Météo
Robert Curbet
Je vais faire un aller-retour rapide entre la Tunisie et Fr�jus en
Mars-Avril, et j'aimerais bien savoir le temps qu'il va faire.
J'ai donc deux questions:
1- connaissez vous un site (gratuit, si possible) o� on pourrait trouver des
pr�visions � aussi long terme?
2- connaissez -vous un site (toujours gratuit) o� on pourrait r�cup�rer
l'historique de fichiers gribs des ann�es pr�c�dentes?
Les pilot charts ne sont gu�re pr�cis, sutout en M�diterrann�e. Pour mars
ils me donnent des pourcentages de force 4 pour pratiquement toutes les
aires de vent. J'imagine que, avec les gribs des ann�es pr�cedentes, je
pourrais mieux pr�voir les deux semaines pour faire cet aller-retour.
Pourquoi, cet aller-retour? j'ai tout un tas de trucs sur le bateau dont je
ne me sers jamais, et tout un autre tas de trucs dans mon garage, qui me
serviraient sur le bateau. Dans le lot, j'envisage de rapporter deux voiles
et les tarifs a�riens de surcharge de bagages sont prohibitifs. Les amis
d'El Kantaoui vont aussi profiter de l'aubaine, et si vous avez vous aussi
du lourd � transporter en Tunisie, contact�ez moi.
Robert
Nouvelles Messageries Maritimes
François
SSCA. Personne n'a pu donné de réponse.
Les cartes météo de surface sont disponibles (par exemple UKMO
http://www.wetterzentrale.de/topkarten/fsfaxsem.html (clicker sur
archiv) ), mais cela demande un sacré boulot pour les consulter une
par une.
AMHA, il n'existe de PREVISIONS météo au delà de 10 jours (par exemple
ECMWF http://www.wetterzentrale.de/topkarten/fsecmeur.html SPL et vent
à 850 hPa ). Plus, c'est alors le domaine de la climatologie.
On 24 jan, 13:06, "Robert Curbet" <curb...@free.fr> wrote:
> Bonjour à tous
> Je vais faire un aller-retour rapide entre la Tunisie et Fréjus en
> Mars-Avril, et j'aimerais bien savoir le temps qu'il va faire.
> J'ai donc deux questions:
> 1- connaissez vous un site (gratuit, si possible) où on pourrait trouver des
> prévisions à aussi long terme?
> 2- connaissez -vous un site (toujours gratuit) où on pourrait récupérer
> l'historique de fichiers gribs des années précédentes?
> Les pilot charts ne sont guère précis, sutout en Méditerrannée. Pour mars
> ils me donnent des pourcentages de force 4 pour pratiquement toutes les
> aires de vent. J'imagine que, avec les gribs des années précedentes, je
> pourrais mieux prévoir les deux semaines pour faire cet aller-retour.
>
> Pourquoi, cet aller-retour? j'ai tout un tas de trucs sur le bateau dont je
> ne me sers jamais, et tout un autre tas de trucs dans mon garage, qui me
> serviraient sur le bateau. Dans le lot, j'envisage de rapporter deux voiles
> et les tarifs aériens de surcharge de bagages sont prohibitifs. Les amis
> d'El Kantaoui vont aussi profiter de l'aubaine, et si vous avez vous aussi
> du lourd à transporter en Tunisie, contactéez moi.
>
> Robert
> Nouvelles Messageries Maritimes
Yann à Vannes
Difficile des prￜvisions fiables ￜ long-terme.
En ce moment je regarde, j'ai un routage Gruissan - Marmaris
sur le feu.
J'aurais tendance ￜ dire, chic du 4bf en fￜvrier/mars sur
toute la rose de vents ! Il suffit d'attendre un minimum et
j'aurai le vent que je veux pour monter et descendre.
En ce moment, et je pense qu'en fï¿œvrier mars ce sera
identique, ce sont les dï¿œpressions qui vont d'ouest en est
qui font les conditions sur zone. Selon que les pressions
sont hautes au nord ou au sud, ces dï¿œpressions passent ou
pas et elles sont +- hautes en latitude.
En ce moment le vent est puissant de NW ou de SE mais AMHA,
la puissance diminuera au printemps.
Pour information, Arnaud fera dans ces eaux, ￜ cette
pï¿œriode, un Monastir - Gruissan sur un Kirk Amel.
Il te suffirait donc de trouver un autre bateau pour
descendre ton matï¿œriel.
Je pourrais ￜtre intￜressￜ pour descendre 1 petit groupe
ï¿œlectrogï¿œne avec peut-ï¿œtre 2 panneaux solaires de 85W.
En tout ￜtat de cause, si je suis disponible au moment oￜ tu
y vas, je peux te faire le routage MTO de la montï¿œe et descente.
Cordialement
Yann ￜ Vannes
Robert Curbet a ï¿œcrit :
> Bonjour ￜ tous
> Je vais faire un aller-retour rapide entre la Tunisie et Frï¿œjus en
> Mars-Avril, et j'aimerais bien savoir le temps qu'il va faire.
> J'ai donc deux questions:
> 1- connaissez vous un site (gratuit, si possible) oￜ on pourrait trouver des
> prￜvisions ￜ aussi long terme?
