Qques questions sur le métier de pilote de ligne
Skunks
En dépit d'une lecture assidue de nombreux sites internet dont la FAQ
(complète et claire : bravo aux rédacteurs), de nombreuses questions sur la
vie quotidienne d'un pilote de ligne restent sans réponse dans ma tête; or
j'ai eu plusieurs l'occasion de constater que plusieurs pilotes en activité
fréquentent ce forum (ça fait moi même environ 1 an que je vous lis sans
jamais poster) donc je souhaite leur poser qques questions.
Voici en quelques mots ma situation : je suis actuellement étudiant dans une
grande école ingénieur et passionné par aéronautique (même si je suis loin
d'arriver au quart de la cheville des qques encyclopédies vivantes qui
fréquentent ce forum) dont je compte bien faire mon métier. Même si j'ai
déjà songé a faire une carrière de pilote, jusqu'a maintenant, je
m'orientais plutôt vers une carrière d'ingénieur étant donne mon attirance
pour l'aspect technique de ce milieu. Or, a y regarder de plus près je me
rends compte qu'ingénieur c'est bien, mais au niveau vie de famille et
loisirs c'est pas top (horaires souvent demenciels). Ayant dans l'idée
(peut être a tort) qu'une vie de pilote, c'est plus cool au niveau des
horaires, et étant donné qu'il n'est jamais trop tard pour se réorienter,
j'envisage de me tourner vers une carrière de pilote d'ou mon besoin de
précision sur la vie d'un pilote au quotidien.
Voici donc qques unes des questions que je me pose:
*horaires (une semaine type) ?
*salaires de base et évolutions ?
*évolutions possibles (j'imagine que rares sont les pilotes qui exercent
en tant que pilote jusqu'a leur retraite) ?
*comment envisagez vous l'evolution du metier de pilote en France ?
Je suis désolé pour l'aspect peut être un peu terre-à-terre de mes questions
mais je pense qu'il ne faut pas se leurrer et que ce sont des éléments
importants a prendre en compte dans le choix d'une activité professionnelle.
Je tiens toutefois a rassurer les gens qui, a la lecture de mon post, se
diraient que je ne suis pas digne être pilote et que c'est uniquement
l'aspect matériel qui intéresse : je suis réellement passionnée d'aviation
(qques exemples: je suis en train de passer mon PP et je fais partie d'une
assoce dont le but est de promouvoir les activités aéronautiques au sein de
mon école) et qques soit mon choix definitif, une certitude est que je
travaillerais dans l'aeronautique.
Je comprendrais néanmoins que certaines de mes questions puissent déranger
certains pilotes; c'est pourquoi je propose a ces personnes de me répondre
en privée si ça leur est moins difficile.
Merci d'avance.
--
Si la matière grise était rose, personne n'aurait plus d'idées noires
(Pierre Dac)
VinMan
> (ça fait moi même environ 1 an que je vous lis sans
> jamais poster) donc je souhaite leur poser qques questions.
Bienvenue donc, même si je crois bien t'avoir déjà lu un peu quand même !
;o)
> Même si j'ai
> déjà songé a faire une carrière de pilote, jusqu'a maintenant, je
> m'orientais plutôt vers une carrière d'ingénieur étant donne mon attirance
> pour l'aspect technique de ce milieu.
Rares sont les métiers de l'aérien qui ne sont pas intimement liés à
l'aspect technique de ce milieu tu sais. Demande un peu à un mécanicien ou
un chef-avion...
> rends compte qu'ingénieur c'est bien, mais au niveau vie de famille et
> loisirs c'est pas top (horaires souvent demenciels).
Deviens contrôleur !
;o)))
> Voici donc qques unes des questions que je me pose:
> *horaires (une semaine type) ?
> *salaires de base et évolutions ?
> *évolutions possibles (j'imagine que rares sont les pilotes qui
exercent
> en tant que pilote jusqu'a leur retraite) ?
> *comment envisagez vous l'evolution du metier de pilote en France ?
Typiquement le genre d'info que les "jeunes" ont besoin d'avoir avant
d'embrasser une carrière en effet.
On voit bien là le besoin en information sur les carrières.
> Je suis désolé pour l'aspect peut être un peu terre-à-terre de mes
questions
Pas du tout : ton métier sera déterminant pour le reste de ton quotidien.
Temps libre, niveau de vie : cela en découle.
--
VinMan
Romani ite domum
www.aviation-fr.info
(pour un complément d'info aéronautique)
Vteph
Mes reponses a 2 balles en fonction de mon experience (en plus je suis un
ancien ingenieur...).
> Voici en quelques mots ma situation : je suis actuellement étudiant dans
une
> grande école ingénieur et passionné par aéronautique (même si je suis loin
> d'arriver au quart de la cheville des qques encyclopédies vivantes qui
> fréquentent ce forum) dont je compte bien faire mon métier. Même si j'ai
> déjà songé a faire une carrière de pilote, jusqu'a maintenant, je
> m'orientais plutôt vers une carrière d'ingénieur étant donne mon attirance
> pour l'aspect technique de ce milieu. Or, a y regarder de plus près je me
> rends compte qu'ingénieur c'est bien, mais au niveau vie de famille et
> loisirs c'est pas top (horaires souvent demenciels). Ayant dans l'idée
> (peut être a tort) qu'une vie de pilote, c'est plus cool au niveau des
> horaires, et étant donné qu'il n'est jamais trop tard pour se réorienter,
> j'envisage de me tourner vers une carrière de pilote d'ou mon besoin de
> précision sur la vie d'un pilote au quotidien.
> Voici donc qques unes des questions que je me pose:
> *horaires (une semaine type) ?
Il n'y a pas de semaine type. En ligne, tous les jours sont les memes, y
compris samedi, dimanche et jours feries, a tel point que l'on decouvre
parfois que c'est ferie uniquement par le remplissage des avions, ou les
bouchons sur la route.
Bref, on bosse en moyenne 17 jours par mois. Et ces 17 jours la, on n'est
pas a la maison (decouches). Ils se font en plusieurs fois (les rotations).
Ce que je connais c'est le moyen courrier d'AF, ou les rotations durent
jusqu'a 4 jours, et ou l'on peut travailler jusqu'a 6 jours d'affilee. Une
periode de 5 jours contigus de repos est garantie chaque mois, mais pas
forcement quand tu le desires. Il faut aussi integrer le fait que lorsque tu
termines une serie de 4 levers tots, le premier jour qui suit: tu dors!
43 jours de conges par an, mais tous les jours comptent (pas de samedi, de
dimanche ou de jours feries!).
> *salaires de base et évolutions ?
A AF, mini garanti a environ 2900 euro/mois nets au debut. L'evolution? Dans
les 6000 euros pour un copi long-courrier, 7000 pour un CdB moyen courrier,
puis 10000 en fin de carriere pour un CdB long-courrier (voire 12000 pour
certains postes tres particuliers).
> *évolutions possibles (j'imagine que rares sont les pilotes qui
exercent
> en tant que pilote jusqu'a leur retraite) ?
Et bien si! A part faire un peu d'encadrement (mais en restant pilotes,
c'est a dire chef de division, chef du niveau pro, etc, etc...), les pilotes
restent navigants jusqu'a la retraite. C'est un metier tres specialise, et
generalement les gens le font parce qu'ils aiment voler.
Maintenant reste le cas douloureux: la perte de licence. Soit les gens
avaient une autre formation et ils la valorisent, soit ils changent
completement d'orientation professionnelle (j'en connais un qui est
libraire).
> *comment envisagez vous l'evolution du metier de pilote en France ?
Mal en dehors d'AF malheureusement.
Mitucci
> A AF, mini garanti a environ 2900 euro/mois nets au debut. L'evolution?
Dans
> les 6000 euros pour un copi long-courrier, 7000 pour un CdB moyen
courrier,
> puis 10000 en fin de carriere pour un CdB long-courrier (voire 12000 pour
> certains postes tres particuliers).
Petite précision: Les salaires présentés par Vteph sont, comme il le précise
des "mini garanti". En réalité, l'activité est la plupart du temps telle que
l'on est payé d'avantage. Pour illustrer mon propos, disons que l'on est
certain d'être payé "x" heures de vol même si on ne les fait pas: c'est le
mini granti. Si notre activité est telle que dans la réalité nous volons
plus de "x" heures, tout ce qui vient en plus est payé bien sur. Il est rare
de rester longtemps (sauf particularité secteur) au mini garanti.
Dexième précision, la rénumération, au dela de la fonction (CDB ou OPL) et
du réseau (moyen ou long courrier) est également fonction de l'ancienneté.
