Altitude max sans O2

[Patp]

Le dernier numéro d' Info pilote relate le sauvetage d' un
parapentiste en difficulté au Mt Blanc grace a un pilote
en monomoteur VFR.Dans l' article il est dit que l' instructeur
et son élève sont montés au Fl155, hors il me semble que le
maxi pour un vol sans oxygène est 125.L' avion est un R3000
sans équipement O2.Me gourge??

Patp

[François Robert]

On Feb 8, 11:09 am, Patp wrote:
> ... l' instructeur et son élève sont montés au FL155,
> or il me semble que le maxi pour un vol sans oxygène est 125.

> L' avion est un R3000 sans équipement O2. Me gourge??

Moi j'avais en tête FL100 (3000m) comme limite.

Une observation quand même: 15500 ft = 4650m, soit moins que la cîme
du Mont Blanc. Et que je sache, l'ascension d'y celui se fait sans
oxygène. L'hypoxie induite par cette altitude ne compromet pas la
survie du piéton (en bonne forme physique, on va quand même dire)
pendant plusieurs heures. Maintenant, ça ne dit rien quant à
l'idonéité au pilotage, au temps de réaction, à la vigilance, etc...
Si la sûreté d'un tiers était en jeu, le pilote a pu juger que le
risque (y compris administratif...) pour lui était raisonnable si son
action pouvait contribuer à réduire le danger encouru par ce tiers.

[Philfifi]

En théorie, en vol à voile, à partir de 3800m, l'oxygène est
obligatoire.Donc...

[Stephane Legras-Decussy]

Le 08/02/2012 14:25, François Robert a écrit :
>
> Une observation quand même: 15500 ft = 4650m, soit moins que la cîme
> du Mont Blanc. Et que je sache, l'ascension d'y celui se fait sans
> oxygène.

des gens grimpent l'Everest sans oxygène... 8800m donc...

(ce qui ne veut pas dire que ce soit une bonne idée...)

[Mapomme]

Correct cher monsieur.

Pour tout vol à un niveau de vol supérieur à 125 (altitude-pression 3 800
mètres), chaque membre de l’équipage de conduite doit disposer d’un
système d’inhalation et d’une réserve d’oxygène suffisante pour
l’alimenter pendant la durée du vol à ce niveau.

on passe sur les détails...

Mapomme

[HPC]

je plussoie, mais bon, je ne sais pas ce qu'il en est en Helvetie ? Jack ?
moi aussi, ça m'a interpellé cet article...

[Patp]

>
> je plussoie, mais bon, je ne sais pas ce qu'il en est en Helvetie ? Jack ?
> moi aussi, ça m'a interpellé cet article...

Pour le mont-blanc de toute facon ce sont les
règles Francaises et Italiennes qui s' appliquent.
Autre anomalie dans cet article c' est apparement(AV)
l' absence de plan de vol pour franchir la frontière
et l' absence de contact sur la fréquence montagne.
Bon, ils ont quand meme sauvé une vie alors on
leur pardonne.

Patp

[Nours]

Le 09/02/2012 10:43, Patp a écrit :

> Bon, ils ont quand meme sauvé une vie alors on
> leur pardonne.

Pourriez-vous nous faire un bref résumé des faits car je ne vois pas
comment un avion léger peut venir en aide à un parapentiste ?

Merci d'avance.

[D. St-Sanvain]

Bonsoir,

Nours a écrit dans
<news:4f3407be$0$12525$ba4a...@reader.news.orange.fr> :

C'est un sauvetage "indirect" : en signalant aux secours qu'ils l'ont
vu dévisser dans un secteur précis.

A+

--
D(e l'aviation, rien que de l'aviation) 520
Site et chat : http://d520.online.fr
Cocardes du monde : http://cocardes.monde.online.fr
Tagazous :
http://tagazous.free.fr/affichage.php?photographe=D.%20St-Sanvain

[Nours]

Le 09/02/2012 20:49, D. St-Sanvain a écrit :
> Bonsoir,
>
> Nours a écrit dans <news:4f3407be$0$12525$ba4a...@reader.news.orange.fr> :

>> Pourriez-vous nous faire un bref résumé des faits car je ne vois pas
>> comment un avion léger peut venir en aide à un parapentiste ?
> C'est un sauvetage "indirect" : en signalant aux secours qu'ils l'ont vu
> dévisser dans un secteur précis.

Merci.

[Skol]

Après 1000 heures en 2 ans de VFR commercial je peux vous dire que je me
suis retrouvé une paire de fois au 150/160 en PA30, pour des raisons
diverses et surtout météo à l'insu de mon plein gré.
Je n'y suis jamais resté bien longtemps parce que je connaissais les risques
et que je suis encore là pour en parler.
Sinon en fin de carrière sur des préssurisés à l'occasion d'"un vol au FL100
porte ouverte dans la région de Nice, au bout de 30min au FL100 j'ai été
obligé de me faire des giclées d'O2 parce que je ne me sentais pas mieux que
ça , un comble pour moi qui avait plus de 6000h en non préssurisé.

[Skol]

juste oublié de dire que je pense que l'entrainement pour de tel vol est
une chose essentielle et que donc si vous avez l'habitude du FL100 ou 110 en
non préssurisé cela devrait et je dis bien devrait ne pas trop mal se
passer.
Mais chaque constitution physique n'étant pas la même faut voir

[Jacques DASSIÉ]

Skol avait énoncé :

En six décennies de pilotage, il m'arrivait quelques fois par an, lors
de rallyes internationaux, de voyager au 115 ou au 125. Donc sans aucun
entraînement ni aucune préparation particulière. Jamais rien à signaler
lié à l'altitude, ni pour moi, ni pour mes passagers.

Par contre, un jour, seul sur le terrain de Pons, avec une tempête de
ciel bleu et pas de vent, j'ai eu l'idée aussi sotte que grenue, de
voir "jusqu'où il pourrait monter"...
"Il", c'était un DR 250 Robin, avec un quart de réservoir de coco.
Configuration légère, ça devait bien grimper. Pression au sol : 1013.
Pas besoin d'oxygène : je reste en local (idiot). D'ailleurs, il n'y en
avait pas ! Et c'est parti, mon kiki !

Passé 4000, ça ramait de plus en plus, et c'était long. Passé 5000, je
trouvais le temps de plus en plus long... Quand au vario ...

En jetant un oeil à mon chrono (Breguet type 20!, obligé dans ces
années-là), j'ai réalisé que mes ongles étaient violets-noirs...
L'alti : 5400 mètres. Vite, tout réchauffé et sorti, et on rentre à la
maison... Vers 2000 les ongles ont recommencé à rosir. Oui, il y a un
peu d'inertie...
Au bar, c'était correct. Et la bille ? NON ! Vous n'allez pas
recommencer ! La bille : impec, parfaitement centrée !

NB c'était un record du monde officieux (pour ce type d'avion).
Je l'ai raconté à Robin, qui m'a engueulé : pas d'enregistrements, pas
de presse, pas de télé...

