quel bon vieux 10m d'occasion choisir?
rw.public
Je suis à la recherche d'avis éclairés sur la question suivante. Peut-être
pourrez-vous m'aider.
Après avoir vendu mon bateau en 2005, et essayé de survivre tout de même
pendant deux ans, je me prépare à redevenir « propriétaire » (plutôt
copropriétaire, pour ne pas me retrouver tout seul devant les frais). Le
bateau fonctionnerait tout l'été, et passerait la "mauvaise" saison dans un
port à sec.
Cela doit être un bateau à voile de 10m environs, 6 couchettes. Marchant à
la voile dans le petit temps et marchant encore au près avec du 7. Un bon
moteur (permettant d'avancer à 2nds contre force 6 debout et mer formée). S'il
y a à l'intérieur un endroit où je puisse me tenir debout, c'est tant mieux.
Qui puisse, une fois rendu agréable à vivre, armé en seconde, moteur et
gréement fiables pour 5 ans, avec annexe et son petit hb, ne pas dépasser
les 35 000 KEuros.
Quels sont les plus et les moins des bateaux que vous pourriez me
conseiller? En vous remerciant d'avance pour vos réponses que j'espère
nombreuses et diverses.
Bonne année
Roland
Pylblue
J'allais te répondre sans hésiter un First 33.7 (à ne pas confondre avec le
31.7 plus régatier et moins confortable) mais je crains que cela dépasse ton
budget (s'il est en bon état). Mes autres axes de réflexion seraient le
first 345, le Sunrise 34 et enfin l'Attalia. Ces bateaux sont de bons
bateaux. Dans l'occasion, ce sera plus l'état de ceux que tu verras qui
guidera ton choix.
Pierre Yves Lack
"rw.public" <rw.p...@neuf.fr> a écrit dans le message de news:
fmg99h$1q89$1...@talisker.lacave.net...
Roland
Après de longs mois d'absence du forum, je me décide à reprendre la plume
(Roland oblige ;-)), il faut dire que la réparation de mon First 375 arrive
dans sa phase de réaménagement intérieur (toute l'électricité, toutes les
boiseries, tout le vaigrage mais j'ai gardé l'autocuiseur...)
Je l'ai remis à l'endroit fin décembre 07 et il a maintenant une belle robe
stratifiée et mastiquée tout époxy, ça redonne le moral !
Pour répondre à ta question, je pense au JOD 35 ou au sélection, avec une
préférence pour le JOD qui n'a pas de bastaques. Comme le dit Pierre Yves,
le 345 est aussi un bon bateau (normal, c'est le même que le 375 en plus
petit), il y a aussi le First 35 mais attention, beaucoup de bateaux de
cette gamme sont abordables car ils on beaucoup régaté et sont assez
fatigués (bien vérifier les structures et le mât), l'avantage est que le
moteur est souvent en bon état...)
Il y a aussi les bateaux des années 70/80, moins cher mais avec une
habitabilité moindre, genre Karaté.
Bonne recherche
Roland (l'autre, celui du Geppetto)
Jean-Jacques (Nantes)
JJ
"Roland" <r.gel...@wanadoowanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
478bb9fd$0$875$ba4a...@news.orange.fr...
denis
> Cela doit être un bateau à voile de 10m environs, 6 couchettes. Marchant
> à la voile dans le petit temps et marchant encore au près avec du 7. Un
> bon moteur (permettant d'avancer à 2nds contre force 6 debout et mer
> formée). S'il y a à l'intérieur un endroit où je puisse me tenir debout,
> c'est tant mieux.
> Qui puisse, une fois rendu agréable à vivre, armé en seconde, moteur et
> gréement fiables pour 5 ans, avec annexe et son petit hb, ne pas
> dépasser les 35 000 KEuros.
Ca me parait trop juste comme budget, à ce prix là tu risques fort de
tomber sur des problèmes. Il faudrait augmenter le budget (genre 50K€ au
moins) pour répondre à ton cahier de charges. Ou alors tomber sur une
bonne aubaine... Après pas de problème on a le choix, moi j'aurais un
petit faible pour le Sunrise ou le First 345 , sinon dans les plus
anciens tu as le Melody ou même le Romanée par exemple, mais c'est déjà
plus dur de revenir à des voiliers plus anciens si on a gouté aux
voiliers modernes...
A moins que ton chiffre soit correct ?
35 000 KEuros, ça fait 35 millions d'euros, hein... A ce prix là tout est
permis.
Elisabeth LESCURAT
Pour ce prix là (meme 35 KEuro), on peut trouver beaucoup d'excellents
bateaux.
Materiaux, age, niveau d'equipement ....
A titre d'exemple, il y a 3 ans, j'ai vendu mon Taillefer acier (11m, bon
etat general, peu équipé) pour 25 KEuro. C'etait un excellent bateau de
croisière familiale.
Précise un peu la question.
Tanit
"rw.public" <rw.p...@neuf.fr> a écrit dans le message de news:
fmg99h$1q89$1...@talisker.lacave.net...
Peio
> Il y a aussi les bateaux des années 70/80, moins cher mais avec une
> habitabilité moindre, genre Karaté.
Dans cette catégorie, il y a aussi le Kirk, de chez Amel.
Très bon bateau, solide et marin, 10,75m et qui cote entre 30 et 35000 €.
--
Peio
Max
> Bonjour,
>
> Je suis à la recherche d'avis éclairés sur la question suivante. Peut-être
> pourrez-vous m'aider.