> 2- connaissez -vous un site (toujours gratuit) oￜ on pourrait rￜcupￜrer
> l'historique de fichiers gribs des annï¿œes prï¿œcï¿œdentes?
> Les pilot charts ne sont guï¿œre prï¿œcis, sutout en Mï¿œditerrannï¿œe. Pour mars
> ils me donnent des pourcentages de force 4 pour pratiquement toutes les
> aires de vent. J'imagine que, avec les gribs des annï¿œes prï¿œcedentes, je
> pourrais mieux prï¿œvoir les deux semaines pour faire cet aller-retour.
>
> Pourquoi, cet aller-retour? j'ai tout un tas de trucs sur le bateau dont je
> ne me sers jamais, et tout un autre tas de trucs dans mon garage, qui me
> serviraient sur le bateau. Dans le lot, j'envisage de rapporter deux voiles
> et les tarifs aï¿œriens de surcharge de bagages sont prohibitifs. Les amis
> d'El Kantaoui vont aussi profiter de l'aubaine, et si vous avez vous aussi
> du lourd ￜ transporter en Tunisie, contactￜez moi.
>
> Robert
> Nouvelles Messageries Maritimes
>
>
>
Yann à Vannes
>
> Pour information, Arnaud fera dans ces eaux, ￜ cette pￜriode, un
> Monastir - Gruissan sur un Kirk Amel.
>
Rectificatif, c'est un Monastir-Toulon !
ADB
Et re-rectificatif, sauf erreur, un Monastir- Martigues :)
ADB
Le 24/01/2010 17:01, Yann à Vannes a écrit :
> Yann à Vannes a écrit :
>
>>
>> Pour information, Arnaud fera dans ces eaux, à cette période, un
>> Monastir - Gruissan sur un Kirk Amel.
>>
>
> Rectificatif, c'est un Monastir-Toulon !
>
> Yann à Vannes
>>
>> Robert Curbet a écrit :
>>> Bonjour à tous
>>> Je vais faire un aller-retour rapide entre la Tunisie et Fréjus en
>>> Mars-Avril, et j'aimerais bien savoir le temps qu'il va faire.
>>> J'ai donc deux questions:
>>> 1- connaissez vous un site (gratuit, si possible) où on pourrait
>>> trouver des prévisions à aussi long terme?
>>> 2- connaissez -vous un site (toujours gratuit) où on pourrait
>>> récupérer l'historique de fichiers gribs des années précédentes?
>>> Les pilot charts ne sont guère précis, sutout en Méditerrannée. Pour
>>> mars ils me donnent des pourcentages de force 4 pour pratiquement
>>> toutes les aires de vent. J'imagine que, avec les gribs des années
>>> précedentes, je pourrais mieux prévoir les deux semaines pour faire
>>> cet aller-retour.
>>>
>>> Pourquoi, cet aller-retour? j'ai tout un tas de trucs sur le bateau
>>> dont je ne me sers jamais, et tout un autre tas de trucs dans mon
>>> garage, qui me serviraient sur le bateau. Dans le lot, j'envisage de
>>> rapporter deux voiles et les tarifs aériens de surcharge de bagages
>>> sont prohibitifs. Les amis d'El Kantaoui vont aussi profiter de
>>> l'aubaine, et si vous avez vous aussi du lourd à transporter en
>>> Tunisie, contactéez moi.
>>>
>>> Robert
>>> Nouvelles Messageries Maritimes
>>>
>>>
>>>
itague
"Robert Curbet" <cur...@free.fr> a �crit dans le message de
news:4b5c37c3$0$322$426a...@news.free.fr...
Ya les archives de www.windguru.cz.
Ma boule de cristal personnelle m'indique du sud pour l'aller et de la tram
au retour.
Elle pr�cise aussi qu'il emporter pas mal de fuel.
Elle ne m'a jamais d��u ;-))))
Parfois elle se trompe mais, l�, �a m'arrange donc je dis rien...
BlueNote
c'est un gag non ?
Je vois pas bien s�rieusement ce que l'on peut en tirer, faut qu'on
m'explique, j'ai pas tout compris.
"Robert Curbet" <cur...@free.fr> a �crit dans le message de
news:4b5c37c3$0$322$426a...@news.free.fr...
> Bonjour � tous
> Je vais faire un aller-retour rapide entre la Tunisie et Fr�jus en
> Mars-Avril, et j'aimerais bien savoir le temps qu'il va faire.
> J'ai donc deux questions:
> 1- connaissez vous un site (gratuit, si possible) o� on pourrait trouver
> des pr�visions � aussi long terme?
> 2- connaissez -vous un site (toujours gratuit) o� on pourrait r�cup�rer
> l'historique de fichiers gribs des ann�es pr�c�dentes?
> Les pilot charts ne sont gu�re pr�cis, sutout en M�diterrann�e. Pour mars
> ils me donnent des pourcentages de force 4 pour pratiquement toutes les
> aires de vent. J'imagine que, avec les gribs des ann�es pr�cedentes, je
> pourrais mieux pr�voir les deux semaines pour faire cet aller-retour.
