Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

wgs 84 proche du ed50

134 views
Skip to first unread message

pyk

unread,
May 16, 2004, 6:24:18 AM5/16/04
to

je reviens tout frais d'une nav. de nuit.

je cherche une explication au fait qu'étant à 10 m d'une cardinale nord mon gps
(garmin 72) me l'indiquait 200 m plus au nord.
je peux vous assurer qu'après un coup de speed on se reconcentre vite sur ses
cartes.

pour moi ce gps reste surtout un confort et une confirmation de position, mais
dans le cas d'un navigation de nuit surpris par le brouillard je me disais cette
nuit que je n'aurais pas trainer à mouiller sur place et attendre du mieux
(quand on peut bien sur!!)
parce que l'estime dans certaines zones rocheuses du nord finistère avec le
courant: on la laisse à la maison!!!( j'entendais déjà les méditérranéens...)

ma carte était en ed 50 mon gps en wgs 84:
1. dans la longue liste des systémes géodésiques intégrés est il le plus proche
de ma carte.
2. et peut on se fier au balisage de la carto intégré dans mon gps "américain"
(pour des balises qui n'ont pas bougé de plus de 10 m en 30 ans)

merci d'avance

--
Utilisez notre serveur de news 'news.foorum.com' depuis n'importe ou.
Plus d'info sur : http://nnrpinfo.go.foorum.fr/

Hubert, de Cherbourg

unread,
May 16, 2004, 7:28:22 AM5/16/04
to
bonjour
s'agit-il d'une tourelle ou d'une balise flottante ?

d'autre part il y a une cause fréquente d'erreur, les vieilles cartes sont
graduées en minutes et secondes alors que les gps sont souvent en centièmes
de degrés.
A vérifier aussi.

Quant à l'écart entre WGS et euro 50, je ne sais pas.

Hubert, de Cherbourg


"pyk" <kle...@club-internet.fr> a écrit dans le message de
news:2004516-12...@foorum.com...

Jean-Mi

unread,
May 16, 2004, 7:33:32 AM5/16/04
to
Bonjour,

http://minilien.com/?yR5Kv3PrF1

"toutes les cartes de nos côtes métropolitaines postérieures à 1960 sont
rapportées au système géodésique européen ED 50. L'écart horizontal moyen
entre le WGS 84 et le ED 50 est de 150 m. Pour les cartes plus anciennes,
publiées dans des systèmes géodésiques locaux, cet écart peut atteindre 200
m ; "

--
J'ai osé dire un jour :"naviguer en se dirigeant au phoque .../...n'est pas
pratiqué par tous ..."
Donc ne prêtez pas trop attention à mes divagations linguistiques ;-)
Cordialement,
JM


"pyk" <kle...@club-internet.fr> a écrit dans le message de
news:2004516-12...@foorum.com...
>

Jean-Mi

unread,
May 16, 2004, 7:36:18 AM5/16/04
to
http://www.shom.fr/fr_page/fr_prod_lettre/20/lettre20_4.htm

"pyk" <kle...@club-internet.fr> a écrit dans le message de
news:2004516-12...@foorum.com...
>

Jean-Mi

unread,
May 16, 2004, 7:54:00 AM5/16/04
to
Re,
Il semble d'après ce que j'ai compris de ce que je viens de lire, mais à
faire vérifier par d'autre contributeur, ou alors toi même que le ED50 soit
le eupropean 1950 dans ton garmin (j'ai le même).
La vérification "à la main" consisterais a te placer à un endroit fixe sur
la carte marine (bout de quai par exemple), allumer ton gps, le mettre en
european 1950 et vérifier la concordances de la position gps, avec celle de
la carte....

De plus, même si l'erreur de 200m constatée s'explique avec la différence de
"datum" (système géodésique) il convient de se souvenir de nuit et par temps
de brume que certains balisage peuvent dévier ....


--
J'ai osé dire un jour :"naviguer en se dirigeant au phoque .../...n'est pas
pratiqué par tous ..."
Donc ne prêtez pas trop attention à mes divagations linguistiques ;-)
Cordialement,
JM

"pyk" <kle...@club-internet.fr> a écrit dans le message de
news:2004516-12...@foorum.com...
>

Dominique

unread,
May 16, 2004, 7:58:11 AM5/16/04
to
Jean-Mi wrote:
>...il convient de se souvenir de nuit et par

> temps de brume que certains balisage peuvent dévier ....

