Démarrage Diesel impossible à chaud

[Pierre_04]

Bonjour tous,

il s'agit d'un moteur diesel inboard.

Moteur : XD3P de Peugeot, marinisé par Vétus. (Echangeur eau / eau).
2,5 L de cylindrée, 62 CV, 4 Cyl. injection chambres Ricardo.

Pour faire court : le moteur le plus simple que l'on puisse imaginer.


Mon problème :

- démarrage impeccable à froid, (après préchauffage de 15 sec),
le moteur tourne rond, et délivre bien sa puissance.

- coupure au contact. (Fermeture E.V. gazole).

- redémarrage impossible : quelques explosions, puis pffff ... calage.


J'attends 1/4 d'H ou 20 mn environ --> démarrage impeccable.

Le moteur a 3.000 heures de fonctionnement,


Les injecteurs n'ont jamais été ni tarés ni changés.
Les bougies de préchauffage sont neuves, et alimentées,
j'ai vérifié une par une..

Une idée de la source possible du problème ?

Merci d'avance,

Pierre

[zebuzeplusoif]

Le 20/11/2011 10:53, Pierre_04 a écrit :
> Le moteur a 3.000 heures de fonctionnement,
> Les injecteurs n'ont jamais été ni tarés ni changés.

Il est donc plus que grand temps de le faire faire par un mécano
expérimenté, avec un bon réglage de soupapes. C'est souvent suffisant
pour redonner une nouvelle jeunesse à moteur pour un coût très
raisonnable, même si des injecteurs s'avèrent à changer.

> Les bougies de préchauffage sont neuves, et alimentées,
> j'ai vérifié une par une..

Un problème de démarrage à chaud ne vient sûrement pas de là.

Bonne journée.

[JPP]

"zebuzeplusoif" <zebuze...@orange.fr> a écrit dans le message de news:
4ec8dda1$0$601$426a...@news.free.fr...

Je commencerais par le réglage des jeux de soupapes, il se peut que le jeu
soit trop faible et entraîne une mauvaise fermeture du cylindre à chaud donc
une baisse de la compression. puis la prise des compressions du moteur.
Bon courage
JPP

[Roger]

Bonjour

Un diesel demande une forte compression pour démarrer, quand il est chaud
certains éléments pourraient empêcher d'avoir la compression nécessaire pour
parvenir à l'explosion (dilatation). D'abord vérifier la compression à froid
puis à chaud si grande différence ne pas chercher plus loin d'abord
solutionné ce problème comme dit JPP vérifier le réglage des soupapes à
froid puis vérifier si le réglage est +/- identique à chaud.

Roger


"JPP" <jpp...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
4ec8e15e$0$5659$ba4a...@reader.news.orange.fr...

[citoyen]

Bonjour.
Avant d'ouvrir la mécanique je commencerais par changer mes 2 filtres à
carburant, celui du réservoir et celui ,plus fin, du moteur. j'ai déjà connu
cela sur un diesel de tracteur mais c'est pareil...Les filtres bouchés ne
laissent pas venir le carburant assez librement et cela crée une dépression
dès que la pompe s'arrête. Il faut attendre que cette dépression s'estompe
pour redémarrer. Autre possibilité : le carburant trop chaud avec création
de vaporisation dans l'alimentation, mais à moins d'une alimentation avec
réchauffeur cela ne devrait pas arriver. Autre possibilité plus vicieuse:
une prise d'air qui se crée sur une pièce fendue avec la dilatation de la
pièce avec la chaleur crée par le fonctionnement du moteur. A voir si cela
est possible sur ce type de moteur. A priori je pencherai pour les filtres.
Bonne chance.
Jitzo


"Pierre_04" <petitpa...@hotmail.com> a écrit dans le message de news:
4ec8ce2c$0$9983$426a...@news.free.fr...

[Moi]

Regarde coté "chaleur = dilatation"

Une durite dilatée qui prend l'air, ou des joints qui dilatent sur
filtres/pompe (piece mal ou déserrée)...
ou la pompe à GO malade....

