Voiles : coupe triradiale versus cross-cut
Jean-Pierre Trolet
Ca me chiffonne cette histoire de tissu ! :-)) Ou plutôt de coupe de
tissu.
Outre qu'esthétiquement le triradial ça fait joli, on comprend qu'avec
un tissu qui présente une résistance moindre dans un sens que l'autre
comme le Dacron , le triradial soit la solution. Mais aujourd'hui avec
ces sandwich et ces taffetas avec fibres dans tous les sens, est-ce
encore nécessaire. Est-ce que des voiles plus faciles à couper et donc
moins chères en cross-cut ne sont pas tout aussi performantes et
solides si les fibres tiennent la toile dans tous les sens?
A votre avis ?
Amicalement
Jean-Pierre TROLET
ulysse83
A plus forte raison.
Les laminés ont des fibres qui ne sont justement pas dans tous les sens.
Les orienter dans le sens des efforts permet d'optimiser leurs qualités en
diminuant le poids.
Le tafetas n'a aucune qualité mécanique.
C'est une protection contre les UV.
--
J'aime la vie, ma famille et mes amis
Jean-Pierre Trolet
Je cite une pub de Quantum :
"orientation des fibres dans 6 directions différentes, stabilité de
forme sans précédent, profil plus facile à contrôler "
Je pose la question candidement car je n'y connais rien : c'est de
l'intox cette pub ?
Amicalement
Jean-Pierre
Nominoe
Cela commence a faire pas mal de temps ques le triradial est supplante
par les les coupes a fibres orientees, que ce soir le 3ds/3dr de North
Sails, UK, Quantum et cie, et meme maintenant les plus petites
voileries s'y mettent. La forme est bien evidemment mieux controle car
les fibres sont correctement orientees en fonction des efforts subis
par la voile, alors qu'en triradial ce n'est qu'une approximation. Il
ne sert a rien de mettre des fibres la ou il n'y a pas d'efforts.
Et la plupart ds voileries proposent desormais des version croisiere,
un peu plus lourdes et protegees, qui devraient tenir aussi longtemps
que des voiles "classiques". C'est a mon avis un excellent choix :)
Nominoe
ulysse83
> Bonjour
> Cela commence a faire pas mal de temps ques le triradial est supplante
par les les coupes a fibres orientees, que ce soir le 3ds/3dr de North
Sails, UK, Quantum et cie, et meme maintenant les plus petites
voileries s'y mettent. La forme est bien evidemment mieux controle car
les fibres sont correctement orientees en fonction des efforts subis
par la voile, alors qu'en triradial ce n'est qu'une approximation. Il
ne sert a rien de mettre des fibres la ou il n'y a pas d'efforts.
Et la plupart ds voileries proposent desormais des version croisiere,
un peu plus lourdes et protegees, qui devraient tenir aussi longtemps
que des voiles "classiques". C'est a mon avis un excellent choix :)
Objection:
Les coupes à fibres orientées n'ont pas supplanté le triradial.
Elles prennent partiellement la place du dacron traditionnel à laizes
horizontales pour un budget intermédiaire entre les deux.
S'il y a bien un matériau qui comporte de la fibre là où il n'y a pas
d'effort, c'est plus en défaveur de la fibre orienté plus qu'en triradial
"traditionnel"
Preuve en est le poids final de la voile qui est parfois (et souvent)
supérieur au Dacron.
Ce qui est un comble pour un matériau moderne censé être plus léger.
Le triradial fait cavalier seul loin devant question légèreté, pour une
résistance à l'allongement bien supérieure.
Et que dire de la propension de la fibre orientée à se charger en eau, donc
en poids qui, prisonnière dans les couches multiples va inexorablement
moisir et donner une esthétique plus que douteuse à la voile ?
Le micro-champignonnage en se développant aura un autre effet pervers, celui
du délaminage, conduisant ainsi à la fin de vie prématurée de la voile.
On peut se poser la question de l'utilité de ce type de matériau.
Un meilleure résistance à la déformation par rapport au Dacron ?
Certes... Mais à quel prix !
Parallèlement, le tissage traditionnel a fait lui aussi des progrès
considérables, réduisant comme peau de chagrin les avantages de la fibre
orientée.
