Guindeau Electrique descend mais monte plus
misterfeeling
plus...
précisions :
- il descend tres bien en electrique
- quand j'appuie sur "monter" il y a du jus ca fait un petit "clac"
electrique mais il ne tourne pas dans ce sens ....
il est pas vieux (3 ans...env.) model comme celui là...
http://www.discount-nautic.com/detail.php?article=2097
vous penseriez à quoi ?
un moteur ne se grippe pas dans un sens qd même ?
ulysse83
> bonjour tous
Bonjour toi
> j'ai mon guindeau electrique qui descend mais monte
plus...
> pr�cisions :
- il descend tres bien en electrique
- quand j'appuie sur "monter" il y a du jus ca fait un petit "clac"
electrique mais il ne tourne pas dans ce sens ....
Peut-�tre le relai inverseur qui est mort.
ou alors le bouton poussoir de remont�e.
Sur ton relai, il y a 4 grosses bornes, 2 devant, 2 derri�re et 3 petites
cosses.
Essaie d'inverser les cosses g�n�ralement marqu�e B2 et B3 situ�e de par et
d'autre d'une cosse marqu�e C ( commune) et tu verras s'il monte lorsque tu
appuies sur "descente" et ne descend pas lorsque tu appuies sur "mont�e" ,
ce qui indiquerait que le relai fonctionne bien mais que c'est le bouton
"mont�e' qui est en cause.
> un moteur ne se grippe pas dans un sens qd m�me ?
alain denis
> bonjour tous j'ai mon guindeau electrique qui descend mais monte
> plus...
>
> - il descend tres bien en electrique
> - quand j'appuie sur "monter" il y a du jus ca fait un petit "clac"
> electrique mais il ne tourne pas dans ce sens ....
>
> http://www.discount-nautic.com/detail.php?article=2097
>
>
> vous penseriez �ｿｽ quoi ?
> un moteur ne se grippe pas dans un sens qd m�ｿｽme ?
Je pense a un des relais dans le boitier entre la batterie et le guindeau
qui a charbonn�ｿｽ sur un contact ( courant beaucoup plus important a la mont�ｿｽe
qu'a la descente, l'effort est plus grand). Le petit clac serait
l'activation du relais ( donc le bouton serait OK), mais si il un contact
foireux, rien ne se passe.
Ces boitiers sont en general indemontable, il faut changer le bloc de
puissance.
Tu n'as pas un voisin de ponton qui a un guindeau, de fa�ｿｽon a faire un essai
avec un autre boitier relais pour lever le doute.
Aucune chance que ce soit le moteur, soit il ne tourne pas, soit il tourne
dans les deux sens. Pour lever le doute tu peux essayer de connecter le
moteur directement a la batterie. Cela se fait simplement avec deux
moreceaux de cable de forte section ( 6mm�ｿｽ au moins) au niveau du boitier
relais.
Rouge batterie a rouge moteur et noir batterie a noir moteur: il doit
tourner dans un sens. Tu croises noir et rouge et il doit tourner dans
l'autre sens. Attention cela fera des etincelles au moment du contact car
tres fort courant.
--
Alain
misterfeeling
A+ :-))
monloui
>> - il descend tres bien en electrique
>> - quand j'appuie sur "monter" il y a du jus ca fait un petit "clac"
>> electrique mais il ne tourne pas dans ce sens ....
Salut ￜ toi
Question stupide sans doute!
ta batterie est elle bien chargï¿œe?
j'ai le mï¿œme en Goiot avec une 105Ah dï¿œdiï¿œe,c'est pas de reste.
tu as du avoir la mï¿œme panne avec une voiture,le lanceur qui colle,mais
pas assez de jus pour faire tourner le demarreur en charge.
@+
Louis
---
Antivirus avast! : message Sortant sain.
Base de donnees virale (VPS) : 090730-0, 30/07/2009
Analyse le : 31/07/2009 20:47:29
avast! - copyright (c) 1988-2009 ALWIL Software.
http://www.avast.com
ulysse83
> Je pense a un des relais dans le boitier entre la batterie et le guindeau
> mont�e qu'a la descente, l'effort est plus grand). Le petit clac serait
> foireux, rien ne se passe.