Bof, y a prescription. Et c'est un simple témoignage. (:-o)]

--
Jacques DASSIÉ
http://archaero.com/

[Mapomme]

Dans ce domaine, l'entraînement ne sert pas à grand-chose en tant que
tel, des facteurs tels que la fatigue pouvant influer grandement sur la
sensibilité à l'hypoxie.

L'entraînement qui sert vraiment est celui qui consiste à savoir détecter
les symptômes annonciateurs du désastre. Car en réalité, l'hypoxie peut
conduire à l'accident dans la joie et l'allégresse comme n'est-ce pas
Monloui, l'ivresse des profondeurs.

Ces symptômes devraient être connus de tout pilote à défaut de pouvoir
être expérimentés car en solo, ils permettent d'avoir la puce à l'oreille
sur un comportement déviant, et donc de réagir en descendant rapidement,
en multi, cela permet de réagir en voyant le collègue hilare essayant
d'ouvrir le canopy au motif qu'il fait beau et qu'on devrait rouler en
décapsulable!! C'est comme donner le masque au poisson en plongée, certes
cela modifiera le point de vue de celui-ci, mais nuira gravement à la
santé du propriétaire!!

Mapomme

[JPaulV]

Dans le message :jh1jt5$l4s$1...@speranza.aioe.org,
Skol <evama3(no pub)@wanadoo.fr> écrit :

Il y a quelques villages en amérique du sud, où les habitants vivent à plus
de 4000 mètres d'altitude. Ce ne sont pas des extra-terrestres !

Se ballader au FL125, limite de quasi tous les monomoteurs à piston et non
pressurisés d'aéroclub, ne pose pas de problème particulier pour un pilote
dont le "médical" est réel et non pas un certificat de complaisance. Si si,
ça existe.

--
Cordi@lement JPaulV

[Mapomme]

Le fait de vivre au dessus de 4000m est différent de transiter une fois
par mois même 30mn au FL140.

Ce genre de certitude et de propos n'ont j'espère pas cours dans les
aéroclubs pour deux raisons, la première est que le risque existe, et
donc il est judicieux de ne pas aller tester "pour voir" ou "faire le
barbot", la deuxième est que si la loi existe, il paraît que l'on doit la
respecter, sinon quid du survol maritime, de l'emport de parachute et
j'en passe.

on peut avoir une opinion, on peut avoir une opinion et l'expérience, on
peut avoir une opinion et l'expérience des autres...

On peut avoir une opinion et sinon respecter la loi du moins ne pas
encourager à l'enfreindre.

Je suis très surpris de ce que je lis... J'espère que je lis de travers!

Après, monter au dessus du 125 en avion en papier de riz et bambou, ça
prend tellement de temps que ma foi, il y a mieux à faire... sans risque
et avec infiniment plus de plaisir.

Mapomme

[Patp]

>
> Je suis très surpris de ce que je lis... J'espère que je lis de travers!
>
> Après, monter au dessus du 125 en avion en papier de riz et bambou,  ça
> prend tellement de temps que ma foi, il y a mieux à faire... sans risque
> et avec infiniment plus de plaisir.

Bien d' accord surtout qu' en altitude ça vole quand même
pas super.
Maintenant il y a les montagnes et quelquefois faut bien
passer les cols et leurs rabattants...

Patp

[Mapomme]

c'est clair, et même en pointu, quand on est très haut (FL>450), en
subsonique, on pilote le zinc sur une tête d'épingle. Du coup, c'est
bête, on passe supersonique, c'est plus confortable!!!

Mapomme

[JVB]

Le 10/02/2012 08:43, JPaulV a écrit :

> Il y a quelques villages en amérique du sud, où les habitants vivent à plus
> de 4000 mètres d'altitude. Ce ne sont pas des extra-terrestres !

Au Tiibet aussi..

--
JVB
Tout ce que j'aime est immoral et/ou fait grossir.

[JVB]

Le 10/02/2012 07:56, Mapomme a écrit :

> L'entraînement qui sert vraiment est celui qui consiste à savoir détecter
> les symptômes annonciateurs du désastre.

Je fais partie de la génération qui n'a pas fait de passage en caisson
pour justement connaître ces symptômes. Mais, bien plus tard, j'ai
assisté, de l'extérieur, au passage de futurs PN. On leur mettait un
masque, dans un caisson que l'on dépressurisait petit à petit, puis on
diminuait sournoisement la quantité d'02 tout en leur faisant faire du
calcul mental. C'est assez drôle vu de l'extérieur...

> Car en réalité, l'hypoxie peut conduire à l'accident dans la joie et l'allégresse

J'ai eu une fois le problème au FL 400 en Mystère IV. J'ai passé 02 sur
100%, je savais qu'il fallait descendre, mais je n'ai pas réduit, pas
sorti les AF, et je ne voulais pas passer le Mach.. Le leader gueulait
et je me suis récupéré au 200.

Sur Fouga, on a eu aussi un médecin PN qui a voulu tester et qui a fait
couper la pressu au 200, puis a enlevé son masque. Son pilote a fait
pareil, pour voir. Ils se sont retrouvé en vent arrière à 1500 ft, dans
une config normale, mais ils ne savent pas ce qu'ils ont fait entretemps.

[Mapomme]

Le Fri, 10 Feb 2012 11:30:37 +0100, JVB a écrit :


J'ai expérimenté en leader l'équipier qui s'éclate!! C'est pas très fun
de l'extérieur. En biplace non plus (masque du collègue non étanche !),
c'est pas fun, faut se battre pour garder le bambou ;-)

Mapomme

[monloui]

Bonjour Jean,

Dans :J'ai passé 02 sur 100% c'est vraiment du 100% ou un expression
courante?
car le dosage en Oxygene avec une pression partielle (PpO2 > 0,5
bar)n'entraine pas l'effet Lorrain Smith? (brulures irreversibles des
cellules des poumons).
@mic
Louis

[monloui]

Bonjour Jean,

Dans :J'ai passé 02 sur 100% c'est vraiment du 100% ou un expression
courante?
car le dosage en Oxygene avec une pression partielle (PpO2 > 0,5
bar)n'entraine pas l'effet Lorrain Smith? (brulures irreversibles des
cellules des poumons).
@mic
Louis

[JVB]

Le 10/02/2012 12:43, monloui a écrit :
> Bonjour Jean,
>
> Dans :J'ai passé 02 sur 100% c'est vraiment du 100% ou un expression
> courante?

Je crois que c'est vraiment 100%. Mais la pression reste faible.

[Patp]

> Dans :J'ai passé 02 sur 100% c'est vraiment du 100% ou un expression
> courante?
> car le dosage en Oxygene avec une pression partielle (PpO2 > 0,5
> bar)n'entraine pas l'effet Lorrain Smith? (brulures irreversibles des
> cellules des poumons).

Ça doit être 100% de ce qui est possible comme souvent.