>
312 possibilités
L'achat aux USA permet de bénéficier d'une décote de 30% du dollar
A+
JPP
Juste pour élargir l'éventail :
Dans les motorsailors
Nauticat 33
Fischer 25/30/31/..
Colvic watson 29/..
Dans les voiliers anciens certes mais sympa :
Nicholson 32 (le croisiériste)/35(fabuleux au près dans la brise)
Les westerly (il y en a pour tous les goûts)
Southerly (la qualité by nortshore)
Vancouver 27/28/32 et à suivre (la classe)
Rival 31/32
Pacific seacrafts 31...
Twister 28 (le plus beau des petits)
Contessa 31 (belle allure)
Rustler 31 (le voilier de Bjorn larson)
Schipman 28
Dufour 31
Hans christian 33 (le plus beau)
Bonne journée
JPP
etc...
"rw.public" <rw.p...@neuf.fr> a écrit dans le message de news:
fmg99h$1q89$1...@talisker.lacave.net...
Pierre
Tu vois Jean Jacques ... que j'avais une certaine idée ou raison de poser ce problème sur
les 10 mètres !=))
Deux propositions et une demande en une semaine ! J'avais pas vu cela depuis ma venue ici
!=))
Ya un truc avec les 10m ! ou une mode ?
Bon je vais lire les réponses avisées de tous ... quoique pour moi 10 m c'est un de trop
!=)) à l'inverse de ceux qui préfèrent le dernier mè trop ! Il se fêe tar ... !
Juste uen question idiote à Roland l'initiateur du fil : que signifie pour toi
***
S'il y a à l'intérieur un endroit où je puisse me tenir debout, c'est tant mieux.
***
Car pour des gens comme moi avec 1m65 mais 115/120 de toru de poitrine c'est plutot de la
largeur des coupées dont j'ai besoin et d'une grande solidité des marches pour mes 110
kilos sur du 40 fillettes comme pompes: petits pieds gros poids ... pauvres sols !
Oui je sais je suis modèle nain de jardin croisé bulldogue ... et en plus dès que je
refais du sport je perd un peu de ceinture mais y gagne une dizaine de kilo de muscles en
place et des chemises qui explosent aux épaules, dans le dos ou les manches de pantalons
trop étroites au niveau des cuisses ;-((
Donc quelle est ta taille, ta corpulence ?
Comme mon parrain qui faisait 2.10 et 80 kg tout mouillé ou comme moi tout au raz du gazon
? Chacun nous avions donc un problème inverse selon la largeur ou hauteur des lieux de
passage !
A plus et pour complêter mon image, j'ai une belle barbe blanche ... longue au menton pour
faire plus nain de jardin mais j'aime pas les vêtements rouges !
*****************
Pierre BONNARD
http://pierrebonnard.free.fr/index.htm
Un peu du MORVAN en France et d'anciennes choses ...
*****************
Peio
> Bonjour
> Juste pour élargir l'éventail :
(...)
> Southerly (la qualité by nortshore)
Euh... tout mais pas celui-là.
--
Peio
Claude
mieux.
>
> Qui puisse, une fois rendu agréable à vivre, armé en seconde, moteur et
> gréement fiables pour 5 ans, avec annexe et son petit hb, ne pas dépasser
> les 35 000 KEuros.
>
>
>
Bonjour,
Dans cette zone de prix on trouve des Melody (Jeanneau), excellents
baroudeurs, hauteur sous barrot nickel, avec mes 1,87m, je ne me cogne
nulle part, pas de pièges pervers tarnsversaux, vous savez, ceux qui
vous explosent la tête
On trouve d'excellentes occasions sur le marché
Cordialement
Claude
Armel
sinon dans les plus
> anciens tu as le Melody ou même le Romanée par exemple, mais c'est déjà
> plus dur de revenir à des voiliers plus anciens si on a gouté aux
> voiliers modernes...
>
Bonjour,
Je possède un Melody, de 1981 et je me disais en reprenant ce fil qu'il
correspondait bien à ton programme. Question budget pour une belle unité, tu
es quand même un peu court à priori.
J'ai un peu navigué sur des "voiliers modernes" et je n'ai aucun regret à
naviguer sur un bateau de conception un peu plus ancienne, au contraire.
Je ne sais pas ce que Denis mettait en avant ?
Question bateau marin et velocité, je trouve que le Melody n'a pas à rougir
bien au contraire par rapport à beaucoup d'autres unités de sa taille.
Question habitabilité et rangement, rien à dire, les fonds sont très
utilisables et la hauteur sous barreau très correcte, pour le nombre de
couchettes tu les auras.
La motorisation peut être un peu faible mais bon à 5 ou 6 noeuds on fait de
la route
Pour les amateurs, manque la plage arrière, et son échelle de bain, ok
Il n'y a pas non plus l'eau sous pression et l'eau chaude, ce qui permet de
mieux gérer le capital eau douce.
Et il faut souvent rajouter le groupe froid et le guindeau électrique, mais
cela permet aussi d'étaler la dépense.
De toute façon pour moi un bateau est une question de coup de coeur, on aime
ou on n'aime pas. La preuve, le cahier des charges que je m'étais établi
pour acquérir mon dernier bateau donnait : un bateau environ 10 m dériveur
etc,
Ce que j'ai vu ne m'a pas séduit à l'époque tant en matière de qualité que
de prix, et j'ai eu le coup de coeur pour ce grand TE d'1,90 ml et je ne
regrette aucunement à l'usage.