;-)

[Moi]

Regarde coté "chaleur = dilatation"

- Une ou des durites dilatées qui prend l'air, les fentes/fissures ne sont
meme pas visible des fois !
à chaud dilatation durite, pression montante, fente faisant passer de
l'air....

- Des joints qui dilatent sur filtres/pompe (piece mal ou déserrée)...


;-)

[Pierre 04]

Bonjour à tous,

merci pour vos différentes réponses m'ouvrant des pistes de recherche.

- le remplacement des injecteurs, oui, le mécano auquel je fais appel
pour des trucs que je ne sais pas faire me l'avait conseillé
il y a un an ou deux. Et je ne l'avais pas fait, ... parce que
le temps passe (trop) vite,

- côté filtres : j'ai changé récemment le filtre primaire,
(celui qui est monté juste avant la pompe à gazole).
Par contre, en amont, j'ai un ensemble Vétus séparateur/filtre.
Il est entre la cuve et la pompe BP de gavage.
(RTBAF 100 = séparateur et RTBAF 110 = filtre).
Et ce filtre-là RTBAF 110 n'a pas été changé depuis assez longtemps.
Il faut que je le fasse.

Par contre, pour les filtres, j'ai une interrogation :
si les 2 filtres passent le débit en pleine charge, et haut régime,
pourquoi ne le passeraient-ils pas lors d'un démarrage ?

- quant au jeu aux soupapes, il a été fait il y a quelques centaines
d'heures. (Le moteur en a 2.900).

Merci à vous. Je suis encore preneur de toute nouvelle suggestion.

Bien à vous,

Pierre

[Roland]

Bonjour,
J'ai eu le cas avec le levier de décompression, à chaud le levier appuyait
légèrement sur la soupape d'échappement (mono-cylindre). Un simple réglage
du jeu à chaud a résolu ce problème.

Roland

[Pierre 04]

Roland avait soumis l'idée :

Bonjour Roland,

y a-til un levier de décompression sur les gros Diesel ?
Je ne pense pas que le mien ait cela.

J'avais connu les leviers de décompression sur les mobylettes 2 temps,
pour faciliter la prise de vitesse du moteur au démarrage.

Le lien est un 2,5 L de 4 cyl.

Bien à toi,

Pierre

[Peio]

Le 21/11/2011 11:18, Pierre 04 a écrit :
> Bonjour à tous,
>
> merci pour vos différentes réponses m'ouvrant des pistes de recherche.

Bonjour,

Une petite recherche Google montre que des XP3P Peugeot montés sur des
J9 (fourgon) peuvent avoir exactement le même problème. Voir ici par
exemple :

http://www.forum-auto.com/marques/Peugeot/sujet3739.htm

Donc, peut-être voir des mécaniciens auto familiers de ce moteur qui a
équipé (et équipe encore) de nombreux véhicules automobiles (404 et 504
Peugeot, J9, J5, Ford Granada, Sierra et Scorpio, Jeep Mahindra, jeep
ARO, DAF, certaines Land Rover et Range Rover etc.)
Je crois me souvenir qu'il est toujours produit en Inde (pour équiper
les jeeps).

Sans être un grand spécialiste diésel, je pencherais aussi en priorité
pour un mauvais réglage du jeu des soupapes, comme dit par Robert et JPP.

J'ai aussi lu ici ou là que certaines pompes usagées (dont la tête HP
est usée) peuvent causer ce genre de problème lorsque le moteur est
chaud (à ce moment le gas-oil se fluidifie, certaines pièces de la pompe
se dilatent et cela résulte en une pression très insuffisante du G-O).
En tous cas ça semble relativement facile à diagnostiquer puisque
d'après plusieurs mécanos, il suffit de refroidir la tête de pompe en la
douchant abondamment à l'eau froide (shampoing superflu :-) ) et de voir
si le moteur redémarre mieux.

