Turbulences sur un Airbus 330 d'AF sur Rio-Paris
Laurent64
Apparemment l'�quipage a d� �tre mal � l'aise pendant un moment.
Skol
rien de bien normal dans la vie d'un pilote.
"Laurent64" <laurent-...@sigler-pau.com> a �crit dans le message de
news:4b16c70e$0$1007$ba4a...@news.orange.fr...
Modeste
> Ce qui ne me plait pas c'est le May day dans tout cela, le reste
> n'est que rien de bien normal dans la vie d'un pilote.
Portuguese to French translation
(http://translate.google.com/translate
http://desastresaereosnews.blogspot.com/2009/12/voo-da-air-france-enfrenta-turbulencia.html)
Appareil a été la même voie d'avion qui s'est écrasé six mois.
L'Airbus A330-200, F-prefix GZCK, qui était sur le vol 445 d'Air France, a rapporté lundi matin (30) turbulence "modérée à forte", a indiqué la compagnie, et a envoyé un message radio de secours pour indiquer que L'avion a changé d'altitude, afin de faciliter le voyage.
Ils étaient à bord, selon Air France, 215 personnes (203 passagers, trois pilotes et de neuf commissaires).
L'incident s'est produit quatre heures après que l'avion a quitté l'aéroport du Galion à Rio de Janeiro, à l'aéroport Charles de Gaulle (Paris).
Le vol est le même avion qui s'est écrasé il ya seulement six mois dans l'océan Atlantique, tuant 228 personnes - jusqu'à aujourd'hui, les causes du déclin sont inconnues. Le numéro de vol était de 447, mais a été changé après l'accident.
******************************************************
Air France dit que l'avion a envoyé une alerte d'urgence parce qu'il ne pouvait pas permettre le contrôle immédiat du trafic aérien pour changer l'altitude. Selon l'Air Force, des alertes d'urgence sont reçus par des avions qui sont à proximité. Le but de la dénivellation était de quitter la zone de turbulence. Selon la compagnie, les procédures sont «normales».
«En refusant de permettre un contrôle immédiat de la circulation aérienne, a envoyé un message radio de secours pour indiquer que l'avion a changé d'altitude. Après une demi-heure de la turbulence modérée à forte, le vol passait normalement", la société par e-mail.
******************************************************
Le wake-up call (Mayday) a été relayé par l'équipage de l'Airbus A330-200, PT-prefix MVG, TAM, qui était à bord du vol JJ 8055, de Paris à Rio de Janeiro, à environ 03:50 Z (de 30 Novembre).
Selon Air France, l'avion a décollé de Rio à 21h20 sur Novembre 29 et débarqué à Paris, le Novembre 30, à 12h04. L'avion était un Airbus A330.
Un porte-parole pour la Force aérienne a confirmé que le pilote d'Air France a fait une annonce d'urgence pour avertir que réduire l'altitude pour éviter une zone de turbulence. Selon l'Armée de l'Air, après la zone de turbulence, le pilote est revenu à l'altitude normale. Selon l'armée de l'air, le fait est commun, et rien d'anormal n'a été signalé par une compagnie aérienne.
Lire ci-dessous l'annonce complète d'Air France:
"Air France a annoncé que, après enquête interne, confirme que le vol AF445 a quitté Rio le 29 Novembre à 21:20 (heure locale) et arrive à Paris le 30 Novembre à 12h04 (heure locale) .
Environ quatre heures après avoir décollé de Rio, en pleine conformité avec les procédures normales, l'équipage:
- Effectué une descente normale pour éviter de fortes turbulences et a atteint l'altitude de vol avec moins de turbulences, garantissant ainsi une conduite plus confortable pour les passagers;
- En omettant de permettre un contrôle immédiat du trafic aérien, a envoyé un message radio de secours pour indiquer que l'avion a changé d'altitude.
Après une demi-heure de la turbulence modérée à forte, le vol passait normalement. L'avion était un Airbus A330-200 (F-GZCK) avec 203 passagers, 3 pilotes et 9 commissaires à bord. "
Skol
avertir le control ce qui arrive parfois mais il y a dans ce cas l� et
normalement m�me de mani�re r�guli�re sous control une proc�dure
d'avertissement entre avion me semble-t-il sur ces trajets et donc je ne
vois pas pourquoi on devra annoncer "May day" , mais peut �tre y a-t-il une
raison et une proc�dure qui le demande mais je ne la connais pas.
JPaulV
4b16f167$0$955$ba4a...@news.orange.fr
Il me semble que l'on nous a rabach� pendant des semaines qu'a certains
moments sur ces travers�es transatlantiques, toutes communications �taient
techniquement impossibles du fait de l'�loignement avec les c�tes, non ?
Alors dans ce cas, si �a s'av�re exact, pourquoi vouloir porter l'oprobe
envers l'�quipage de ne pas avoir averti "le contr�le" ?
Quant au "Mayday" a destination des autres appareils du secteur (si tant est
qu'il ai bien �t� �nonc� par l'�quipage en poste et non pas une
interpr�tation journalistique) me semble opportun pour tirer de sa torpeur
un pilote en fonction (ou tout au moins calmer les ardeurs de l'hotesse),
qui, toujours en r�f�rence � ce qui nous a encore �t� rabach� (cf au-dessus)
est probablement seul aux manettes, puisque le CDB est en pose
"obligatoire".