Bonne quête, c'est un bon moment, il faut prendre du temps et un jour tu
trouveras "ton bateau" sans difficulté.
Kenavo
Armel
Luc Habert
> Il n'y a pas non plus l'eau sous pression et l'eau chaude, ce qui permet de
> mieux gérer le capital eau douce.
Oui, la pompe à eau à pied, c'est vraiment génial, on a les deux mains
libres au lieu de devoir garder une main sur le robinet prète à couper.
> Et il faut souvent rajouter le groupe froid et le guindeau électrique, mais
> cela permet aussi d'étaler la dépense.
En fait, le guindeau électrique, je n'y vois un intéret que si l'on prévoit
de mouiller en solitaire. Sinon, sur un bateau de cette taille, on s'en sort
très bien avec un guindeau à main, voire même sans guindeau du tout.
Armel
Le guindeau a été le premier investissement important que j'ai fait sur mon
bateau, lorsque tu as une ancre de 17 kg environ 23 ml de chaine de diamètre
10 à l'eau voir un peu d'orin et qu'il faut donner le coup de reins pour
arracher l'ancre du fond, que le vent prend dans le bateau et que déjà il a
fallut que tu l'amène à pic, je t'assure que tu apprécie le guindeau quelque
soit le modèle.
Je me souviens avoir mouillé à Sein, dans la nuit le canot à côté de moi a
bougé, j'ai du me déplacer, une première relève. Je me suis un peu gouré en
remouillant 2ème relève, la place était très comptée. Lorsque le gars à côté
m'a signalé que j'étais à nouveau un peu prêt de son bateau, je lui ai
demandé un peu de temps pour la 3ème relève. Je lui ai promis de ne pas
quitter le bateau avant d'avoir clarifié la situation. Ce que j'ai fait mais
après un moment de repos, car le guindeau lombaire, commençait à renâcler.
La dernière fois que je suis allé à la grande plage de Houat, ce qui n'était
pas prévu est arrivé bien sur, le vent à tourné plein Est avec la houle en
plus. Quand j'ai relevé la pioche le lendemain, j'ai attendu que le grain
passe, mais même avec une personne à la barre, moteur embrayé pour remonter
sur de mouillage, je te jure que j'ai apprécié de n'avoir pas à le faire à
la main.
Il faut tenir compte du poids du mouillage mais aussi de celui du bateau,
quand tu remontes.
Enfin, ceci est juste mon témoignage. A chacun de voir.
Mon bateau était en Belgique précédemment, ils ne mouillaient que rarement,
c'est pour cela qu'il n'y avait pas de guindeau, c'était une option au
neuvage du bateau. L'ancien propriétaire n'avait pas jugé utile de la
prendre ce que je comprends bien.
Kenavo
Armel
rw.public
jette un coup d'un sur les aménagements, les occasions, les fourchettes de
prix, je rêve, je redeviens réaliste, je me demande par où commencer. Je
vais compulser tout ça et essayer d'en faire quelque chose qui pourrait
resservir à d'autres.
Dans un premier temps, je vais dresser la liste de tous les bateaux évoqués,
que j'allongerai au fur et à mesure.
Je mettrai les noms des personnes qui ont évoqué ces bateaux (pour pouvoir
leur demander de préciser leur avis ou leur référence)
J'ajouterai les caractéristiques principales (L, M-b, T.E, déplacement,
lest, SV, réservoirs, moteur d'origine, cabines, couchettes.) - à ce stade
ce sera un tableau Excel.
Puis les prix pratiqués avec les caractéristiques et équipements
correspondants (année, armement, moteur changé, gréement, voiles.)
Et enfin, avant décision, (ce que je ferai de toute façon pour moi - j'ai
fait de cette façon pour acheter un camping-car) : une procédure d'évaluation
des différents éléments, entre les différents bateaux, pour en arriver à
sélectionner 3 ou 4 modèles à regarder de près selon les occasions, puis la
même chose entre les différentes proposition pour ces 3-4 modèles.
Jusqu'à présent ont été évoqués :
Bateau
Evoqué par
« + » indiqué
« - » indiqué
First 345
Pylblue, Roland, Denis
Sunrise 34
Pylblue, Denis
Attalia
Pylblue
JOD 35
Roland
Sélection
Roland
bastaque
First 345
Roland
Karaté
Roland
Habitabilité moindre
Kirk / Amel
Peio
Solide et marin
Melody
Denis, Armel, Claude
Rapide, marin, habitable, haut\barrot
Moteur faible
Romanée
Denis
Nauticat 33
JPP
Fischer 25/30/31
JPP
Colvic watson 29
JPP
Nicholson 32/35
JPP
fabuleux au près dans la brise
Westerly
JPP
Southerly
JPP
la qualité by nortshore
« pas celui-là » dit Peio
Vancouver 32
JPP
la classe
Rival 31/32
JPP
Pacific seacrafts 31
JPP
Contessa 31
JPP
belle allure
Rustler 31
le voilier de Bjorn larson
Dufour 31
JPP
Hans christian 33
JPP
le plus beau
Pierre : je mesure 1,81, pour 83 kg
Denis : c'est bien 35 KEuros ou 35 000 Euros (tu penses bien que sinon je
chercherais pas un vieux 10m d'occas en copro.)
Il y en a déjà pas mal, mais ne vous arrêtez pas pour autant, j'adore les
trucs ingérables.
