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[ASSO] AMICALE POUDUCIELISTE

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Gérard Massip

unread,
Jan 8, 2003, 12:00:53 PM1/8/03
to
No d'annonce: 699 Paru au journal officiel associations le: 28/12/02

AMICALE POUDUCIELISTE. Objet : promouvoir la construction amateur de
Pou du Ciel ; diffuser le bulletin de liaison Le Pou du Ciel ;
participer à l'organisation de rassemblements de « Pou du Ciel ».
Siège social : chez Michel Jacquet, 30, rue Boudon-de-Saint-Amans,
47240 Bon-Encontre. Mél. : m.ja...@free.fr

VGR

unread,
Jan 8, 2003, 2:45:22 PM1/8/03
to
Les fan's de Mignet !

C'était l'aviation populaire des années 30. Il est dommage que nos Socialos
aient supprimé la détaxe des carburants...

"Gérard Massip" <gerard...@yahoo.fr> a écrit dans le message de news:
dec58860.0301...@posting.google.com...

Stephane Ruer

unread,
Jan 9, 2003, 4:46:10 PM1/9/03
to
A propos de [ASSO] AMICALE POUDUCIELISTE, Gérard Massip ecrivait :

C'est toujours aussi casse-gueule que ces predecesseurs ?

Stef(tm)

--
-°) System error ! Windows loaded (°-
/\\ //\
_\_v Join the penguin force v_/_

PW

unread,
Jan 9, 2003, 8:48:53 PM1/9/03
to

N'importe quel avion centré trop arrière est casse-gueule.
Par contre un avion qui ne décroche pas et ne part pas en vrille ...

Tout ça pour dire que depuis le temps qu'on sait centrer un pou, ils ne tombent
plus tout seuls.

Le seul problème du pou "pur" c'est à dire deux axes à train fixe, c'est
l'atterissage vent de travers.

Quoique, maintenant que j'ai appris qu'il ne fallait pas décraber ...
--
Ce message a été posté via la plateforme Web club-Internet.fr
This message has been posted by the Web platform club-Internet.fr

http://forums.club-internet.fr/

Bluedeep

unread,
Jan 10, 2003, 4:33:57 AM1/10/03
to

"Stephane Ruer" <stepha...@free.fr> escribió en el mensaje

> C'est toujours aussi casse-gueule que ces predecesseurs ?

Vous en avez déjà piloté un pour affirmer que c'est casse-gueule ?

Manifestement, non ...

Le pou du ciel n'a jamais été casse-gueule, même si il y a eu certaine
fabrications (pas celles de H. Mignet) plus que douteuses qui ont
occasionnée des déboires à leur constructeur (et fait un tort au concept)

Si le PDC n'a jamais put être homologuée à l'époque, ce n'est pas par ce
qu'il était casse-gueule, mais à cause d'une celèbre spécialité française :
l'absurdité réglementaire. En effet, uen des conditions d'homologation était
la démonstration de la sortie de vrille et le PDC ne pouvait pas démontrer
sa capacité à faire un sortie de vrille ... pourquoi ? par ce qu'il n'est
pas possible de le mettre en vrille.

F.


leseu

unread,
Jan 10, 2003, 6:36:32 AM1/10/03
to
> C'est toujours aussi casse-gueule que ces predecesseurs ?
>
> Stef(tm)
>
> --
Les premiers Pous étaient "casse-gueule" car la liaison manche/aile était en
cable souple. De ce fait, quand pour une raison quelconque, l'aile pasait en
incidence négativer, le pilote ne pouvait plus la controler. Sa seule
ressource était de se mettre debout et de repousser le bord de fuite à la
main !
Avec l'adoption universelle de bielle rigide ce problème a été éliminé.
C'est ce qui se disait il y a quelques années.


leseu

unread,
Jan 10, 2003, 8:25:28 AM1/10/03
to

"PW" <pwa...@free.fr> a écrit dans le message news:
2003110-24...@foorum.com...

>
> N'importe quel avion centré trop arrière est casse-gueule.

Trop arrière vis à vis de quelle référence ?
Cela dépend de la réference de centrage. Est-ce qu'un avion tandem est
centré arrière ? Prendre l'exemple des Taupins, d'un avion Sud aviation :
mercure?; Onyx de Piel etc..
La limite de centrage est définie par les essais en vol et stabilité. Le
centrage est considéré trop arrière quand il sort des limlites fixées par le
constructeur et validées par le CEV..