--
Peio

[jitzo]

VOIR PLUS BAS

"Pierre 04" <petitpa...@hotmail.com> a écrit dans le message de news:
4eca26c3$0$3898$426a...@news.free.fr...

> Bonjour à tous,
>
> merci pour vos différentes réponses m'ouvrant des pistes de recherche.
>
> - le remplacement des injecteurs, oui, le mécano auquel je fais appel
> pour des trucs que je ne sais pas faire me l'avait conseillé
> il y a un an ou deux. Et je ne l'avais pas fait, ... parce que
> le temps passe (trop) vite,
>
> - côté filtres : j'ai changé récemment le filtre primaire,
> (celui qui est monté juste avant la pompe à gazole).
> Par contre, en amont, j'ai un ensemble Vétus séparateur/filtre.
> Il est entre la cuve et la pompe BP de gavage.
> (RTBAF 100 = séparateur et RTBAF 110 = filtre).
> Et ce filtre-là RTBAF 110 n'a pas été changé depuis assez longtemps.
> Il faut que je le fasse.
>
> Par contre, pour les filtres, j'ai une interrogation :
> si les 2 filtres passent le débit en pleine charge, et haut régime,
> pourquoi ne le passeraient-ils pas lors d'un démarrage ?

Parceque les durits et l'ensemble du circuit ont un minimum d'élasticité
avant la pompe qui permet de supporter une dépression. Une fois le moteur
lancé le carburant passe en force à cause de la force d'aspiration. Dès que
le moteur s'arrète la dépression s'installe et ne permet plus l'amorçage
pour le redémarrage. Il faut attendre que l'ensemble retrouve une pression 0
pour accepter de redémarrer. Mon tracteur (moteur MWM 72 cv à air, injection
directe démarrage sans préchauffage) démarrait très bien et tournait 10 à
15 mn, puis il s'arrêtait..!
Il fallait attendre un petit quart d'heure pour qu'il consente à redemarrer.
c'etait juste le petit pré-filtre avec le robinet sous le réservoir (en
verre avec juste une petite grille, pas très fine pourtant...) qui se
colmatait avec les résidus du réservoir ; le filtre principal neuf ne
changeait rien !
Les pompes ne débitent pas forcément non plus une pression nettement
supérieure à celle nécessaire à l'ouverture des injecteurs. La dépression
qui se crée se soustrait à celle de la pompe et les injecteurs ne souvrent
plus...ce ne sont pourtant pas eux qui sont en cause. Même filtres changés
cela peut venir aussi d'un corps étrangé qui est installé dans le réservoir
(un chiffon par exemple, j'ai connu une Audi qui a donné ainsi bien des
soucis à son premier propriétaire et a fait le bonheur du second plus
méthodique...). Par exemple une nappe de crasse ( masse visqueuse de
bactéries...) au fond du réservoir peut nuire à l'aspiration. Par contre le
moteur devrait s'arrêter de lui-même au bout d'un moment à moins que ce soit
la deuxième étape qui se prépare...
cordialement.
jitzo

[PL]

A mon avis, c'est rapide à vérifier :
Démarrer à froid, laisser tourner une minute puis arrêter.
S'il redémarre juste après, le problème est lié à la température, s'il ne
redémarre déjà plus alors que le moteur est encore froid, ça peut être lié à
une dépression de carburant...
--
PL

"jitzo" <jitzoarobasenfonie.fr> a écrit dans le message de news:
4eca9280$0$2503$ba4a...@reader.news.orange.fr...

[Pierre 04]

PL a formulé ce lundi :

> A mon avis, c'est rapide à vérifier :
> Démarrer à froid, laisser tourner une minute puis arrêter.
> S'il redémarre juste après, le problème est lié à la température, s'il ne
> redémarre déjà plus alors que le moteur est encore froid, ça peut être lié à
> une dépression de carburant...
> --
> PL

Salut PL et tous,

Tout à fait.

Après relecture et analyse détaillée de tous vos posts, hypothèses,
et conseils, je me rends compte que j'ai commis une erreur de
description du symptôme.