Roland
lonchamp
>
> Melody
> Denis, Armel, Claude
> Rapide, marin, habitable, haut\barrot
> Moteur faible
Bateau assez lourd (on construisait 'solide' en ce temps là), petit cul,
donc pas très stable au vent arrière, costaud à mener dans la brise car
très grand génois et petite grand voile, passe sur sa barre s'il est mal
réglé, pas conseillé avec équipage léger (exemple monsieur et madame et
petits enfants) grand spi impressionant.
Marin : un exemplaire a survécu à un cyclone dans le canal du Mozambique
dans les années 80 (article impressionnant dans un V&V que seuls les
vieux peuvent connaître)
Intérieur assez sombre, genre tunnel, n'a pas plus de place qu'un 9 m
moderne.
N'est rapide que dans la brise soutenue,n'aime pas les petits airs.
Faire une bonne expertise car ces bêtes commencent à dater.
> Sélection
Roland
problème des bastaques : OUI
prévu pour une navigation en régate en équipage nombreux, donc
accastillage complexe.
Pointu à mener. Aménagement intérieur TRES sommaire.
Une cathédrale de toile impressionnante, pas raide à la toile (les
équipiers faisaient lest...)
Certains exemplaires ont été malmené en régate. On peut envisager de
travaux d'aménagement, mais le coût grimpe vite.
Je ne recommande pas pour un usage ordinaire.
Mon choix dans le désordre
First 345, Sunrise, Dufour 31, Attalia
Gibsea 106 (ou 105), Dufour 35, First 32S5 ou 35S5
Moi je suis amoureux des Kelt 8.50 = Kelt 29 = Feeling 29
mais ce n'est pas du tout un 10 m.
Les Romanées sont hors de prix AMHA
Nauticat : un fifty (il faut aimer le concept, OK pout visiter l'Ecosse
ou la Norvège...)
Le Kirk est VRAIMENT ancien
JOD 35 : régate seulement (haubans en rod si je ne m'abuse)
Bonne chance...
--
http://francois.lonchamp.free.fr
Un doigt de linguistique ... et un soupçon de voile
Armel
Juste une petite remarque qui peut avoir son importance les tarifications
des ports se font sur moins de 10 m et plus de 10 m...
J'ai vu que tu as repris moteur faible sur le Melody, je crois que tu peux
généraliser ce critère pour l'ensemble des bateaux de cet age-là. J'ai comme
l'impression que c'est une tendance qui s'est inversée relativement récement
pour répondre à la demande des marins pressés de regagner le port en toute
circonstance.
Donc des moteurs plus forts, avec souvent des consommations plus fortes,
donc une autonomie moindre ou de plus grands réservoirs, donc plus de place
prise à l'intérieur et plus de poids à trimbaler.
Sur le Melody le réservoir fait 90 litres environ 1,3 litre à l'heure
(mesuré avec l'horamètre) cela permet de voir venir.
Maintenant c'est sur qu'un tel voilier dans le bon vent marche aussi plus
vite qu'au moteur, c'est un vrai voilier !
Kenavo
Armel
Pylblue
style, il y a le Symphonie., un bateau de bonne réputation.
Pierre Yves Lack
"Armel" <ar...@yviquel-nospamm.com> a écrit dans le message de news:
fmj3a0$bui$1...@news.tiscali.fr...
Peio
> Southerly
> JPP
> la qualité by nortshore
> « pas celui-là » dit Peio
Je précise :
c'est un bateau que je connais bien (un ami à moi en a un et j'ai pas
mal navigué dessus). Pour sa taille, il est certes vaste et bien conçu.
Bien construit, en plus. Tout est à l'ancienne (échantillonage,
finitions etc.). Mais voilà, il a deux défauts pour moi rédhibitoires :
- Le premier et le plus important, c'est qu'il est ingérable au près et
au vent arrière dès que ça piaule un peu, surtout dans les rafales. Faut
être déterminé, musclé et infatigable pour le tenir dans ces conditions.
Aucun des nombreux pilotes automatiques qu'a pu essayer mon ami n'y
parvenait, en tous cas. Nous étions arrivés à la conclusion que,
pe-être, en greffant un skeg entre le puits de dérive et le safran ? Je
ne sais pas s'il a essayé, je l'ai perdu de vue.
-Le deuxième, c'est le guindeau qui est situé dans une sorte de puits
ouvert. Outre que ça ne facilite pas les choses pour remonter l'ancre,
il nous est arrivé de remplir presque complètement le compartiment avant
à cause de cette "écope/réservoir" par une nuit un peu vagueuse, mer de
l'avant.
Un bon bateau pour rester au mouillage le plus longtemps possible et en
bouger par temps de demoiselle en s'aidant du moteur. Il y aussi, en
négatif pour ce programme, le cockpit un peu petit à mon goût.
--
Peio
Peio
> Super, je vais avoir du grain à moudre. Au fur et à mesure que ça arrive, je
> jette un coup d'un sur les aménagements, les occasions, les fourchettes de
> prix, je rêve, je redeviens réaliste, je me demande par où commencer. Je
> vais compulser tout ça et essayer d'en faire quelque chose qui pourrait
> resservir à d'autres.
As-tu pensé à regarder un peu à l'étranger ?