Quant à la longévité comparative de l'une ou l'autre, le moins que l'on
puisse dire est qu'il n'y a pas photo.... sensible pour ne pas faire un jeu
de mots :-)
> Je cite une pub de Quantum :
>
> "orientation des fibres dans 6 directions différentes, stabilité de
> forme sans précédent, profil plus facile à contrôler "
Voilà la preuve du poids excessif de ce matériau.
Sur les 6 directions différentes, une seule sera à peu près orientée
correctement (j'insiste sur "à peu près")
Les autres fibres ne servent à rien, sinon qu'à lester inutilement.
Dans une coupe triradial, la hauteur de chaque triangle sera rigoureusement
orientée dans le bon sens.
La quintessence de ce principe est représentée par le 3DL de North.
Chaque fibre est disposée depuis le point d'amure / point d'écoute jusqu'à
la têtière de la voile qui est construite d'un seule pièce sur un moule dont
la forme idéale a été déterminée par ordinateur commandant une multitude de
petits vérins agissant sur le moule mâle.
Ainsi, aucune fibre n'est inutile.
Je voudrais souligner pour la petite histoire que le 3DL a été inventé en
premier par un Français il y a plus de 20 ans.
Il est à noter que la suprématie du 3DL est de plus en plus battue en brèche
par les voiles dites " membrane" .
Construites sur le même principe, mais à plat, elle peuvent recevoir un
laminage efficace, chose impossible en 3DL
C'est au Maître-Voilier qu'il appartient ensuite de donner la forme
souhaitée en faisant des "pinces".
ulysse83
> Bonjour
> Cela commence a faire pas mal de temps ques le triradial est supplante
par les les coupes a fibres orientees, que ce soir le 3ds/3dr de North
Sails, UK, Quantum et cie, et meme maintenant les plus petites
voileries s'y mettent. La forme est bien evidemment mieux controle car
les fibres sont correctement orientees en fonction des efforts subis
par la voile, alors qu'en triradial ce n'est qu'une approximation. Il
ne sert a rien de mettre des fibres la ou il n'y a pas d'efforts.
Et la plupart ds voileries proposent desormais des version croisiere,
un peu plus lourdes et protegees, qui devraient tenir aussi longtemps
que des voiles "classiques". C'est a mon avis un excellent choix :)
Objection:
Les coupes à fibres orientées n'ont pas supplanté le triradial.
Elles prennent partiellement la place du Dacron traditionnel à laizes
horizontales pour un budget intermédiaire entre les deux.
S'il y a bien un matériau qui comporte de la fibre là où il n'y a pas
d'effort, c'est bien la fibre orientée, beraucoup plus qu'en triradial
"traditionnel"
Preuve en est le poids final de la voile qui est parfois (et souvent)
supérieur au Dacron.
Ce qui est un comble pour un matériau moderne censé être plus léger.
Le triradial fait cavalier seul loin devant question légèreté, pour une
résistance à l'allongement bien supérieure.
Et que dire de la propension de la fibre orientée particulièrement
hydrophile, donc à augmenter jusqu'à 6%
en poids?
L'humidité prisonnière dans les couches multiples va inexorablement produire
de la moisissure
et donner une esthétique plus que douteuse à la voile.
Le micro-champignonnage en se développant aura un autre effet pervers, celui
du délaminage, conduisant ainsi à la fin de vie prématurée de la voile.
On peut se poser la question de l'utilité de ce type de matériau.
Un meilleure résistance à la déformation par rapport au Dacron ?
Certes... Mais à quel prix !
Parallèlement, le tissage traditionnel a fait lui aussi des progrès
considérables, réduisant comme peau de chagrin les avantages de la fibre
orientée.
Quant à la longévité comparative de l'une ou l'autre, le moins que l'on
puisse dire est qu'il n'y a pas photo.... sensible pour ne pas faire un jeu
de mots :-)
> Je cite une pub de Quantum :
>
> "orientation des fibres dans 6 directions différentes, stabilité de
> forme sans précédent, profil plus facile à contrôler "
Voilà la preuve du poids excessif de ce matériau.
Sur les 6 directions différentes, une seule sera à peu près orientée
correctement (j'insiste sur "à peu près")
Les autres fibres ne servent à rien, sinon qu'à lester inutilement.
Dans une coupe triradial, la hauteur de chaque triangle sera rigoureusement
orientée dans le bon sens.