Patp

[Skol]

Joli récit Jacques et c'est certain qu'on allait pas te faire de la pub pour
ça :-)
C'est ce que je disais tout à fait c'est que moi j'ai commencé ma carrière
commerciale dans l'aviation non préssurisée et on variait les plaisirs des
vols de 2 heures entre FL90 et 120 mais ce dernier assez rarement quand
même. Et ce que j'ai voulu dire c'est que longtemps après cet épisode non
préssurisé de ma carrière sur un vol spéciale avec la porte ouverte j'ai
vite ressenti le manque d'oxygéne alors qu'avant cela ne me faisait
absolument rien du tout.

Je pense que l'entrainement aide quand même pas mal. Le seul souci c'est
qu'il ne faut pas croire qu'on va voir arriver quelque chose parce que on ne
verra peut être rien juste avant de tomber aucun symptome et c'est là que
c'est dangereux.

[Stephane Legras-Decussy]

Le 10/02/2012 06:42, Jacques DASSIÉ a écrit :
>
> En jetant un oeil à mon chrono (Breguet type 20!, obligé dans ces
> années-là), j'ai réalisé que mes ongles étaient violets-noirs...
> L'alti : 5400 mètres.

5400m c'est l'altitude du camp de base pour "faire" l'everest,
c'est à dire en gros la station de ski en bas des pistes.

normalement il ne se passe rien, mais le mal des montagnes
ne prévient pas. On connait des gens de 25 ans, sportifs, qui sont
morts dans leur sommeil sans symptome annonciateur dans le camp de base.

les non-aviateur peuvent déja se tester facilement avec le téléphérique
de l'aiguille du midi, 3800m...

[Mapomme]

Je ne suis pas d'accord, et les tests, les mises en situation et
l'expérimentation démontrent qu'il y a toujours des symptômes. Ne pas
savoir les reconnaître est un autre problème. Au FL 120, il n'y a pas de
problème, en revanche, montez au 190 et nous verrons. Alors, bien sûr, il
y a des gens moins sensibles que d'autres ( comme pour la SDO), il y a
des moments où l'on est plus résistant. Mais dire que l'entraînement a
l'hypoxie réduit le risque, je me marre. Un bonne illustration: les
alpinistes font de l'accoutumance. C'est à dire qu'ils séjournent en
altitude et ceci progressivement, par paliers. Je ne connais pas de pil
qui avant de se taper 5h au FL125 sans O2 a besoin de faire de
"l'entraînement" et si c'était le cas, je voudrais voir comment.

Pour finir, on parle ici souvent de SV, je m'étonne encore de lire ce
genre de "légende urbaine" et ces discours expliquant que "je suis
accoutumé, même pas peur, je sais faire etc...

Le simple fait d'être sensibilisé et de connaître les effets permet
justement de pouvoir les détecter, chez soi ou chez l'autre. Incidemment,
s'être vu en hypoxie (une vidéo édifiante!!) donne une assez bonne idée
de ce qui peut arriver. Du coup, on est assez attentif à comment se
sentent nos extrémités, à une euphorie injustifiée etc...

Je crois, vraiment, que le seul entraînement qui vaille est celui de la
reconnaissance des symptômes. Et ça ne met pas à l'abri. Mais croire que
voler régulièrement au FL120 vous garanti la sérénité que vous
revendiquez me fait penser au gars qui tire ses 9 G quotidiens en se
disant que tout baigne et que les manœuvres de protection et
l’échauffement préalable sont inutiles, le G-loc ne le concerne pas,
peuchère, il fait ça tous les jours. Il fait même ça le DERNIER jour...

Mapomme

[Mapomme]

Le Fri, 10 Feb 2012 13:16:50 +0100, JVB a écrit :

> Le 10/02/2012 12:43, monloui a écrit :
>> Bonjour Jean,
>>
>> Dans :J'ai passé 02 sur 100% c'est vraiment du 100% ou un expression
>> courante?
>
> Je crois que c'est vraiment 100%. Mais la pression reste faible.

C'est 100%

[Mapomme]

Le Fri, 10 Feb 2012 13:45:06 +0100, Stephane Legras-Decussy a écrit :

> Le 10/02/2012 06:42, Jacques DASSIÉ a écrit :
>>
>> En jetant un oeil à mon chrono (Breguet type 20!, obligé dans ces
>> années-là), j'ai réalisé que mes ongles étaient violets-noirs... L'alti
>> : 5400 mètres.
>
> 5400m c'est l'altitude du camp de base pour "faire" l'everest, c'est à
> dire en gros la station de ski en bas des pistes.
>
> normalement il ne se passe rien, mais le mal des montagnes ne prévient
> pas. On connait des gens de 25 ans, sportifs, qui sont morts dans leur
> sommeil sans symptome annonciateur dans le camp de base.

Moi j'en connais pas, mais dans le sommeil, on aura du mal à détecter une
hypoxie. De là a entraîner la mort...

Le mal des montagnes n 'est pas l'hypoxie SLD, encore un sujet que tu
"maîtrise". Mais je ne discuterai pas avec toi

>
> les non-aviateur peuvent déja se tester facilement avec le téléphérique
> de l'aiguille du midi, 3800m...

Allez, une petite SLade...

Mapomme

[Patp]

>
> > les non-aviateur peuvent déja se tester facilement avec le téléphérique
> > de l'aiguille du midi, 3800m...
>
> Allez, une petite SLade...

Il me semble que la grande différence entre les
alpinistes et les aviateurs , c' est que les premiers
sont amenés a faire un effort physique important,
pas les seconds.Monte les escaliers a l' aiguille
du midi et tu sentiras tout de suite le problème.
Pour les pilotes les effets pervers du manque d' O2
sont largement décrits, l' euphorie est celui dont je
méfie le plus, mais pour ma passagère passagère
(pas con) c' est du meilleure effet.

Patp

c

[Choup]

"monloui" <mon...@live.fr> a écrit dans le message de news:
4f3502cb$0$15667$426a...@news.free.fr...

> Bonjour Jean,
>
> Dans :J'ai passé 02 sur 100% c'est vraiment du 100% ou un expression
> courante?
> car le dosage en Oxygene avec une pression partielle (PpO2 > 0,5
> bar)n'entraine pas l'effet Lorrain Smith? (brulures irreversibles des
> cellules des poumons).
> @mic
> Louis

'lut N2,
'lut tout le monde,
en temps normal, ce que le pilote respire dans son masque est un mélange
d'air ambiant (à la pression cabine Pcab donc) mélangé à l'oxygène provenant
de la bonbonne d'oxygène liquide de l'avion préalablement détendu. Ce
mélange est réalisé afin de permettre au pilote de respirer un mélange
gazeux approprié (pression et richesse en oxygène).
Passer "Oxygène 100 %" consiste pour le pilote à ne respirer que ce qui
provient de la bombionne d'O2 liquide, en cas de problème : vapeurs de
pétrole ou fumées dans la cabine, panne de pressurisation par exemple.
Il existe encore une commande sur le régulateur d'oxygène : "O2
surpression". Même cas que "O2 100%", mais cette fois l'oxygène est envoyé
sous pression dans le masque, afin d'éviter l'hypoxie.

[JPaulV]

Dans le message :4f34da41$0$32244$426a...@news.free.fr,
Mapomme <Map...@fruitoftheloom.com> écrit :

8><--------------

> fois par mois même 30mn au FL140.