Ben c'est justement ce qui me fait dire que ce n'est pas forc�ment le relai,
vu qu'il est activ�.
Le contact foireux viendrait du bouton poussoir qui lui est expos� � une
oxydation contrairement au relai o� tout est noy� dans un bloc de r�sine.
Est-ce que le petit "clac" est unique ou est-il suivi imm�diatement d'un
deuxi�me petit "clac" beucoup moins fort ?
Ce qui montrerait que le relai ne reste pas coll�.
--
J'aime la vie, ma famille et mes amis
Pierre
>
> >> pr�cisions :
> >> - il descend tres bien en electrique
> >> - quand j'appuie sur "monter" il y a du jus ca fait un petit "clac"
> >> electrique mais il ne tourne pas dans ce sens ....
>
> Question stupide sans doute!
> ta batterie est elle bien charg�e?
> j'ai le m�me en Goiot avec une 105Ah d�di�e,c'est pas de reste.
> tu as du avoir la m�me panne avec une voiture,le lanceur qui colle,mais
> pas assez de jus pour faire tourner le demarreur en charge.
> @+
> Louis
>
> ---
> Antivirus avast! : message Sortant sain.
> Base de donnees virale (VPS) : 090730-0, 30/07/2009
> Analyse le : 31/07/2009 20:47:29
> avast! - copyright (c) 1988-2009 ALWIL Software.
> http://www.avast.com
Et Pierre en Morvand appuie sur ce point ainsi que d'autres ...
Un manque de puissance peut faire "caler" le moteur surtout au d�marage qui est le moment
o� il lui faut donner le max !
Une autre cause, mis � part un manque de puisssance �lectrique, de ce manque de puissance
peut se situer au niveau du passage du courant depuis le stator au rotor ! C'est un des
symptomes de fin de vie des balais ou autres liens entre ces parties fixes et mobiles, ou
d'encrassement du collecteur de courant (cas des d�marreurs, Ducelier de mon temps, �
l'�poque o� pour �conomiser le m�tal et se simplifier la vie, ils montaient les charbons
sur bases silicon�es qui fondaient et le silicone fondu "ciraient" les collecteurs !).
Il est �voqu� ailleurs le probl�me de rouille ou autres salet�s sur le pignon baladeur des
d�marreurs, mais il est aussi possible d'avoir de tels probl�mes sur un moteur autre et
encore sur les parties m�taliques conductrices: cf ci dessus pb des charbons, meme chose
en r�duisant le contact quand il faudrait ne pas avoir de "frein" au courant !
Il reste aussi le probl�me de la mont�e impossible comme pour les motos qui savent
descendre ces collines mais pas toujours remonter au sommet !=)). Si tu as un probl�me sur
les maillons, les engrennages, ... pignons ou autres, le poids peut emp�cher de remonter
ce qui est descendu aid� par la gravit� ! Donc v�rifie aussi le passage de chaine ou
cable, ... une dent cass�e, us�e, encrass�e ... sur un engrenage ne l'emp�che de faire son
travail que lorsqu'il doit forcer ou lever !
Je pense que le vieux con a encore oubli� d'autres raisons possibles ... � toi de voir et
explorer, commence par la charge de tes accus, et visualiser le chemin du cable ou de la
chaine (nids, paquets de chiffons oubli�s, d'algues remont�es, ... ?) c'est le plus simple
avant de d�monter le moteur (il est devenu rare que les charbons soient accessibles sans
tout d�monter h�las !) ou ses accessoires de commande (sauf si la boite est ais�e �
d�prendre et faire un test avec uen bonne ou neuve ?).
A plsu en esp�rant que tu nous narres ensuite la cause ... cela peut servir aux autres
utilisateurs du m�me guindeau !
*****************
Pierre BONNARD
http://pierrebonnard.free.fr/index.htm
Un peu du MORVAN en France et d'anciennes choses ...
*****************
misterfeeling
Au premier coup d'oeil la piste viendrait de la partie electrique
(branchement télécommande) qui n'est plus etanche !
en démontant la PRISE de télécommande fixe sur le pont c'était la
baignoire !!!
