Vol sur le dos - fuel ?
skynico
vole sur le dos ?
Y-a t-il une pompe en haut et une pompe en bas du réservoir ?
La masse de fuel est-elle déplacés par des pompes pour optimiser le centre
de gravité dans certaines configues de vol ?
Y-a t-il un système de gestion et de répartition de l'essence dans l'avion ?
Merci, si vous avez quelques réponses à m'apporter !
Nicolas.
Super-Mystere
Pour être rigolo on dira qu'il est comme un bébé: il
lui faut une nourrice qui lui chante pas dodo l'enfant dos; car si ça dure
trop longtemps le petit risque de tomber par terre d'inanition!!!
Cordialou
Super Mystère
skynico <SKY...@wanadoo.fr> a écrit dans le message :
a9jj14$ece$1...@wanadoo.fr...
François
"skynico" <SKY...@wanadoo.fr> a écrit dans le message news:
a9jj14$ece$1...@wanadoo.fr...
C'est vrai ..
Cela doit aussi être valable pour les avions de voltige style Cap XX.
Comment évite t-on le dégeaugage ??
Super-Mystere
Une NOURRICE...comme sur tout avion de voltige
moderne qui se respecte.
Question à Choup et Palmito...
En sortie de vol dos, la nourrice est-elle gavée quasi instatanément ou il y
a un délai???
Cordialou
Super Mystère
François <mazalo...@club-internet.fr> a écrit dans le message :
3cbd5fa9$0$15583$626a...@news.free.fr...
Super-Mystere
Tu peux faire toute une navigation en tonneaux si ta
tête reste avec toi...
Le vol dos commence sur le dos... LOL... et dure le temps que ton carburteur
ou tes injecteurs de carbu aient fini de distribuer ce que les circuits
situés plus haut veulent bien contenir...
Mais tu peux continuer un vol dos sans moteur et faire un tonneau ou
n'importe quelle figure acrobatique pour te remettre en situation d'aller
atterrir sur le terrain qui est en dessous de toi...(Pas recommandé avec un
jet de combat)
Cordialou
Super M
Laurent <biben...@wanadoo.fr> a écrit dans le message :
a9jokr$ihb$1...@wanadoo.fr...
>
> "> Question à Choup et Palmito...
> > En sortie de vol dos, la nourrice est-elle gavée quasi instatanément ou
il
> y
> > a un délai???
> >
> > Cordialou
> >
> > Super Mystère
>
> A partir de combien de secondes peut on considerer que c'est un vol dos ?
> Dans le cas d'un avion non alimenté vol dos mais faisant des tonneaux ?
> Laurent
>
>
>
Laurent
"> Question à Choup et Palmito...
> En sortie de vol dos, la nourrice est-elle gavée quasi instatanément ou il
y
> a un délai???
>
> Cordialou
>
> Super Mystère
A partir de combien de secondes peut on considerer que c'est un vol dos ?
Mitucci
> Cela doit aussi être valable pour les avions de voltige style Cap XX.
> Comment évite t-on le dégeaugage ??
Les avions pistons de voltige sont équipés de moteurs injection donc pas de
soucis..reste le réservoir, c'est pas bien compliqué de mettre plusieurs
sorties de façon à ce qu'une soit toujour immergée...Ceci dit je ne connais
pas le détail.
Autre problème auquel on pense rarement c'est la lubrification moteur en vol
dos qui necessite des équipements particuliers sinon, tu serres...
Reste que dans mes souvenirs les chasseurs ont une autonomie dos limitée.
Faut dire que dans mes souvenir, le vol en négatif n'est pas utilisé
opérationnellement a ma connaissance, c'est un truc de voltigeur ça ou de
présentation en meeting...
--
La FAQ de "Fr Rec Aviation":
http://www.aviation-fr.info
Pour répondre par mail
enlever "SPAMOSTOP"
Christophe13
"Laurent" <biben...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
a9jokr$ihb$1...@wanadoo.fr...
>
> A partir de combien de secondes peut on considerer que c'est un vol dos ?
> Dans le cas d'un avion non alimenté vol dos mais faisant des tonneaux ?
> Laurent
>
en carburant et en lubrifiant d'un cap 10, je ne sais pas
comment cela fonctionne, mais l'avion est alimenté en vol dos en
palier, c'est à dire avec une accélération négative de - 1 G.
Si tu fais un tonneau barriqué, la portance reste positive, donc de ce
point de vue là tu peux faire un tonneau barriqué avec un Cessna 152 et tu
n'as pas besoin de dispositif d'alimentation en vol dos.