--
Cordi@lement JPaulV
La femme est la plus belle cr�ation de Dieu...
surtout quand elle a le diable au corps !
frank
"JPaulV" <a...@a.net> a �crit dans le message de news:
4b1761d4$0$30769$426a...@news.free.fr...
Est ce que le TICAS est sur ON pendant tout le vol ou n' est il actif que
dans les zones d'approches des A�roports ( TMA)?
Qu'elle est la port�e de ce dispositif et laisse t il le temp de changer de
cap pour �viter la collision en vol, aux vitesses de croisi�res M80?
PatP
>
> Est ce que le TICAS est sur ON pendant tout le vol ou n' est il actif que
> Qu'elle est la portée de ce dispositif et laisse t il le temp de changer de
> cap pour éviter la collision en vol, aux vitesses de croisiéres M80?
Si on mets off le TCAS, a quoi sert-il hors TMA?Comme
il fonctionne a partir des transpondeurs la portée
est relativement réduite.
Un de nos GC (gentil contributeur) a relaté ici ce qui
se passe en alerte Tcas en croisière, apparemment
faut réagir très très vite.
Depuis l ' accident d' Uberlingen, l' info TCAS
est prise en priorite, si j' ai bien compris.
Patp
Fabian
"JPaulV" <a...@a.net> a �crit dans le message de
news:4b1761d4$0$30769$426a...@news.free.fr...
> Quant au "Mayday" a destination des autres appareils du secteur (si tant
> est
Quelques recherches m'apprennent la signification de "Mayday"
Mayday est une expression utilis�e internationalement dans les
communications radio-t�l�phoniques pour signaler qu'un avion ou qu'un bateau
est en d�tresse. Son usage est prescrit par la Conf�rence de Washington de
1927 de l'�International Radio Telegraph Convention� et applicable depuis le
1er janvier 1929. Le mot est une d�formation volontaire anglophone de la
phrase fran�aise : � venez m'aider ! �.
Fabian
Skol
d�tresse me semble -t-il. ;-)
Zorglub
> rien de bien normal dans la vie d'un pilote.
Perdre 10 000 ft rapidement, c'est d'une routine !...
JPaulV
zorglub-DEFC3A...@news-2.proxad.net
> Perdre 10 000 ft rapidement, c'est d'une routine !...
C'est ce que je me disais aussi ...
Skol
sans compter que tu m�langes peut �tre vitesse et pr�cipitation.
Alors fait tes calculs et reviens nous voir avec tes r�sultats.
Yannix
> L'info est là :http://aviation-safety.net/wikibase/wiki.php?id=70250
>
> Apparemment l'équipage a dû être mal à l'aise pendant un moment.
Salut,
Je suppose que les pros connaissent déjà, mais :
http://rcoco.com/viewtopic.php?f=1&t=35981&sid=3c45419a064414f8f3954073e07d897f
-------------------------------
L'AF 445 RIO-PARIS volait-il trop haut ?
(notamment un post en particulier dans le fil) :
"Cela dit, là encore, tenons-nous en aux faits :
Masse 196 tonnes et FL 380 servent de bases à certaines réflexions et
jusqu'à ce moment ces éléments n'ont pas été démentis ; ce qui leur
donne une certaine force.
Il est idiot de dire que voler 3000'' ou 4000' en dessous du FL OPT
n'est pas sérieux, et ce n'est pas ce que j'ai dit en tous cas. Quant
à l'expérience LC, j'étais CdB LC sur quadri à l'âge de 28 ans, je
pense que j'ai acquis certaines notions du vol à haute altitude,
notions qui sont d'ailleurs les mêmes pour tous les MC notamment en
A321 sur des vols de 3 ou 4 heures.
Donc arrêtons avec ce type d'arguments. Merci !
Les chiffres qui sont donnés, confondent allègrement les notions de
limites de manœuvres et les marges de manœuvres, les premières étant
des notions aérodynamiques ( domaine de vol ) les secondes étant des
notions de propulsion.
Les chiffres donnés quant au FL OPTI sont exacts en effet, disons donc
FL 370, et quant au niveau d'accrochage ( moteur) je suis d'accord
aussi.
Le problème est la confusion entre les limites de manœuvres et les
marges du même noms
S'agissant des limites de manœuvre justement elles étaient extrêmement
faibles au FL 380 ( calculées avec 1,5 g )
et le domaine de vol en turbulence n'autorisait sous 1,5 g que M.80 /
M.82.
Alors justement quand les turbulences font aussi atteindre les marges
de manœuvres, cela veut déjà dire que plein pot le mach ne peut plus
être maintenu, ce qui en soit n'est pas si grave si on peut voler à un
mach inférieur.
[Encore faut-il pouvoir le faire et dans notre HYPOTHESE de FL 380 ce
n'était justement pas possible :
Sous l'assaut des rafales verticales, le facteur de charge augmente,
donc la masse apparente de l'avion augmente, et à cette masse
apparente il n'est plus possible de maintenir le mach, lequel
régresse.
L'ennui est quand en effet cette régression de Mach conduit au
décrochage, et il est urgent de descendre bien évidemment.
Quand les problèmes de propulsion rencontrent ceux de la sustentation,
eh bien ..... c'est justement ce qui s'appelle voler dans le coffin
corner.
C'était vraiment le cas au FL 380, d'où la question de savoir si
c'était envisageable raisonnablement au stade de la préparation des
vols ?
Déjà au FL 370 c'était meilleur nettement et au FL 360 c'était
cool ....
Au FL 370 sous 1,5 g de turbulences fortes le domaine de vol est de M.