Vteph nous dis qu'un copi long courrier touche , au MGA, 6000 euros. C'est
une moyenne. Un jeune copi tout neuf qui à fait 2 ans de 320 et qui déboule
sur 340 a des chances d'avoir un MGA de l'odre de 5000 ou 5500 euros. Un
ancien copi comme moi sur 747-400 à un MGA de 7200 euros et un salaire réel
en fonction de l'activité de l'ordre de 8000 euros. J'ai vu des copis 777
par spécialement ancien passer les 10 000 euros net lors de mois avec une
grosse dizaine d'heures sup....Donc beaucoup de variation autour des
chiffres que donne Vteph.
Voilou, je peux pas être plus hônnete.
--
La ligne par l'image
http://www.laligne.org
Florent
moi ce qui me fait flipper à lire des chiffres pareils (je fais rire
avec mes 500 euros de congé parental d'éducation ;-)) c'est les impôts
qu'il doit falloir sortir... ça me ferait **presque** pas envie de
gagner autant ;-)))))))
Mitucci
> moi ce qui me fait flipper à lire des chiffres pareils (je fais rire
> avec mes 500 euros de congé parental d'éducation ;-)) c'est les impôts
> qu'il doit falloir sortir... ça me ferait **presque** pas envie de
> gagner autant ;-)))))))
Mon record perso avant mariage était de 14 000frs/mois à l'époque ou je
gagnais environ 42 000frs/mois.
Florent
>
>> moi ce qui me fait flipper à lire des chiffres pareils (je fais rire
>> avec mes 500 euros de congé parental d'éducation ;-)) c'est les impôts
>> qu'il doit falloir sortir... ça me ferait **presque** pas envie de
>> gagner autant ;-)))))))
>
> Mon record perso avant mariage était de 14 000frs/mois à l'époque ou je
> gagnais environ 42 000frs/mois.
oué putaing'...
fais tout froid dans mon dos... soit en gros 33% de ton salaire...
hé bé... je sais que c'est pas l'endroit pour dire ça, mais bon...
entre mon aide sociale minable et des impôts à vous filer des
cauchemards pour ceux qui gagnent bien leur vie, c'est quand même le
pied pour personne...
Stéphane Rault
> "Mitucci" a exposé le 04/11/2003 :
> hé bé... je sais que c'est pas l'endroit pour dire ça, mais bon... entre mon
> aide sociale minable et des impôts à vous filer des cauchemards pour ceux qui
> gagnent bien leur vie, c'est quand même le pied pour personne...
en étant loin de gagner le salaire de Mitucci, je paye tout de même mon
lot d'impôts par an (env 30000F pour le couple) et je ne m'en plaint
pas. Quelle est cette idée que payé 14000F d'impots pose un problème
lorsqu'on en gagne 42000F une simple soustraction devrait te suffire à
comprendre qu'il en reste de quoi vivre décemment non ??
--
Stéphane_le_"décemment"_n_est_pas_polémique_merci.
Quand on se voit milliardaire, on se voit toujours en train de dépenser
le milliard, jamais de le gagner. [Boris Vian]
--> C'est rigolo que MesNews ait choisi cette signature automatique
pour ce post. Ce logiciel serait-il si puissant qu'il lirait dans mes
pensées ???
Florent
> "Florent" a écrit :
>
>> "Mitucci" a exposé le 04/11/2003 :
>> hé bé... je sais que c'est pas l'endroit pour dire ça, mais bon... entre
>> mon aide sociale minable et des impôts à vous filer des cauchemards pour
>> ceux qui gagnent bien leur vie, c'est quand même le pied pour personne...
>
> en étant loin de gagner le salaire de Mitucci, je paye tout de même mon lot
> d'impôts par an (env 30000F pour le couple) et je ne m'en plaint pas. Quelle
> est cette idée que payé 14000F d'impots pose un problème lorsqu'on en gagne
> 42000F une simple soustraction devrait te suffire à comprendre qu'il en reste
> de quoi vivre décemment non ??
ben gagner 42000F et en refiler 33% ça me ferait rager... c tout :)
(ceci dit dans le fond, mes 500 euros c'est sûrement mitucci qui me les
files hein ;-)))
Stéphane Rault
>
> ben gagner 42000F et en refiler 33% ça me ferait rager... c tout :)
???? Tu m'excuseras mais c'est le genre de réaction épidermique qui me
fait ragé moi !!!
--
Stéphane
Une station de métro c'est un endroit où les métro s'arrêtent, une
station de taxis, c'est un endroit où les taxis s'arrêtent ; sur mon
bureau j'ai une station de travail... [Anonyme]
Stéphane Rault
"Florent" a utilisé son clavier pour écrire :
>
> ben gagner 42000F et en refiler 33% ça me ferait rager... c tout :)
???? Tu m'excuseras mais c'est le genre de réaction épidermique qui me
fait rager moi !!!
--
Stéphane
Il fallait être Anglais pour inventer le rugby. Qui d'autre aurait pu
penser à un ballon ovale ? [Pierre Mac Orlan]
Florent
>
> "Florent" a utilisé son clavier pour écrire :
>>
>> ben gagner 42000F et en refiler 33% ça me ferait rager... c tout :)
>
> ???? Tu m'excuseras mais c'est le genre de réaction épidermique qui me fait
> rager moi !!!
tu sais je dis ça... mais je les gagne pas... mais si je les gagnais,
si ça se trouve que je serais super content de les donner ces sous hein
:))
(j'arrête là tu vas nous faire un infarctus ;-))
Tomcat
>
> tu sais je dis ça... mais je les gagne pas... mais si je les gagnais,
> si ça se trouve que je serais super content de les donner ces sous
> hein
PTDR
Philippe Vessaire
Le Lundi 3 Novembre 2003 01:15 Skunks a écrit:
> En dépit d'une lecture assidue de nombreux sites internet dont
> la FAQ
> (complète et claire : bravo aux rédacteurs), de nombreuses questions
> sur la vie quotidienne d'un pilote de ligne restent sans réponse
> dans ma tête; or j'ai eu plusieurs l'occasion de constater que
> plusieurs pilotes en activité fréquentent ce forum (ça fait moi même
> environ 1 an que je vous lis sans jamais poster) donc je souhaite
> leur poser qques questions.
Ces quelques questions sont légitimes pour un métier ordinaire. Elles
perdent leurs sens pour les métiers de navigant.
La première question a se poser:
tu as envie ou pas de faire ce métier?
Ensuite, les détails de l'organisation de la vie de nomade deviendront
accessoires, les difficultés plus ou moins importantes lors des
formations seront rendues supportables à la vue du but.
Il faut être trés fort pour entrer dans ce métier sur la base de
seules considérations de comparaisons entre la vie d'un ingénieur et
la vie d'un pilote.En général les gens qui lèvent la main sur la base
de ces seuls critères baissent les bras bien vite.
La qualité humaine la plus nécessaire, c'est la détermination. Et pour
moi, la détermination se moque des comparatifs et permet de passer
par dessus les moments difficiles qui existent trés souvent lors des
stages de formation.
Sur la seule base des comparaisons que tes questions entrainent, ces
moments difficiles sont insupportables et mènent à l'échec.
> Si la matière grise était rose, personne n'aurait plus d'idées
> noires (Pierre Dac)
Ça j'aime bien.
a+
--
Philippe Vessaire Ò¿Ó¬
vessaire.philippe_No@Spam_free.fr
Philippe Vessaire
> moi ce qui me fait flipper à lire des chiffres pareils (je fais rire
> avec mes 500 euros de congé parental d'éducation ;-)) c'est les
> impôts qu'il doit falloir sortir... ça me ferait **presque** pas
> envie de gagner autant ;-)))))))
Si le "problème" c'est l'IRPP, tout va bien.... ;-)
A+
Florent
> Le Mardi 4 Novembre 2003 09:44 Florent a écrit:
>
>
>> moi ce qui me fait flipper à lire des chiffres pareils (je fais rire
>> avec mes 500 euros de congé parental d'éducation ;-)) c'est les
>> impôts qu'il doit falloir sortir... ça me ferait **presque** pas
>> envie de gagner autant ;-)))))))
>
> Si le "problème" c'est l'IRPP, tout va bien.... ;-)
Impôt sur le Revenu P*** P*** ?
je pense que c'est ça, mais je ne sais pas par quoi remplacer les *...
ni leur nombre :)
Vteph
prefere ca a l'epoque ou je n'en payais pas.
Skunks
| > rends compte qu'ingénieur c'est bien, mais au niveau vie de famille et
| > loisirs c'est pas top (horaires souvent demenciels).
|
| Deviens contrôleur !
| ;o)))
C'est peut etre une connerie mais c'est vrai qu'on m'a souvent parlé du
rythme de travail et du salaire pas trop desagreables des controleurs. Mais
ca ne me tente pas plus que ca.
