd'hui le temps c'est de l'argent.
Pas de bol y a pu de temps et pas d'argent...
Pierre
>
> "Pierre" <pierre...@free.fr> a �crit dans le message de news:
> >
> > Pierre de son Morvand ajoute qu ecela fait plus de 20 ans !
> >
> > Voir comment le trou des Halles fut r�alis� en �vacuant les gravats par
> > camions alors
> > qu'un des projets comportait une branche de canal avec port au coeur de
>
> FATALE ERREUR ! les d�blais du Trou des Halles ont �t� utilis�s � la
> construction de la nouvelle piste de l'a�roport d'Orly SUD sur les communes
> de Orly et de Choisy-le-Roi et � l'ass�chement des terrains sur la nouvelle
> ville de Cr�teil. (quartier de la pr�fecture)
> Je ne vois pas comment des p�niches auraient pu faire ces trajets ...
>
Bravo Jack, encore et toujours ton probl�me de lecture trop rapide ou autres ... !=)
probl�mes plus lexicographiques ...
Relis bien au repos !
Moi, Pierre en Morvand, j'ai parl� des PROJETS d'utilisation de l'espace lib�r� par le
transfert des hales � Rungis, pas de la r�alisation ensuite !
Il y eut bataille entre diverses solutions pour remplir l'espace dont un avec espaces
nautiques, port et plaisance en r�alisant une "trou�e" verte si ch�re aux n�o �colos !
Avec un peu d'intelligence politique et administrative ... un "mix" (non pas al boisson
mais le m�lange ? ou pour parler PS une synth�se !) de diverses solutions pouvait donner
un PLUS compar� � la bataille ensuite sur les orgues ou autres solutions retenues ... et
qui ont permis � certains de se faire de la pub sur l'ins�curit� ... !
Dommage ... le "ventre de Paris" serait peut �tre plus c�l�br� avec un tel mariage de
projets des arts, de la culture et des sports avec une aire "marine" verte qui n'auraient
pas donn� raison d'avoir des animations "Paris plage" seulement les �t�s !
Les copains de Haussman �taient moins ... aie j'allais dire con, il fallait dire plus
intelligent, que les divers "acteurs" ayant promu la solution retenue ! Et pourtant ils
ont eu de beaux "revenus" quand m�me !
Dommage qu'ils n'aient pas fini certaines "trou�es" surtout dans le quartier St Jacques
ton saint patron ! Mais alors l'antiquaille (nom � l'poque de ceux qui sont devenus
arch�ologues !) aurait perdu des vestiges encore enfouis pour beaucoup sauf besoins
d'aller en guerre contre certains projets ...
Dommage ... mais ce sont les projets � l'origine qui furent cause de soucis ensuite et de
solutions de rattrapage pour obvier aux manques, omissions, ... !
Encore le d�faut de simple gestion de sa gloire imm�diate (ou dans un roche futur !) face
� la saine �tude de toutes les solutions possibles et "unification" pour un "avenir
radieux" !=)) Seuls des autocrates tels Fran�ois premier et Louis le bien aim� surent
"voir" le futur lors de leurs choix ... et les imposer m�me contre leurs ministres et
d'autres inter�ts ! Les guerriers tels Napol�on, Hitler, Musolini firent aussi de belles
choses en archiotecture et "nettoyage" de leurs domaines avant de d�conner 'grave'
(expression de mes fils !) et donc tout faire capoter par orgueil ... et d�truire ou faire
cesser ces id�es parfois bonnes mais inachev�es donc oubli�es du fait du nom de
l'initiateur !
En maritime, voir les oeuvres portuaires qui ont su durer ... et devenir des p�les soit de
culture soit d'�volution du commerce, des �changes, d'industries, ... un exemple assez
r�cent est la principaut� de Monaco ... et sa vocation maritime, orient�e oc�anographie
avant la mode, l'ouvrant sur les jeux ensuite ! Il y eut le m�me �lan � une �poque o� un
prince dit "le navigateur" fut en mdoe au Portugal, lui �tant un g�ographe et cartographe
! Combien ont parl� alors de folie ... critiques devenues maintenant es oeuvres
"visionnaires" !
Gouverner c'est "pr�voir" ... je maintiens que c'est une rare maxime parfaitement et
totalement exacte et h�las peu suivie !
A plus
Jean-Jacques (Angers)
> Dominique wrote:
> Reponse par l'absurde:
> Imagine que le courrier de la poste soit distribu� entre les centres postaux
> par peniches!
> Combien de temps mettrait une simple lettre a aller de bordeaux a
> strasbourg?
> Alors que l'on rale deja si la moindre lettre n'est pas distribu�e au
> minimum le surlendemain.
C'est vraiment un raisonnement par l'absurde...
Depuis l'antiquit� on sait g�rer l'urgent. On n'a jamais attach� de
message � la patte d'une tortue.