Donc je fais sécher tout ça et démonterai la prise fixe qui doit faire
cuvette....
Sinon si pas réparré.... cela viendrai alors du relais et là cela sera
une autre paire de manche.....
je vous tiendrai au jus.. si je le prends ! ;-)))))
Merci
au fait c'est un Guindeau LOFRANS KOBRA 1000W
ps :pas de probleme de batterie, meme en moteur en route ... pas de
soucis de puissance...
ulysse83
> je vous tiendrai au jus.. si je le prends ! ;-)))))
> Merci
Voila qui fait plaisir de constater que tu n'es pas � la masse.
Armel
D'o� l'int�r�t d'avoir deux interrupteurs un � l'abri l'autre plus expos�.
Kenavo
Armel
"misterfeeling" <mister...@laposte.net> a �crit dans le message de news:
25f50960-7782-47eb...@d4g2000yqa.googlegroups.com...
Bonjour tous et merci pour vos pr�cisions...
Au premier coup d'oeil la piste viendrait de la partie electrique
(branchement t�l�commande) qui n'est plus etanche !
en d�montant la PRISE de t�l�commande fixe sur le pont c'�tait la
baignoire !!!
Donc je fais s�cher tout �a et d�monterai la prise fixe qui doit faire
cuvette....
Sinon si pas r�parr�.... cela viendrai alors du relais et l� cela sera
Curbet
Problème récurent.
Il ya quelques années, la prise pour la télécommande des guindeaux
était installé dans la cabine avant, et passait par le panneau de
pont. Donc, pas de problème d'oxidation et d'étanchéité de la prise,
mais en cas de pluie ou d'embruns, la matelas de la cabine était
mouillé.
Suite sans doute aux plaintes des loueurs de camping car flottants, la
plupart des chantiers l'ont placés dans la baille à mouillage, et au
bout d'un an, la prise est complètement oxidé.
çà m'est aussi arrivé sur mes deux derniers bateaux.. Le seul remède
est de déplacer cette prise pour la mettre le plus possible à l'abri
des aspersions, de brancher la télécommande à la dite prise et
d'entourer le tout d'un max de grey tape, (ou de la placer dans un
boite étanche type électricien, et de ne plus l'enlever.le risque
étant que certains visiteurs de port te l'empruntent.
J'ai bien une autre commande déporté dans le cockpit, mais comme
j'aime bien contrôler où je pose ma pioche et quelle longueur je mets,
je ne l'utilise que pour mouiller dans les ports méditerranéens
dépourvues de pendille (et là c'est vraiment top).
Bonnes navs
Armel
�tait install� dans la cabine avant, et passait par le panneau de
pont. Donc, pas de probl�me d'oxidation et d'�tanch�it� de la prise,
mais en cas de pluie ou d'embruns, la matelas de la cabine �tait
mouill�.
Bonsoir,
Pour avoir fait l'installation par moi-m�me, c'est la solution que j'ai
retenue avec un interrupteur de secours, pr�t de la descente.
En fait l'id�al serait d'avoir comme certains l'on sur ce forum une
t�l�commande par radio, le seul risque peut �tre de la laisser tomber � la
baille.
Kenavo
Armel
Pierre
Et Pierre pencherait depuis son Morvand pour des liaisons opto ... !
Ayant fait du radio mod�lisme dans une vie tr�s ant�rieure, j'ai pu voir que les liaisons
radios sont souvent sujettes � parasitages voire pirateries ... et que sur certaines zones
d'activit�s radio command�es, la prudence n'est pas le point fort des utilisateurs, ni
n'emp�che de dormir les revendeurs de mod�les mal prot�g�s des interf�rences ou aux
codages trop sommaires donc trop communs ! Voir en p�riode de f�tes les rayons jouets
radio command�s et les divers engins vendus ... usant des m�mes fr�quences et codages
semant la m... et le doute dans l'esprit des gamins qui vont essayer les joujous de Noel
lorsque les ordres sont mal ou pas ex�cut�s ... !