Mitucci
> tu sais je dis ça... mais je les gagne pas... mais si je les gagnais,
> si ça se trouve que je serais super content de les donner ces sous hein
En regardant les choses simplements, on est content de payer beaucoup
d'impots uniquement dans la mesure ou cela témoigne d'un revenu
important....Sinon, c'est très relatif le "plaisir" de se faire amputer de
33% de ce que l'on gagne...:-))))) mais qui s'en plaindrait?
Tomcat
> C'est vrai que le cheque fait "un peu" mal par ou il passe...
Tout ça pour payer les militaires, en plus ! ;o)
Florent
moi :)
mais bon, mon mini-troll (qui ne reflète que la vérité de ce que je
pense avec ma tête) a été symapthiquement mené, merci à tous :)
je suis heureux d'être de retour parmis vous :)
et vivement mon prochain voyage à saint éxupéry pour faire des photos
:))
Stéphane Rault
>
> tu sais je dis ça... mais je les gagne pas... mais si je les gagnais, si ça
> se trouve que je serais super content de les donner ces sous hein :))
>
> (j'arrête là tu vas nous faire un infarctus ;-))
Tu sais pour l'infarctus, il va en falloir un peu plus.. :-)
C'est vrai que le système des impôts sur le revenu est mal foutu
(l'argent que tu prcois n'est pas ce que tu gagnes mais ce que tu
gagnes + ce que tu dois) et certains propose le prélevement à la source
des impôts par les sociétés. Cette solution ne me plait absolument pas
car j'ai pas envie de déclarer à mon patron les loyer les autres
revenus que mon salaire. Donc, je préfère toucher de l'argent qui ne
m'appartient pas et el rendre en fin d'année (d'autant qu'ils font des
petits chez l'écureuil en attendant)...
Vteph
"Tomcat" <tom...@wingshots.nospam.net> wrote in message
news:Xns94298CD441B46to...@213.228.0.33...
michelroy
des ... personnes physiques
--
Michel Roy
44°46'14,4"Nord - 0°37'30,6"Ouest
Skunks
Ca me fait qques infos supplementaires qui me permettront de faire mon choix
avec davantage de cartes en main.
J'avoue que pour l'instant mon coeur balance encore pas mal et je suis
convaincu que quelque soit ma decision finale, j'aurais un jour ou l'autre,
qques regrets.
Matthieu Colas
parallèle. Je sais que ça demande pas mal de boulot mais au final tu auras
peut être plus de latitude pour choisir et voir, pourquoi, marier les deux
fonctions en bossant comme ingénieurs d'essais ou qqchose comme ça
enfin moi c'qu'j'en dis...
claudine
"Mitucci" <webmaster...@mitucci.com> a écrit dans le message de news:
3fa76835$0$27016$626a...@news.free.fr...
> "Florent" a écrit
> Mon record perso avant mariage était de 14 000frs/mois à l'époque ou je
> gagnais environ 42 000frs/mois.
Un couple de pilotes mariés sans enfants , c'est pas mal non plus côté
impots....
Claudine
VinMan
> C'est peut etre une connerie mais c'est vrai qu'on m'a souvent parlé du
> rythme de travail et du salaire pas trop desagreables des controleurs.
Mais
> ca ne me tente pas plus que ca.
"C'est vous qui voyez !"
Y en a qui ont essayé.... ils s'y sont fait sans problème, cela dit c'est
très rapide.
Blague à part, on tourne en gros à 15 jours par mois (une jour sur deux,
c'est pas compliqué) mais les découchers sont plus rares, sauf si tu choisis
d'effectuer des stages à l'ENAC ou à l'étranger (stages linguistiques).
--
VinMan
Romani ite domum
www.aviation-fr.info
(pour un complément d'info aéronautique)
Skunks
| Blague à part, on tourne en gros à 15 jours par mois (une jour sur deux,
| c'est pas compliqué) mais les découchers sont plus rares, sauf si tu
choisis
| d'effectuer des stages à l'ENAC ou à l'étranger (stages linguistiques).
Merci, je connaissais a peu pres les horaires des controleurs : j'ai un ou 2
potes des prepas qui sont rentrés à l'ENAC.
Mais en ce qui me concerne, je trouve qu'on s'eloigne trop de l'aspect
technologique, technique (attention, je ne dis pas que controler un espace
aerien est trivial) sans pour autant se rapprocher enormement des avions :
si je ne fais pas ingenieur aeronautique, c'est pour me rapprocher des
avions et faire pilote; tandis qu'en faisant controleur, je ne me rapproche
pas beaucoup des avions mais je perds tout l'aspect technologique qui
m'interesse profondement.
Je sais pas si j'ai été clair mais en tout cas merci de ta proposition et de
tes infos.
--
Si la matière grise était rose, personne n'aurait plus d'idées noires
(Pierre Dac)
| --
VinMan
> si je ne fais pas ingenieur aeronautique, c'est pour me rapprocher des
> avions et faire pilote; tandis qu'en faisant controleur, je ne me
rapproche
> pas beaucoup des avions mais je perds tout l'aspect technologique qui
> m'interesse profondement.
Oui et non.
La formation, formation continue ou tout simplement la doc à laquelle tu as
accès, les vols "de familiarisation", les contacts privilégiés, etc.... tout
cela fait que tu peux acquérir une assez bonne connaissance de la technique
des zings.
Maintenant il est vrai que dans le travail ça sera parfois un plus, mais que
le travail en lui-même ne te fait pas toucher physiquement l'avion.... du
moins si tu le fais bien !
Skunks
| Ensuite, les détails de l'organisation de la vie de nomade deviendront
| accessoires, les difficultés plus ou moins importantes lors des
| formations seront rendues supportables à la vue du but.
Clairement que j'ai envie et je suis tres motivé pour surmonter les
difficultés dont tu parles.
| Il faut être trés fort pour entrer dans ce métier sur la base de
| seules considérations de comparaisons entre la vie d'un ingénieur et
| la vie d'un pilote.En général les gens qui lèvent la main sur la base
| de ces seuls critères baissent les bras bien vite.
| La qualité humaine la plus nécessaire, c'est la détermination. Et pour
| moi, la détermination se moque des comparatifs et permet de passer
| par dessus les moments difficiles qui existent trés souvent lors des
| stages de formation.
Attention, je crois que tu as mal interpreté mes propos (ou j'ai mal
transcrit mes idées) : si je choisi finalement de faire pilote, ce ne sera
pas principalement pour faire de l'argent ou avoir un rythme de vie plus
cool (ca reste a verifier...) qu'ailleurs; si c'etait mon but, je pourrais
aisement (c'est a dire que mon ecole offre ce genre de debouches) exercer
pendant quelques années un metier où "ca palpe du biffeton a tours de bras"
(je pense par exemple a certains metiers du secteur bancaire ou aux metiers
du conseil) pour ensuite choisir un job pepere le reste de ma vie; il existe
aussi des secteurs ou un ingenieur peut vivre tres bien sans travailler
enormement.
En ce qui me concerne, je suis profondement et sincerement interessé par
tout ce qui touche à l'aéronautique et particulierement par les deux metiers
dont j'ai parlé dans mon post (ingenieur et pilote). Partant du constat
qu'il m'est tres difficile de me decider sur la seule base de l'interet que
je porte a ces activités, je me tourne vers des considerations un peu plus
rationnelles, materielles, voire pragmatiques, qui ne me semble pas du tout
denuées d'interet dans le choix d'une activité qu'on risque fort d'exercer
pendant toute une vie; or si pour l'instant les retours de bureau tardif
dans la soirée ne me font pas peur (je dis ca mais je suis encore etudiant
donc en fait je sais pas encore vraiment de quoi je parle), je suis
convaincu que lorsque femme et enfants vous attendent a la maison, on ne
voit plus du tout les choses de la meme maniere.
Ceci dit je prends bonne note de tes mises en garde meme si je ne me sens
pas specialement concerné pour l'instant.
| > Si la matière grise était rose, personne n'aurait plus d'idées
| > noires (Pierre Dac)
| Ça j'aime bien.
J'aime assez cette idée.
--
"la perfection est atteinte, non pas lorsqu'on ne peut plus rien ajouter,
mais lorsqu'on ne peut plus rien enlever".
Saint Exupery
Stéphane Rault
>
> Blague à part, on tourne en gros à 15 jours par mois (une jour sur deux,
> c'est pas compliqué) mais les découchers sont plus rares, sauf si tu choisis
> d'effectuer des stages à l'ENAC ou à l'étranger (stages linguistiques).
Mon dieu, mais c'est carrement du prosélytisme... ;-)
--
Stéphane
La paresse des autres est une menace pour la mienne. [Ylipe]
VinMan
message de news:
> Mon dieu, mais c'est carrement du prosélytisme... ;-)
Dés qu'on explique nos conditions de travail, on tombe facilement dedans,
j'avoue.