La quintessence de ce principe est représentée par le 3DL de North.
Chaque fibre est disposée depuis le point d'amure / point d'écoute jusqu'à
la têtière de la voile qui est construite d'un seule pièce sur un moule dont
la forme idéale a été déterminée par ordinateur commandant une multitude de
petits vérins agissant sur le moule mâle.
Ainsi, aucune fibre n'est inutile.
Je voudrais souligner pour la petite histoire que le 3DL a été inventé en
premier par un Français il y a plus de 20 ans.
Il est à noter que la suprématie du 3DL est de plus en plus battue en brèche
par les voiles dites " membrane" .
Construites sur le même principe, mais à plat, elle peuvent recevoir un
laminage efficace, chose impossible en 3DL
C'est au Maître-Voilier qu'il appartient ensuite de donner la forme
souhaitée en faisant des "pinces".
--
ulysse83
> Bonjour
> Cela commence a faire pas mal de temps ques le triradial est supplante
par les les coupes a fibres orientees, que ce soir le 3ds/3dr de North
Sails, UK, Quantum et cie, et meme maintenant les plus petites
voileries s'y mettent. La forme est bien evidemment mieux controle car
les fibres sont correctement orientees en fonction des efforts subis
par la voile, alors qu'en triradial ce n'est qu'une approximation. Il
ne sert a rien de mettre des fibres la ou il n'y a pas d'efforts.
Et la plupart ds voileries proposent desormais des version croisiere,
un peu plus lourdes et protegees, qui devraient tenir aussi longtemps
que des voiles "classiques". C'est a mon avis un excellent choix :)
Objection:
> Je cite une pub de Quantum :
>
> "orientation des fibres dans 6 directions différentes, stabilité de
> forme sans précédent, profil plus facile à contrôler "
Voilà la preuve du poids excessif de ce matériau.
Sur les 6 directions différentes, une seule sera à peu près orientée
correctement (j'insiste sur "à peu près")
Les autres fibres ne servent à rien, sinon qu'à lester inutilement.
Dans une coupe triradial, la hauteur de chaque triangle sera rigoureusement
orientée dans le bon sens.
La quintessence de ce principe est représentée par le 3DL de North.
Chaque fibre est disposée depuis le point d'amure / point d'écoute jusqu'à
la têtière de la voile qui est construite d'un seule pièce sur un moule dont
la forme idéale a été déterminée par ordinateur commandant une multitude de
petits vérins agissant sur le moule mâle.
Ainsi, aucune fibre n'est inutile.
Je voudrais souligner pour la petite histoire que le 3DL a été inventé en
premier par un Français il y a plus de 20 ans.
Il est à noter que la suprématie du 3DL est de plus en plus battue en brèche
par les voiles dites " membrane" .
Construites sur le même principe, mais à plat, elle peuvent recevoir un
laminage efficace, chose impossible en 3DL
C'est au Maître-Voilier qu'il appartient ensuite de donner la forme
souhaitée en faisant des "pinces".
--
Jean-Pierre Trolet
<j.p...@boatsweb.comvirezmoi> wrote:
>Il est à noter que la suprématie du 3DL est de plus en plus battue en brèche
>par les voiles dites " membrane" .
>Construites sur le même principe, mais à plat, elle peuvent recevoir un
>laminage efficace, chose impossible en 3DL
>C'est au Maître-Voilier qu'il appartient ensuite de donner la forme
>souhaitée en faisant des "pinces".
>
>--
>
>J'aime la vie, ma famille et mes amis
>
Ben merci pour ce petit exposé qui me rassure bien, car sans rien y
connaître hier je me suis commandé des voiles "membranes" !
En polyester avec une couche taffetas de chaque côté. Ca devrait donc
le faire.
Merci.
JP
ulysse83
> Ben merci pour ce petit exposé qui me rassure bien, car sans rien y
> connaître hier je me suis commandé des voiles "membranes" !
> En polyester avec une couche taffetas de chaque côté. Ca devrait donc
> le faire.
> Merci.
J'avais failli conclure par :
" cette formule des voiles "membrane" est, à mon avis, la meilleure option
d'avenir pour les voiles performance.
Avec un double taffetas, c'est une version "croisière" ou course-croisière
que tu as choisi, plus que pure régate.
Longévité oblige :-))
C'est un excellent choix.