77 / M.85 ce qui est déjà nettement plus confortable. L'élargissement
du domaine de vol est très significatif
3 points de Mach !
Rappelons aussi que sur une période de temps limitée il n'y a pas de
différence par rapport à l'optimum de voler 1000' au dessus de l'OPTI
ou 1000' en dessous
Au FL 360 les limites de manœuvres à 1,5 g sont : M.74 / M.86
Et l'on découvre alors que ça devient très confortable du point de vue
aérodynamique, on peut même tenir Green Dot ( M.75 )
Les chiffres parlent d'eux mêmes : Le niveau OPTI étant le FL370,
voler au FL 380 ou voler au FL 360 est quasi équivalent d'un point de
vue carburant, sur une période relativement limitée, le temps de
passer les turbulences par exemple. C'est toute la problématique de
l'encadrement du FL OPTI. Le seul avantage au FL 380, est qu'au fur et
à mesure du délestage on se rapproche du RS opti, alors qu'au FL 360
on s'en éloigne.
Tout l'intérêt de l'enquête du BEA, sera de savoir si l'équipage de
l'AF 445 a ou non fait cette analyse, bref une fois de plus un choix a
t-il été décidé par le CdB et assumé, ou non ?"
---------------------------------------------------
Est-ce à dire que les contraintes économiques font que les marges de
sécurités sont réduites au minimum depuis six mois (et peut être
plus) ?
X.
JPaulV
b29d1434-66fe-4a97...@s20g2000yqd.googlegroups.com
> Tout l'int�r�t de l'enqu�te du BEA, sera de savoir si l'�quipage de
> l'AF 445 a ou non fait cette analyse, bref une fois de plus un choix a
> t-il �t� d�cid� par le CdB et assum�, ou non ?"
On s'approche insidieusement vers la "faute de pilotage".
Post tr�s int�ressant au demeurant si l'analyse est confirm�e par d'autres
pilotes de liners.
--
Cordi@lement JPaulV
Gaston
> On s'approche insidieusement vers la "faute de pilotage".
> Post trï¿œs intï¿œressant au demeurant si l'analyse est confirmï¿œe par d'autres
> pilotes de liners.
Je confirme qu'un des intervenants du fil qui s'exprime dans le sens
selon lequel les pilotes d'AF sont incompï¿œtents est un des plus cï¿œlï¿œbre
caratￜriel de la compagnie, virￜ avec perte et fracas il y a quelques
annￜes et qui depuis bave sous diffￜrents pseudos sur tout les forums ￜ
sa portￜe mￜme les plus nausￜabonds comme celui citￜ.
Yannix
> Je confirme qu'un des intervenants du fil qui s'exprime dans le sens
> caratériel de la compagnie, viré avec perte et fracas il y a quelques
> années et qui depuis bave sous différents pseudos sur tout les forums à
> sa portée même les plus nauséabonds comme celui cité.
Bobof.. Attaque ad hominem sur un pilote qui affirme des choses que
vous ne contestez pas manifestement.
Gaston, pouvez vous nous répondre techniquement sur la pertinence de
ce FL380 ce jour là ? Personnelement, j'ai de vieux parents qui
voyagent beaucoup en avion, y compris à travers le "pot au noir", et
je n'ai pas envie de récupérer des cercueils vides.
Merci d'avance.
X.
PS: Si vous connaissez des forums aéronautiques parfumés à la lavande
et qui parlent des vrais problèmes afin de faire avancer le
schmilblick, je vous prie de bien vouloir nous en faire part.
Gaston
> Gaston, pouvez vous nous rï¿œpondre techniquement sur la pertinence de
> ce FL380 ce jour lￜ ?
Avec les donnï¿œes exactes du jour, oui, sans problï¿œme.
> PS: Si vous connaissez des forums aￜronautiques parfumￜs ￜ la lavande
> et qui parlent des vrais problï¿œmes afin de faire avancer le
> schmilblick, je vous prie de bien vouloir nous en faire part.
Pas de forums public non. Comme toujours. Sur des forums professionel
nominatif ou il faut assumer chaque virgule de ses propos et leur
pertinence et ce aux yeux de tous, c'est nettement plus calme.
Pierre Col
France Inter en a fait un sujet du journal ce matin � 8 h et d'autres
reprennent l'info :
http://www.challenges.fr/actualites/entreprises/20091210.CHA9808/enquete_sur_les_turbulencessur_un_a330_entre_rio_et_par.html
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2009/12/10/01016-20091210ARTFIG00123-af-447-la-piste-du-trou-noir-de-l-atlantique-.php
http://www.lemonde.fr/societe/article/2009/12/09/un-vol-rio-paris-rencontre-les-memes-difficultes-que-l-avion-qui-s-est-ecrase-en-juin_1278384_3224.html
http://lci.tf1.fr/monde/amerique/rio-paris-turbulences-presque-fatales-sur-un-autre-vol-5587731.html
Le BEA m�ne l'enqu�te...