Il suffit de demander aux contrôleurs militaires qui ont souvent l'occasion
de faire le parallèle, s'ils ne préfèreraient pas nos conditions.
Stéphane Rault
> Dés qu'on explique nos conditions de travail, on tombe facilement dedans,
> j'avoue.
Sauf que tu m'as l'air de minimiser le coté stressant de ton boulot
(prise de décision rapide et sur..tout ce que j'aime !). Comme si
Mitucci expliquait qu'il gagnait 60000F/mois pour appuuyer sur deux
trois boutons et essayer divers restos de part le monde... (ah, bon,
c'est ça ?? :-) )
> Il suffit de demander aux contrôleurs militaires qui ont souvent l'occasion
> de faire le parallèle, s'ils ne préfèreraient pas nos conditions.
Oui, mais pour eux, c'est un saccerdoce :-) (les curés gagnent moins
que les psychologues eux aussi).
--
Stéphane_qui_se_prépare_des_lendemains_difficiles :-)
La forme même des pyramides d'Egypte montre que déjà les ouvriers
avaient tendance à en faire de moins en moins. [Will Cuppy]
Mitucci
> (les curés gagnent moins
> que les psychologues eux aussi).
Oui mais si les premiers te rendent malade, les seconds te soignent au
moins....
(Attention de ne pas marcher dans le troll, ça porte malheur :-))) )
Sergio
> (Attention de ne pas marcher dans le troll, ça porte malheur :-))) )
Il était pourtant mitonné avec amour, celui-là...
--
Sergio
Mitucci
> Il était pourtant mitonné avec amour, celui-là...
Monsieur est connaisseur...
Nono Le Rouje/RBC
> Mon record perso avant mariage était de 14 000frs/mois à l'époque ou je
> gagnais environ 42 000frs/mois.
>
Wo put###.... Vive le mariage, non?
--
Nono Le Rouje/RBC
`All those moments will be lost in time like tears in rain. Time to die.'
Nono Le Rouje/RBC
> en étant loin de gagner le salaire de Mitucci, je paye tout de même mon
> lot d'impôts par an (env 30000F pour le couple) et je ne m'en plaint
> pas. Quelle est cette idée que payé 14000F d'impots pose un problème
> lorsqu'on en gagne 42000F une simple soustraction devrait te suffire à
> comprendre qu'il en reste de quoi vivre décemment non ??
>
Ce qui fait surtout râler, c'est de voir que plus tu gagnes, plus tu paies.
normal? oui, dans certaines limites, car on pourrait en arriver au point où
il est finalement plus avantageux finanièrement de moins gagner d'argent
(changement de tranche d'imposition, perte d'allocs familiales,...).
C'est arrivée à une collègue de quelqu'un que je connais qui est infirmière
libérale et avait beaucoup bossé une année (because beaucoup de boulot et
pas assez de monde dans le cabinet). L'année suivante, quand elle a vu
combien elle payait d'impôts en plus par rapport au gain d'argent et au
boulot, elle a bien fait gaffe de pas dépasser la limite du changement de
tranche...
Nono Le Rouje/RBC
news:Xns94298CD441B46to...@213.228.0.33:
> Tout ça pour payer les militaires, en plus ! ;o)
>
Merci Vteph de me payer mon ATPL.. ;-))
Nono Le Rouje/RBC
news:3fa7fdbe$0$27022$626a...@news.free.fr:
> Et si, et si tu finissais ta formation d'ingénieur en bossant ton ATPL
> en parallčle. Je sais que ça demande pas mal de boulot mais au final
> tu auras peut ętre plus de latitude pour choisir et voir, pourquoi,
> marier les deux fonctions en bossant comme ingénieurs d'essais ou
> qqchose comme ça enfin moi c'qu'j'en dis...
>
Genre en faisant la DGA et pilotage militaire, au hasard? ;-)
Menfin, ce que j'en dis, hein.. ;-p
Tomcat
>
> Merci Vteph de me payer mon ATPL.. ;-))
PTDRRR
Tomcat
> L'année
> suivante, quand elle a vu combien elle payait d'impôts en plus par
> rapport au gain d'argent et au boulot, elle a bien fait gaffe de pas
> dépasser la limite du changement de tranche...
Ouais, je connais un radiologue qui s'interdit de bosser plus de trois
jours par semaine pour ça...
Stéphane Rault
>
> Il était pourtant mitonné avec amour, celui-là...
Ouaip, j'ai cherché une belle citation pour lui répondre mais je n'ai
rien trouvé de bien... Alors Mitucci 1 Stéphane 0
--
Stéphane
L'inégalité n'est pas une preuve de l'existence de l'égalité. [Ylipe]
dh-basse
> Ouais, je connais un radiologue qui s'interdit de bosser plus de trois
> jours par semaine pour ça...
oh trop dur... :-[
--
dh-basse
"j'ai toujours gardé un coeur d'enfant... sur mon bureau, dans un
bocal" R. Bloch
Tomcat
>> Ouais, je connais un radiologue qui s'interdit de bosser plus de trois
>> jours par semaine pour ça...
>
> oh trop dur... :-[
C'est clair, être obligé par le fisc de passer le plus clair de son temps
dans sa villa sur la côte plutôt que dans son cabinet, c'est pas vivable...
VinMan
message de news:
> Sauf que tu m'as l'air de minimiser le coté stressant de ton boulot
> (prise de décision rapide et sur..tout ce que j'aime !). Comme si
> Mitucci expliquait qu'il gagnait 60000F/mois pour appuuyer sur deux
> trois boutons et essayer divers restos de part le monde... (ah, bon,
> c'est ça ?? :-) )
C'est ce que les gens retiennent surtout, mais je crois avoir tenté de
dresser un portrait fidèle du métier dans la FAQ.
> Oui, mais pour eux, c'est un saccerdoce :-) (les curés gagnent moins
> que les psychologues eux aussi).
Quand j'ai vu un contrôleur militaire passer uune après-midi à se faire
tremper à Landi, parce qu'on lui avait dit de surveiller une barrière.... Je
me suis dit qu'effecctivement ils mangeaient parfois leur pain noir.
AMHA le moment où l'on embrasse l'une ou l'autre carrière est surtout
différent, donc on ne peut comparer.
--
VinMan
Stéphane Rault
> dresser un portrait fidèle du métier dans la FAQ.
Ha la FAQ.. si elle n'étais pas en 8008...(p***n de firewall).
J'ai effectivement vu ton article dans celle-ci qui est mions
carricatural.
> Quand j'ai vu un contrôleur militaire passer uune après-midi à se faire
> tremper à Landi, parce qu'on lui avait dit de surveiller une barrière.... Je
> me suis dit qu'effecctivement ils mangeaient parfois leur pain noir.
> AMHA le moment où l'on embrasse l'une ou l'autre carrière est surtout
> différent, donc on ne peut comparer.
Quelle formation ont ils avant de s'engager en général.. (et ne me
répond aps qu'on verra dans les fiches métiers, je te vois venir :-) )
--
Stéphane
Si, ayant frappé ton prochain sur une joue, il te tend l'autre,
frappe-le sur la même, ça lui apprendra à faire le malin. [Cavanna]
Stéphane Rault
Après mure réflexion, "VinMan" a écrit :
> "Stéphane Rault" <ksbrault-...@yahoo.nospam.fr> a écrit dans le
> message de news:
>
> C'est ce que les gens retiennent surtout, mais je crois avoir tenté de
> dresser un portrait fidèle du métier dans la FAQ.
Ha la FAQ.. si elle n'étais pas en 8008...(p***n de firewall).
J'ai effectivement vu ton article dans celle-ci qui est mions
carricatural.
> Quand j'ai vu un contrôleur militaire passer uune après-midi à se faire
> tremper à Landi, parce qu'on lui avait dit de surveiller une barrière....
> Je
> me suis dit qu'effecctivement ils mangeaient parfois leur pain noir.
> AMHA le moment où l'on embrasse l'une ou l'autre carrière est surtout
> différent, donc on ne peut comparer.
Quelle formation ont ils avant de s'engager en général ? (et ne me
répond aps qu'on verra dans les fiches métiers, je te vois venir :-) )
--
Stéphane
L'inégalité n'est pas une preuve de l'existence de l'égalité. [Ylipe]
dh-basse
> C'est clair, être obligé par le fisc de passer le plus clair de son temps
> dans sa villa sur la côte plutôt que dans son cabinet, c'est pas vivable...
il est jaloux heu, il est jaloux !!!
VinMan
> Ouais, je connais un radiologue qui s'interdit de bosser plus de trois
> jours par semaine pour ça...