Tiens, par exemple celui-ci, en discutant un peu le prix et en ne le
rapatriant pas définitivement en Europe ou alors sous pavillon
extra-européen, because TVA :
http://minilien.com/?ALVzcpydFE
Ou encore :
http://www.yachtworld.fr/core/listing/pl_boat_full_detail.jsp?slim=broker&boat_id=1382487&ybw=&hosturl=gino&&ywo=gino&&units=Feet&access=Public&listing_id=32624&url=&hosturl=gino&&ywo=gino&
--
Peio
Peio
> Tiens, par exemple celui-ci, en discutant un peu le prix et en ne le
> rapatriant pas définitivement en Europe ou alors sous pavillon
> extra-européen, because TVA :
>
>
> http://minilien.com/?ALVzcpydFE
> Ou encore :
> http://www.yachtworld.fr/core/listing/pl_boat_full_detail.jsp?slim=broker&boat_id=1382487&ybw=&hosturl=gino&&ywo=gino&&units=Feet&access=Public&listing_id=32624&url=&hosturl=gino&&ywo=gino&
J'y pense avant d'aller au lit :
Il y a aussi l'Attalia, de chez Jeanneau.
Un bon bateau solide, marin et confortable, dans mon souvenir (j'en ai
convoyé 2 dans un lointain passé).
Tout à fait dans les prix. Par exemple celui-ci :
http://www.h2ofrance.com/bateaux/fr/bateau_437.html
Mais il y en a d'autres, entre 30000 et 40000€
--
Peio
Peio
> J'écrivais :
> J'y pense avant d'aller au lit :
>
> Il y a aussi l'Attalia, de chez Jeanneau.
> Un bon bateau solide, marin et confortable, dans mon souvenir (j'en ai
> convoyé 2 dans un lointain passé).
>
> Tout à fait dans les prix. Par exemple celui-ci à 25000€:
>
> http://www.h2ofrance.com/bateaux/fr/bateau_437.html
> Mais il y en a plein d'autres, entre 30000 et 40000€
...Celui là, par exemple, à 30000€ :
http://www.marche.fr/annonce.php?id=1206933&ville=4221
--
Peio
jb
Pierre
>
> Super, je vais avoir du grain à moudre. .../...
> Et enfin, avant décision, (ce que je ferai de toute façon pour moi - j'ai
> fait de cette façon pour acheter un camping-car) : une procédure d'évaluation
> des différents éléments, entre les différents bateaux, pour en arriver à
> sélectionner 3 ou 4 modèles à regarder de près selon les occasions, puis la
> même chose entre les différentes proposition pour ces 3-4 modèles.
> Pierre : je mesure 1,81, pour 83 kg
>
Salut Roland ... je comprend que tu sois aux nouvelles normes !=)) donc avec des problèmes
! Moi je dois être plutot modèle Empire ... (en pire parfois ! mais souvent premier !)
courtaud à large base solide soit le modèle sans doute du marin selon l'imagerie ...
populaire et les dimensions sans doute de nombreux équipements d'anciens navires !
J'ai donc peu de problèmes de hauteur sous barots ... mais toujours avec les toubibs qui
ne peuvent concevoir des choses denses : ils ont oublié (si jamais ces crétins ont un jour
suivi un cours de physique !) qu'un litre d'os ou de viande musclée peut largement
dépasser le poids d'un litre d'huile ou graisse !
Mon problème est plutot les jours où je dois trouver, ou louer, une moto que je puisse
tenir entre mes courtes jambes sans avoir besoin d'un trottoir comme marche pied !=)) Idem
lorsque je dois prendre une chemise ... je marche sur les manches lorsque j'ai pu y caser
mes épaules et le col fait comme un décoleté ... trop large !
Donc tu dois avoir effectivement beoin d'un bateau conçu large ... plutot haut ... pour
moi c'est l'inverse ...
Merci aussi de voir avec les autres pour obtenir aussi ces hauteurs ...et qui sait
largeurs des écoutilles ou autres passe ... sages ! J'ai du souvent faire la pose
"egyptienne" pour passer dans des portes d'engins mobiles ... pas confortable !
Ces détails sont souvent ignorés des gens dits "normaux" !
A plus ...
Peio
> On 15 jan, 12:12, Peio <pierre.aubineau_RETI...@free.fr> wrote:
>> JPP a écrit :
>>
>>> Bonjour
>>> Juste pour élargir l'éventail :
>> (...)
>>
>>> Southerly (la qualité by nortshore)
>> Euh... tout mais pas celui-là.
> pourquoi pas Northshore?
Je parlais juste du Southerly et je m'en explique là :
<news:478d43af$0$9595$426a...@news.free.fr>
--
Peio
Armel
>> Denis, Armel, Claude
>> Rapide, marin, habitable, haut\barrot
>> Moteur faible
> Bateau assez lourd (on construisait 'solide' en ce temps là), petit cul,
> donc pas très stable au vent arrière, costaud à mener dans la brise car
> très grand génois et petite grand voile, passe sur sa barre s'il est mal
> réglé, pas conseillé avec équipage léger (exemple monsieur et madame et
> petits enfants) grand spi impressionant.
> Marin : un exemplaire a survécu à un cyclone dans le canal du Mozambique
> dans les années 80 (article impressionnant dans un V&V que seuls les vieux
> peuvent connaître)
> Intérieur assez sombre, genre tunnel, n'a pas plus de place qu'un 9 m
> moderne.
> N'est rapide que dans la brise soutenue,n'aime pas les petits airs.
> Faire une bonne expertise car ces bêtes commencent à dater.
>
>
Permettez-moi d'apporter un peu de modération à ce qui est dit ci-dessus
fort de 5 ans d'expérience avec ce bateau.
Bateau lourd, oui, de ce fait il passe bien dans la vague et ne tape pas,
contrairement aux bateaux ayant des fond très plat sur l'arrière. Au
mouillage il ne tape pas non plus.