>
> Pourquoi, cet aller-retour? j'ai tout un tas de trucs sur le bateau dont
> je ne me sers jamais, et tout un autre tas de trucs dans mon garage, qui
> me serviraient sur le bateau. Dans le lot, j'envisage de rapporter deux
> voiles et les tarifs a�riens de surcharge de bagages sont prohibitifs. Les
> amis d'El Kantaoui vont aussi profiter de l'aubaine, et si vous avez vous
> aussi du lourd � transporter en Tunisie, contact�ez moi.
>
> Robert
> Nouvelles Messageries Maritimes
>
>
>
Pierre
>
> Des pr�visions � si long terme !
> c'est un gag non ?
> m'explique, j'ai pas tout compris.
>
Salut � tous ... du Pierre en Morvand
Tu peux en "tirer" une fortune si tu trouves par heuristique une loi permettant une telle
pr�vision !
A voir les erreurs actuelles sur les pr�visions � seulement 8 jours ... et les variatiosn
des "mod�les" classiques, je doute que cela soit possible !
Il suffirait que de nouveau les trois enfants turbulents du sud italien soient actifs
(Stromboli, V�suve et Etna !) pour que toutes les pr�visions deviennent fausses sur ta
route avec des r�chauffements et masses de gaz sortant de ces bouches des Enfers !
Et je n'envisage pas les perturbations oubli�es des MTO men comme les seismes car cela
fait longtemps que les plaques bougent partout autour de la plan�te (Indon�sie, Caraibes,
Californie, Pacifique ouest ...) mais pas sur les cassures entre Turquie et Maroc qui
doivent �tre en tension vu les mouvements des plaques Eurasiennes !
Les �l�ments les plus surs sont connus mais imposent des navigations de type "cabotage"
donc en restant proche des c�tes en profitant des donn�es locales le long du parcours ! Il
faut alors avoir les savoirs des caboteurs locaux qui en fonction des vents, nuages et
autres observations peuvent en d�duire le temps dans les trois � quatre jours suivants !
Bonne chance ... et poru els sites, voir els madame Irma et autres sites de voyance, ils
peuvent �tre plus proche de al r�alit� que ceux des scientifiques qui bricolent avec trop
peu de donn�es (ou des donn�es dites non pertinentes par eux !) � mouliner dans leurs
super ordinateurs !
*****************
Pierre BONNARD
http://pierrebonnard.free.fr/index.htm
Un peu du MORVAN en France et d'anciennes choses ...
*****************
Curbet
Merci de vos réponses.
Quelques précisions pour ceux qui s'interrogent sur la démarche:
Bien sur que je n'attends pas de prévisions fiables. Je veux juste
avoir un peu de données pour comprendre (au moins essayer) les
différentes situations.
Les pilot charts me donnent une probabilité sur un mois, mais ce qui
m'interresse, c'est la succession d'évènements météo.
Par exemple, après un NO, le vent passe-t-il au SE ou au NE? combien
de jours continus pour un NO force > 7?, combien de jours pour trouver
du NO 8 au cap BON après un NO force 8 dans le golfe du Lion?
Par mes observations, et depuis 4 ans que je stocke les gribs, j'ai
des idées (peut-être fausses) sur ces phénomènes pendant la période
Juin - Aout. Position de l'anticyclone des açores, position d'une
dépression sur le golfe de gênes, température sur la lybie, qui donne
un anticyclone entre Sicile, Péloponnèse et Lybie, j'arrive à prévoir
un NO ou un SE, sur le canal de Sicile, la Sardaigne et la Corse. et
je ne me trompes pas plus que le pêcheur breton retraité, qui
t'annonce la météo, au bar, une fois que tu lui as payé une tournée
Mais en Mars, Avril, je n'ai pas cette expérience, d'où ma demande (et
je n'ai pas trouvé de pêcheur breton ni en Sardaigne, ni en Tunisie).
Il me reste à me fier à mon expérince: Tu pars vent dans le nez, et tu
reviens vent dans le pif.
Pour Pierre: Faire du cabotage, est une bonne solution, à condition
que la terre te protège du vent. Les vagues sont moins hautes et on
peut trouver rapidement un abri.Mais dans mon cas, la solution
cabotage consisterait à remonter toute l'italie, ce qui serait trop
long et et avec une côte sous le vent, ce que je redoute. Une fois
arrrivé cote est de Sardaigne, çà "devrait le faire", mais ce qui
m'inquiète, c'est la partie entre le cap Bon, les Egades, et le cap
Carbonara (ok, il y a aussi la question Bouches ou Cap Corse, mais la
décision se fera au dernier moment, après une escale quelque part dans
un cyber café pour récupérer les girbs les plus récents).
Pour Yann: tu parles de routage. As-tu des outils plus pro que ceux du
plaisancier moyens (maxsea pour ne pas le nommer)? Si oui, çà
m'interresse. et comment fais-tu pour communiquer? La proposition de
transport est toujours valable.
Arnaud, quand prévois-tu d'être sur Monastir? on pourrait se
rencontrer et peut-être faire un bout de route ensemble, si les dates
concordent?