Ca marche aussi pour les radarologues...
;o)
--
VinMan
Tomcat
>> C'est ce que les gens retiennent surtout, mais je crois avoir tenté
>> de dresser un portrait fidèle du métier dans la FAQ.
>
> Ha la FAQ.. si elle n'étais pas en 8008...(p***n de firewall).
Bah t'as le miroir qui n'est pas en 8008 ;o)
Vancrayenest Benjamin
> Bah t'as le miroir qui n'est pas en 8008 ;o)
ah tiens effectivement je connaissais pas la combine... au boulot j'étais
bloqué aussi. Par contre le miroir donné par google n'est pas à jour. Il
faut utiliser quelle URL?
Benjamin
Tomcat
> ah tiens effectivement je connaissais pas la combine... au boulot j'étais
> bloqué aussi. Par contre le miroir donné par google n'est pas à jour. Il
> faut utiliser quelle URL?
Effectivement mais il est mis à jour régulièrement et t'as quand même
toutes les infos dessus, à part quelques rubriques dynamiques :
http://www.faq.fra.aeronautique.dyndns.org/
Stéphane Rault
Si c'est celui que je pense, la dernière fois que j'y ai été, la MAJ
datait de...... nan, j'vais pas l'dire...:-)
--
Stéphane
Si l'on ôte cinq de dix, il reste cinq. Ce n'était pas la peine.
[Ylipe]
Stéphane Rault
> http://www.faq.fra.aeronautique.dyndns.org/
A la vache !!! je ne le connaissais pas celui la !! Moi j'ai suivi le
parcours suivant (qu'il conviendrait peut-être de faire évoluer) :
http://d520.online.fr
News group fr.rec.aviation -> http://d520.online.fr/ngfra/accueil.html
fr.rec.aviation, ou en abrégé pour les intimes FRA : ->
http://d520.online.fr/ngfra/ngfra.html
La FAQ : http://www.aviation-fr.info ou http://www.faqfra.online.fr
dont la dernière MAJ date de mai 2002
--
Stéphane_et_on_ne_rigole_pas_au_fond...
La liberté consiste à faire tout ce que permet la longueur de la
chaîne. [Cavanna]
Tomcat
>> http://www.faq.fra.aeronautique.dyndns.org/
>
> A la vache !!! je ne le connaissais pas celui la !!
Ben il est indiqué en page d'accueil de la FAQ, je peux pas faire mieux ;o)
> La FAQ : http://www.aviation-fr.info ou http://www.faqfra.online.fr
> dont la dernière MAJ date de mai 2002
Ah oui non effectivement... je sais même plus si j'ai encore les codes du
FTP de celui-là, si je les retrouve je vais faire un zouli .htaccess avec
redirection...
Stéphane Rault
>>
>
> Ben il est indiqué en page d'accueil de la FAQ, je peux pas faire mieux ;o)
Y'a pas à dire, le mode Tomcat par Tomcat lui-même, c'est quand même
aut'chose :-)
>
>> La FAQ : http://www.aviation-fr.info ou http://www.faqfra.online.fr
>> dont la dernière MAJ date de mai 2002
>
> Ah oui non effectivement... je sais même plus si j'ai encore les codes du
> FTP de celui-là, si je les retrouve je vais faire un zouli .htaccess avec
> redirection...
yep, yep, c'est une idée ca.
--
Stéphane
La paresse des autres est une menace pour la mienne. [Ylipe]
Vteph
Sans enfants ca ne sert a rien pour les impots...
Vteph
passer ton ATPL toi-meme...
> Genre en faisant la DGA et pilotage militaire, au hasard? ;-)
Surtout que le DGA, on a paye assez cher sa formation pour qu'il n'aille pas
faire le PL en compagnie apres.
Vteph
Ben oui, moi l'Etat ne m'a paye qu'UNE SEULE formation d'ingenieur. Le
reste, je me suis demerde tout seul (apres qu'il m'ait fait perdre en vrac:
10 mois en vert suivis de 12 de chomdu, un boulot, et 3 ans de cotisation
pour la retraite)....
Stéphane Rault
>> Wo put###.... Vive le mariage, non?
>
> Sans enfants ca ne sert a rien pour les impots...
Je dirais au contraire que avec des enfants, le mariage est mauvais
pour les impôts.
Exemple :
papa : 200000/an
maman : 150000/an
Si pas mariés :
papa prend le petit avec lui 200000/1.5 -> il tombe d'une tranche, de
33% vers 28% par exemple
maman 150000/1 -> reste seul et paie à 33%
Si mariés :
(200000+150000)/2.5 -> ne tombe pas de tranche donc le salaire de papa
est à 33%
--
Stéphane_expérience_vécue_bien_sûr :-)
Nono Le Rouje/RBC
news:3faa7f63$0$6968$7a62...@news.club-internet.fr:
>> Wo put###.... Vive le mariage, non?
>
> Sans enfants ca ne sert a rien pour les impots...
>
Si les 2 conjoints ont des salaires proches, effectivement ça sert pas à
grand chose. Par contre, si les revenus sont très différents, ou si l'un
des 2 travaille pas, tu gagnes beaucoup. Sinon, si l'un des coinjoints est
dans la fonction publique, ça permet de faciliter les rapprochements
familiaux en cas de mutation/déménagement (le PACS aussi, mais uniquement
au bout de 3 ans en général)
Nono Le Rouje/RBC
> Subject: Re: Qques questions sur le métier de pilote de ligne
> From: "Vteph" <ya...@yapa.fr>
> Newsgroups: fr.rec.aviation
>
>> Merci Vteph de me payer mon ATPL.. ;-))
>
> Ben oui, moi l'Etat ne m'a paye qu'UNE SEULE formation d'ingenieur.
Mauvaise école, changer.. ;-)
Nono Le Rouje/RBC
Y'en a 2 ou 3 chez AF, je sais plus (et j'ai pas l'annuaire sous les yeux
pour vérifier).
Par contre, ça te fait râler, mais crois bien que tu n'es pas le seul: ça a
aussi bien fait râler la DGA (à juste titre) de voir un mec se barrer sitôt
la formation effectuée.
Par contre, la voie DGA permet plus facilement d'accéder au domaine
d'ingénieur d'essai (et la formation pilote sert pour ça, et surtout après
en service de programme)
Vteph
> pour les impôts.
>
> Exemple :
> papa : 200000/an
> maman : 150000/an
Forcement, tu prends LE cas ou ca ne sert a rien (qui est aussi le mien soit
dit en passant...)
Vteph
> > Ben oui, moi l'Etat ne m'a paye qu'UNE SEULE formation d'ingenieur.
>
> Mauvaise école, changer.. ;-)
Pas si mauvaise vu ce que j'ai pu faire apres et ou j'en suis aujourd'hui...
Mais bon, z'aurait pu eviter de me faire perdre tout ce temps en cours de
route. J'aurais prefere bosser et cotiser!
Vteph
> grand chose.
Oui, enfin quand meme une grosse nuance: si tu achetes un bien immobilier
commun, meme en indivision, ca fait une ENORME difference dans le cadre
d'une succession...
> Par contre, si les revenus sont très différents, ou si l'un
> des 2 travaille pas, tu gagnes beaucoup.
Encouragement a ce que les femmes gagnent beaucoup moins ou restent au
foyer. Tres sain comme systeme... Beurk!
> Sinon, si l'un des coinjoints est
> dans la fonction publique, ça permet de faciliter les rapprochements
> familiaux en cas de mutation/déménagement (le PACS aussi, mais uniquement
> au bout de 3 ans en général)
Tout le monde ne fait pas partie de la caste des privilegies... ;o)
Vteph
> pour vérifier).
> Par contre, ça te fait râler, mais crois bien que tu n'es pas le seul: ça
a
> aussi bien fait râler la DGA (à juste titre) de voir un mec se barrer
sitôt
> la formation effectuée.
J'ai vu aussi un ancien pilote d'essai qui s'est tire de l'armee a 33 ans
pour pouvoir rester au CEV puis aller faire le zinzin sur A320 a la certif,
Air Inter, Air France et retourner chez Airbus. C'etait un direct et il
etait Lieutenant-colonel en quittant l'armee. Il m'a dit que cette derniere
lui en a ENORMEMENT voulu... Mais bon, le commandement de base c'etait pas
son truc.
> Par contre, la voie DGA permet plus facilement d'accéder au domaine
> d'ingénieur d'essai (et la formation pilote sert pour ça, et surtout après
> en service de programme)
Cf ci-dessus.
Nono Le Rouje/RBC
>> Si les 2 conjoints ont des salaires proches, effectivement ça sert
>> pas à grand chose.