Un avion en survitesse est autant casse-gueule qu'un avion en sur-ressource.


leseu

unread,
Jan 10, 2003, 10:41:07 AM1/10/03
to

"leseu" <le...@wanadoo.fr> a écrit dans le message news:
avmhf1$e3c$1...@news-reader12.wanadoo.fr...
>
Prendre l'exemple des Taupins, d'un avion Sud aviation :> mercure?; ...
Gros lapsus : c'était le Jupiter


PW

unread,
Jan 10, 2003, 10:31:40 AM1/10/03
to

Tu devrais réviser la notion de centrage amha ...
Quant aux poux passés au CEV, y en a pas eu des masses, vu qu'ils ne recherchent
pas "systématiquement" un CDN. Personnellement je n'en connais qu'en CNRA ou ULM.
Si tu a un contre-exemple, ça m'intéresse beaucoup.

Philippe qu'aime bien les poux

Philippe Vessaire

unread,
Jan 10, 2003, 2:42:33 PM1/10/03
to
Stephane Ruer wrote:

>>AMICALE POUDUCIELISTE. Objet : promouvoir la construction amateur de
>>Pou du Ciel ; diffuser le bulletin de liaison Le Pou du Ciel ;
>>participer à l'organisation de rassemblements de « Pou du Ciel ».
>>Siège social : chez Michel Jacquet, 30, rue Boudon-de-Saint-Amans,
>>47240 Bon-Encontre. Mél. : m.ja...@free.fr

> C'est toujours aussi casse-gueule que ces predecesseurs ?

Le pou du ciel est tout à fait aussi sur que bien des autres avions. Et
il a le mérite d'avoir eu droit à des essais en souflerie à l'échelle1.
De ces essais sont sorties les limites de centrage utilisable pour les
appareil reproduisant fidèlement la géométrie du modèle d'origine.

Pour des centrages plus arrières que les limites , la caractéristique
d'un pou est de voler sur le dos de façon très stable, le retour en vol
normal étant impossible.


A+
--

Philippe Vessaire
vessaire.philppe@--No--Spam--free.fr


nemo schneider

unread,
Jan 10, 2003, 4:00:21 PM1/10/03
to

Philippe Vessaire <PasD...@free.fr> a écrit dans le message :
9n7nva...@bureau.maison...
> Stephane Ruer wrote:
../..

> > C'est toujours aussi casse-gueule que ces predecesseurs ?
>
> Le pou du ciel est tout à fait aussi sur que bien des autres avions. Et
> il a le mérite d'avoir eu droit à des essais en souflerie à l'échelle1.
> De ces essais sont sorties les limites de centrage utilisable pour les
> appareil reproduisant fidèlement la géométrie du modèle d'origine.
>
> Pour des centrages plus arrières que les limites , la caractéristique
> d'un pou est de voler sur le dos de façon très stable, le retour en vol
> normal étant impossible.

caractéristique pleinement "appréciée" à l'atterrissage ;-)

PW

unread,
Jan 10, 2003, 4:41:48 PM1/10/03
to

Ben c'est quand même pas compliqué à comprendre !
Il suffit de respecter les limites de centrage pour que les poux soient AU MOINS
aussi sûrs que n'importe quel avion.
J'ajoute que ce respect du centrage est nécéssaire sur TOUS les avions. Sinon il
faut des CDVE (commandes de vol electriques) mais là on entre dans un autre
domaine.

HPC

unread,
Jan 11, 2003, 3:05:15 AM1/11/03
to

"Philippe Vessaire" <PasD...@free.fr> a écrit
>
> Pour des centrages plus arrières que les limites , la caractéristique
> d'un pou est de voler sur le dos de façon très stable, le retour en vol
> normal étant impossible.
>
>

PTDR
j'aime !

et voila l'info comme je l'aime: dépassionnée, objective, documentée et
précise :-))

HPC qui s'est tjrs defié du PdC, bien qu'ayant savouré le bouquin de Mignet


leseu

unread,
Jan 11, 2003, 6:07:57 AM1/11/03
to

> J'ajoute que ce respect du centrage est nécéssaire sur TOUS les avions.
Sinon il
> faut des CDVE (commandes de vol electriques) mais là on entre dans un
autre
> domaine.

Il faut evoquer les phénomènes qui limitent le centrage :
en premier lieu, la stabilité statique manche libre ou bloqué,
la stabilité dynamique quand l'amortissement devient trop faible (de
mémoire une 1/2 amplitude en 3 cycles )
la maniabilité basse vitesse quand l'effort deviend trop faible pour
retablir une vitesse de compensation
le décollage avec train classique quand la gouverne vient en butée ou
les efforts trop grands pour mettre l'avion en ligne de vol
enfin pour certains avions légers la sortie de vrille quand elle est
stabilisée.

Une anecdote pour la petite histoire : le premier avion construit par Claude
Piel quand il avait 17 ans était un Pou du ciel qu'il a cassé en faisant du
slalom autour des hangars de Enghien-Moisselles.


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