Je parlais de non rredémarrage à chaud. En fait, c'est bien
un non-redémarrage après un démarrage, puis une coupure. Moteur froid,
donc.

Je reformule :

- démarrage à froid impeccable,
- je coupe après que le moteur ait tourné 15 ou 30 secondes,
- redémarrage impossible.

Il doit donc bien s'agir, comme quelques-uns d'entre vous le suggèrent,
d'un problème de dépression.
Car en attendant 15 mn, redémarrage sans pb.

Faut que je voie le gros filtre Vétus RTBAF 110 entre réservoir
et pompe BP de gavage.

Je vais le changer quand possible, et reviendrai vous dire.

Cordialement, et grand merci à tous pour tout.

Pierre

[Pierre 04]

En tout cas, je tiens à vous dire un très grand merci à tous.

D'abord parce que vous avez été nombreux à me répondre.

Deuxio, parce que je suis presque sûr que c'est bien une histoire
de filtre encrassé, qui me crée une dépression empêchant le
redémarrage,
mais qui laisse au repos passer assez de carburant pour annuler la
dépression, et permettre le redémarrage 10 mn plus tard.

Tout colle avec les symptomes constatés. A 100 %.

Cela me refile le moral, car je me voyais mal parti
avec des problèmes de fêlure de pièces, de moteur usé, ou encore de
pompe nase.
Bonjour les pépètes !

Suis un peu soulagé. Vais mieux dormir cette nuit.

Ciao les amis, et au plaisir,

Pierre

[PL]

Personnellement, c'est le premier filtre/décanteur (en sortie de réservoir)
que je change le plus souvent (toutes les 250h comme préconisé).
C'est un RACCOR 500, il y en a pour 2 minutes à changer la cartouche, sans
une goutte de gasoil à coté, et elle n'est pas chère.
Le 2ème filtre/décanteur, sur le moteur, est beaucoup plus cher car il faut
tout changer. J'ai trouvé l'équivalent de Yanmar chez PURFLUX (commande d'un
Purflux sur oscaro.com bien moins chère que le Yanmar d'origine). Je le
change une fois sur deux, toutes les 500h (mais ça correspond quand même
pour moi à plus d'une fois par an).

Le 1er filtre Raccor est un 2 microns au lieu du 30 microns d'origine. Au
départ, une erreur de commande et voyant que ça marchait bien, j'ai continué
en me disant que tout serait filtré par le 1er filtre et que je pourrais
espacer le changement du 2ème.

--
PL

"Pierre 04" <petitpa...@hotmail.com> a écrit dans le message de news:

4ecc1797$0$10056$426a...@news.free.fr...

[PL]

Désolé, RACOR avec un seul C.
--
PL

"PL" <patrice...@free.fr> a écrit dans le message de news:
4ecc200c$0$16551$426a...@news.free.fr...

[PL]

Désolé, RACOR avec un seul C.
--
PL

"PL" <patrice...@free.fr> a écrit dans le message de news:
4ecc200c$0$16551$426a...@news.free.fr...

[monloui]

Salut Pierre,
j'ai un décompresseur sur mon 40Cv in boat.
professionnelement j'ai connu des moteur de plus de 500Cv qui
demarraient avec décompression.(le démarreur était un moteur thermique
essence.l'intensité pour un demamage electrique aurait demandé un
"parc" important de batteries).
@+
Louis

[Pierre_04]

PL a formulé ce mardi :

> Personnellement, c'est le premier filtre/décanteur (en sortie de réservoir)
> que je change le plus souvent (toutes les 250h comme préconisé).
> C'est un RACCOR 500, il y en a pour 2 minutes à changer la cartouche, sans
> une goutte de gasoil à coté, et elle n'est pas chère.
> Le 2ème filtre/décanteur, sur le moteur, est beaucoup plus cher car il faut
> tout changer. J'ai trouvé l'équivalent de Yanmar chez PURFLUX (commande d'un
> Purflux sur oscaro.com bien moins chère que le Yanmar d'origine). Je le
> change une fois sur deux, toutes les 500h (mais ça correspond quand même pour
> moi à plus d'une fois par an).
>
> Le 1er filtre Raccor est un 2 microns au lieu du 30 microns d'origine. Au
> départ, une erreur de commande et voyant que ça marchait bien, j'ai continué
> en me disant que tout serait filtré par le 1er filtre et que je pourrais
> espacer le changement du 2ème.
>
> --
> PL