>
> Oui, enfin quand meme une grosse nuance: si tu achetes un bien
> immobilier commun, meme en indivision, ca fait une ENORME difference
> dans le cadre d'une succession...
Je t'avouerai que je n'ai pas bien encore étudié le sujet, et pour cause,
il ne va pas me concerner avant au minimum 2 ans.. ;-)
>> Par contre, si les revenus sont très différents, ou si l'un
>> des 2 travaille pas, tu gagnes beaucoup.
>
> Encouragement a ce que les femmes gagnent beaucoup moins ou restent au
> foyer. Tres sain comme systeme... Beurk!
Pourquoi ça serait la femme qui gagnerait moins?
Et on peut bosser et arriver quand même à s'occuper de ses enfants, je
connais quelques exemples plus ou moins proches...
>> Sinon, si l'un des coinjoints est
>> dans la fonction publique, ça permet de faciliter les rapprochements
>> familiaux en cas de mutation/déménagement (le PACS aussi, mais
>> uniquement au bout de 3 ans en général)
>
> Tout le monde ne fait pas partie de la caste des privilegies... ;o)
>
Pourtant, il y avait de la place...
Nono Le Rouje/RBC
> J'ai vu aussi un ancien pilote d'essai qui s'est tire de l'armee a 33
> ans pour pouvoir rester au CEV puis aller faire le zinzin sur A320 a
> la certif, Air Inter, Air France et retourner chez Airbus. C'etait un
> direct et il etait Lieutenant-colonel en quittant l'armee. Il m'a dit
> que cette derniere lui en a ENORMEMENT voulu... Mais bon, le
> commandement de base c'etait pas son truc.
Ben on peut pas lui donner totalement tort: avoir fait l'EPNER et se
retrouver CDT de base, c'est pas bien jouissif (et pas une bonne
utilisation des compétences, mais bon, c'est partout pareil)
>
>> Par contre, la voie DGA permet plus facilement d'accéder au domaine
>> d'ingénieur d'essai (et la formation pilote sert pour ça, et surtout
>> après en service de programme)
>
> Cf ci-dessus.
>
Ingé d'essai, tu peux faire ça dans les 5 ans (voire avant) en sortie
d'école.
Et attention, ingé d'essai, ce n'est pas la même chose que pilote d'essai .
Vteph
> > immobilier commun, meme en indivision, ca fait une ENORME difference
> > dans le cadre d'une succession...
>
> Je t'avouerai que je n'ai pas bien encore étudié le sujet, et pour cause,
> il ne va pas me concerner avant au minimum 2 ans.. ;-)
Fais gaffe, ca vient vite...
> > Encouragement a ce que les femmes gagnent beaucoup moins ou restent au
> > foyer. Tres sain comme systeme... Beurk!
>
> Pourquoi ça serait la femme qui gagnerait moins?
> Et on peut bosser et arriver quand même à s'occuper de ses enfants, je
> connais quelques exemples plus ou moins proches...
Je ne dis pas le contraire, mais rien n'est fait pour. A commencer par les
entreprises qui nient totalement le fait que quelqu'un peut avoir une
famille et ne pas faire passer QUE son boulot en priorite.
Mitucci
> > Wo put###.... Vive le mariage, non?
>
> Sans enfants ca ne sert a rien pour les impots...
>
>
Ben alors Steph? C'est quoi cette ânerie? Hummm???? Deux pars au lieu d'une.
A revenu égal (ma femme travail pas) ça change énormément de choses....
Nono Le Rouje/RBC
>> Je t'avouerai que je n'ai pas bien encore étudié le sujet, et pour
>> cause, il ne va pas me concerner avant au minimum 2 ans.. ;-)
>
> Fais gaffe, ca vient vite...
Crois-moi, quand tu déménages régulièrement, ça vient pas si vite que ça...
>> Pourquoi ça serait la femme qui gagnerait moins?
>> Et on peut bosser et arriver quand même à s'occuper de ses enfants,
>> je connais quelques exemples plus ou moins proches...
>
> Je ne dis pas le contraire, mais rien n'est fait pour. A commencer par
> les entreprises qui nient totalement le fait que quelqu'un peut avoir
> une famille et ne pas faire passer QUE son boulot en priorite.
>
Y'a pas que les entreprises...
Maverick
une école d'appli. Message subliminal : rejoins nous à la DGA (et n'hésite
pas en private pour les questions, je me les suis posées il n'y a pas si
longtemps que cela, quand gt prèz D'AIRIX (promo 99))
--
Vincent
LFMA LFNA
ICQ : 97956268
vince...@free.fr
http://vincent.sol.free.fr/
http://membres.lycos.fr/aerobaticclub/
"VinMan" <lancasterS...@free.fr> a écrit dans le message de
news:3fa82ca9$0$27028$626a...@news.free.fr...
> "Skunks" <am...@melix.net> a écrit dans le message de news:
>
> > si je ne fais pas ingenieur aeronautique, c'est pour me rapprocher des
> > avions et faire pilote; tandis qu'en faisant controleur, je ne me
> rapproche
> > pas beaucoup des avions mais je perds tout l'aspect technologique qui
> > m'interesse profondement.
>
> Oui et non.
> La formation, formation continue ou tout simplement la doc à laquelle tu
as
> accès, les vols "de familiarisation", les contacts privilégiés, etc....
tout
> cela fait que tu peux acquérir une assez bonne connaissance de la
technique
> des zings.
> Maintenant il est vrai que dans le travail ça sera parfois un plus, mais
que
> le travail en lui-même ne te fait pas toucher physiquement l'avion.... du
> moins si tu le fais bien !
> --
> VinMan
>
> Romani ite domum
> www.aviation-fr.info
> (pour un complément d'info aéronautique)
>
>
Maverick
>si je choisi finalement de faire pilote, ce ne sera
> pas principalement pour faire de l'argent ou avoir un rythme de vie plus
> cool (ca reste a verifier...)
Ah, ça fait plaisir qu'il y a des Tos qui ont envie de se faire plaisir et
qui réalisent qu'avoir une bonne formation permet de choisir le métier qui
plait, et pas celui ou on gagne le plus. Nif, j'en ai la larme à l'oeil.
>particulierement par les deux metiers
> dont j'ai parlé dans mon post (ingenieur et pilote).
Argh, il est dur le dilemme. Et pourquoi pas les deux ?? c'est possible, et
la je refait ma retape pour la DGA, alors quand tu rempliras la fiche de
botte...
> pour l'instant les retours de bureau tardif
> dans la soirée ne me font pas peur (je dis ca mais je suis encore etudiant
> donc en fait je sais pas encore vraiment de quoi je parle), je suis
> convaincu que lorsque femme et enfants vous attendent a la maison, on ne
> voit plus du tout les choses de la meme maniere.
Pour ma part, j'ai beaucoup réfléchi à tout cela, en hésitant entre l'armée
de l'air et la DGA, ou l'on a la même formation, mais ensuite, on vole
beaucoup moins, mais on garde un aspect tehnique. Dans l'Armée de l'Air, tu
feras 5 ans d'escadron, mais ensuite de l'état major. T'es pas assuré du
tout de pouvoir passer l'Epner, c'est plus comme avant. Et puis la vie
familiale est moins facile, (je l'ai bien vu pendant mon année de service
militaire en escadron à Nancy...)
Bon, n'hésite pas à me contacter, je pourrais te diriger vers pas mal
d'anciens.
Vincent (99)
Nono Le Rouje/RBC
news:3faabbaf$0$225$626a...@news.free.fr:
>
> Ben alors Steph? C'est quoi cette ânerie? Hummm???? Deux pars au lieu
> d'une. A revenu égal (ma femme travail pas) ça change énormément de
> choses....
>
Vous avez tous les 2 raisons: comme je l'ai déjà dit, c'est intéressant
s'il y a un gros différentiel de revenus entre les conjoints. S'ils sont du
même ordre, pas grand intérêt.
VinMan
> Ben oui, moi l'Etat ne m'a paye qu'UNE SEULE formation d'ingenieur. Le
> reste, je me suis demerde tout seul (apres qu'il m'ait fait perdre en
vrac:
> 10 mois en vert suivis de 12 de chomdu, un boulot, et 3 ans de cotisation
> pour la retraite)....
Tu es injuste et ingrat je trouve.
Si j'ai bien suivi tu as reçu une excellente formation poussée (10 mois tout
de même !!) qui aurait pu te faire embaucher à peu près n'importe où en tant
que vigile qualifié.
Mieux : chez les CRS tu aurais été chef avec un tel pédigrée...
;o)
VinMan
news:
> Mauvaise école, changer.. ;-)
C'est aussi ce que je me dis : il aurait dû faire l'ENAC et devenir
contrôleur.
Il aurait ainsi été payé même lors des grêves de pilotes !