Petit cul, oui, il n'y a pas de jupe arrière, mais pour la stabilité au vent
arrière, je n'ai jamais eu de problème, sans doute sa forme de coque style
verre à vin et non coupe de champagne. Pour preuve cet été une belle
descente sous spi de Kerdonis Belle Ile à l'Ile d'Yeu, sur pilote
automatique. Dieu qu'elle était belle la vie, ce jour-là !
Costaud à mener dans la brise, oui si l'on ne réduit pas assez vite à 20
nouds avec 1 ris dans la GV et le génois entier, cela marche tout seul et la
barre est très douce, sinon cela devient dur et à 25 nouds cela devient
vraiment la séance de musculation sur la barre. Le Melody a une réputation
de bateau physique, curieusement je ne l'ai jamais ressenti. Le mien est de
1981 peut-être ont-il plus compensé le safran, mais il n'est pas dur et je
sorts régulièrement seul avec mon pilote sans aucune difficulté. L'astuce
qui m'avait été donné par l'ancien propriétaire était seulement de renvoyer
toutes les manouvres sur un Winch, et comme celui-ci est très bien équipé
dans le domaine, je ne rencontre pas de difficultés. En solitaire, il faut
seulement savoir anticiper plus et ne pas se sur-estimer, mais cela est un
lieu commun. A mon grand dam mon équipage se résume souvent à ma grande
fille qui n'est vraiment pas un modèle de musculation à deux c'est l'idéal.
Marin oui cela est sur en tout cas.
Si tu retrouve l'article de V&V, je suis preneur.
Intérieur sombre oui sur les premiers modèles où le vaigrage du plafond
était fait d'une plaque de CP de 5 mm qui au fil des ans devenait noire ou
très foncée, (j'avais la même sur mon Sangria en son temps) mais les modèles
plus récents comme le mien sont vaigré d'une toile plastique blanche entre
lattes vernies du plus bel effet. Donc attention à âge du bateau, la série à
bien duré pas loin de 10 ans. Question Tunnel pas d'accord, contrairement au
Centurion 32 par exemple, il y a de la place. Mais surtout il y a de quoi
s'accrocher quand cela danse avec mains courantes au plafond, la table
repliée et l'on peut même faire de la cuisine, en se calant correctement.
Bref un bateau pour vivre en mer. Un moment on me prêtait un Sun Dance 36,
il était un peu plus long, et aussi plus large. Au port c'était chouette,
mais en mer il n'y avait strictement rien pour ce tenir c'était l'horreur.
La cuisine d'un côté à l'américaine, rendant tout effort culinaire vain,
impossible de caler le matériel et de se tenir correctement pour travailler.
Dernier point le petit temps pas vraiment d'accord, car il est quand même
très toilé, et cela compense le poids. Il en reste que ce n'est pas un
déplacement ultra léger, ent tout cas avec ses 110 m² de spi cela déménage
bien.
D'accord pour l'expertise, car en raison de l'age ils peuvent avoir de
l'osmose, j'ai fait traiter le mien l'année dernière sans attendre que cela
aille plus loin.
Mon conseil sur ce genre de bateau : bien regarder, il y a des bateaux
vraiment en fin de vie et à bout de souffle, il y a aussi de belles unités
bien entretenues, bien accastillées et cela reste une valeur sure.
Allez bonne chance, au passage je reconnais je suis un peu partial, que
voulez-vous c'est mon canot, ce sera sans doute mon dernier bateau aussi,
alors je ne peux qu'en dire du bien.
Kenavo
Armel
ulysse83
Bonjour,
Comme tout celà est bien dit.
J'ai tout lu attentivement.
Oui, certes, tu sembles partial, et alors ?
Tu le dis avec tellement d'amour :-)
--
J'aime la vie, ma famille et mes amis
lonchamp
>>> Melody
>>> Denis, Armel, Claude
>>> Rapide, marin, habitable, haut\barrot
>>> Moteur faible
>> Bateau assez lourd (on construisait 'solide' en ce temps là), petit cul,
>> donc pas très stable au vent arrière, costaud à mener dans la brise car
>> très grand génois et petite grand voile, passe sur sa barre s'il est mal
>> réglé, pas conseillé avec équipage léger (exemple monsieur et madame et
>> petits enfants) grand spi impressionant.
>> Marin : un exemplaire a survécu à un cyclone dans le canal du Mozambique
>> dans les années 80 (article impressionnant dans un V&V que seuls les vieux
>> peuvent connaître)
>> Intérieur assez sombre, genre tunnel, n'a pas plus de place qu'un 9 m
>> moderne.
>> N'est rapide que dans la brise soutenue,n'aime pas les petits airs.
>> Faire une bonne expertise car ces bêtes commencent à dater.
>>
>>
> Bonsoir,
>
> Permettez-moi d'apporter un peu de modération à ce qui est dit ci-dessus
> fort de 5 ans d'expérience avec ce bateau.
Je suis tout à fait d'accord. En me relisant, j'ai été un peu "brutal"
(mes intimes connaissent). Mais QUI BENE AMAT (et c'est mon cas) ....
J'aurai dû préciser : par rapport au type de bateaux en vogue en ce moment
> Bateau lourd, oui, de ce fait il passe bien dans la vague et ne tape pas,
> contrairement aux bateaux ayant des fond très plat sur l'arrière. Au
> mouillage il ne tape pas non plus.