Les courriers (actuels pr�pos�s) ont �t� tr�s rapidement � cheval. A
moyen �ge, cela allait tr�s vite. Il y a eu aussi la cr�ation des relais
de poste. "Au XVIIIe si�cle, la distance moyenne entre 2 relais �tait de
16 kilom�tres. Une lettre exp�di�e de Paris mettait 2 jours et 8 heures
pour atteindre Lyon, un peu plus de 4 jours pour Marseille. On comptait
� cette �poque environ 1 400 relais de poste." Source Wikip�dia
De toutes fa�ons, quand il n'y aura plus d'energie fossile, faudra bien
reprendre les vieilles habitudes...
Bon, mais y a plus rien � voir avec le bateau...l�!
JJ
JHT
> autres ... !=)
> probl�mes plus lexicographiques ...
>
> Relis bien au repos !
>
> Moi, Pierre en Morvand, j'ai parl� des PROJETS d'utilisation de l'espace
> lib�r� par le
> transfert des hales � Rungis, pas de la r�alisation ensuite !
Cher Pierre, si tu prends la carte des sous-sols de Paris tu pourra v�rifier
qu'il est impossible de creuser un canal entre la Seine et le "Trou des
Halles"
� cause du passage du M�tro en sous-terrain Ligne N� 1 Vincennes-Pont de
Neuilly mais aussi des autres lignes de M�tro passant sous la place du
Ch�telet.
� la m�me �poque que le creusement du Trou des Halles de Paris �tait r�alis�
(� l'aide d'un tunnelier de conception et fabrication fran�aise) le trac� du
R.E.R. ligne A -plus profond que la ligne N� 1.
Le sous-sol de Paris est truff� de sous-terrains et d'�go�ts, ce qui pose
probl�me aujourd'hui pour r�aliser une grande gare ferrovi�re traversi�re
dont la capitale a un besoin urgent pour rester au niveau d'une m�tropole
europ�enne.
Le projet est toujours dans les cartons, les sondages de sol r�alis�s ont
co�t� des fortunes. Les sites de la Place de R�publique, de la Place de
l'Etoile (CDG)
ont �t� abandonn�s car il faudrait creuser trop profond. Autre projet
abandonn�, la travers�e EST-OUEST de Paris par un tunnel routier.
Laissons la Seine couler tranquillement.
Nous avions aussi �tudi� l'implantation d'un giganteque site multi-modal
europ�en (rail-route-maritime et a�rien) en aval de Paris dans les boucles
de la Seine sur trois communes des Yvelines. Supe projet �cologique et
�conomiquement fiable. Pour des raisons purement politiques ce projet dut
abandonn�.
Dommage. On dit que depuis Napol�on Ier les Fran�ais ont peur de l'eau.
Bon courage sous la neige, Icic c'est vent qui souffle fort depuis cinq
jours.
Jack
JHT
news:
>
> De toutes fa�ons, quand il n'y aura plus d'energie fossile, faudra bien
> reprendre les vieilles habitudes...
>
> Bon, mais y a plus rien � voir avec le bateau...l�!
>
Au contraire ! avec la mont� des eaux, il faudra vivre "sur" des cit�s type
lacustres.
Retour aus d�placements en bateaux. � la rame, � la voile ou � l'�nergie
solaire.
Heureusement je ne serai plus l� pour voir ce d�sastre.
� moins qu'ne d�cembre 2012 ... comme dans le film ... hihi !
Jack
PL
4b682dd3$0$17524$ba4a...@news.orange.fr...
Un avant go�t dans le film Waterworld....
http://www.allocine.fr/film/fichefilm_gen_cfilm=13247.html
PL
Pierre
Mais cela pose un probl�me � Pierre sur ses monts du Morvand !=))
Si l'eau monte trop lentement il va falloir que je pr�voye ici des armes de destruction
massive des rats remontant des plaines urbanis�es pour conserver des arbres, des espaces
et plantes sauvages utiles � l'alimentation ou aux soins ...
Bof pas grave le H1N1 en aura �limin� assez peut �tre pour r�duire ces sur populations !
Une autre solution serait que je me fasse No� ... coupe les arbres et construise une arche
! Mais a tout couper cela ferait encore acc�l�rer les processus ... climatiques !=))
aurais je alors le temps de construire l'arche ?
Il est donc des m�tiers d'avenir comme marin ... p�cheurs pensez � devenir les futurs
nautes sauvant les populations ... et en vue de p�cher les p�cheurs qui surnageront ...
Bon je retourne faire le Diog�ne car mon tonneau flottera lui ... contrairemetn au centr
ede d�cision centrale qui fluctuat nec mergetur !
A plus ...
Dom-Cha
"chawal" <Pers...@nulpart.bzh> a ï¿œcrit dans le message de news:
mn.0d207da23...@nulpart.bzh...
> ￜ l'origine de cette urgence des transports, est le fonctionnement en
> "flux tendu" des entreprises; qu'elles soient commerciales ou
> industrielles leur maï¿œtre mot c'est ZERO STOCK.
> Alors quand il y a une commande il faut vite faire venir les piï¿œces ou
> les produits de chez le fournisseur (fabricant, producteur,
> importateur).
> D'oￜ ce chassￜ croisￜ incessant de camions sur les routes.
Ok pour le flux tendu. Mais tendu ou pas, le mï¿œme volume
de marchandises circulera !
Bonne journï¿œe.
Dom.
>>> suivi sur fr.soc.environnement.