8><-------------

> Après, monter au dessus du 125 en avion en papier de riz et bambou,
> ça prend tellement de temps que ma foi, il y a mieux à faire... sans
> risque et avec infiniment plus de plaisir.

Tu ne sais plus lire ? J'ai écris FL125.
Avec mon fagot de bois entoilé, guère plus de 17/18 min pour monter au 125
et autant pour redescendre... que du bonheur... chacun son credo et son
aviation.

--
Cordi@lement JPaulV

[JPaulV]

Dans le message :4f34f1c9$0$31964$426a...@news.free.fr,
JVB <lip...@free.fr> écrit :

> Sur Fouga, on a eu aussi un médecin PN qui a voulu tester et qui a
> fait couper la pressu au 200, puis a enlevé son masque. Son pilote a fait
> pareil, pour voir. Ils se sont retrouvé en vent arrière à 1500 ft,
> dans une config normale, mais ils ne savent pas ce qu'ils ont fait
> entretemps.

Je ne conteste pas la nécessité d'apport d'oxygéne en altitude, mais pas au
FL125
qui est la limite supérieure réglementaire de nos tagazous de club.

--
Cordi@lement JPaulV

[Mapomme]

Le Fri, 10 Feb 2012 05:06:54 -0800, Patp a écrit :


>> > les non-aviateur peuvent déja se tester facilement avec le
>> > téléphérique de l'aiguille du midi, 3800m...
>>
>> Allez, une petite SLade...
>
> Il me semble que la grande différence entre les
> alpinistes et les aviateurs , c' est que les premiers sont amenés a
> faire un effort physique important, pas les seconds.

Oui en liner... ou tagazou!

> Monte les escaliers
> a l' aiguille du midi et tu sentiras tout de suite le problème.

Le problème est réel, je ne le mets pas en question, je dis juste que le
"mal des montagnes" n'est pas exactement l'hypoxie.

[Mapomme]

Sisisisi, mais au FL125 tu n'es pas en infraction et tu es en deçà de la
zone à risque. Donc on s'en moque.

Après, 17/18 mn pour redescendre, je trouve beaucoup trop long, quant à
monter pendant 18 mn sauf à vouloir survoler l'Astazou, je préfère et de
loin me coller dans les vallées... mais tu as raison pour les goûts, pour
le commentaire "chacun son aviation" je ne suis pas sûr du sens que tu
souhaite y donner, mais si ton plaisir est celui que tu décris, c'est
parfait, je n'y trouve rien à redire.

Mapomme

[Mapomme]

Pas seulement, c'est la limite réglementaire point.

Et, au FL125, il n'y aura pas de souci, il y a de la marge.

Mapomme

[Stephane Legras-Decussy]

Le 10/02/2012 14:06, Patp a écrit :
>
> Il me semble que la grande différence entre les
> alpinistes et les aviateurs , c' est que les premiers
> sont amenés a faire un effort physique important,
> pas les seconds.

c'est bien pour ça que je parle du téléphérique
du pic du midi, zéro effort, montée relativement rapide,
on trouve des mamies là-haut...

et ya une belle petite proportion de malaise.

si mapomme peut expliquer la différence entre
le téléphérique et 3800m en avion,
je suis tout ouïe...

[Stephane Legras-Decussy]

Le 10/02/2012 20:16, Mapomme a écrit :
>
> Le problème est réel, je ne le mets pas en question, je dis juste que le
> "mal des montagnes" n'est pas exactement l'hypoxie.
>

c'est toi qui parle d'hypoxie, j'ai pas écrit ce mot.


le mal des montagnes c'est être "haut" et ça va mal.

ce qui se passe médicalement, j'en sais rien,, j'ai pas abordé
le sujet.

[François Robert]

On Feb 10, 11:30 am, JVB <lipe...@free.fr> wrote:
...

> On leur mettait un masque, dans un caisson que l'on
> dépressurisait petit à petit, puis on diminuait sournoisement
> la quantité d'02 tout en leur faisant faire du
> calcul mental. C'est assez drôle vu de l'extérieur...

Comme ça ?
http://news.bbc.co.uk/2/hi/technology/7785986.stm

[Stephane Legras-Decussy]

Le 10/02/2012 22:46, Stephane Legras-Decussy a écrit :
>
> si mapomme peut expliquer la différence entre
> le téléphérique et 3800m en avion,
>

le téléphérique de l'aiguille du midi a
un vario de 10m/s ...

il manque plus qu'une paire
d'ailes...

[François Robert]

On Feb 10, 6:42 am, Jacques DASSIÉ wrote:

> [...] voyager au 115 ou au 125.
> [...] Jamais rien à signaler lié à l'altitude, ni pour moi,
> ni pour mes passagers.

En ce qui me concerne, il m'est arrivé (rarement) de m'aventurer entre
125 et 135 sans O2, comme passager en l'occurence. Je me rappelle un
vol au dessus du glacier de la Bernina sur la frontière italo-
helvétique, 10 ou 15mn vers 135. Sur le moment, rien à signaler, mais
arrivé au parking je me suis senti bien plus fatigué que d'ordinaire.
Dormi 12h la nuit suivante et certainement perdu quelques neurones
dans l'histoire...

Une autre fois, nous avons passé 30mn à 125 entre le Splügenpass et
Chur, à chercher un trou dans une couche obstinément soudée. Sur le
chemin du retour contraint, et histoire de faire un vol qui serve
quand même à quelque chose, le pilote et moi faisions du calcul mental
et manuel "pour voir". J'ai le très net souvenir d'une impression de
"viscosité mentale" : Poser une multiplication sans s'embrouiller dans
les retenues demandait un effort particulier. On a aussi affiché un
code qui n'était pas celui demandé par l'ATS. Et la nuit suivante, un
temps de sommeil bien plus long qu'à l'ordinaire.

J'ai donc mon idée en ce qui concerne ma piètre résistance à
l'hypoxie, et j'évite désormais d'exagérer avec l'altitude. Sachant
quand même que sur les monomoteurs du club, le facteur limitant est
l'avion...

[monloui]

Merci Choup pour l'explication.

la pression cabine varie t elle dans de grandes proportions ou est
t' elle maintenu à une altitude fixe comme en aviation civile?
@+
N2

[Herve Autret]

Bonjour,

Choup :

> en temps normal, ce que le pilote respire dans son masque est un mélange
> d'air ambiant (à la pression cabine Pcab donc) mélangé à l'oxygène

Selon une proportion dépendant de l'altitude sans doute ; j'imagine que
la pression partielle d'oxygène reste vers 200 mb, non ?

> provenant de la bonbonne d'oxygène liquide

Pressurisé sans doute, mais liquide : non.

> de l'avion préalablement détendu.

Ah. Cool, l'avion ! :-)
--
Hervé

[Choup]

"Herve Autret" <aut...@alussinan.org> a écrit dans le message de news:
4f35aeb5$0$15857$426a...@news.free.fr...

> Bonjour,
>
> Choup :
>
>> en temps normal, ce que le pilote respire dans son masque est un mélange
>> d'air ambiant (à la pression cabine Pcab donc) mélangé à l'oxygène
>
> Selon une proportion dépendant de l'altitude sans doute ;

Evidemment...