Robert
On 25 jan, 10:41, Pierre <pierrebonn...@free.fr> wrote:
> BlueNote a écrit :
>
>
>
> > Des prévisions à si long terme !
> > c'est un gag non ?
> > Je vois pas bien sérieusement ce que l'on peut en tirer, faut qu'on
> > m'explique, j'ai pas tout compris.
>
> Salut à tous ... du Pierre en Morvand
>
> Tu peux en "tirer" une fortune si tu trouves par heuristique une loi permettant une telle
> prévision !
>
> A voir les erreurs actuelles sur les prévisions à seulement 8 jours ... et les variatiosn
> des "modèles" classiques, je doute que cela soit possible !
>
> Il suffirait que de nouveau les trois enfants turbulents du sud italien soient actifs
> (Stromboli, Vésuve et Etna !) pour que toutes les prévisions deviennent fausses sur ta
> route avec des réchauffements et masses de gaz sortant de ces bouches des Enfers !
> Et je n'envisage pas les perturbations oubliées des MTO men comme les seismes car cela
> fait longtemps que les plaques bougent partout autour de la planète (Indonésie, Caraibes,
> Californie, Pacifique ouest ...) mais pas sur les cassures entre Turquie et Maroc qui
> doivent être en tension vu les mouvements des plaques Eurasiennes !
>
> Les éléments les plus surs sont connus mais imposent des navigations de type "cabotage"
> donc en restant proche des côtes en profitant des données locales le long du parcours ! Il
> faut alors avoir les savoirs des caboteurs locaux qui en fonction des vents, nuages et
> autres observations peuvent en déduire le temps dans les trois à quatre jours suivants !
>
> Bonne chance ... et poru els sites, voir els madame Irma et autres sites de voyance, ils
> peuvent être plus proche de al réalité que ceux des scientifiques qui bricolent avec trop
> peu de données (ou des données dites non pertinentes par eux !) à mouliner dans leurs
Yann à Vannes
>
> Pour Yann: tu parles de routage. As-tu des outils plus pro que ceux du
> m'interresse. et comment fais-tu pour communiquer? La proposition de
> transport est toujours valable.
Non, je n'ai pas de logiciel de routage. Rien de plus ￜ ma
disposition que ce que tu pourrais avoir ￜ terre.
Je communique par SMS.
Je peux en cours de route t'informer de l'ï¿œvolution du
systￜme MTO et te donner mon avis lorsque tu passes ￜ
10/15nm des cï¿œtes.
Lorsque tu es en route, tu n'as pas besoin de t'arrï¿œter pour
aller chercher les informations ￜ terre.
PL
> 1f01c7d0-df40-4b67...@f12g2000yqn.googlegroups.com...
> [...]
> c'est la partie entre le cap Bon, [...] et le cap
> Carbonara (ok, il y a aussi la question Bouches [...]
> Robert
Ca donne faim !!!
Je vais aller manger, c'est l'heure !!!
PL
François Lonchamp
guerres et juste apr�s. On cherchait dans les archives une situation
proche de celle observ�e, et la 'pr�vision' �tait simplement l'�volution
de la situation ant�rieure. Une variante, surtout pour l'Atlantique,
�tait le suivi de l'�volution des 'centres de pression' par une m�thode
statistique: Soit un anticyclone � telle position et une ou plusieurs
d�pressions ailleurs, quelle est (statistiquement) l'�volution pr�visible.
Les r�sultats � court terme �tait au dessus du hasard, mais � plus long
terme !!!
Comme je l'ai d�j� �crit, les pr�visions � 10 jours de l'ECMWF sont de
qualit� acceptables, et sont disponibles gratuitement
http://www.wetterzentrale.de/topkarten/fsecmeur.html (SLP et vents � 850
hPa)
Et 10 jours, �a permet d�j� une assez longue navigation
Bon, on peut aussi avoir des pr�visions de vent � 16 jours
http://www.wetterzentrale.de/topkarten/fsavneur.html (10 m wind 384
h)(mod�le am�ricain GFS)
mais il faut consulter
http://www.wetterzentrale.de/topkarten/fsenseur.html 500hPa Spaghetti
de 24 � 384 h pour voir la divergence croissance entre les diff�rents
mod�les disponibles.
Il n'y a clairement rien � tirer des mod�les au del� de 8-10 jours
Pour comprendre l'�volution des syst�mes m�t�o, un excellent article (en
anglais), technique mais �crit pour des marins, est
http://www.vos.noaa.gov/MWL/dec_08/milibar_chart.shtml
Il vous faudra des heures pour le dig�rer, mais c'est un bon moyen pour
comprendre les CAUSES de l'�volution du temps
Le 25/01/2010 11:39, Curbet a �crit :
> Bonjour
> Merci de vos r�ponses.
> Quelques pr�cisions pour ceux qui s'interrogent sur la d�marche:
> Bien sur que je n'attends pas de pr�visions fiables. Je veux juste
> avoir un peu de donn�es pour comprendre (au moins essayer) les
> diff�rentes situations.
> Les pilot charts me donnent une probabilit� sur un mois, mais ce qui
> m'interresse, c'est la succession d'�v�nements m�t�o.