Très juste
> Petit cul, oui, il n'y a pas de jupe arrière, mais pour la stabilité au vent
> arrière, je n'ai jamais eu de problème, sans doute sa forme de coque style
> verre à vin et non coupe de champagne. Pour preuve cet été une belle
> descente sous spi de Kerdonis Belle Ile à l'Ile d'Yeu, sur pilote
> automatique. Dieu qu'elle était belle la vie, ce jour-là !
OK Bien réglé (et cela s'apprend sur ce type de bateau), on est sur des
rails. Sinon c'est le roulis pendulaire assuré.
> Costaud à mener dans la brise, oui si l'on ne réduit pas assez vite à 20
> nouds avec 1 ris dans la GV et le génois entier, cela marche tout seul et la
> barre est très douce, sinon cela devient dur et à 25 nouds cela devient
> vraiment la séance de musculation sur la barre. Le Melody a une réputation
> de bateau physique, curieusement je ne l'ai jamais ressenti. Le mien est de
> 1981 peut-être ont-il plus compensé le safran, mais il n'est pas dur et je
> sorts régulièrement seul avec mon pilote sans aucune difficulté. L'astuce
> qui m'avait été donné par l'ancien propriétaire était seulement de renvoyer
> toutes les manouvres sur un Winch, et comme celui-ci est très bien équipé
> dans le domaine, je ne rencontre pas de difficultés. En solitaire, il faut
> seulement savoir anticiper plus et ne pas se sur-estimer, mais cela est un
> lieu commun. A mon grand dam mon équipage se résume souvent à ma grande
> fille qui n'est vraiment pas un modèle de musculation à deux c'est l'idéal.
Tout à fait d'accord. Avec la toile du temps, pas de problème, la barre
est douce. Tu veux peut être dire 20 noeuds apparents au près, avec le
grand génois complètement sorti. Mais quelques noeuds de plus, et c'est
le départ au lof assuré. La limite est étroite, et il faut connaître son
bateau.
> Marin oui cela est sur en tout cas.
> Si tu retrouve l'article de V&V, je suis preneur.
Je vais esayer de le scanner pour le zoo.
> Intérieur sombre oui sur les premiers modèles où le vaigrage du plafond
> était fait d'une plaque de CP de 5 mm qui au fil des ans devenait noire ou
> très foncée, (j'avais la même sur mon Sangria en son temps) mais les modèles
> plus récents comme le mien sont vaigré d'une toile plastique blanche entre
> lattes vernies du plus bel effet. Donc attention à âge du bateau, la série à
> bien duré pas loin de 10 ans. Question Tunnel pas d'accord, contrairement au
> Centurion 32 par exemple, il y a de la place.
Encore d'accord avec toi, surtout si tu cites les 'anciens' Wauquiez
Mais surtout il y a de quoi
> s'accrocher quand cela danse avec mains courantes au plafond, la table
> repliée et l'on peut même faire de la cuisine, en se calant correctement.
> Bref un bateau pour vivre en mer. Un moment on me prêtait un Sun Dance 36,
> il était un peu plus long, et aussi plus large. Au port c'était chouette,
> mais en mer il n'y avait strictement rien pour ce tenir c'était l'horreur.
> La cuisine d'un côté à l'américaine, rendant tout effort culinaire vain,
> impossible de caler le matériel et de se tenir correctement pour travailler.
> Dernier point le petit temps pas vraiment d'accord, car il est quand même
> très toilé, et cela compense le poids. Il en reste que ce n'est pas un
> déplacement ultra léger, ent tout cas avec ses 110 m² de spi cela déménage
> bien.
Toujours d'accord. Notez bien, amis lecteurs, la taille du spi pour
faire avancer la bête
> D'accord pour l'expertise, car en raison de l'age ils peuvent avoir de
> l'osmose, j'ai fait traiter le mien l'année dernière sans attendre que cela
> aille plus loin.
> Mon conseil sur ce genre de bateau : bien regarder, il y a des bateaux
> vraiment en fin de vie et à bout de souffle, il y a aussi de belles unités
> bien entretenues, bien accastillées et cela reste une valeur sure.
>
> Allez bonne chance, au passage je reconnais je suis un peu partial, que
> voulez-vous c'est mon canot, ce sera sans doute mon dernier bateau aussi,
> alors je ne peux qu'en dire du bien.
>
> Kenavo
>
> Armel
Je suis sûr que tu as fait de suberbes virées avec ce bateau, et je te
souhaite d'en faire encore de nombreuses.
Mon avis, que je n'avais pas donné: un EXCELLENT bateau, pour celui qui
sait jouer avec des caractéristiques que l'on ne trouve plus (guère)
aujourd'hui.
thier...@gmail.com
> Bonjour,
>
> Je suis à la recherche d'avis éclairés sur la question suivante. Peut-être
> pourrez-vous m'aider.
>
> Après avoir vendu mon bateau en 2005, et essayé de survivre tout de même
> pendant deux ans, je me prépare à redevenir « propriétaire » (plutôt
> copropriétaire, pour ne pas me retrouver tout seul devant les frais). Le
> bateau fonctionnerait tout l'été, et passerait la "mauvaise" saison dans un
> port à sec.
>
> Cela doit être un bateau à voile de 10m environs, 6 couchettes. Marchant à
> la voile dans le petit temps et marchant encore au près avec du 7. Un bon
> moteur (permettant d'avancer à 2nds contre force 6 debout et mer formée). S'il
>
> Qui puisse, une fois rendu agréable à vivre, armé en seconde, moteur et
> gréement fiables pour 5 ans, avec annexe et son petit hb, ne pas dépasser
> les 35 000 KEuros.