>> provenant de la bonbonne d'oxygène liquide
> Pressurisé sans doute, mais liquide : non.

Si...

>
>> de l'avion préalablement détendu.
> Ah. Cool, l'avion ! :-)

Ouais.

[Mapomme]

Le Fri, 10 Feb 2012 23:56:38 +0000, Herve Autret a écrit :

> Bonjour,
>
> Choup :
>
>> en temps normal, ce que le pilote respire dans son masque est un
>> mélange d'air ambiant (à la pression cabine Pcab donc) mélangé à
>> l'oxygène
>
> Selon une proportion dépendant de l'altitude sans doute ; j'imagine que
> la pression partielle d'oxygène reste vers 200 mb, non ?
>
>> provenant de la bonbonne d'oxygène liquide
>
> Pressurisé sans doute, mais liquide : non.

Si, et sur Rafale, c'est encore un autre système.

[Mapomme]

Le Sat, 11 Feb 2012 00:17:43 +0100, monloui a écrit :

> Merci Choup pour l'explication.
>
> la pression cabine varie t elle dans de grandes proportions ou est
> t' elle maintenu à une altitude fixe comme en aviation civile? @+
> N2

On maintient un Delta P. Puis on stabilise à partir d'une certaine
altitude. Une loi existe et on contrôle régulièrement l'altitude cabine
avec l'altitude réelle.

Mapomme

[Mapomme]

Le Sat, 11 Feb 2012 00:17:43 +0100, monloui a écrit :

> Merci Choup pour l'explication.
>
> la pression cabine varie t elle dans de grandes proportions ou est
> t' elle maintenu à une altitude fixe comme en aviation civile? @+
> N2
>

Je crois d'ailleurs qu'une loi similaire est mise en oeuvre dans les
liners...

[Mapomme]

Yes!

[Mapomme]

Oui pour faire un cerf-volant...

[Mapomme]

Le Fri, 10 Feb 2012 22:46:51 +0100, Stephane Legras-Decussy a écrit :

> Le 10/02/2012 14:06, Patp a écrit :
>>
>> Il me semble que la grande différence entre les
>> alpinistes et les aviateurs , c' est que les premiers sont amenés a
>> faire un effort physique important, pas les seconds.
>
> c'est bien pour ça que je parle du téléphérique du pic du midi, zéro
> effort, montée relativement rapide, on trouve des mamies là-haut...

En avion aussi.

>
> et ya une belle petite proportion de malaise.

Ouahhhh!

>
> si mapomme peut expliquer la différence entre le téléphérique et 3800m
> en avion, je suis tout ouïe...

Si tu as besoin d'explications tu connais le lien:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Accueil_principal

Allez, à la revoyure, boulet!

Mapomme

[Mapomme]

Ha ben oui, c'est pas parce con n'a rien à dire qu'il faut fermer sa
gueule...

Mapomme

[Herve Autret]

Bonjour,

Choup :

>>> provenant de la bonbonne d'oxygène liquide
>> Pressurisé sans doute, mais liquide : non.
> Si...

Je suis surpris. Tu parles pas des réserves chimiques qui fabriquent
l'oxygène en cas de besoin dans les liners en cas de dépressurisation ?

La tempéarature critique de l'oxygène est de -118,6 °C et au-dessus, il
ne peut plus être liquéfié. S'il est liquide, il doit donc être froid. Ce
sont des bonbonnes cryogéniques ?

Ce ne serait pas une solution très sûre d'ailleurs : il suffit de
regarder une installation industrielle où est stocké de l'air ou de
l'oxygène liquide : ça "fume". La "fumée" est de l'air froid qui
s'échappe à travers une soupape, qui sert à empêcher la pression de
monter (un réservoir sous pression coûterait plus cher et devrait être
soumis à des contrôles périodiques).

En fait l'isolant thermique ne fait que retarder l'évaporation du
liquide, il ne peut pas l'arrêter. Donc en avion on embarquerait des
réserves qui se videraient même si on ne les utilise pas ...

Par ailleurs je n'ai pas utilisé d'O2 en planeur mais il me semble avoir
vu des bouteilles HP classiques ; qqchose comme 5l/100 bars, pas des
vases isothermes.

La bouteille dont tu parles est à quelle pression ?
--
Hervé

[Herve Autret]

[supersedes]
Bonjour,

Choup :

>>> provenant de la bonbonne d'oxygène liquide
>> Pressurisé sans doute, mais liquide : non.
> Si...

Je suis surpris. Tu parles pas des réserves chimiques qui fabriquent
l'oxygène en cas de besoin dans les liners en cas de dépressurisation ?

La tempéarature critique de l'oxygène est de -118,6 °C et au-dessus, il ne
peut plus être liquéfié. S'il est liquide, il doit donc être froid. Ce
sont des bonbonnes cryogéniques ?

Ce ne serait pas une solution très sûre d'ailleurs : il suffit de regarder
une installation industrielle où est stocké de l'air ou de l'oxygène

liquide : ça "fume". La "fumée" est du gaz froid qui s'échappe à travers

[Herve Autret]

Mapomme :

>> Pressurisé sans doute, mais liquide : non.
> Si, et sur Rafale, c'est encore un autre système.

C'est-à-dire, si ce n'est pas indiscret ?
--
Hervé

[monloui]

monloulou étant pinailleur a parcouru la toile pour en savoir plus.

il a retenu que:
- la pression masque variait avec la pression (altitude) cabine.
- que l'air enrichi (Nitrox.)était fabriqué à bord par le système OBOGS
( On Board Oxygen Generation System).
que le bloc O² liquide était monté sur le siege et en secour du systeme
ou en cas d'éjection haute altitude.

http://www.intertechnique-air.com/fr/competences/oxygene/erosobogs.htm

par ailleur on peut lire sur les OBOGS et Convertisseurs:
Le débit d'un OBOGS (qui plus est miniature vu la place disponible dans
un chasseur) permet d'enrichir légèrement l'air respiré en oxygène, et
éventuellement de recompléter une réserve utilisée en secours. Le
problème ici est bien qu'on parle d'un chasseur, normalement utilisé en
situation de combat pendant laquelle la consommation en oxygène est
accrue (enrichissement supérieur pour compenser les apnées sous forts
facteurs de charges, combinaison anti-G).
L'OBOGS remplaçant le traditionnel convertisseur, la réserve d'oxygène
est probablement limitée à la source "secours" située sur le siège
éjectable, et dont la vocation première est d'alimenter le pilote après
éjection (5 à 10 minutes d'autonomie). S'il faut plusieurs heures à
l'OBOGS pour recompléter cette source, on imagine vite les conséquences
et le retour au convertisseur s'impose.
l'azote contenu dans l'air est adsorbée par l'obogs (la température et
la pression aidant cette adsorption) et au lieu d'avoir 21% d'O² on
approche les 93%.
****
Le débit en sortie dépendra de plusieurs facteurs, volume du reservoir
de l'obogs, température, altitude du vecteur (ben oui, quelque soit
l'altitude on a toujours 21% d'O² mais en réalité il y a moins de
molécules d'o² disponible dans le même laps de temps (moins d'air à
2000 m qu'à 0 m).
****
Perso,j'utilise assez souvent un OBOGS à membranes qui donne du 32/68
moyen (32%O² et 68%NA.
il m'est arrivé de gonfler avec un convertisseur,le reglage de sortie
n'était pas aussi précis.faut dire que le systeme était
manuel,l'électronique fait mieux.