--
Pierre Col
"Chercher � conna�tre n'est souvent qu'apprendre � douter"
(Antoinette du Ligier de la Garde, femme de lettres fran�aise, 1638-1694)
Gaston
> Les mￜdias grand public commencent aujourd'hui ￜ parler de cet incident :
> France Inter en a fait un sujet du journal ce matin ￜ 8 h et d'autres
> reprennent l'info :
> http://www.challenges.fr/actualites/entreprises/20091210.CHA9808/enquete_sur_les_turbulencessur_un_a330_entre_rio_et_par.html
> http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2009/12/10/01016-20091210ARTFIG00123-af-447-la-piste-du-trou-noir-de-l-atlantique-.php
> http://www.lemonde.fr/societe/article/2009/12/09/un-vol-rio-paris-rencontre-les-memes-difficultes-que-l-avion-qui-s-est-ecrase-en-juin_1278384_3224.html
> http://lci.tf1.fr/monde/amerique/rio-paris-turbulences-presque-fatales-sur-un-autre-vol-5587731.html
C'est quand mï¿œme affligeant.
titi
4b20f5c9$0$30378$426a...@news.free.fr...
> Il se trouve que Pierre Col a formul� :
>
>> Les m�dias grand public commencent aujourd'hui � parler de cet incident :
>> France Inter en a fait un sujet du journal ce matin � 8 h et d'autres
>> http://www.challenges.fr/actualites/entreprises/20091210.CHA9808/enquete_sur_les_turbulencessur_un_a330_entre_rio_et_par.html
>> http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2009/12/10/01016-20091210ARTFIG00123-af-447-la-piste-du-trou-noir-de-l-atlantique-.php
>> http://www.lemonde.fr/societe/article/2009/12/09/un-vol-rio-paris-rencontre-les-memes-difficultes-que-l-avion-qui-s-est-ecrase-en-juin_1278384_3224.html
>> http://lci.tf1.fr/monde/amerique/rio-paris-turbulences-presque-fatales-sur-un-autre-vol-5587731.html
>
>
>
Quitte � �tre afflig�s, affligeons nous � grand :
Une soci�t� humaine a :
- les m�dias
- les dirigeants
- les parasites
- et tout ce que vous voulez
qu'elle m�rite.
C'est d'autant plus vrai d�s lors qu'elle accepte de croire que tout le
monde est dou� des m�mes capacit�s � comprendre et d�cider de son sort. Ce
qui n'existe dans aucune autre esp�ce animale.
La qualit� des informations pr�sent�es aux 'masses' est directement
repr�sentative de la capacit� des dites 'masses' � les appr�hender.
Pensez y lorsqu'on vous tend un bulletin de vote, mais aussi lorsque vous
allumez la tv ou consultez un site. Votre simple 'pr�sence' vaut pour eux
'adh�sion et d�cision' et ils ne se priveront pas de cette opportunit� de se
r�clamer d'une l�gitimit� pour les uns et de s'en servir pour survivre pour
d'autres.
L'audimat c'est la d�mocratie directe sur l'information, et la d�mocratie,
c'est bien connu, c'est le bordel.
Godwin dans N r�ponses? ....
Gaston
> et la dï¿œmocratie,
> c'est bien connu, c'est le bordel.
Ben oui, la dￜmoncratie consiste pour partie ￜ demander leur avis ￜ des
gens (dont je pense faire partie) totalement incompï¿œtents pour le
donner, le tout pour obtenir une paix sociale. Dans aucune entreprise
l'ouvrier vote la stratï¿œgie de l'entreprise.
Skol
un petit coup pour cette fois ci parler de choses pour lesquelles nous
sommes ￜ notre tour incompￜtents.
Yannix
> Dans son message précédent, Yannix a écrit :
>
> > Gaston, pouvez vous nous répondre techniquement sur la pertinence de
> > ce FL380 ce jour là ?
>
> Avec les données exactes du jour, oui, sans problème.
Donc FL380 comme le pense un pilote ex-AF ou FL330 comme le dit le
"Figaro" ?
Avec vos données du jour, ça donne quoi ?
X.
Yannix
Gaston
> Donc FL380 comme le pense un pilote ex-AF ou FL330 comme le dit le
> "Figaro" ?
>
> Avec vos donnï¿œes du jour, ï¿œa donne quoi ?
Il me faudrait, le type avion exact, les courbes d'accrochage au mach
retenu, le mach retenu, les courbes de buffeting de l'avion, la masse
exacte instantanï¿œe, la tempï¿œrature statique dans la tranche 300/400 les
turbulences exactes rencontrï¿œes, les temsis dont ils disposaient ainsi
uque les infos sailor pour commencer ￜ avoir une idￜe, ensuite un
entrentien avec l'ï¿œquipage pour avoir ï¿œventuellement les infos
opï¿œrationnelles qui pourraient m'ï¿œchapper.
monloui
> Avec vos donnï¿œes du jour, ï¿œa donne quoi ?
ï¿œa donne.... que le domaine de vol au FL380 est pointu,tres pointu.
et si tu veux pas dï¿œcrocher et tomber comme une brique,la seule
resource c'est de plonger avant.
mais encore avant il faut aviser "la rï¿œgule",et si t'as pas le contact
radio , t'envoie un "Mayday" et tu descents vers un niveau acceptable
pour le vol.
Bon reste la mï¿œtï¿œo.... je n'y ï¿œtais pas...
nï¿œanmoins, d'autres ï¿œquipages traversent cette zone intertropicale sans
faire la "une" des journeaux.
alors.... y aurait il problemeS......dans les procï¿œdures de vols.
de ce que je connais je ne pense pas. mais est ce suivi ￜ la lettre?,
ï¿œa c'est une autre histoire.
@+
Louis
---
Antivirus avast! : message Sortant sain.