Pour la zapette � distance ... bof j'aime parfois faire raler mon voisin en usant de ma
vieille t�l�commande, pourtant optique, pour lui zapper les chaines les jours de match de
foot (et de chaleur relative avec sa fen�tre ouverte sur son salon !) et qu'il innonde le
patelin du son des sons (avec un C majuscule !) qui commentent en plus de ses
vocif�rations ... mais lui dites pas car il pense que c'est son poste qui merde ou sa
femme qui lui fait des crasses !=))
Alors que ls commandes � distance par cables optiques ... cela permet d'avoir au moins des
boitiers mieux isol�s et �tanches poru els parties �lectroniques et m�caniques ! Et un
cable optique cela peut se faire la taille que l'on d�sire ... seul risque: casser l'ame
par un pli ou autres actions violentes !
On oublie ces cables ... dans beaucoup trop d'activit�s dont l'a�ronautique ! Cela
�viterait certains ennuis !
A plus ...
misterfeeling
voilà aprés une petite recherche l'eau n'est pas en cause mais bien le
relais qui aurait pris un shoot !
apparemment ma gaffe alu était posée en plein dessus les 2 bornes
(arrivée jus et montée)... http://ecoconseil.free.fr/relaismod.jpg
Donc aprés avoir testé celui ci au testeur V-A...
- la borne descente reçoit de la télécommander et envoie le jus au
moteur (en appuyant sur Down télécommande)
- la borne montée reçoit de la télécommande mais n'envoie pas au
moteur (en appuyant sur Up télécommande)
Donc ma question est :
peut on inverser ces 2 branchements en ayant bien le bon sens du
moteur pour qu' il monte et pas descende ? est ce que le sens du
m^poteur est défini au relais ou au niveau moteur guindeau ?
IMAGE RELAIS ET DETAILS >>>> http://ecoconseil.free.fr/relaismod.jpg
Merci pour vos lumières...
je veux juste dépanner pour les vacances... que la montée marche la
descente je m'en tape...
.-)))))
Peio
> Bonjour tous !
>
>
> voil� apr�s une petite recherche l'eau n'est pas en cause mais bien le
> relais qui aurait pris un shoot !
> (arriv�e jus et mont�e)... http://ecoconseil.free.fr/relaismod.jpg
>
> Donc apr�s avoir test� celui ci au testeur V-A...
> - la borne descente re�oit de la t�l�commander et envoie le jus au
> moteur (en appuyant sur Down t�l�commande)
> - la borne mont�e re�oit de la t�l�commande mais n'envoie pas au
> moteur (en appuyant sur Up t�l�commande)
>
> Donc ma question est :
> peut on inverser ces 2 branchements en ayant bien le bon sens du
> moteur pour qu' il monte et pas descende ?
Oui, bien s�r. Un relai n'est au fond qu'un interrupteur.
(De Haize-Egoa bloqu� � Limnos, Nord Eg�e, par un coup de vent assez fort).
--
Peio
Christophe 38
un coup de vent du Sud, je pense ? (Haic� Egoa)
Adichatz agur
Christophe
Peio
Agur, Christophe.
De nord-Nord Est, le coup de vent.
Comme toujours en cette saison � cet endroit.
Adichatz.
--
Peio
Pierre
>
> Bonjour tous !
>
> relais qui aurait pris un shoot !
> (arriv�e jus et mont�e)... http://ecoconseil.free.fr/relaismod.jpg
>
> Donc apr�s avoir test� celui ci au testeur V-A...
> - la borne descente re�oit de la t�l�commander et envoie le jus au
> moteur (en appuyant sur Down t�l�commande)
> moteur (en appuyant sur Up t�l�commande)
>
Bonjour de Pierre en Morvand,
Vu l'image, le probl�me doit �tte au niveau du sol�noide activant le circuit de mont�e !
Il a du cramer en �tant en court circuit avec la gaffe et sauf s'il existe un fusible
quelque part mais cach�, la partie mont�e en doit plus attirer (ou repousser ? selon la
logique ou l'habitude du cr�ateur !) le doigt faisant le contact ou la "navette" entre les
deux borniers Mont�e vs Descente. Tu as le principe du commutateur va et vient, la
commande ne faisant que d�placer la partie faisant passer le courant moteur dans un des
deux circuits !