Alors les chasseurs...comme loulou vous tétez du Nitrox?

Reste à comprendre à present, l'éffet des variations d'altimetrie sur
la formation des microbulles.... j'suis pas rendu ;-)
@+
N2 Nitrox

[monloui]

> Par ailleurs je n'ai pas utilisé d'O2 en planeur mais il me semble avoir
> vu des bouteilles HP classiques ; qqchose comme 5l/100 bars, pas des vases
> isothermes.

Un liquide n'a pas de pression.seul sa temperature d'ebulition le rend
gazeux donc une pression possible.

5lx100bars= 500litres d'O² disponible, je te laisse avec les moles pour
connaitre le temps de consommation du bloc.
@+
Louis

[monloui]

y a pas d'indiscretion.
un convertisseur est monté sur le circuit.
il est en appuis en cas de nécessité (phases de combat,ressource
importante).
fait comme moi, prospecte sur la toile,tu trouveras les réponses aux
quelles tu veux apporter des réponses.

eux savent:
http://www.airliquideadvancedtechnologies.com/fr/cryogenie-ingenierie-des-gaz.html

@+
Louis

[Choup]

"monloui" <mon...@live.fr> a écrit dans le message de news:
4f35a595$0$3673$426a...@news.free.fr...

> Merci Choup pour l'explication.
>
> la pression cabine varie t elle dans de grandes proportions ou est t'
> elle maintenu à une altitude fixe comme en aviation civile?
> @+
> N2
>
'lut N2,
'lut tout le monde,

Il existe une loi de pressurisation de la cabine, différente de celle des
liners :
- de Z=0 à Z=6500 pieds ==> Pcab(ine) = Pext(érieur)
- de Z=6500 pieds à Z=18 000 pieds ==> Pcab = constante =P6500
- Z > 18 000 pieds ==> Pcab = Pext + 300 mbars

[François Robert]

On Feb 11, 12:21 pm, monloui wrote:

> Un liquide n'a pas de pression. Seul sa temperature d'ébulition

> le rend gazeux donc une pression possible.

C'est vrai tant que le fluide ne devient pas supercritique me semble-t-
il ?

[Choup]

"Herve Autret" <aut...@alussinan.org> a écrit dans le message de news:
4f3648c8$0$6582$426a...@news.free.fr...

Eh bien, le Rafale emmène un OBOGS : c'est le système dont parle monloui
plus haut. Les chasseurs plus anciens emmènent - je cite le manuel
d'utilisation - "un réservoir d'oxygène liquide de 10 litres ; [...] Le
réservoir d'oxygène liquide situé dans la pointe avant, délivre de l'oxygène
gazeux à une pression d'environ 5 bars. Un échangeur de température, à la
sortie du réservoir, réchauffe l'oxygène pour le rendre respirable."

[iOliv']

Le 11/02/12 11:54, Herve Autret a écrit :

http://www.airliquideadvancedtechnologies.com/fr/notre-offre/aeronautics/systemes-de-generation-d-oxygene-embarques/obogs-avions-de-chasse.html

[monloui]

Merci Choup,
si demain il neige :-(
je me pencherai sur les microbulles des pilotes.
faire du yoyo en combat, ça doit craindre un max de ce coté là.
en fait,j'en sais rien, peut etre pas,j'va voir.....

[HPC]

Le 11/02/2012 11:58, monloui a écrit :
>
>
> Alors les chasseurs...comme loulou vous tétez du Nitrox?

Euh, j'en connais deux qui sont plutôt tenants des liquides tourbés...,
comme un vulgaire ingénieur de l'armement catégorie aéro.......
;)

[HPC]

Le 11/02/2012 02:53, Choup a écrit :
> Evidemment...
> Si...
>
> Ouais.
>
>
j'aime quand tu te répands dans les logorrhées qui te caractérisent
depuis toujours... ;)

[D. St-Sanvain]

HPC a écrit :

Pour rester dans le domaine,la région produit d'autres liquides que
l'on rencontre, avec du gaz dedans, et conditionnés en pression ou en
bouteille :)

--
D(e l'aviation, rien que de l'aviation) 520
Site et chat : http://d520.online.fr
Cocardes du monde : http://cocardes.monde.online.fr
Tagazous :
http://tagazous.free.fr/affichage.php?photographe=D.%20St-Sanvain

[monloui]

> HPC a écrit :
>> Le 11/02/2012 11:58, monloui a écrit :
>>>
>>>
>>> Alors les chasseurs...comme loulou vous tétez du Nitrox?
>> Euh, j'en connais deux qui sont plutôt tenants des liquides tourbés...,
>> comme un vulgaire ingénieur de l'armement catégorie aéro.......
>> ;)

> Pour rester dans le domaine,la région produit d'autres liquides que l'on
> rencontre, avec du gaz dedans, et conditionnés en pression ou en bouteille :)

Tu parles de la "Cagole" ?
les esstrangers de chez nous pense toujours qu'il s'agit d'une jeune
fille qui surveille les trotoirs ;-) mais non ...
@+
Louis

[monloui]

Eux aussi savent.
http://www.intertechnique-air.com/fr/competences/oxygene/
@+
Louis

[Choup]

"HPC" <h...@toto.com> a écrit dans le message de news:
4f36678b$0$15667$426a...@news.free.fr...

Bah, éviter de parler pour ne rien dire, c'est de l'économie d'effort ;-)

[Herve Autret]

Bonjour,

monloui wrote:

> Un liquide n'a pas de pression.

Je vois à peu près ce que penserait un sous-marinier de ce genre
d'affirmation.

>seul sa temperature d'ebulition le rend
> gazeux donc une pression possible.

La température d'ébullition varie selon la _pression_ du liquide :
demande à un alpiniste (80° au sommet du Mont Blanc) ou à un frigoriste
qui "tire au vide" les circuit pour éliminer l'eau (à 17 mb elle bout à
15 °C).

> 5lx100bars= 500litres d'O² disponible, je te laisse avec les moles pour
> connaitre le temps de consommation du bloc.

Pas besoin des moles pour calculer ça : pour 4 l/min ça laisse 2 h et 5',
au résidu de pression qui ne passera pas le détendeur près. Donc il est
bien possible que l'O2 des planeurs soit gazeux, d'autant que je
pifomètre totalement la capacité de la bouteille. Il y a des pilotes de
planeur qui pratiquent le vol d'onde, ici ?
--
Hervé

[François Robert]

On Feb 11, 12:21 pm, monloui wrote:

> Un liquide n'a pas de pression.

> Seul sa temperature d'ebulition le rend gazeux donc une
> pression possible.
Hm... N'y aurait-il pas une petite confusion entre pression et
compressibilité ?