Base de donnees virale (VPS) : 091211-0, 11/12/2009
Analyse le : 12/12/2009 00:12:57
avast! - copyright (c) 1988-2009 ALWIL Software.
http://www.avast.com
Gaston
> ï¿œa donne.... que le domaine de vol au FL380 est pointu,tres pointu.
Pas forcï¿œment. Cela dï¿œpends de pas mal de paramï¿œtre. Autant les learjet
volaient parfois avec un domaine restant trï¿œs ï¿œtroit, autant en ligne
non. Si comme le dit la COM Air France ils ￜtaient ￜ l'opti, le domaine
reste asser confortable avec les limites de manoeuvre ￜ 1.5g et des
marges selon l'avion (j'ai pas les chiffres). Reste que si la
turbulence est trￜs forte, il vaut mieux descendre mￜme ￜ 1.5g. (NB: on
parle ici de l'aile et non des moteurs).
Skol
news:4b22d1f3$0$15545$426a...@news.free.fr...
t'envoie un "Mayday" et tu descents vers un niveau acceptable
> pour le vol.
>> Louis
Je me suis renseignￜ auprￜs de pilotes encore en exercice sur A330 , et la
procï¿œdure radio pour les Birï¿œacteurs en zone Etops c'est bien May Day , mais
dans le cas d'un changement de niveau sans clearance ni rien, on ne sait pas
trop et donc il semble que les pilotes en ait la possibilitￜ puisque rien ne
leur ait prￜcisￜ.
monloui
> Je me suis renseignￜ auprￜs de pilotes encore en exercice sur A330 , et la
> procï¿œdure radio pour les Birï¿œacteurs en zone Etops c'est bien May Day , mais
> dans le cas d'un changement de niveau sans clearance ni rien, on ne sait pas
> trop et donc il semble que les pilotes en ait la possibilitￜ puisque rien ne
> leur ait prￜcisￜ.
j'ai pas trop le temps de chercher dans le manex du 330.
Ils l'ont utilisￜ (de sources tres sￜres),c'est pour cela que le fait
est public ￜ prￜsent.
AMHA,c'est un bon point.ils n'ont pas attendu que les TCA miaulent pour
se signaler en descente rapide.
@mic
Louis
---
Antivirus avast! : message Sortant sain.
Base de donnees virale (VPS) : 091212-1, 12/12/2009
Analyse le : 13/12/2009 00:13:03
monloui
je parle portance aussi.
le confort de vol du 330 au 380 ne devait pas etres terrible avec la
masse de ce vol.
la fourchette devenant tres ï¿œtroite.
ce ne doit pas etres la plainitude de piloter avec un domaine de vol si
restreint.
par bonheur j'ai un excellent co-pilote ;-)
@+
Louis
---
Antivirus avast! : message Sortant sain.
Base de donnees virale (VPS) : 091212-1, 12/12/2009
Analyse le : 13/12/2009 00:24:10
Gaston
> je parle portance aussi.
> le confort de vol du 330 au 380 ne devait pas etres terrible avec la masse de
> ce vol.
> la fourchette devenant tres ï¿œtroite.
> ce ne doit pas etres la plainitude de piloter avec un domaine de vol si
> restreint.
Il ne faut pas s'arrￜter ￜ des impressions. "Pas terrible" ￜa ne veut
pas dire grand chose d'un point de vue opï¿œrationnel. Mais le problï¿œme
des moteurs est important car sur la majoritￜ des avions de ligne il va
te limiter avant l'aile fort heureusement.
Il est vrai que le pilotage est dï¿œlicat dans la mesure ou toute
variation un peu ferme du facteur de charge te mï¿œne au buffeting mais
ce la reste praticable aux niveaux ou l'on montent nos avions.
monloui
>
> Il ne faut pas s'arrￜter ￜ des impressions. "Pas terrible" ￜa ne veut pas
> dire grand chose d'un point de vue opï¿œrationnel.
pour moi le "pas terrible" est physique et intellect.
j'ai les mains moites,
et la concentration max.
c'est pas une impression, c'est du ressenti.
j'aime pas faire durer ce plaisir,j'aime mieux les gouttes au front.
Hub,je sais d'avance ￜ quoi tu vas penser.....;-)
@+
Louis
---
Antivirus avast! : message Sortant sain.
Base de donnees virale (VPS) : 091212-1, 12/12/2009
Analyse le : 13/12/2009 14:39:40
Gaston
> pour moi le "pas terrible" est physique et intellect.
> j'ai les mains moites,
> et la concentration max.
> c'est pas une impression, c'est du ressenti.
> j'aime pas faire durer ce plaisir,j'aime mieux les gouttes au front.
As tu dￜjￜ pilotￜ un avion de ligne en manuel dans ces conditions?
JPaulV
4b24f5f7$0$7045$426a...@news.free.fr
> As tu d�j� pilot� un avion de ligne en manuel dans ces conditions?
apparement, au vu du r�sultat obtenu avec AF447, ce n'est pas possible.
Je garde ma confiance dans les capacit�s de l'�quipage en poste, mais quand
�a passe dans le domaine du miracle...
--
Cordi@lement JPaulV
Skol
Pour Jpaul tir� d'un post plus haut pour te permettre de calculer :
12 secondes pour les premiers 500 m�tres, puis 50 m/s environ, attention la
position Valentin (comme l'actuelle) n'�tait pas connue. il devait chuter un
peu plus vite.