:o)))
Stéphane Rault
>> Si les 2 conjoints ont des salaires proches, effectivement ça sert pas à
>> grand chose.
>
> Oui, enfin quand meme une grosse nuance: si tu achetes un bien immobilier
> commun, meme en indivision, ca fait une ENORME difference dans le cadre
> d'une succession...
Amen. :-)
>> Par contre, si les revenus sont très différents, ou si l'un
>> des 2 travaille pas, tu gagnes beaucoup.
>
> Encouragement a ce que les femmes gagnent beaucoup moins ou restent au
> foyer. Tres sain comme systeme... Beurk!
Amen encore.
--
Stéphane_y_vont_finir_par_croire_que_je_suis_cureton :-)
Si, ayant frappé ton prochain sur une joue, il te tend l'autre,
frappe-le sur la même, ça lui apprendra à faire le malin. [Cavanna]
P.S. : Cette fois c'est sûr, MesNews choisi les signatures selon le
contexte du post, ca m'épate vraiment !!! ;-)
Stéphane Rault
Oui et les enfants ne changent rien pour le mariage vis à vis des
impôts si ce n'est en mal dans le cas que je décrit plus haut...
--
Stéphane
Il fallait être Anglais pour inventer le rugby. Qui d'autre aurait pu
penser à un ballon ovale ? [Pierre Mac Orlan]
Vteph
tout
> de même !!) qui aurait pu te faire embaucher à peu près n'importe où en
tant
> que vigile qualifié.
Meme pas, au bout de 3 mois ils se sont rendus compte (je les ai bien aides)
que je n'avais rien a faire dans cette specialite.
> Mieux : chez les CRS tu aurais été chef avec un tel pédigrée...
Cf l'autre message sur le sujet
Vteph
d'une.
> A revenu égal (ma femme travail pas) ça change énormément de choses....
Tout le monde n'a pas la chance d'avoir une femme qui n'a pas sa carriere a
elle de son cote (enfin moi je n'aimerais pas qu'elle ne travaille pas, mais
ca n'engage que moi)... ;o)
Vteph
ça...
J'en suis a 12 demenagement en 14 ans... Et pourtant... (au bout d'un
moment, t'en as ras le bol des cartons).
> > Je ne dis pas le contraire, mais rien n'est fait pour. A commencer par
> > les entreprises qui nient totalement le fait que quelqu'un peut avoir
> > une famille et ne pas faire passer QUE son boulot en priorite.
> >
> Y'a pas que les entreprises...
Et ce qui est le plus debile, c'est que les gens qui te collent se genre de
pressions sont eux-memes les premieres victimes du systeme qu'ils propagent
(pour te dire le niveau de connerie!).
Vteph
l'armée
> de l'air et la DGA, ou l'on a la même formation, mais ensuite, on vole
> beaucoup moins, mais on garde un aspect tehnique. Dans l'Armée de l'Air,
tu
> feras 5 ans d'escadron, mais ensuite de l'état major. T'es pas assuré du
> tout de pouvoir passer l'Epner, c'est plus comme avant. Et puis la vie
> familiale est moins facile, (je l'ai bien vu pendant mon année de service
> militaire en escadron à Nancy...)
Tu oublies un point important: pour que ta proposition puisse lui plaire, il
faut n'avoir aucun pb de conscience dans le fait d'etre militaire ou de
bosser dans l'armement...
Moi, ca me ferait chier que mes momes disent a l'ecole: "papa il fabrique
des armes qui tuent les gens"
Nono Le Rouje/RBC
>> Crois-moi, quand tu déménages régulièrement, ça vient pas si vite que
> ça...
>
> J'en suis a 12 demenagement en 14 ans... Et pourtant... (au bout d'un
> moment, t'en as ras le bol des cartons).
Merci, je sais, j'ai arrêté de les compter il y a longtemps. J'en ai même
fait un "in vivo"
> Et ce qui est le plus debile, c'est que les gens qui te collent se
> genre de pressions sont eux-memes les premieres victimes du systeme
> qu'ils propagent (pour te dire le niveau de connerie!).
>
Y'en a que ça gêne pas, voire qui voit ça comme le signe que quelqu'un est
encore motivé par son boulot pour progresser. Après, parfois, le rythme est
peut-être trop élevé..
Nono Le Rouje/RBC
> Tout le monde n'a pas la chance d'avoir une femme qui n'a pas sa
> carriere a elle de son cote (enfin moi je n'aimerais pas qu'elle ne
> travaille pas, mais ca n'engage que moi)... ;o)
>
Avoir une carrière à soit, ou même seulement un métier ne veut en aucun cas
dire que les revenus sont équivalents !
Maverick
l'uniforme, et pour ma part, si j'avais anti militariste, je n'aurai même
pas passé le concours, je suis d'accord qu'il peut y avoir un problème de
conscience. Après, mettre au point des armes, je suis d'accord que c'est
quelque chose de différent. On peut se cacher en disant que nous on ne tue
personne, mais je reconnais qu'on est complice, et ce comme tout militaire.
Je ne veux pas rentrer dans le débat anti ou pro mili, ils ne t'ont pas fait
que du bien je le reconnais sans problème. Ce qu'ils t'ont fait justifie ce
que tu penses de l'organisation et du militaire, mais pour moi, la DGA ne
possède pas ce que tu as pu détester lors de ton passage dans les armées. On
est volontaires pour y aller, on le choisis, et on a quand même pas mal de
possibilités de choix de son travail...
Je penses qu'un pro militariste pourrait ne pas aimer son service s'il lui
fait les mêmes choses qu'à toi, mais pas forcément ne pas aimer l'armée et
sa mission en général si tu enlèves les inconvénients matériels et le
fonctionnement administratif du système. Mais je répète, après, on aime ou
on n'aimes pas ça, on a le droit de penser et de dire ce que l'on veut, et
c'est mieux comme cela.
J'espère ne pas avoir déclenché de polémique ;o).
Vteph
> encore motivé par son boulot pour progresser. Après, parfois, le rythme
est
> peut-être trop élevé..
Vue la proportion de divorces et de ceux qui ont des enfants "a problemes"
dans cette population, pas si sur... Et quand leur boite les vire, c'est la
depression assuree.
Vteph
M'enfin dans mon cas les revenus sont equivalents...
"Nono Le Rouje/RBC" <NonoL...@NOSPAMfree.fr> wrote in message
news:Xns942C9BB5BB840No...@213.228.0.4...
Vteph
Non pas du tout:
- j'avais pas integre qu'il etait dans une ecole militaire
- tout le monde ne fait pas cette ecole pour bosser pour l'armee ou dans
l'armement
- c'est un choix de conscience personnelle. J'ai la mienne pour moi. Ca ne
pose pas de pbs a la tienne. Tant mieux.
Nono Le Rouje/RBC
> Non pas du tout:
> - j'avais pas integre qu'il etait dans une ecole militaire
Ouais, enfin parler d'école militaire à propos du plateau de Palaiseau,
y'en a qui doivent en bouffer leur képi de rage !!
Maverick
> > Non pas du tout:
> > - j'avais pas integre qu'il etait dans une ecole militaire
>
> Ouais, enfin parler d'école militaire à propos du plateau de Palaiseau,
> y'en a qui doivent en bouffer leur képi de rage !!
Vis à vis d'autres militaires, on passe un peu pour des peintres au niveau
marche au pas et tenue vestimentaire, mais ce ne sont que des artifices
extérieurs (je dis pas que j'aime pas ça), qui ne sont pas les fondements du
militaire (ou alors ils sont vraiment très cons). Je pense par contre qu'il
y a une meilleure organisation et moins de bordel en cours que dans pas mal
d'autres écoles militaires, et que les gens bossent plus et sont plus
sérieux. Donc si les résultats sont meilleurs même si les apparences sont
moins carrrées, je vois pas ou est le problème.
Skunks
> qui réalisent qu'avoir une bonne formation permet de choisir le métier qui
> plait, et pas celui ou on gagne le plus. Nif, j'en ai la larme à l'oeil.
qu'ils aiment sachant que de toute maniere, il y a de grande chance pour
qu'ils gagnent bien leur vie, et ca, ca aide pas mal pour réaliser un choix
passionnel. C'est clairement pour ca que j'ai travaillé jusqu'a maintenant.
Apres, c'est vrai qu'il y a une difference entre gagner sa vie honorablement
et rouler sur l'or, mais bon, faut savoir ce qu'on veut.
> alors quand tu rempliras la fiche de botte...
C'est déjà prévu, pas de souci.