[Herve Autret]

Bonjour,

François Robert wrote:

>> Un liquide n'a pas de pression. Seul sa temperature d'ébulition le rend
>> gazeux donc une pression possible.

> C'est vrai tant que le fluide ne devient pas supercritique me semble-t-
> il ?

Au contraire : c'est _toujours_ faux.
--
Hervé

[Stephane Legras-Decussy]

Le 11/02/2012 08:24, Mapomme a écrit :

>> si mapomme peut expliquer la différence entre le téléphérique et 3800m
>> en avion, je suis tout ouïe...
>
> Si tu as besoin d'explications tu connais le lien:
>
> http://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Accueil_principal
>
> Allez, à la revoyure, boulet!

ça va pas mieux toi ...

la question est correcte, pas du tout trollesque
et tu refuses toute discussion... ne répond pas dans ce cas.

donc pour ceux qui auraient une idée, je recommence :

en quoi la montée en téléphérique à l'aiguillle du midi
à 3800m est différent de la montée à 3800m en avion, du point de
vue des effets de l'altitude sur le corps humain ?

[Philippe]

le samedi 11 février 2012 15:39, Stephane Legras-Decussy a écrit:

> en quoi la montée en téléphérique à l'aiguillle du midi
> à 3800m est différent de la montée à 3800m en avion, du point de
> vue des effets de l'altitude sur le corps humain ?

Le fait d'être passif (passagers) ou bien actif (pilote).

Celui qui est actif doit conserver ses capacités. Une fois de plus la
physiologie de chacun est différente et la règlementation s'appuie sur le
plus grand nombre en oubliant et les plus forts et les plus faibles.


--
http://www.youtube.com/watch?v=SF8mMLrmDak
http://www.youtube.com/watch?v=VZG6cP8eDF8
Philippe Vessaire Ò¿Ó¬

[François Robert]

On Feb 11, 3:23 pm, Herve Autret wrote:
...

> Donc il est bien possible que l'O2 des planeurs soit gazeux,

Je pense que c'est le cas, pour une question de compromis entre masse
du réservoir et résistance. Mais les militaires n'ont pas cette
contrainte et si l'O2 liquide fait l'affaire, pourquoi pas ?

> d'autant que je pifomètre totalement la capacité de la bouteille.

Google ?
http://www.mhoxygen.com/Arttachments/132_Cyl%20Chart%20with%20Compares.pdf

> Il y a des pilotes de planeur qui pratiquent le vol d'onde, ici ?

Cette année, je taille dans le budget et je me met au planeur. Un jour
prochain, j'espère pouvoir répondre par l'affirmative...

[François Robert]

On Feb 11, 3:36 pm, Herve Autret wrote:

> Au contraire : c'est _toujours_ faux.

Euh... en effet.
J'ai lu trop vite monloui. J'avais compris qu'il voulait dire qu'il
existe une pression à laquelle on a la coexistence des phases liquide
et gazeuse, ce qui permet effectivement de mettre dans le récipient du
liquide et d'en soutirer du gaz...

[Herve Autret]

Bonjour,

monloui :

> Eux aussi savent.
> http://www.intertechnique-air.com/fr/competences/oxygene/ @+

Eh bien voilà la réponse : le lien GOX
http://www.intertechnique-air.com/fr/competences/oxygene/erosoxgazeux.htm

En fait, choup semblait dire que tous les systèmes qui embarquent de l'O2
le font sous forme liqude et ça, ce serait faux. Par contre il y a des
systèmes où l'O2 est liquide (comme je viens de l'apprendre), voire
fabriqué à la volée (bis).

Dans le cas des liners, je doute fortement que l'O2 destiné aux pilotes
en cas de pb soit liquide à cause des pbs que j'ai évoqués. Pour les
passagers : soit il est fabriqué à la demande en cas de problème par des
générateurs chimiques (qqs minutes de production), soit il est gazeux
(cas des vols où la production des unités chimiques serait insuffisante,
au-dessus de l'Hymalaya par ex.

>>>> Pressurisé sans doute, mais liquide : non.

Parfois : si, Ok.
--
Hervé

[François Robert]

On Feb 11, 11:47 am, Herve Autret wrote:

> La tempéarature critique de l'oxygène est de -118,6 °C
> et au-dessus, il ne peut plus être liquéfié.
> S'il est liquide, il doit donc être froid.

+1

[Mapomme]

Le Sat, 11 Feb 2012 15:44:21 +0100, Philippe a écrit :

> le samedi 11 février 2012 15:39, Stephane Legras-Decussy a écrit:
>
>> en quoi la montée en téléphérique à l'aiguillle du midi à 3800m est
>> différent de la montée à 3800m en avion, du point de vue des effets de
>> l'altitude sur le corps humain ?
>
> Le fait d'être passif (passagers) ou bien actif (pilote).
>
> Celui qui est actif doit conserver ses capacités. Une fois de plus la
> physiologie de chacun est différente et la règlementation s'appuie sur
> le plus grand nombre en oubliant et les plus forts et les plus faibles.

Merci.

[Mapomme]

Tant qu'à diluer, en effet, un peu d'eau de source dans un shooter
d'Hibiki...

Mapomme

[François Robert]

On Feb 11, 12:30 pm, monloui wrote:
> ... prospecte sur la toile...

Wikipedia (http://fr.wikipedia.org/wiki/Dassault_Rafale) décrit un
système d'extraction de l'oxygène athmosphérique, fabriqué par l'Air
Liquide.
C'est bien ça ?

[Mapomme]

OBOGS!! En effet.

[François Robert]

Une description plus précise ici (le F20) :
http://www.f20a.com/f20obogs.htm
Plutôt que d'extraire l'oxygène, on fixe (temporairement) l'azote.

Et ici, je découvre que l'usage de l'oxygène liquide dans les systèmes
de respirateurs remonte aux années 1920 et aux Zeppelins ...

http://webs.lanset.com/aeolusaero/Articles/A_Brief_History_of_US_Military_Aviation_Oxygen_Breathing_Systems.pdf

[Herve Autret]

François Robert :

>> Donc il est bien possible que l'O2 des planeurs soit gazeux,
> Je pense que c'est le cas, pour une question de compromis entre masse du
> réservoir et résistance. Mais les militaires n'ont pas cette contrainte
> et si l'O2 liquide fait l'affaire, pourquoi pas ?

Je plussoie en effet.

>> d'autant que je pifomètre totalement la capacité de la bouteille.

> Google ?
> http://www.mhoxygen.com/Arttachments/132_Cyl%20Chart%20with%
20Compares.pdf

Ok, merci. La durée semble raccourcir avec l'altitude ? Je ne vois pas
pourquoi.

>> Il y a des pilotes de planeur qui pratiquent le vol d'onde, ici ?
> Cette année, je taille dans le budget et je me met au planeur. Un jour
> prochain, j'espère pouvoir répondre par l'affirmative...