> Par exemple, apr�s un NO, le vent passe-t-il au SE ou au NE? combien
> de jours continus pour un NO force> 7?, combien de jours pour trouver
> du NO 8 au cap BON apr�s un NO force 8 dans le golfe du Lion?
> Par mes observations, et depuis 4 ans que je stocke les gribs, j'ai
> des id�es (peut-�tre fausses) sur ces ph�nom�nes pendant la p�riode
> Juin - Aout. Position de l'anticyclone des a�ores, position d'une
> d�pression sur le golfe de g�nes, temp�rature sur la lybie, qui donne
> un anticyclone entre Sicile, P�loponn�se et Lybie, j'arrive � pr�voir
> un NO ou un SE, sur le canal de Sicile, la Sardaigne et la Corse. et
> je ne me trompes pas plus que le p�cheur breton retrait�, qui
> t'annonce la m�t�o, au bar, une fois que tu lui as pay� une tourn�e
> Mais en Mars, Avril, je n'ai pas cette exp�rience, d'o� ma demande (et
> je n'ai pas trouv� de p�cheur breton ni en Sardaigne, ni en Tunisie).
> Il me reste � me fier � mon exp�rince: Tu pars vent dans le nez, et tu
> reviens vent dans le pif.
>
--
http://francois.lonchamp.free.fr
Un doigt de linguistique ... et un soup�on de voile
Un site ami : http://www.benescribere.com
Agence lorraine de services linguistiques : Correction, R�daction,
Traduction - Coaching en orthographe et en expression �crite
BlueNote
Oui j'ai bien compris ton souci.
Un coup d'Ugrib est peut �tre une solution la moins farfelue (quoique ?)
De Fr�jus>>cap Corse 120 nautiques pour te mettre sur la c�te est sous le
vent,
mais � cette �poque les coups de vent d'est ne sont pas rares alors...
"Curbet" <cur...@free.fr> a �crit dans le message de
news:1f01c7d0-df40-4b67...@f12g2000yqn.googlegroups.com...
Bonjour
Merci de vos r�ponses.
Quelques pr�cisions pour ceux qui s'interrogent sur la d�marche:
Bien sur que je n'attends pas de pr�visions fiables. Je veux juste
avoir un peu de donn�es pour comprendre (au moins essayer) les
diff�rentes situations.
Les pilot charts me donnent une probabilit� sur un mois, mais ce qui
m'interresse, c'est la succession d'�v�nements m�t�o.
Par exemple, apr�s un NO, le vent passe-t-il au SE ou au NE? combien
de jours continus pour un NO force > 7?, combien de jours pour trouver
du NO 8 au cap BON apr�s un NO force 8 dans le golfe du Lion?
Par mes observations, et depuis 4 ans que je stocke les gribs, j'ai
des id�es (peut-�tre fausses) sur ces ph�nom�nes pendant la p�riode
Juin - Aout. Position de l'anticyclone des a�ores, position d'une
d�pression sur le golfe de g�nes, temp�rature sur la lybie, qui donne
un anticyclone entre Sicile, P�loponn�se et Lybie, j'arrive � pr�voir
un NO ou un SE, sur le canal de Sicile, la Sardaigne et la Corse. et
je ne me trompes pas plus que le p�cheur breton retrait�, qui
t'annonce la m�t�o, au bar, une fois que tu lui as pay� une tourn�e
Mais en Mars, Avril, je n'ai pas cette exp�rience, d'o� ma demande (et
je n'ai pas trouv� de p�cheur breton ni en Sardaigne, ni en Tunisie).
Il me reste � me fier � mon exp�rince: Tu pars vent dans le nez, et tu
reviens vent dans le pif.
Pour Pierre: Faire du cabotage, est une bonne solution, � condition
que la terre te prot�ge du vent. Les vagues sont moins hautes et on
peut trouver rapidement un abri.Mais dans mon cas, la solution
cabotage consisterait � remonter toute l'italie, ce qui serait trop
long et et avec une c�te sous le vent, ce que je redoute. Une fois
arrriv� cote est de Sardaigne, �� "devrait le faire", mais ce qui
m'inqui�te, c'est la partie entre le cap Bon, les Egades, et le cap
Carbonara (ok, il y a aussi la question Bouches ou Cap Corse, mais la
d�cision se fera au dernier moment, apr�s une escale quelque part dans
un cyber caf� pour r�cup�rer les girbs les plus r�cents).
Pour Yann: tu parles de routage. As-tu des outils plus pro que ceux du
plaisancier moyens (maxsea pour ne pas le nommer)? Si oui, ��
m'interresse. et comment fais-tu pour communiquer? La proposition de
transport est toujours valable.
Arnaud, quand pr�vois-tu d'�tre sur Monastir? on pourrait se
rencontrer et peut-�tre faire un bout de route ensemble, si les dates
concordent?
Robert
On 25 jan, 10:41, Pierre <pierrebonn...@free.fr> wrote:
> BlueNote a �crit :
>
>
>
> > Des pr�visions � si long terme !
> > c'est un gag non ?