Gaston
> apparement, au vu du rï¿œsultat obtenu avec AF447, ce n'est pas possible.
au vu des 50 autres cas de perte d'indication anï¿œmomï¿œtrique sur 330/340
dans le monde toutes copagnies confondues, Air France comprise, avant
cet accident c'est tout ￜ fait possible, preuve en est faite. Il peut
cependant exister des conditions particuliï¿œres compliquant grandement
la tￜche de l'ￜquipage et ayant conduit hￜlas ￜ la perte de l'avion.
Pour ce qui est du vol dont on parle, ils n'ont pas perdu les badins,
ils n'ont pas perdu l'avion, la seule similitude est la zone dans
laquelle s'est produit l'incident. Je tiens cela pour du presque un
hazard dans la mesure ou des situations orageuses de cette ampleur
gï¿œnï¿œrant de sï¿œvï¿œres turbulences peuvent ï¿œtre rencontrï¿œes ailleur sur le
globe.
JPaulV
> au vu des 50 autres cas de perte d'indication an�mom�trique sur
> 330/340 dans le monde toutes copagnies confondues, Air France
> comprise, avant cet accident c'est tout � fait possible, preuve en
> est faite. Il peut cependant exister des conditions particuli�res
> compliquant grandement la t�che de l'�quipage et ayant conduit h�las
> � la perte de l'avion.
Je parlais de pilotage "aux fesses" au FL380 en conditions MTO tr�s
"turbul�es, cf le contexte de la conversation.
--
Cordi@lement JPaulV
Skol
n'existe pas.
JPaulV
4b2631c8$0$17511$ba4a...@news.orange.fr
> Tu sais Jpaul le pilotage aux fesses sur un gros liner pr�ssuris� �a
> n'existe pas.
C'est bien ce que je disais... en manuel, c'est n'est pas possible, �
fortiori au FL380, quand l'�lectronique t'as lach� et que tu traverses un
gros cunimb. Si tant est qu'on arrive a d�montrer que l'�quipage n'a pas �t�
� la hauteur de l'�venement, comme on commence a le lire, je reste persuad�
que la d�cision qui a �t� prise par l'�quipage � l'instant T de LA d�cision
qui a(urait) p� pr�cipiter les �venements, ils ont choisi celle qui leurs
semblait la plus optimum. De tous les maux, choisir le moindre... qui
parfois ne passe pas non plus.
PS
J'me demande si "l'�tude de texte" est encore au programme du secondaire,
car jusqu'� pr�sent on ne me r�pond que sur "des mots" sortis de leur
contexte. :) (c'est un smiley)
--
Cordi@lement JPaulV
La femme est la plus belle cr�ation de Dieu...
surtout quand elle a le diable au corps !
Skol
pense jusqu'au bout de faire quelque chose, on appelle �a l'instinct de
survie non.
Skol
Fulminator
"JPaulV" <a...@a.net> a �crit dans le message de news:
4b2637e6$0$24788$426a...@news.free.fr...
>... en manuel, c'est n'est pas possible, � fortiori au FL380, quand
> l'�lectronique t'as lach�...
----------------------------------------------------
Tiens, pas possible ! L'�lectronique peut donc "l�cher" ?
Ouille ouyouilouille, houl��� !
Foutrebleu, tu vas te faire �charper par LouisGrosJean Machin,
le roquet chien-de-garde ignare, mais servile valet de certains
�quipementiers �lectroniques...
Certains de ces derniers le payent pour faire feu de tout bois
sur le forum et utiliser les contre-v�rit�s les plus d�loyales afin
de tenter de ridiculiser ses contradicteurs.
H�las pour lui, ses minables tentatives de discr�diter l'adversaire
se retournent contre lui et ses acolytes, dont le niveau culturel et
scientifique primaire est au ras des p�querettes.
Il d�clarait il y a peu que l'�lectronique foireuse, c'�tait un fantasme
exclusif de ce mythomane de Fulminator.
En effet, nous dit-il, l'�lectronique embarqu�e est tellement "durcie",
"blind�e" et foutrement contr�l�e, pinaill�e � mort au moindre
quart de nanom�tre, que m�me si elle voulait "l�cher", elle ne pourrait
pas.
JPaulV
> Quand il ne te reste plus rien mais que tu es encore en vol tu
> essayeras je pense jusqu'au bout de faire quelque chose, on appelle
> �a l'instinct de survie non.
oui, on est bien d'accord.
--
Cordi@lement JPaulV
Gaston
> C'est bien ce que je disais... en manuel, c'est n'est pas possible, ￜ
> fortiori au FL380, quand l'ￜlectronique t'as lachￜ et que tu traverses un
> gros cunimb.
J'ai pilotￜ quelques uns de mes avions (y compris le 330) en manuel et
en niveau sans aucun problï¿œmes et heureusement.
Si toute l'ï¿œlectronique te lï¿œche, tu n'es pas en manuel. En manuel
s'signifie que tu peux agir sur les commandes de vol. Si tu perds TOUTE
l'ￜlectronique tu es en "rien du tout" ou plutￜt en ￜ mechanical back
up ￜ et ce n'est pas ce qu'on appelle pilotage "manuel". L'AF 447 ￜtait
en "manuel" et en loi alternate 2 qui est une loi relativement ï¿œvoluï¿œe
qui permet de tenir sans problￜme un avion ￜ tous les niveaux et ￜ la
main si on fait abstraction d'autres problï¿œmes. Si la loi alternate
lï¿œche on est en loi directe, c'est plus dï¿œlicat mais on peut encore et
toujours piloter l'avion sauf que ï¿œa devient vraisemblablement plus
pointu dans les dosages. Le problￜme de l'AF 447 n'a pas ￜtￜ d'avoir ou
non des commandes de vol qui fonctionnent, elles fonctionnaient, le
problￜme ￜ ￜtￜ de ne pas savoir ￜ quelle vitesse ils ￜvoluaient. Quant
aux "fesses" elles ne suffisent pas mais peuvent participer comme toute
information au contrï¿œle de l'avion pour une petite part...