> Pour ma part, j'ai beaucoup réfléchi à tout cela, en hésitant entre
l'armée
> de l'air et la DGA, ou l'on a la même formation, mais ensuite, on vole
> beaucoup moins, mais on garde un aspect tehnique. Dans l'Armée de l'Air,
tu
> feras 5 ans d'escadron, mais ensuite de l'état major. T'es pas assuré du
> tout de pouvoir passer l'Epner, c'est plus comme avant. Et puis la vie
> familiale est moins facile, (je l'ai bien vu pendant mon année de service
> militaire en escadron à Nancy...)
Pour moi, la question se pose pas trop vu que j'ai pas les yeux pour faire
pilote de ligne et si c'est pour faire pilote de transport, autant aller
dans le civil (ca n'engage que moi) : mieux payé, ambiance civile et non
militaire, mieux considéré,... Et si c'est pour finir commandant de base, ca
me tente moyen.
> Bon, n'hésite pas à me contacter, je pourrais te diriger vers pas mal
> d'anciens.
Merci, c'est pas exclu.
--
Si la matière grise était rose, personne n'aurait plus d'idées noires
(Pierre Dac)
Skunks
| l'uniforme, et pour ma part, si j'avais anti militariste, je n'aurai même
| pas passé le concours,
Je ne suis clairement pas anti-militariste mais si je me suis royalement
fait chié pendant mon année mili excepté 2 ou 3 trucs sympas (notamment un
vol en Gadget) mais soyons honnetes : si j'ai choisi cette école, ce n'est
nullement pour son coté militaire meme si ce statut a quand meme qques
avantages, notamment quand tu es etudiant, ne serais ce que le fait d'etre
payé mais encore une fois c'est pas la motivation principale (les ENS par
exemple paient nettement mieux). Si j'ai choisi cette ecole c'est pour sa
reputation, la qualité de son enseignement et sa multidisciplinarité et le
corrolaire de tout ca : une ouverture extraordinaire sur quasiment
l'ensemble des activités professionnelles.
J'avoue que je me pose encore la question de savoir comment je vivrais le
fait d'entrer dans la DGA et donc d'être un militaire (encore que d'après ce
que j'ai compris, ils sont pas trop chiant sur l'aspect militaire) et d'être
montré du doigt comme "le monsieur qui fabrique des armes qui tuent les
gentils gens". Je sais pas si, dns ma tête, les avantages de la DGA ont
suffisamment de poids pour compenser ce cas de conscience.
Vteph
Pas moi qui l'ai ecrit...
Vteph
> fait d'entrer dans la DGA et donc d'être un militaire (encore que d'après
ce
> que j'ai compris, ils sont pas trop chiant sur l'aspect militaire) et
d'être
> montré du doigt comme "le monsieur qui fabrique des armes qui tuent les
> gentils gens". Je sais pas si, dns ma tête, les avantages de la DGA ont
> suffisamment de poids pour compenser ce cas de conscience.
Je ne me trompais donc pas tant que ca!
Maverick
n'avais rien contre.
Mais bon, pour info, on ne fait pas que fabriquer des armes, et puis si on
regarde à quoi sert l'armée française depuis pas mal d'années c'est surtout
de l'humanitaire..... enfin, des missions soutenues par l'opinion publique
(sauf qu'un avion ça fait du bruit c'est sûr).
Enfin, je te conseille d'aller visiter un centre d'essais en vol, tu verras
exactement de quoi il s'agit. L'A400M est un avion mili, mais il n'a pas
pour but de tuer des gens (il est complice d'accord). Bref, si ça ne te
déranges pas trop, je pense que l'attrait du boulot est assez important.
Pour info, on apprend à piloter (entre 0 et 2 personnes par an, sous
réserve d'aptitude bien sûr) en s'arrétant juste avant la transfo
opérationnelle, ce qui donne un macaron chasse ou transport, et ensuite, on
continue de voler un peu en ayant un vrai boulot d'ingénieur et en touchant
vraiment à l'aéronautique.
Pour info aussi, on a une vision beaucoup plus générale des projets que dans
des boites civiles. Ces dernières te proposeront pendant pas mal d'années un
boulot peut être très pointu techniquement, mais avec une vision limitée.
C'est ce qui se passe pour mes collègues qui viennent d'être embauchés après
leur école d'appli à Supaéro : en gros : Turboméca : calcul dvers et variés
sur une petite partie d'un moteur, et ce pour cinq ans. Airbus : responsable
qualité en chaine de prod ou bien s'occupant de calcul de structures
(maillage et calcul et maillage et calcul...), eurocopter pareil...
Ce sont des métiers très intéressants et difficiles, mais tu n'as pas de vue
d'ensemble d'un avion. Tu oublies parfois que tu travailles sur un avion.
Par contre, à la DGA, tu vas bosser sur les domaines de vol (moins en ce
moment) avec du concret, sur un système global (g c, ça fait pipo).
C'est pour cela que j'ai choisi la DGA, et aussi pour réaliser un rêve de
gosse (pouvoir commencer une formation pil mili).
Je te dis tout cela vu que tu es à la recherche d'infos, en espérant que ça
te serve, mais j'essaie juste de te faire partager mon enthousiasme pour mon
futur métier, je n'ai aucun pourcentage sur les embauches ;o). Et comme tu
cherches des infos, va visiter Istres, tu pourras peut être même voler !!!
Au fait, comment va Airix (combien de personnes qui volent, combien qui
veulent bien ranger les avion (cf coup de gueule de certains instructeurs
;o) )).
@+, Vincent
mave...@melix.net
Maverick
> Pour moi, la question se pose pas trop vu que j'ai pas les yeux pour faire
> pilote de ligne et si c'est pour faire pilote de transport, autant aller
> dans le civil (ca n'engage que moi) : mieux payé, ambiance civile et non
> militaire, mieux considéré,... Et si c'est pour finir commandant de base,
ca
> me tente moyen.
pour ça que certains prennent l'AA. Enfin méfi, il paraitrait qu'il y ait
des officiers supérieurs de l'AA ayant des responsibilités dans le
commandement de bases lisent ce news group. :)
> Merci, c'est pas exclu.
Tu es le bienvenu
Skunks
| n'avais rien contre.
| Mais bon, pour info, on ne fait pas que fabriquer des armes, et puis si on
| regarde à quoi sert l'armée française depuis pas mal d'années c'est
surtout
| de l'humanitaire..... enfin, des missions soutenues par l'opinion publique
| (sauf qu'un avion ça fait du bruit c'est sûr).
Je sais tres bien que la DGA ne fait pas que fabriquer des armes et que meme
lorsque c'est le cas, il est rare que les armes francaises tuent c'est
souvent plus de la dissuasion) mais c'est quand meme ce que les gens pensent
et il est dur de les faire changer d'avis (note que le nom du corps n'aide
pas); j'ai déjà expérimenté un peu ça quand j'ai annoncé à mes parents que
la DGA était une alternative que j'envisageais : le premier reflexe de ma
mere n'avait pas grand chose à voir avec de l'entouthisame.
| Pour info, on apprend à piloter (entre 0 et 2 personnes par an, sous
| réserve d'aptitude bien sûr) en s'arrétant juste avant la transfo
| opérationnelle, ce qui donne un macaron chasse ou transport, et ensuite,
on
| continue de voler un peu en ayant un vrai boulot d'ingénieur et en
touchant
| vraiment à l'aéronautique.
J'imagine que pour le pilotage, les conditions médicales sont les memes que
pour un vrai pilote donc c'est mort pour moi. Cependant la DGA nous a quand
meme fait miroiter la possibilité de t'offrir une formation de PP une
centaine d'heures) avec possibilité de voler ensuite une cinquantaine
d'heures/an au frais de la princesse pendant qques années et éventuellement
de passer l'IFR.
| Pour info aussi, on a une vision beaucoup plus générale des projets que
dans
| des boites civiles.
Ca c'est une info interessante
| Je te dis tout cela vu que tu es à la recherche d'infos, en espérant que
ça
| te serve, mais j'essaie juste de te faire partager mon enthousiasme pour
mon
| futur métier, je n'ai aucun pourcentage sur les embauches ;o). Et comme
tu
| cherches des infos, va visiter Istres, tu pourras peut être même voler !!!
J'apprecie tes conseils.
Au fait, comment va Airix (combien de personnes qui volent, combien qui
| veulent bien ranger les avion (cf coup de gueule de certains instructeurs
| ;o) )).
Ca va pas mal et on va bientot le passer (y'a pas foule pour la releve). On
a qques tensions avec le GAMA principalement à cause de certains 2000 qui
ont eu des comportements douteux ce qui fait passer l'ensemble des X pour
des pretentieux qui se croient au dessus des regles. Environ une dizaine
d'eleves volent regulierement et 3 ont ete brevetes cette année. Gaby nous
soutient toujours à fond et c'est tant mieux vu que c'est lui qui fixe les
subventions.