Qué ? En quoi la brume et la nuit peuvent-elles déplacer une bouée ?
Je n'ai pas dû tout suivre.
Bon après-midi de jour, sans brume et un grand beau Soleil,
Dominique

Jean-Mi

unread,
May 16, 2004, 8:14:30 AM5/16/04
to
Ben je n'ai jamais dit pareil chose :)
j'en dit des grosses certes ;-) mais pas celle là ...
Je voulais seulement dire que de jour et par beau temps si la signalisation
à bougé on va la voir, l'identifiée et ne pas rentrer dedans,
et que de plus en comparant avec la carte ou va voir qu'elle n'est pas là ou
on l'attendais, donc on va redoubler de prudence et quitte a s'arrêter faire
un point précis pour se situer efficacement par rapport a ce danger ....
De nuit et par brume :
non seulement on risque d'entrer en collision avec ladite signalisation si
elle à bouger et que l'on ne surveille pas assez ....
De plus on aura tendance a ce "réfugier" derrière la sécurité qu'est censé
apporté le gps (si on c'est trompé de système géodésique on peut avoir de
grosse surprise)
et il me semble que l'on sera moins enclin a essayer de "resituer" la
signalisation par rapport au danger signalé ...

Donc en aucun cas je ne voulais dire que la nuit et/ou la brume déplace les
signalisation, seulement que ce sont me semble-t-il des situations ou il
faut être "exagérément" prudent :)

--
J'ai osé dire un jour :"naviguer en se dirigeant au phoque .../...n'est pas
pratiqué par tous ..."
Donc ne prêtez pas trop attention à mes divagations linguistiques ;-)
Cordialement,
JM

"Dominique" <z...@aol.com> a écrit dans le message de
news:c87l26$7jo$1...@news-reader4.wanadoo.fr...

Jacques MAILLOT

unread,
May 16, 2004, 12:55:25 PM5/16/04
to
Bonjour,
Il y a effectivement un écart entre Europe 1950 et WGS 84.
Ayant récupéré ma route de mon GPS vers mon PC par curiosité,
j'avais constaté avec horreur que je passais non seulement sur des
cailloux, mais que j'avais coupé une île en deux.
Je n'avais pourtant pas abusé des liqueurs fortes.
J'ai réglé mon GPS en Europe 1950 et maintenant tout est rentré en place.
Bonne navigation.
Jacques Maillot
"pyk" <kle...@club-internet.fr> a écrit dans le message de
news:2004516-12...@foorum.com...

gericaf

unread,
May 16, 2004, 1:36:02 PM5/16/04
to
pyk a formulé ce dimanche :

> je reviens tout frais d'une nav. de nuit.
>
> je cherche une explication au fait qu'étant à 10 m d'une cardinale nord mon
> gps (garmin 72) me l'indiquait 200 m plus au nord.
> je peux vous assurer qu'après un coup de speed on se reconcentre vite sur ses
> cartes.
>
> pour moi ce gps reste surtout un confort et une confirmation de position,
> mais dans le cas d'un navigation de nuit surpris par le brouillard je me
> disais cette nuit que je n'aurais pas trainer à mouiller sur place et
> attendre du mieux (quand on peut bien sur!!)
> parce que l'estime dans certaines zones rocheuses du nord finistère avec le
> courant: on la laisse à la maison!!!( j'entendais déjà les méditérranéens...)
>
> ma carte était en ed 50 mon gps en wgs 84:
> 1. dans la longue liste des systémes géodésiques intégrés est il le plus
> proche de ma carte.
> 2. et peut on se fier au balisage de la carto intégré dans mon gps
> "américain" (pour des balises qui n'ont pas bougé de plus de 10 m en 30 ans)
>
> merci d'avance