> > Je vois pas bien s�rieusement ce que l'on peut en tirer, faut qu'on
> > m'explique, j'ai pas tout compris.
>
> Salut � tous ... du Pierre en Morvand
>
> Tu peux en "tirer" une fortune si tu trouves par heuristique une loi
> permettant une telle
> pr�vision !
>
> A voir les erreurs actuelles sur les pr�visions � seulement 8 jours ... et
> les variatiosn
> des "mod�les" classiques, je doute que cela soit possible !
>
> Il suffirait que de nouveau les trois enfants turbulents du sud italien
> soient actifs
> (Stromboli, V�suve et Etna !) pour que toutes les pr�visions deviennent
> fausses sur ta
> route avec des r�chauffements et masses de gaz sortant de ces bouches des
> Enfers !
> Et je n'envisage pas les perturbations oubli�es des MTO men comme les
> seismes car cela
> fait longtemps que les plaques bougent partout autour de la plan�te
> (Indon�sie, Caraibes,
> Californie, Pacifique ouest ...) mais pas sur les cassures entre Turquie
> et Maroc qui
> doivent �tre en tension vu les mouvements des plaques Eurasiennes !
>
> Les �l�ments les plus surs sont connus mais imposent des navigations de
> type "cabotage"
> donc en restant proche des c�tes en profitant des donn�es locales le long
> du parcours ! Il
> faut alors avoir les savoirs des caboteurs locaux qui en fonction des
> vents, nuages et
> autres observations peuvent en d�duire le temps dans les trois � quatre
> jours suivants !
>
> Bonne chance ... et poru els sites, voir els madame Irma et autres sites
> de voyance, ils
> peuvent �tre plus proche de al r�alit� que ceux des scientifiques qui
> bricolent avec trop
> peu de donn�es (ou des donn�es dites non pertinentes par eux !) � mouliner
Pam
en allemand, c'est compl�tement incompr�hensible.
Il n'y aurait pas qqchose en anglais?
Mais peut �tre que c'est inutile de chercher car, quand on voit la fiabilit�
tr�s moyenne des pr�visions Ugrib � 7 jours ( � moins d'avoir un r�gime tr�s
stable), on peut douter de celle des pr�visions � 10 jours de l'ECMWF,
certainement bas�es sur les m�mes donn�es.
Christian, de Nantes.
"Fran�ois Lonchamp" <flon...@ATfree.fr> a �crit dans le message de news:
4b5d8615$0$26640$426a...@news.free.fr...
Yann à Vannes
>
> Mais peut ￜtre que c'est inutile de chercher car, quand on voit la fiabilitￜ
> trￜs moyenne des prￜvisions Ugrib ￜ 7 jours ( ￜ moins d'avoir un rￜgime trￜs
> stable), on peut douter de celle des prￜvisions ￜ 10 jours de l'ECMWF,
> certainement basï¿œes sur les mï¿œmes donnï¿œes.
>
Bonjour,
Vous trouverez par exemple ici :
http://www.meteorologic.net/modeles-meteo.php
la liste des principaux modￜles mￜtￜorologiques et ce ￜ quoi
ils correspondent.
AMHA, il peut ï¿œtre intï¿œressant de comparer leurs donnï¿œes.
Mais un modï¿œle mathï¿œmatique reste un modï¿œle, il ne faut pas
lui en demander plus.
Evidemment un modￜle ￜ maille fine analysￜ par Bernot, ￜa a
une toute autre valeur, mais alors ce n'est pas le mï¿œme prix.
Perso, je me contente des informations des modￜles ￜ 3 jours
; j'en suis satisfait, notamment UGRIB, basￜ sur GFS et je
lis les bouquins de Bernot ;-))
François Lonchamp
Si le site est allemand, les pr�visions sont des CARTES (pas un texte),
donc lisibles par tous ;-) celles de la pression surface avec vents �
850 hPa sont les plus parlantes pour nous
lien direct ECMWF
http://www.ecmwf.int/products/forecasts/d/charts/medium/deterministic/msl_uv850_z500
l'ECMWF (European Centre for Medium-Range Weather Forecasts) est un gros
organisme de recherche europ�en qui dispose de tr�s puissants
ordinateurs. Il travaille en lien �troit avec tous les organismes m�t�o
d'Europe, donc M�t�o-France voir http://www.ecmwf.int
Ses pr�visions pour l'Europe (au sens tr�s large 35+ - 75� N / 12� E -
42� W) sont les meilleures pour ce coin du monde.
En revanche, les donn�es ugrib sont celles d'un mod�le am�ricain MONDIAL
(GFS), donc moins bonnes en moyenne par chez nous.
Le 25/01/2010 16:25, Pam a �crit :
François Lonchamp
je suis bien d'accord avec toi (il faudrait que je (re)lise Bernot ,
j'ai plus pratiquￜ le Mayenￜon)
Mais je distinguerai
- la prï¿œvision du vent (force / direction) pour un routage, qui est
possible ￜ 3 jours, et alors le modￜle GPS est convenable et les gribs
trï¿œs pratiques (pas parfait en Mï¿œditerranï¿œe cependant)mais AMHA les
cartes anglaises sont meilleures
- de la prￜvision du mauvais temps ￜ plus long terme.