PL,

Ah, PL, je vois que tu connais bien ces problèmes de filtres et
décanteurs.
Tu vas p-e pouvoir me conseiller et m'aider un peu plus.

Pour que l'on parle de la même chose, j'essaye un petit croquis :




Réservoir -----------> décanteur ----> filtre A ----> filtre B-> Pompe
RTBAF 100 RTBAF 110 Lucas 296

Les heures-moteur sont les suivantes :

- décanteur RTBAF 100 : jamais changé, 2.950 H
- filtre A RTBAF 110 : 150 H
- filtre B Lucas 296 : 130 H

Je changeais régulièrement, en notant, les filtre A et B,
car ce sont des filtres à cartouches papier.

Par contre, le décanteur, que je n'ai jamais changé,
je croyais que ce n'était qu'un circuit permettant à l'eau
de se déposer, (décantation) au fond par simple gravité.

Un décanteur comme celui-ci peut-il se boucher d'après toi ?

Merci beaucoup d'avance,

Pierre

[PL]

"Pierre_04" <petitpa...@hotmail.com> a écrit dans le message de news:
4eccd741$0$25885$426a...@news.free.fr...

Mes 2 dispositifs sont à la fois filtres et décanteurs :
Celui-ci en sortie de réservoir, malheureusement avec un bol métallique qui
ne permet pas de voir s'il y a de l'eau ou des saletés, même si je n'en ai
jamais eu :
http://www.accastillage-diffusion.com/filtration,7536/filtre-separateur-pour-moteur-diesel-type-500-fg,185441.html
Celui-là est fixé directement sur le moteur, il a aussi une vis de purge en
bas :
http://www.oscaro.com/filtre-a-carburant-purflux-cs440-1064142-9-p

Je ne connais pas le RTBAF 100, mais d'après les vues que j'ai trouvées sur
internet, il me parait étrange qu'il ne comporte pas un élément filtrant...
S'il n'en a pas, il doit être possible de le démonter et de le nettoyer (et
voir s'il y a des saletés dedans). S'il contient un filtre, alors il est
temps de le changer.
Il est aussi possible de supprimer le RTBAF 100 en raccordant les 2 tuyaux
sur un petit tube en métal ou en plastique pour voir si le problème de
redémarrage subsiste.

Indépendamment du nombre d'heures, le filtre doit être changé régulièrement
(en général une fois par an) car les bactéries se développent...

Si c'est un problème d'arrivée de gasoil mais que tous les filtres et
décanteurs sont corrects, il reste les cochonneries dans le fond du
réservoir qui bouchent tous les tuyaux...
--
PL

[Moi]

je répète... ;-)))

[PL]

A priori, son problème survient même moteur froid...
--
PL

"Moi" <nos...@free.fr> a écrit dans le message de news:
4ecd3b76$0$25877$426a...@news.free.fr...

[JPP]

"Pierre 04" <petitpa...@hotmail.com> a écrit dans le message de news:
4ecc1e2e$0$21868$426a...@news.free.fr...

Au fait
Tu nous tiens au courant car nous avons parié entre nous sur les divers
symptômes.
Bon courage
JPP

[Pierre_04]

PL a utilisé son clavier pour écrire :

> A priori, son problème survient même moteur froid...

oui.
Mon titre de post est mal libellé.
Le symptome est un non redémarrage, (après un démarrage à froid
correct,
puis un arrêt volontaire). Il faut attendre 1/4 H ou 20 mn.
Pierre

[Pierre_04]

PL et tous,

mon 1er ensemble de décantation / filtration est une platine Vétus en
alu.