Pour ce qui est du vol dos avec un avion qui n'est pas prévu pour,
(en admettant que la cellule puisse s'accommoder d'un vol dos) en
plus du risque d'arrêt moteur par défaut d'alimentation en carburant
(ce qui n'est pas un problème en soi, car tu peux repasser ventre
et redémarrer le moteur), il y a le risque de fondre le moteur par
défaut d'alimentation en lubrifiant (beaucoup plus problématique
pour la suite du vol et les oreilles du pilote de retour à l'aéroclub) ;-)
Autre exemple, le haut d'une boucle. Au moment ou l'avion est sur le dos,
la portance est toujours orientée vers l'extrados de l'aile et
l'accélération reste
positive. Le pilote reste sur son siège et ne pend pas dans les bretelles
( quoique
en légère apesanteur) .
Concernant les avions de chasse, je sais juste qu'ils possèdent (tous ?)
des accus de vol inversé qui se remplissent en vol ventre et restituent
leur contenu ( par gravité ?) en vol dos.
Christophe13
Steve Austin
"Super-Mystere" <super-...@wanadoo.fr> wrote in message
news:a9jp3c$kmh$1...@wanadoo.fr...
> Hi Laurent,
>
> Tu peux faire toute une navigation en tonneaux si
ta
> tête reste avec toi...
Faut rapporter un stock de sacs alors...Rien que d'y penser....
--
Steve Austin
Christophe13
"Mitucci" <joel.mitar...@free.fr> a écrit dans le message de news:
3cbd6e16$0$11099$626a...@news.free.fr...
> > Cela doit aussi être valable pour les avions de voltige style Cap XX.
> > Comment évite t-on le dégeaugage ??
>
> Les avions pistons de voltige sont équipés de moteurs injection donc pas
de
> soucis..reste le réservoir, c'est pas bien compliqué de mettre plusieurs
> sorties de façon à ce qu'une soit toujour immergée...Ceci dit je ne
connais
> pas le détail.
> Autre problème auquel on pense rarement c'est la lubrification moteur en
vol
> dos qui necessite des équipements particuliers sinon, tu serres...
>
> Reste que dans mes souvenirs les chasseurs ont une autonomie dos limitée.
> Faut dire que dans mes souvenir, le vol en négatif n'est pas utilisé
> opérationnellement a ma connaissance, c'est un truc de voltigeur ça ou de
> présentation en meeting...
>
J'ai envoyé mon post sans avoir vu le tien ( double emploi)
Il faut dire que j'ai réfléchi ... euh .... au moins...pfff... pour écrire
tout çà :o)
Que de bons souvenirs ces vols dos ;-)
Christophe13
Mathieu Chouquet-Stringer
> Autre problème auquel on pense rarement c'est la lubrification moteur en vol
> dos qui necessite des équipements particuliers sinon, tu serres...
Carter sec comme sur les voitures de course ?
--
Mathieu Chouquet-Stringer E-Mail : mat...@newview.com
It is exactly because a man cannot do a thing that he is a
proper judge of it.
-- Oscar Wilde
rafalou33
L'accu vol inversé se vide par pressurisation.
Sur le rafale (je crois M2000 aussi), la nourrice (réservoir tampon
entre les autres réservoirs et le moteur) intègre une mini-nourrice, qui
comporte une pompe à double aspiration (1 en bas, vol normal; 1 en haut,
vol dos). En vol dos, toute la fonction tranfert de carburant est
stoppée. J'ai plus les billes en tête, mais ce doit être de l'ordre de
la minute.
O.
Zorglub
le tuyau d'aspiration d'essence, c'est un tuyau souple dans le reservoir,
lesté par un plomb de pêche genre olive. Comme ça, le tuyau se trouve
toujours au fond du reservoir, que le fond soit en haut ou en bas .... ;o))
Enfin, sérieusement, j'en sais rien du tout ...
"skynico" <SKY...@wanadoo.fr> wrote in message
news:a9jj14$ece$1...@wanadoo.fr...
leseu
"Zorglub" <Zor...@universe.nowhere> a écrit dans le message news:
a9k5jj$3nn$1...@news.nordnet.fr...
> Y font comme les modèles réduits.
> le tuyau d'aspiration d'essence, c'est un tuyau souple dans le reservoir,
> lesté par un plomb de pêche genre olive. Comme ça, le tuyau se trouve
> toujours au fond du reservoir, que le fond soit en haut ou en bas ....