C'est plus sportif que le moteur : pousser les appareil en piste, sortir
les appareils de piste. Quoique... je crois qu'il y a de bons
motoplaneurs maintenant.
--
Hervé

[Choup]

"Herve Autret" <aut...@alussinan.org> a écrit dans le message de news:
4f36813f$0$32560$426a...@news.free.fr...

> Bonjour,
>
> monloui :
>
>> Eux aussi savent.
>> http://www.intertechnique-air.com/fr/competences/oxygene/ @+
>
> Eh bien voilà la réponse : le lien GOX
> http://www.intertechnique-air.com/fr/competences/oxygene/erosoxgazeux.htm
>
> En fait, choup semblait dire que tous les systèmes qui embarquent de l'O2
> le font sous forme liqude et ça, ce serait faux.

Réserve, votre Honneur : je n'ai jamais dit cela...je parlais d'avions de
chasse et assimilés...;-)

[Mapomme]

D'ailleurs, certains chasseurs avaient de l'O2 gazeux...

[François Robert]

On Feb 11, 4:42 pm, Herve Autret wrote:

> La durée semble raccourcir avec l'altitude ?
>Je ne vois pas pourquoi.

Je pense que c'est parce que le pilote soutire davantage de gaz quand
l'altitude augmente, pour compenser la raréfaction accrue d'O2.
Sur le seul système que j'ai utilisé (installation O2 fixe d'un PA34),
le tube de chaque masque avait un robinet et un flussomètre sous forme
d'une bille dans un tube vertical calibré transparent et gradué en
altitude. Le réglage se faisait en ouvrant le robinet de sorte que la
bille se positionne en correspondance de l'altitude actuelle de
l'avion. Plus on monte, plus il faut ouvrir le robinet...

[Choup]

"Mapomme" <Map...@fruitoftheloom.com> a écrit dans le message de news:
4f3694f5$0$31974$426a...@news.free.fr...

>
> D'ailleurs, certains chasseurs avaient de l'O2 gazeux...

Tous ceux qui ont volé en CM 170 se souviennent que "l'installation oxygène
comprend deux bouteilles d'oxygène gazeux, [...] Situées entre les deux
postes de pilotage, elles alimentent simultanément les régulateurs au
travers d'un robinet d'isolement. Pression de gonflage : 150 bars. Le
régulateur assure l'alimentation du masque pilote soit en mélange air
ambiant - oxygène dont la concentration est fonction de l'altitude cabine,
soit en oxygène pur (100 %). L'oxygène pur est automatiquement fourni
lorsque l'altitude cabine dépasse 34 000 pieds."
Mais il s'agit d'un avion entré en service en 1956.

[monloui]

Oui ,avec un supplement (pour le prix) Nos Rafale sont équipés d'un
convertisseur O2 dans le circuit (voir un autre post)

dans ton lien Wiki il est dit:
"sert à augmenter la teneur en oxygène de l'air prélevé au niveau d'un
compresseur du moteur afin qu'il soit fourni directement aux pilotes"
en fait on augmente le pourcentage d'O².
dans la pratique,l'air est comprimé (250bars dans mon cas)passe au
travers de membranes filtrantes.les molecules d'Azote etant plus
grosses que celles d'Oxygene sont retenues partiellement.l'air sortant
est donc appauvri en azote donc enrichi en oxygene.
on retrouve le meme principe avec les désalinisateurs.
@+
Louis

[monloui]

> Je vois à peu près ce que penserait un sous-marinier de ce genre
> d'affirmation.

T'as deja compressé un liquide?
si oui, dis moi lequel
j'experimente dès demain.
@+
Louis

[pk]

Il y a des pilotes de planeur qui pratiquent le vol d'onde, ici ?
Cette année, je taille dans le budget et je me met au planeur. Un jour
prochain, j'espère pouvoir répondre par l'affirmative...

Oui j'ai pratiqué, il y a bien longtemps. Nous avions 2 bouteilles de 6
litres , l'oxygène était était compressé à 150 bars.

[Mapomme]

Le Sat, 11 Feb 2012 17:43:03 +0100, Choup a écrit :

> "Mapomme" <Map...@fruitoftheloom.com> a écrit dans le message de news:
> 4f3694f5$0$31974$426a...@news.free.fr...
>>
>> D'ailleurs, certains chasseurs avaient de l'O2 gazeux...
>
>

> Mais il s'agit d'un avion entré en service en 1956.

Arrête, on n'est pas si vieux??????

[Choup]

"Mapomme" <Map...@fruitoftheloom.com> a écrit dans le message de news:

4f36ad1a$0$4525$426a...@news.free.fr...

>>
>> Mais il s'agit d'un avion entré en service en 1956.
>
> Arrête, on n'est pas si vieux??????

Ce n'est pas tous les jours qu'on vole dans un avion plus vieux que soi...Je
ne sais pas pourquoi mais cela ne rassurait pas mes passagers quand je leur
disais cela...

[HPC]

toi non, mais Choup ('lut Choup) a découvert le Fouga en 56 pour le
dernier vol de sa carrière......

[HPC]

Le 11/02/2012 14:12, D. St-Sanvain a écrit :
> HPC a écrit :
>> Le 11/02/2012 11:58, monloui a écrit :
>>>
>>>
>>> Alors les chasseurs...comme loulou vous tétez du Nitrox?
>> Euh, j'en connais deux qui sont plutôt tenants des liquides
>> tourbés..., comme un vulgaire ingénieur de l'armement catégorie
>> aéro.......
>> ;)
>

> Pour rester dans le domaine,la région produit d'autres liquides que
> l'on rencontre, avec du gaz dedans, et conditionnés en pression ou en
> bouteille :)
>
le truc que produit la soeur de Loulou ?

[HPC]

Le 11/02/2012 14:18, monloui a écrit :
>
> Tu parles de la "Cagole" ?
> les esstrangers de chez nous pense toujours qu'il s'agit d'une jeune
> fille qui surveille les trotoirs ;-) mais non ...
>
non:
"Et ta soeur?"
;)

[HPC]

Le 11/02/2012 16:12, Mapomme a écrit :
> Tant qu'à diluer, en effet, un peu d'eau de source dans un shooter
> d'Hibiki...
>
>

oh voui mais là, les proportions sont pointues.....

[Choup]

"HPC" <h...@toto.com> a écrit dans le message de news:
4f36b011$0$15845$426a...@news.free.fr...

jalouse, va ! Le Fouga est resté en service jusqu'en 1996...
et pis, dis-donc, n'essaie pas de cacher que tu étais directeur des vols le
jour du lâcher de Guynemer !

[Mapomme]

Je conviens, mais quel délice... Après on peut jeter des glaçons dans du
JB, mais là, gare aux dommages collatéraux et on est plus proche de la
1000kg lisse que de la GBU 12...

Mais pourquoi pas, si c'est un concours!!!

[Herve Autret]

François Robert :

Oui, ça se comprend finalement : à l'altitude limite basse d'utilisation
c'est l'air qui fournit la majeure partie de l'O2 que le pilote respire
et la bouteille ne fournit que l'appoint, et plus haut c'est la bouteille
qui fournit la totalité.

Bonne réussite pour ton projet vélivole.
--
Hervé