L'AF 447 ￜ perdu l'information de vitesse. Tout les systￜmes qui
l'utilisent se sont mis en dï¿œfaut, ce qui est normal mais il en restait
vraisemblablement assez (la loi alternate est suffisante) pour
contrï¿œler l'avion du point de vue des commandes de vol. Si ils ont
perdu l'avion c'est qu'un autre facteur est venu se greffer la dessus
et que le total de toutes les merdes cumulￜes ne leur ￜ pas permis de
s'en sortir.
Jean Vincent
> J'ai pilotￜ quelques uns de mes avions (y compris le 330) en manuel et
> en niveau sans aucun problï¿œmes et heureusement.
Tu quoque mi fili ..
> Si toute l'ï¿œlectronique te lï¿œche, tu n'es pas en manuel
???
que veut dire "manuel" exactement ? Sur DR 400, sur Fouga ou sur C 135,
ou sur bien d'autres, en panne ï¿œlectrique totale, on peut ramener
l'avion. Un manche et des manettes de gaz, de la tringlerie et des servo
commandes que l'on peut shunter.
Sur des avions plus modernes, je ne sais pas ce que veut dire "toute
l'ï¿œlectronique", parce que je crois qu'il n'y a aucune commande qui
fonctionne sans intermï¿œdiaires "ï¿œlectroniques". Il serait intï¿œressant de
voir ce qui reste dans un avion moderne une fois les alimentations
ï¿œlectriques coupï¿œes.
--
JVB
Tout ce que j'aime est immoral et/ou fait grossir.
Gaston
> Sur des avions plus modernes, je ne sais pas ce que veut dire "toute
> l'ï¿œlectronique", parce que je crois qu'il n'y a aucune commande qui
> fonctionne sans intermï¿œdiaires "ï¿œlectroniques". Il serait intï¿œressant de voir
> ce qui reste dans un avion moderne une fois les alimentations ï¿œlectriques
> coupï¿œes.
Cela va dï¿œpendre des machines. Sur 330/340 il te reste le trim de
profondeur en tournant la roue ￜ la main, les palonniers et
ￜventuellement les gaz mais il faut un minimum d'ￜlectricitￜ pour
envoyer l'ordre aux fadecs qui eux sont auto-alimentï¿œs. Si pas
d'ￜlectricitￜ du tout, ￜ priori c'est trￜs chaud.
Jean Vincent
> Cela va dï¿œpendre des machines. Sur 330/340 il te reste le trim de
> profondeur en tournant la roue ￜ la main, les palonniers et
> ï¿œventuellement les gaz
Ya des cables ???
Gaston
>> Cela va dï¿œpendre des machines. Sur 330/340 il te reste le trim de
>> profondeur en tournant la roue ￜ la main, les palonniers et
>> ï¿œventuellement les gaz
>
> Ya des cables ???
Pour le trim et le palonnier oui.
Fulminator
"Gaston" <gas...@mail.com> a �crit dans le message de news:
4b268998$0$3674$426a...@news.free.fr...
> Si toute l'�lectronique te l�che...
--------------------------------------------------------------
Tiens, toi aussi, Gaston ?
Tu envisages donc une hypoth�se si parfaitement invraisemblable,
que Grosjean te l'affirme !
Une �lectronique si performante, "durcie" et tout !
Qu'il a confectionn�e de ses petites mains, lui scientifique si g�nial
et performant.
Fulminator
> Si toute l'�lectronique te l�che...
--------------------------------------------------------------
Tiens, toi aussi, Gaston ?
Tu envisages donc une hypoth�se parfaitement invraisemblable,
Grosjean te l'affirme !
Une �lectronique si performante, "durcie" et tout !
Surtout qu'il a confectionn�e de ses petites mains, lui ce scientifique
si g�nial pour lequel nul composant embarqu� ne saurait d�faillir...
Gaston
> Tiens, toi aussi, Gaston ?
> Tu envisages donc une hypothï¿œse si parfaitement invraisemblable,
> que Grosjean te l'affirme !
Non je n'envisage rien, je reprends une hypothï¿œse pour signifier que
ses consￜquences ne s'appellent pas "pilotage manuel". QUand ￜ la panne
totale ï¿œlectrique, si quelqu'un pouvait nous dire si c'est jamais
arrivￜ dans un Airbus nouvelle gￜnￜration.? Pas ￜ ma connaissance. Je
veux dire totale: pas de secours batterie, plus rien du tout.... DAns
un cas pareil, un 777, un 340, 787 ou un 380 risqueraient fort de
connaitre le mï¿œme sort :-( Surtout le 787.
Jean Vincent
> QUand ￜ la panne
> totale ￜlectrique, si quelqu'un pouvait nous dire si c'est jamais arrivￜ
> dans un Airbus nouvelle gￜnￜration.? Pas ￜ ma connaissance. Je veux dire
> totale: pas de secours batterie, plus rien du tout.... DAns un cas
> pareil, un 777, un 340, 787 ou un 380 risqueraient fort de connaitre le
> mï¿œme sort :-( Surtout le 787.