;o))
>
Pour le Stampe c'est exact : le reservoir en forme de profil dans l'aile
supérieure a une épaisseur relativement faible et la durite n'a qu'un faible
déplacement en pâssant vol normal ,vol dos.
Pour le CAP 10 qui possède un reservoir de forte hauteur la durite aurait
été trop longue et aurait probablement posé des problèmes dans les cloisons
internes anti ballant. La solution sur CAP 10 B est une prise inférieur et
une prise supérieure réunies par un clapet lesté jouant le role de By-pass
et n'autorisant qu'une seule aspiration.Ce clapet est absolument
indispensable pour éviter des problèmes d'aspiration d'air par la prise qui
ne sert pas. Il y a un problème de perte de charge à regarder de près en
dehors du sujet. Avec un reservoir plein au dela de la moitié, le CAP 10 est
alimenté toute position : normal, dos, verticale, tranche, sauf piqué à la
verticale !!!
En ce qui concerne l'huile, le problème, même avec un moteur non alimenté
dos, est l'évacuation de l'huile par le reniflard plaçé en partie supérieure
sur les Lycoming. Une solution utilisée sur certains avions (SAAB Safir, Cap
10) est de relier le reniflard à une nourrice et d'ajouter une pompe qui
renvoie l'huile dans un circuit approprié du moteur.
skynico
L'accu est donc une sorte de "réservoir-verin" alors ?
Quelqu'un m'a parlé d'une encyclopédie des termes aéronautique, mais
impossible de me souvenir de l'adresse !
Sur le rafale, si on maîtrise le système de pompage à double aspiration,
pourquoi l'intégrer dans une nourrice ? Autan que la double aspiration
prenne directement dans le réservoir principal non ? Plus de problème de
durée de vol dos alors !
Skynico.
rafalou33 <rafa...@libertysurf.fr> a écrit dans le message :
3CBD9B05...@libertysurf.fr...
Miguel21
vol DOS, pour remplir ces mini nourrice (une dans chaque nourice G et D), il
faut un certain temps, que les pilotes doivent prendre en compte avant
d'entamer une autre figure en G negatif.
Je crois qu'il y a un circuit d'huile spécial qui prend le relais.
L'accu VI (vol inversé) se rapporte au MirageIII, elle est séparée par une
membrane souple et se transfert grace à la pressu.
--
Technologie Aviation de Chasse
"rafalou33" <rafa...@libertysurf.fr> a écrit dans le message de news:
3CBD9B05...@libertysurf.fr...
skynico
Bravo.
Où trouver des plans ou schéma sur le net pour comprendre les accu et
nourrices etc ...
Skynico.
Miguel21 <migu...@wanadoo.fr> a écrit dans le message :
a9k9m1$27p$1...@wanadoo.fr...
D. St-Sanvain
skynico a écrit :
> Comment se passe la gestion du carburant dans un avion de chasse lorsqu'il
> vole sur le dos ?
Après les extraits donnés vite fait sur IRC, voici le paragraphe complet du
livre "Le Fouga sous toutes ses couleurs "
Je cite :
" Accu vol dos :
30 secondes de fonctionnement sont possible sur le dos, plein gaz. Grâce à
un accumulateur de vol inversé fonctionnant avec de l'air comprimé prélevé
sur les réacteurs en aval du compresseur. Sa contenance est de 11 litres de
kérozène. "
> Merci, si vous avez quelques réponses à m'apporter !
> Nicolas.
D(e rien) 520 :)
http://d520.online.fr
irc.neoxys.org #aviation
Mathieu Chouquet-Stringer
> Après les extraits donnés vite fait sur IRC, voici le paragraphe complet du
> livre "Le Fouga sous toutes ses couleurs "
> Je cite :
> " Accu vol dos :
> 30 secondes de fonctionnement sont possible sur le dos, plein gaz. Grâce à
> un accumulateur de vol inversé fonctionnant avec de l'air comprimé prélevé
> sur les réacteurs en aval du compresseur. Sa contenance est de 11 litres de
> kérozène. "
Ça fait réfléchir quant à la consommation de la bête...
rafalou33
oui, un accu peut ressembler à un vérin : un cylindre avec un piston (ou
une membrane) séparant les deux chambres. Du côté fermé, une pression
d'azote (précharge). L'autre chambre est reliée au circuit (carburant
dans ce cas, mais aussi hydraulique dans d'autres cas). Lorsque le
circuit est mis en pression, les pressions s'équilibrent des deux côtés.