:-) :-)
Sur une carte ED50, si celle-ci est récente les corrections sont
indiquées (de mémoire la correction à adopter est d'environ 200 à 300
mètres plus au NW), si tu as un GPS carto les systèmes géodésiques sont
identiques (WGS84 en général).
Le GPS est largement plus précis que les cartes, c'est justement
lorsque l'on reporte un wpt sur une carte qu'il faut ajouter "le pied
du pilote : si le wpt reporté t'indique que tu es au milieu d'une passe
sur la carte et si l'on prend ce point comme reference, c'est le dessin
qui est décalé ! de ce fait, tu es peut-être très près des rochers dans
le cas du brouillard, car par temps clair et de jour tu vois la
réalité. C'est pour cela qu'un GPS cartographique est un instrument
très sûr.
Il vaut mieux utiliser le gps pour suivre une route réellement faite
(les traces), ou bien pour aller à un wpt connu. Pour reporter des wpts
sur une carte il faut quand être "très pointu" !
;o) ;o)

--
gericaf
A bientôt sur le web..

Thierry

unread,
May 16, 2004, 1:46:12 PM5/16/04
to
Un écart tout à fait normal puisque les relevés ED50 et WGS84 sont
différents.
Il faut impérativement utiliser la même norme sur le GPS que la carte que
l'on lit, sinon on est à côté...
Les cartes récentes sont en WGS84.

@+

"gericaf" <ger...@free.fr> a écrit dans le message de
news:mn.84987d450...@free.fr...

yann prat louch

unread,
May 17, 2004, 10:41:09 AM5/17/04
to
bonjour l'écart entre WGS 84 et ED50 est de 150m NE SW la position WGS se
trouve dans le sud ouest de l'ED50 pour 150 m environ cet écart n'est pas
constant il est préférable pour des navigations précises de reporter les
corrections données sur la carte quand elles existent
quant à l'ami Jean Mi qui pose plein de questions il pourrait citer ses
sources "guide du GPS "édité par le SHOM non ?
quant à moi mes sources c'est mon métier.
Ynk
"Thierry" <tedd...@free.fr> a écrit dans le message de news:
40a7a8c1$0$30066$636a...@news.free.fr...

Jean-Mi

unread,
May 17, 2004, 11:13:28 AM5/17/04
to
Bonjour,
Dans le 1er message, je mets le lien avant la citation, ayant eu peur que le
lien soit trop grand et soit tronqué par outlook, je l'ai mis sous forme de
mini lien pour être sur que le lecteur interressé retrouve la source et donc
le shom.
Dans le 2eme message, le lien étant plus court je le met en clair ...
Quand au 3eme, il "synthétise" ce que j'ai lu sur différent site forum
consacré au gps en émétant de grosse réserve et en conseillant de vérifier.
Alors je ne vois pas ce que j'ai fais de mal sur ce coup là :(
Mais bon c'est la 2eme fois que je me fais "allumer" aujourd'hui sans
comprendre pourquoi, alors je vais aller me recoucher :(
Cordialement,
JM qui dois géner avec ses questions et va donc se limiter dorénavant ...

"yann prat louch" <y...@bzh.pl> a écrit dans le message de
news:c8aiv4$92d$1...@news-reader4.wanadoo.fr...


> bonjour l'écart entre WGS 84 et ED50 est de 150m NE SW la position WGS se
> trouve dans le sud ouest de l'ED50 pour 150 m environ cet écart n'est pas
> constant il est préférable pour des navigations précises de reporter les
> corrections données sur la carte quand elles existent
> quant à l'ami Jean Mi qui pose plein de questions il pourrait citer ses
> sources "guide du GPS "édité par le SHOM non ?
> quant à moi mes sources c'est mon métier.
> Ynk

[...]


alex

unread,
May 22, 2004, 12:46:01 PM5/22/04
to
Diiférence tout à fait normale liée effectivement aux differents systèmes
géodésiques. De même, les fonctions zoom qui apparaissent sur certains gps,
et surtout sur les pc (qui permettent des zooms importants), peuvent faire
apparaitre des erreurs de psitionements des lors que l'on dépasse l'échelle
de la cartographie.


"pyk" <kle...@club-internet.fr> a écrit dans le message de
news:2004516-12...@foorum.com...

0 new messages