> Donc ma question est :
> peut on inverser ces 2 branchements en ayant bien le bon sens du
> moteur pour qu' il monte et pas descende ? est ce que le sens du
> moteur est d�fini au relais ou au niveau moteur guindeau ?
Je ne sais pas ! TOut va d�pendre de ce qui est au niveau du moteur !
Il existe des moteurs pour lesquels on simpligfie avec possibilit� de les faire tourner en
simplement inversant le courant et d'autres � double syst�mes avec donc deux enroulements
chacun actionnant le moteur dans un sens unique !
La sortie montr�e sur l'image ne permet pas de d�finir si le courant est simplement
invers� pour un moteur simple, ou si deux circuits diff�rents sont aliment�s � l'arriv�e
au moteur avec double enroulements ! En g�n�ral, les moteurs qui doivent forunir de gros
efforts (cas des guindeaux ou autre machines � laver, treuils, ...) on use de moteurs
ayant deux enroulements afin d'avoir le meilleur couple au d�marrage (d�calage selon le
sens des plots ou charbons sur les collecteurs de rotors !) et inverser les bornes au
niveau relais peut ne pas donner le r�sultat escompt� ! Il faudrait en savoir plus sur le
circuit mais entre le relais et dans le moteur !
Tu peux essayer de voir si cela fonctionne mais pense alors � pouvoir couper vite
l'alimentation du moteur ! LE principe serait alors de shunter le relais avec un des fils
d'arriv�e de puissance (veannt de la batterie sans doute le gros rouge en haut � droite !)
et de toucher les bornes d'o� )partent les fils noirs de mont�e et descente !
Pour fair eun tel shunt, de test rapide, tu peux utiliser un de ces cordons � pinces croco
vendus pour recharger uen abtterie � partir d'une autre ... plaque la pince croco sur une
des bornes "mortes", une des sorties avec fil noir, (voir avec un testeur mais je pense
que le fil actif ou vivant est le rouge !) et simplement (en mettant des gants isol�s si
la pince n'a pas de branches d�j� isoles !) la borne qui est avec du courant en entr�e !
Tu auras ou pas enclenchement du moteur en remont�e ... ou rien !
Si cela fonctionne ainsi, tu peux alors envisager de faire l'inversion des deux fils noirs
de mont�e et descente ! Mais n'oublie pas d'user aussi de manchons de caoutchoucs sur ces
vis et prises de cables noirs et rouges afin qu'un objet m�talique ne vienne aussi faire
comme la gaffe ou utilise des tresses plstques isolantes (chatertons modernes !) pour les
cacher ...
Attention aussi que c'est peut etre, au vu du diam�tre des cables, des lignes subissant de
fortes d�charges ... en cours d'usage ! Donc voir avec un m�cano ou �lectricien comment
am�liorer le contact entre les vis et les cables: sur les batteries, on utilise des p�tes
ou graisses sp�ciales entre cosses et plots pour �viter la corrosion mais aussi les faux
contacts en cas de mauvais serrage surtout !
Ne pas essayer d'inverser les autres fils de t�l�commande ... ils ne sont pas la solution,
de par leur fonction de simples actionneurs d'un poussoir ! Ils ne feront pas inverser la
polarit� ou les deux circuits (moteurs � double rotor et enroulements) allant au moteur !
A plus ... et pense � trouver un nouveau boitier relais ! Et bien noter et conserver les
notices qui doivent �tre livr�es en th�orie (et selon les lois CE !) avec au moins le
sch�ma de principe des parties cach�es en plus du sch�ma des branchements !
misterfeeling
Le relais est ok !!!!!!
le cours-jus aurait grillé un truc niveau arrivée moteur mais
seulement sur l'arrivée "montée" car aprés des re re re tests le jus
ne passe pas en direct sur ce cable...
Donc comme l'accès est "à chier" il me faut démonter le guindeau pour
acceder au dessous....
A suivre ... si un jour le vent est Nord-Est -;)
Adichatz agur ;-))
ulysse83
> Rrrrrrebbbbbbondissement !!!!!!!!!!!!!!!!!
< Le relais est ok !!!!!!
J'aurai le triomphe modeste :-)))))