Le 1er élément, vissé sous la platine est le décanteur-séparateur RTBAF
100 Vétus.

Voir ici : http://www.vivashopping.de/rtbaf%20100/bootszubehoer.html

Je ne sais pas trop comment c'est fait dedans, s'il y a un filtre ou
pas ?


Puis à côté, il y a le filtre, vissé aussi sous la platine alu.
C'est un filtre Vétus RTBAF 110. Même tête que le décanteur précité,
mais un peu moins haut. (Lui, est changé régulièrement par mes soins).

Au plaisir de te lire, PL. Bonne soirée ou douce nuit.

Pierre

[Peio]

Le 23/11/2011 23:22, Pierre_04 a écrit :

> PL et tous,
>
> mon 1er ensemble de décantation / filtration est une platine Vétus en alu.
>
> Le 1er élément, vissé sous la platine est le décanteur-séparateur RTBAF
> 100 Vétus.
>
> Voir ici : http://www.vivashopping.de/rtbaf%20100/bootszubehoer.html
>
> Je ne sais pas trop comment c'est fait dedans, s'il y a un filtre ou pas ?

Bonsoir,

Je ne sais pas non plus comment c'est fait dedans (je suis équipé en Racor).

Mais ce que je sais, c'est qu'il n'est pas inutile de monter une poire
d'amorçage, voire mieux, une pompe électrique de gavage (de voiture)
*avant* le pré-filtre/décanteur.
La pompe électrique, en particulier, permet de pallier trois pannes
fréquentes sur nos diesels marins :

1- une panne de la pompe mécanique,
2- un colmatage inopiné du pré-filtre pour cause de fuel de mauvaise
qualité,
3- une prise d'air dans le circuit d'alimentation en aval du pré-filtre
et en amont de la pompe de gavage mécanique.

De plus, elle permet un réamorçage très facile.

Elle est bien sûr munie d'un interrupteur (et fusible 5A) et mise en
route à la demande.

Pour ma part elle m'a sauvé la mise la fois où, frappé par la cause n°2
dans un goulet très venté, elle m'a permis de redémarrer très vite le
moteur en forçant le fuel au travers du filtre colmaté, alors que la
pompe mécanique n'aspirait plus rien.

C'est un truc à une trentaine d'Euros dans ce goût là :

<http://www.ebay.co.uk/itm/Facet-Solid-State-Replacement-Fuel-Pump-4-5-7-PSI-/320791839072?pt=UK_CarsParts_Vehicles_CarParts_SM&hash=item4ab0af0160>

--
Peio

[Yvon]

Bonjour.

Mon vieux Yanmar YS8 était équipé d'une pompe de ce type (marque Hitachi),
et il n'y avait pas de pompe mécanique.
Il n'y avait pas non plus de retour de gazole au reservoir. Le retour des
injecteurs se faisait dans le filtre sur le moteur.

Je me demande pourquoi cela ne se fait plus car il y avait deux avantages :
-- purge d'air très facile.
-- le réservoir reste froid même après une longue durée de fonctionnement ce
qui ne favorise pas la prolifération des bactéries.
--
Yvon
http://perso.numericable.fr/vertgalant/

[PL]

Il faut le dévisser et regarder dedans ! C'est vite fait et pas bien
compliqué.
Un fois vide, il doit être assez léger s'il n'y a pas de filtre imprégné de
gasoil...
Peut-être que ça sonne creux...
Il doit bien y avoir un moyen de trouver la réponse !!!
--
PL

"Pierre_04" <petitpa...@hotmail.com> a écrit dans le message de news:
4ecd721b$0$8113$426a...@news.free.fr...

[itague]

"JPP" <jpp...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de
news:4ecd46a8$0$5690$ba4a...@reader.news.orange.fr...

Si jamais tu as ça, c'est pas difficile à comprendre ;-)))))
http://cjoint.com/?AKAmjnPVFlq