Si je vais aux Aￜores cet ￜtￜ, 7 ￜ 9 jours, je veux savoir si du mauvais
temps est prￜvu ￜ moyen terme afin de diffￜrer mon dￜpart si besoin est:
les dￜtails importent peu. Et c'est lￜ que les prￜvisions ECMWF sont
prï¿œcieuses.
Mais mï¿œme plus prï¿œs: si j'ai de l'est pour aller aux scilly, est-ce que
je pourrai rester quelques jours pour en profiter. Puis-je espï¿œrer de
l'ouest pour rentrer 5-7 jours aprï¿œs...
Mais pour tout avouer, j'utilise peu les fichiers gribs. Il est trï¿œs
facile de prￜvoir la direction et la force du vent ￜ l'oeil sur les
cartes de surface comme celle du met office. De toute faï¿œon mon
ordinateur est ï¿œteint en mer. J'ai un lecteur c-map qui consomme trois
fois rien...
Kenano
Le 25/01/2010 16:54, Yann ￜ Vannes a ￜcrit :
> Bonjour,
>
> Vous trouverez par exemple ici :
> http://www.meteorologic.net/modeles-meteo.php
>
> la liste des principaux modￜles mￜtￜorologiques et ce ￜ quoi ils
> correspondent.
> AMHA, il peut ï¿œtre intï¿œressant de comparer leurs donnï¿œes.
>
> Mais un modï¿œle mathï¿œmatique reste un modï¿œle, il ne faut pas lui en
> demander plus.
>
> Evidemment un modￜle ￜ maille fine analysￜ par Bernot, ￜa a une toute
> autre valeur, mais alors ce n'est pas le mï¿œme prix.
>
> Perso, je me contente des informations des modￜles ￜ 3 jours ; j'en suis
> satisfait, notamment UGRIB, basￜ sur GFS et je lis les bouquins de
> Bernot ;-))
>
> Cordialement
>
> Yann ￜ Vannes
--
http://francois.lonchamp.free.fr
Un doigt de linguistique ... et un soupï¿œon de voile
Un site ami : http://www.benescribere.com
Agence lorraine de services linguistiques : Correction, Rï¿œdaction,
Traduction - Coaching en orthographe et en expression ï¿œcrite
jz
Fran�ois Lonchamp a �crit :
> ...
> Il n'y a clairement rien � tirer des mod�les au del� de 8-10 jours
Oui, et c'est m�me rare que les pr�visions � plus de 5 ou 6 jours ne
donnent autre chose qu'une tendance approximative (inutile de pinailler
sur les d�cimales des valeurs pr�vues).
>
> Pour comprendre l'�volution des syst�mes m�t�o, un excellent article (en
> anglais), technique mais �crit pour des marins, est
> http://www.vos.noaa.gov/MWL/dec_08/milibar_chart.shtml
> Il vous faudra des heures pour le dig�rer, mais c'est un bon moyen pour
> comprendre les CAUSES de l'�volution du temps
En effet, c'est aussi lourd � dig�rer qu'un r�veillon r�ussi mais c'est
tout aussi excellent.
J'en profite pour indiquer que zygrib g�re maintenant plein de
param�tres, dont des donn�es en altitude : vent, temp�rature, th�ta-e,
altitude g�opotentielle, � 850 700 500 et 300 hPa.
Pour qui veut bien creuser un peu, il y a de quoi se faire une bonne
id�e de la situation r�elle et compenser les r�sultats bruts du mod�le.
A+
Jacques
Pierre
>
> Si le site est allemand, les pr�visions sont des CARTES (pas un texte),
> donc lisibles par tous ;-) celles de la pression surface avec vents �
> 850 hPa sont les plus parlantes pour nous
> lien direct ECMWF
> http://www.ecmwf.int/products/forecasts/d/charts/medium/deterministic/msl_uv850_z500
>
> l'ECMWF (European Centre for Medium-Range Weather Forecasts) est un gros
> organisme de recherche europ�en qui dispose de tr�s puissants
> ordinateurs. Il travaille en lien �troit avec tous les organismes m�t�o
> d'Europe, donc M�t�o-France voir http://www.ecmwf.int
> Ses pr�visions pour l'Europe (au sens tr�s large 35+ - 75� N / 12� E -
> 42� W) sont les meilleures pour ce coin du monde.
> En revanche, les donn�es ugrib sont celles d'un mod�le am�ricain MONDIAL
> (GFS), donc moins bonnes en moyenne par chez nous.
>
Bonjour Fran�ois, Robert et autres ... juste une note de Pierre en Morvand
Il faut d�j� avant tout d�finir sa "vision" et "compr�hension" des cartes et donn�es !
Chaque esprit voit les donn�es et en tire selon sa formatioon des conclusions et il existe
dues extr�mes: celui sui voirt les mouvements et celui qui sait directement lire des
donn�es brutes num�riques et d�duire ... sans voir !
Pour ma part, je suis plus pour ce qui est en mouvement et depuis longtemps en zones
cycloniques oc�aniques, je "voyais" ) partir de plusieurs images par satelites ou
empilement de cartes frontales les �volutions possibles et probables ! Je suis plus avec
un esprit usant du mouvement qu'un pur matheux partant de valeurs pour d�duire !