Lorsque la pression dans le circuit chute, la pression d'azote devient
prépondérente, repousse le piston et le volume de carburant que contient
l'accu.
Pour reparler du Rafale, les deux nourrices sont des réservoirs
structuraux (cadres, lisses et revêtements étanchés pour en faire des
réservoirs). Elles ont donc des formes très ... biscornues. Il y a donc
à l'intérieur de chacune des mini-nourrices (toujours structurales, mais
de forme plus ... cubique). Ce sont elles qui contiennent les pompes de
gavage moteur. Ce qui donne le circuit :
Réservoirs avants et voilures => Nourrices => Mini-nourrices => GTR
En vol dos, le transfert est intérompu.
Pour la durée du vol dos, ya pas que le carburant ou l'huile moteur : ya
aussi un cocher au manche ! Le pilote est protégé contre les G+
(pantalon et veste), pas contre les G- . La limite est donc ... l'homme.
O.
Nano
"skynico" <SKY...@wanadoo.fr> a écrit dans le message news:
a9k8pa$4uk$1...@wanadoo.fr...
> Salut,
>
> L'accu est donc une sorte de "réservoir-verin" alors ?
> Quelqu'un m'a parlé d'une encyclopédie des termes aéronautique, mais
> impossible de me souvenir de l'adresse !
>
> Sur le rafale, si on maîtrise le système de pompage à double aspiration,
> pourquoi l'intégrer dans une nourrice ? Autan que la double aspiration
> prenne directement dans le réservoir principal non ? Plus de problème de
> durée de vol dos alors !
Il est plus simple de trouver le haut et le bas dans une nourrice de forme
relativement cubique que dans les réservoirs principaux. Le niveau varie bcp
moins en fonction de l'attitude de l'avion.
Arnaud
leseu
léger de voltige
Indépendamment de l'alimentation essence et huile, les avions légers ont
souvent des équipements issus de l'automobile qui demandes des adaptations
pour le vol négatif même de courte durée.Ce sont principalement les diverses
mises à l'air libre
Reservoir essence : 1° cas : remplissage et mise à l'air libre séparée :
bouchon étanche et clapet sur mise à l'air libre, Exemple Stampe.
2° cas : bouchon unique pour remplissage et
mise à l'air libre : bouchon à clapet différentiel :surpression due à la
masse du carburant à retenir ; depression liée à la consommation à eviter
pour la tenue du reservoir et la fatigue de la pompe à essence : exemple CAP
10
Reservoir liquide de frein : typiquement automobile sur Jodel, Emeraudes ,
Cap 10. Solution Cap 10 : membrane style accus hydrauliques. (avantage
secondaire : isolation du liquide de l'oxydation due à l'air)
Batterie : Solution voltige : batterie sèche ou étanche . Solution courante
sur batterie au plomb (Super-Emeraude : bouchons à clapet sur chaque
élément)
Reservoir Huile moteur ( reniflard) évoqué dans le post précédent pour les
moteurs Lycoming, mais il faut créer un reniflard pour le vol négatif
continu. Solution quelques fois adoptée :raccordement au bouchon de vidange
inférieur avec capacité (Saab Safir)
Relais électriques par exemple relai de démarreur ou relai coupe batterie.
La tenue des contacts est vérifiée sous acceleration négative, sinon
l'orientation est choisie dans le sens travers où les acceleration sont plus
faibles.
En espérant que ces explications techniques pourront satisfaire ceux qui
s'interressent à la voltige.
A bientot.
Zorglub
le MCR01 V , une évolution ULM voltige.
Pour le rotax, le fabriquant indique lubrification/ refroidissement assuré
jusqu'a 40° inclinaison en latéral.
(nb quand même, un virage à 60° avec bille au milieu est vu par le moteur
comme ayant 0 degré inclinaison).
Si une alim essence vol dos, aisin qu'une lubrification .(le rotax est déja
à carter sec ) me semble possible, Je comprend pas comment ils vont faire un
vase d'expansion du refroidissement qui fonctionne en vol dos.
Thibaut
--
Thibaut (enlever .nospam pour répondre)
"Zorglub" <Zor...@universe.nowhere> a écrit dans le message de news:
a9mc1g$kj2$1...@news.nordnet.fr...
anquetil.tony
souvent sous facteur de charge positif car le corps humain supporte très mal
les facteurs de charges négatifs. Néanmoins, il arrive qu'il y ait du G<0.