>
> conseiller? En vous remerciant d'avance pour vos réponses que j'espère
> nombreuses et diverses.
>
> Bonne année
>
> Roland
Je prendrais sans hésiter un melody (10 mètres environ), ou un plan tortarolo (coque frégatée dont je ne me souviens plus du type avec 2 hublots AR dans la coque): 10m, quille relevable ou non, comme sur un rail avec son bulbe...; ou encore un symphonie: près de 10m, quel bateau, bien équilibré, rapide et sûr, il vaut presque le Sunrise (mon bateau): très belle finition encore à plus de 30 ans!, bon à toutes les allures),véloce par petit temps (3.5 Noeuds avec 5 noeuds de vent...!mais un peu gitard, logique!), très stable au grand largue (pas d'empannage).., on peut pas tout avoirle 31.7 je le connais de réputation, mais budget au-dessus. Cordialement
henris
du Comet 11: Un plan finot construit en Italie et qui fut longtemps le
bateau personnel de Jean-Marie Finot. On en trouve encore en excellent
état dans les prix que tu cherches (ou moins). Bon! il fait 10m80 et a
plus d'espace que bien des 12m... mais est-ce un desavantage ?
Outre qu'il navigue tres bien par tous les temps et toutes les mers, son
point fort reside dans des amenagements originaux: Carre arriere sous le
cockpit. Cabine principale au pied du mat, grand cuisine, table a carte
enorme (2m x0.65m). Coursive, beaucoup de rangements, construction sous
les normes du Lloyd's etc... etc...
Voir
https://www.youtube.com/watch?v=GyYrZzu2kKQ
https://www.youtube.com/watch?v=7BHIDK_gdEI
http://www.yachtworld.com/boats/1981/Comar-Comet-11-2515085/Marmaris/Turkey#.VNUBdS5GtjY
Henri
jc_lavau
> Des 6 bateaux que j'ai possédés , je garde un souvenir tout particulier
> du Comet 11: Un plan finot construit en Italie et qui fut longtemps le
> bateau personnel de Jean-Marie Finot. On en trouve encore en excellent
> état dans les prix que tu cherches (ou moins). Bon! il fait 10m80 et a
> plus d'espace que bien des 12m... mais est-ce un desavantage ?
>
> Outre qu'il navigue tres bien par tous les temps et toutes les mers, son
> point fort reside dans des amenagements originaux: Carre arriere sous le
> cockpit. Cabine principale au pied du mat, grand cuisine, table a carte
> enorme (2m x0.65m). Coursive, beaucoup de rangements, construction sous
> les normes du Lloyd's etc... etc...
> Voir
> https://www.youtube.com/watch?v=GyYrZzu2kKQ
> https://www.youtube.com/watch?v=7BHIDK_gdEI
> http://www.yachtworld.com/boats/1981/Comar-Comet-11-2515085/Marmaris/Turkey#.VNUBdS5GtjY
>
>
> Henri
Le contrat social du scientifique inclut le mandat de se piloter
en exactitude : le système de production des connaissances,
il est présumé le piloter en exactitude et non en traditions, ni
en stratégies de pouvoir, ni en narcissisme, ni en corruption.
henris
Et oui voila, je renchérissait sur un mail de Thierrydall du 4 février
2015..
Désolé pour la surcharge... reste que le Comet est tout de meme un
bateau sympa
:-)
Henri
Armel
Sympa quand même de découvrir un bateau que je ne connaissais pas.
Kenavo
Armel
"henris" a écrit dans le message de groupe de discussion :
mb3dn4$ke2$1...@speranza.aioe.org...
verra...@numericable.fr
> Bonjour,
>
> Je suis à la recherche d'avis éclairés sur la question suivante. Peut-être
> pourrez-vous m'aider.
>
> Après avoir vendu mon bateau en 2005, et essayé de survivre tout de même
> pendant deux ans, je me prépare à redevenir << propriétaire >> (plutôt
> copropriétaire, pour ne pas me retrouver tout seul devant les frais). Le
> bateau fonctionnerait tout l'été, et passerait la "mauvaise" saison dans un
> port à sec.
>
> Cela doit être un bateau à voile de 10m environs, 6 couchettes. Marchant à
> la voile dans le petit temps et marchant encore au près avec du 7. Un bon
> moteur (permettant d'avancer à 2nds contre force 6 debout et mer formée). S'il
> y a à l'intérieur un endroit où je puisse me tenir debout, c'est tant mieux.
>
> Qui puisse, une fois rendu agréable à vivre, armé en seconde, moteur et
> gréement fiables pour 5 ans, avec annexe et son petit hb, ne pas dépasser
> les 35 000 KEuros.
>
> Quels sont les plus et les moins des bateaux que vous pourriez me
> conseiller? En vous remerciant d'avance pour vos réponses que j'espère
> nombreuses et diverses.
>
> Bonne année
>
> Roland
J'ajouterais bien le Neptune 94 à la liste.
Ancien bateau mais de conception très en avance à l'époque.
C'est peut être parce que j'en ai n que je dis cela. Néanmoins il répond à tous tes critères.
Je reprends le fil un peu en retard mais comme on dit : mieux vaux tard ..
Bonne recherche et bon choix.
Jean-claude.
GG
cadaveriques, depuis Janvier 2008 il a du peut-être l'acquérir
sa trapanelle. :(
--
Cordialement.
GG.