J'ai � une �poque utilis� les logiciels d'imagerie de Dan Bricklin (avant que Bill Gates
and co fassent main basse sur ces outils de d�mos anim�es � partir d'images pour placer
sur des calques plusieurs "situations" (cartes ou photos !) et d'animer comme un film
Disney en une s�quence me montrant l'�volution pass�e afin de voir le ou les futurs
possibles !
Avec les moyens modernes, il est aussi possible de r�aliser de telles animations avec les
cartes dites de masses d'air ou mieux de temp�ratures ... Avec un peu de pratique, cela
parle plus et mieux que les analyses pr� dig�r�es par des machines comptables et permet de
d�duire des tendances � plus long terme, sauf les accidents que je signale depuis
longtemps et non pris en compte par les gens, trop sp�cialis�s en MTO, oubliant le reste
du milieu ouvert dit Univers ! Une eruption solaire, une erruption sous terre ou mers, un
�branlement comme un tsunami, ... sont omis pour corriger les pr�visions puisque ce n'est
pas dans les "mod�les" !
Il faut donc appliquer le fameux "connais toi toi m�me" ... afin de d�finir les moyens �
utiliser pour analyser, pr�voir depuis les donn�es brutes ou pr� digg�r�es pour se refaire
sa propre pr�vision ! Naturellement ceci implique aussi une certaine formation en MTO !
Une autre aide peut aussi se trouver dans les vieux almanachs nautiques (ou paysans sur
terre !) qui donnaient des "r�gles non prouv�es" (rules of thumb !) issues de si�cles
d'observations transmises gr�ce aux formations anciennes (apprentissage avec des "ma�tres"
!) et parfois r�duites � des dicttons ou adages avec h�las omission des conditions de
validit� (ces r�gles sont enchain�es les unes aux autres dans une forme d'algorythme de
structure simple genre : si X alors Y sinon Z ...!).
Il faudrait que certains marins, auteurs ou journalistes, compilent par zones (donn�es
souvent tr�s r�gionales !), ces r�gles et leurs conditions annexes (genre phase de la
lune, couleurs du ciel au lever ou au coucher, ... !) avant que tout soit oubli� ! On a
d�j� perdu les savoirs mill�naires de certaines civilisations maritimes ... voire pire
comme dans le Pacifique: on a oubli� que certaines civilisations disparues, ou devenues
indigentes et asservies, navigaient parfois fort loin et hors de vue des c�tes !
Donc Robert �tudie comment tu vois ou comprend les �l�ments cin�tiques par la vue ou par
les valeurs et formules math�nmatiques ... tu peux sans doute faire "ta" pr�vision ou au
moins choisir le mod�le, les sites, ... voire corriger celles �tablies par les pros !
Juste une petite note:
Pour voir comment vous analysez des images anim�es, utilisez le test du caf� noir brulant
avec du lait concentr� froid vers� lentement dans la tasse apr�s avoir mis en rotation
lente la terre, oops pardon le caf�.
Les volutes du m�lange ainsi en �volution sont exactement ce qui se passe dans l'air, la
suface de la tasse �tant la vue depuis les p�les d'un h�misph�re !
A faire ... et placez des obstacles telles cuilli�res ou autres formes, comme on a des
iles, montagnes, ou des continents, dans les flux d'airs chauds ou froids qui eux ne sont
pas visibles dans le ciel (sauf nuages !)
A plus ... la vie de tous les jours doit vous servir � pr�voir � condition de voir les
analogies !=)). Mais il manque des enseignants capables de d�velopper cette facult�
humaine chez tous les enfants en primaire !
Pam
Je n'avais pas cliqu� o� il fallait pour voir les cartes.
L'interpr�tation n'est pas �vidente pour les n�ophytes en m�t�o dont je fais
partie.
Je crois que je vais continuer � me contenter des fichiers grib interpr�t�s
par Ugrib.
A l'usage, la fiabilit� de ces pr�visions me semble au moins aussi bonne que
celle de M�t�o France et surtout, on peut visualiser ces pr�visions �
quelques jours sur la zone de notre choix, et gratuitement.
Si on demande une zone assez grande (de nos cotes aux A�ores par exemple),
on voit bien comment il est pr�vu qu'�voluent les d�pressions et
anticyclones.
On peut voir si la situation est stable � quelques jours et en d�duire qu'il
est probable que le beau ou mauvais temps se maintienne dans les jours �
venir dans la zone o� on veut aller.
Si les d�pressions se d�placent, se comblent ou gonflent rapidement, les
pr�visions sont beaucoup plus incertaines et on agit en cons�quence.
Grace au 'truc' donn� par Yann r�cemment, on peut capter ces fichiers en
utilisant le t�l portable comme modem pour pas cher (pour 0,50 � 0,75 ? on a
les cotes fran�aises par exemple).
Christian, de Nantes.
"Fran�ois Lonchamp" <flon...@ATfree.fr> a �crit dans le message de news:
4b5dbf5a$0$24104$426a...@news.free.fr...