Afin de maintenir une alimentation constant en kéro des moteurs, il existe
des nourrices spéciales. Elles sont constamment pleines et, grâce a un jeu
de clapets anti retour et de clapets à flotteurs,elles alimentent toujours
le moteur
leseu
"Thibaut" <mourakam...@free.fr> a écrit dans le message news:
3cbec97f$0$4989$626a...@news.free.fr...
>
> Je comprend pas comment ils vont faire
> un vase d'expansion du refroidissement qui fonctionne en vol dos.
> >
C'est exactement le même principe que le reservoir de liqide de frein du CAP
10.
Ce principe avait déja été utilisé il y a 40 ans par Citroen sur la DS qui,
pourtant, n'était pas prévue pour faire du vol dos.
Je poste sur NZL Images-aviation un croquis très simple du principe.
Miguel21
Essaye les sites des équipementiers, et encore !!!
--
Technologie Aviation de Chasse
http://miguel21.free.fr
"skynico" <SKY...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
a9kb0l$7ia$1...@wanadoo.fr...
Super-Mystere
Au début ça risque d'être un peu dur, et encore,
mais ça vaut n'importe quelle course en sacs!!!
A propos Jean Falloux, feu l'époux d'Anne Marie Peysson, dans les années 60
avait battu un record de vol dos en Stampe je crois... C'était de l'ordre de
l'heure. D'Orgeix aussi avait dû se laisser griser par ce genre de vol...
Sortez les tablettes d'éphémérides bien sûr, pas de chocolat...
Cordialou
Super Mystère
Steve Austin <un_...@hotmail.com> a écrit dans le message :
3cbd7906$0$15183$626a...@news.free.fr...
VinMan
> Complements d'autopsie des problèmes d'acceleration négatives sur un avion
>léger de voltige
>(...)
TRES instructif, merci.
Pour en savoir aussi long sur les arcanes des moteurs, tu bricoles toi-mêmes
dans une association ?
VinMan
FAQ de fr.rec.aviation http://www.aviation-fr.info
(Pour un complément d'information aéronautique)
bravo-sierra
selon ce qu'on m'a expliquer il y aurais un tube qui serait mobile dans le
réservoir pour ce type de manoeuvre.mais bon c'est a vérifier
--
Ce message a été posté via la plateforme Web club-Internet.fr
This message has been posted by the Web platform club-Internet.fr
Phil
http://www.airandspacemagazine.com/ASM/Mag/Index/2002/AM/fusd.html
l'accu doit être traduit par "header tank" apparemment.
"skynico" <SKY...@wanadoo.fr> wrote in message
news:a9kb0l$7ia$1...@wanadoo.fr...
leseu
"VinMan" <lancasters...@free.fr> a écrit dans le message news:
3cc4857b$0$4999$626a...@news.free.fr...
> leseu a écrit dans le message ...
>
> > Complements d'autopsie des problèmes d'acceleration négatives sur un
avion
> >léger de voltige
> >(...)
>
> TRES instructif, merci.
> Pour en savoir aussi long sur les arcanes des moteurs, tu bricoles
toi-mêmes
> dans une association ?
J'ai connu l'aviation de loisirs par l'aeroclub d'une société nationale
Je suis un professionnel des matériaux composite à fibres longues A ce
titre, je me suis trouvé impliqué dans des projets de structures
bois/composite et me suis passionné pour la différence de conception bois
entre Jodel et Emeraude, toutes deux très spécifiques et performantes.
Ensuite, j'ai suivi l'évolution Emeraude/Cap 10 : d'où mes connaissances
actuelles et ponctuelles sur certains détails.
skynico
Phil <I...@dom.invalid> a écrit dans le message : aa3bd7$s5m$1...@wanadoo.fr...
> En anglais, des explications détaillées sur le sujet, avec un schéma :
> http://www.airandspacemagazine.com/ASM/Mag/Index/2002/AM/fusd.html
> l'accu doit être traduit par "header tank" apparemment.
>
Merci pour l'adresse !
Skynico
VinMan
> A ce
>titre, je me suis trouvé impliqué dans des projets de structures
>bois/composite et me suis passionné pour la différence de conception bois
>entre Jodel et Emeraude, toutes deux très spécifiques et performantes.
>Ensuite, j'ai suivi l'évolution Emeraude/Cap 10 : d'où mes connaissances
>actuelles et ponctuelles sur certains détails.
Avions très sympa d'ailleurs. Pas parfaits bien sûr, mais sympa...