Ce que je ne sais pas, c'est ￜ partir de quel moment on a commencￜ ￜ
construire des avions qui ne supportaient pas cette panne ï¿œlectrique
totale. C'est ￜ dire, en fait, le premier ￜ avoir eu des CDVE. Le F16
c'est dï¿œbut des annï¿œes 70. Et sa gï¿œnï¿œration ï¿œlectrique secours ï¿œtait
trï¿œs particuliï¿œre.
J'ai trouvￜ un joli film sur ce qu'on pouvait faire avec un F16, version
planeur :
http://www.patricksaviation.com/videos/SUPERGT/3384/
Modeste
> J'ai trouvé un joli film sur ce qu'on pouvait faire avec un F16,
> version planeur :
> http://www.patricksaviation.com/videos/SUPERGT/3384/
Chapeau !!!
il a gagné ses galons pour postuler au pilotage du Shuttle...
;o)))
Yannix
> Ce que je ne sais pas, c'est à partir de quel moment on a commencé à
> construire des avions qui ne supportaient pas cette panne électrique
> totale.
?
> C'est à dire, en fait, le premier à avoir eu des CDVE. Le F16
> c'est début des années 70. Et sa génération électrique secours était
> très particulière.
> J'ai trouvé un joli film sur ce qu'on pouvait faire avec un F16, version
> planeur :http://www.patricksaviation.com/videos/SUPERGT/3384/
C'est ça une panne électrique ? Parce qu'on voit le HUD qui affiche
très bien la vitesse, l'altitude et le reste.... Ce ne serait pas
plutôt une panne du moteur de ce F16 qui termine en planeur sur la
piste ? Hein ? Il me semble que l'on peut généralement sortir
"manuellement" une "dynamo" du genre "éolienne" qui fournira l'énergie
électrique nécessaire, au besoin pour alimenter l'affichage du HUD et
nous filmer la prestation du pilote dans ce cas. Non ?
X.
Jean Vincent
> C'est �a une panne �lectrique ? Parce qu'on voit le HUD qui affiche
W tr�s bien la vitesse, l'altitude et le reste.... Ce ne serait pas
> plut�t une panne du moteur de ce F16 qui termine en planeur sur la
> piste ? Hein ?
Relisez calmement ce que j'ai �crit.
Il me semble que l'on peut g�n�ralement sortir
> "manuellement" une "dynamo" du genre "�olienne" qui fournira l'�nergie
> �lectrique n�cessaire, au besoin pour alimenter l'affichage du HUD et
> nous filmer la prestation du pilote dans ce cas. Non ?
C'est pour �� que je parlais de la g�n�ration �lectrique secours du F 16.
titi
4b339816$0$24625$426a...@news.free.fr...
Ben oui m'sieur,
Mais � force d'�mulation entre techno-puristes sur ce forum, il n'y a
bient�t plus personne. D'ailleur ca nous ramenne eu sujet 'electrique' car
le dernier n'oublira pas d'�teindre la lumi�re.
L�, le monsieur explique que "une panne �lectrique" c'est quand dans tout
l'aeronef, il n'y a plus un seul �lectron qui veuille bien passer d'une
mol�cule � l'autre, et encore, il faudra pr�ciser qu'il s'agit d'une
interruption subie par exception au fonctionnement nominal pour ne pas
inclure injustement les 2 C-25S de la grande vadrouille qui se foutent
royalement de l'�lectricit�.
monloui
> l'aeronef, il n'y a plus un seul ï¿œlectron qui veuille bien passer d'une
> molￜcule ￜ l'autre,
voire d'une orbite ￜ l'autre ;-)
@+
Louis
---
Antivirus avast! : message Sortant sain.
Base de donnees virale (VPS) : 091224-0, 24/12/2009
Analyse le : 24/12/2009 19:53:18
JPaulV
4b339eba$0$17500$ba4a...@news.orange.fr
> nominal pour ne pas inclure injustement les 2 C-25S de la grande
> vadrouille qui se foutent royalement de l'�lectricit�.
Grand moment de bonheur que la vision de cette patrouille
J'me suis farci tout le d�but de ce navet rien que pour �a :)
N'ont m�me pas pris la peine de faire asseoir Defun�s, dans la m�me cellule
pour le tournage... on voit une fois en arri�re plan un n�110 et sur une
autre prise un n�111 et je ne parle m�me pas de l'endroit du tounage suppos�
�tre pr�s d'Auxerre...
--
Cordi@lement JPaulV
Choup
> J'me suis farci tout le d�but de ce navet rien que pour �a :)
>
- Y a pas d'h�lice, h�las !
- C'est l� qu'est l'os !
HPC
> Pareil, pour la r�plique culte :
> - Y a pas d'h�lice, h�las !
> - C'est l� qu'est l'os !
>
La vraie culture se perd, mon bon Monsieur...
Yannix
> Là, le monsieur explique que "une panne électrique" c'est quand dans tout
> l'aeronef, il n'y a plus un seul électron qui veuille bien passer d'une
> molécule à l'autre, et encore, il faudra préciser qu'il s'agit d'une
> interruption subie par exception au fonctionnement nominal pour ne pas
> inclure injustement les 2 C-25S de la grande vadrouille qui se foutent
> royalement de l'électricité.
Hum, c'est quoi votre scénario ? Le "coup de la panne" électrique est
déjà envisagée avant même qu'un avion prenne l'air. Vous prenez les
ingés d'Airbus pour qui?
X.