Réponse du berger a la bergere
NICOLAS RENOUX
Ce n'est pas un coup de pub et je ne suis pas un troll. J'appartient moi
même au ministère de la justice et j'assiste depuis deux mois a ce challenge
de construction aéronautique.
Vous voulez des détails, en voila
Type avion : POTIER 230 S Version biplace ecole
VOILURE
envergure 8.10 m
corde 1.250 m
Profil NACA 4415
surface alaire 10.00 m2
allongement 6.5
surface aileron 0.60 m2
surface volet 1.10 m2
braquage aileron +20° -15°
braquage volet 0° -10° -30°
FUSELAGE
longueur 6.35 m
largeur cabine 1.10 m
hauteur cabine 1.10 m
longueur cabine 2.00 m
hauteur au sol 2.050 m
o roue principale 0.350 m
o roue arrière 0.300 m
voie 1.7580 m
empattement 1.450 m
EMPENNAGES
plan horizontal
envergure 2.60m
corde 0.700m
surface totale 1.80m2
profil NACA0012
plan vertical
hauteur 1.100m
surface 0.80m2
flèche a 25% 30°
PERFORMANCES
masse a vide 380 kg
masse maximale 700 kg
charge utile 320 kg
charge alaire 70 kg/m2
facteur de charge 700 kg : +5.7 g
VNE trait rouge km/h 250
vitesse mini sans volet 90 km/h
moteur jabiru 120 ch
vitesse maxi 250 km/h
vitesse croisiere 225 km/h
vitesse ascenssionnelle 5 m/s
longueur de décollage 200 m
longueur atterrissage 220 m
autonomie 750 km
Et pour déstabiliser les détracteurs les plus farouches je vais vous donner
donner les coordonnées de la personne suivant ce projet
Maitre d'oeuvre
Bernard COUTON
Président région sud-ouest
Fédération R.S.A
Siège Rue Sauffroy
Paris
Flying Frog
> Et pour déstabiliser les détracteurs les plus farouches je vais vous donner
> donner les coordonnées de la personne suivant ce projet
Il m'étonnerait fort que tu trouves des détracteurs ici Nicolas.
Simplement, ton info était tellement vague et floue que sa réalité pouvait
paraitre douteuse.
Où personnellement je suis plus circonspect, c'est sur l'utilisation de
déténu(e)s pour faire de gros bénefs. Ces gens ont une dette envers la
société, pas envers celles qui les utilisent à très bon marché... mais ça
n'engage que moi évidemment.
--
Chris
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scale modellism portal : http://www.ffsmc.com
portail de maquettisme : http://www.ffsmc.com
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NICOLAS RENOUX
La mission primordiale de l'administration pénitentiaire est dans un premier
temps la garde des déenus qui nous sont confiés, mais une mission importante
est la préparation à leur réinsertion. Ces gens sont déstabilisés
socialement et voue une haine féroce à une société où ils estiment ne plus
avoir leu place. Le fait de les intégrer dans un processus valorisant pour
eux un aspect personnel et professionnel est important. Ils sont obligés de
rentrer dans un cadre de respect d'un travail a effectuer et surtout de
respecter un ordre hiérarchique.
Bon j'avoue quand même que sur le nombre de détenus qui demandent a
travailler sur cet avion, beaucoup arrêtent très tot.
"Flying Frog" <flying-frog...@ffsmc.com> a écrit dans le message de
news: 1degjo4ssnlhs$.popz9g3e75o0$.dlg@40tude.net...
Marwan Habib
> Me voici de retour avec ce fameux avion construit par des détenus.
> Ce n'est pas un coup de pub et je ne suis pas un troll. J'appartient moi
> même au ministère de la justice et j'assiste depuis deux mois a ce
challenge
> de construction aéronautique.
> [...]
Et bien, voilà. :-)
Je reconnais donc bien volontiers que mes doutes sur ce projet et mon
assimilation de vos propos à un troll étaient infondés, mais admettez que
venir parler d'une telle chose sur un forum aéro que par petits bouts et
révélations minimes, peut largement amener à s'interroger sur l'existence
réelle d'une telle opération.
Je suivrai la chose, dorénavant, avec intérêt et plus particulièrement le
rendez-vous télévision que vous annoncez.
--
Marwan
Les hommes ne voleront jamais car voler est un privilège réservé aux anges"
Milton Wright, père des Frères Wright, pionniers de l'aéronautique [1903]
PW
Bonjour,
Admettons que tu ne sois pas un trolleur de plus.
Quelques questions auxquelles tu pourras répondre dans ce cas :
1) Quel est ton but en postant ce genre de message, ressemblant beaucoup à de la
pub ? (surtoût depuis le coup de Christian Lacroix)
2) Qu'attends-tu des forumeurs de FRA ? (si c'est de l'admiration béate pour
Christian Lacroix ou pour des détenus, amha c'est pas le bon endroit).
Une petite remarque en passant : dommage de limiter le P 230 S (très bonne
machine d'ailleurs) à un biplace école. Il peut le faire, mais il a d'abord été
conçu comme tri-quadriplace de voyage.
PW
--
Ce message a été posté via la plateforme Web club-Internet.fr
This message has been posted by the Web platform club-Internet.fr
PW
Calmos la Grenouille.
Le P230S est un avion de construction amateur conçu par Jean Pottier, donc pas
de socété derrière.
Amha je pense plutôt (mais c'est de la devinette vu le flou artistique du pas-
trolleur)que cet avion est destiné à une association genre Aéro-Club.
Là où je suis plus circonspect, c'est pour l'usage qu'en feront les détenus.
Est-ce que l'instructeur sera armé ?
Ou bien les détenus n'auront pas le droit de voler dans leur joujou ?
Bon ça doit être secret pénitenciaire.
Flying Frog
>
> Calmos la Grenouille.
> Le P230S est un avion de construction amateur conçu par Jean Pottier, donc pas
> de socété derrière.
> Amha je pense plutôt (mais c'est de la devinette vu le flou artistique du pas-
> trolleur)que cet avion est destiné à une association genre Aéro-Club.
> Là où je suis plus circonspect, c'est pour l'usage qu'en feront les détenus.
> Est-ce que l'instructeur sera armé ?
> Ou bien les détenus n'auront pas le droit de voler dans leur joujou ?
>
> Bon ça doit être secret pénitenciaire.
>
> PW
Oh mais je suis calme ,;o))
Ma remarque n'était pas en relation direct avec l'avion, mais avec le fait
que des sociétés dites de luxe ou de prestige utilisent des détenus pour
faire un max de fric (plusieurs boîtes de fringues du Nord ont fermé leurs
usines... mais continuent à vendre, et à faire fabriquer en prison...).
Comme je l'ai écrit, les détenus payent une dette à la Société, pas à ces
sociétés...
HPC
"NICOLAS RENOUX" <Nicolas...@justice.fr> a écrit dans le message de
news: b3fq2c$uev$1...@s1.read.news.oleane.net...
> Me voici de retour avec ce fameux avion construit par des détenus.
> Ce n'est pas un coup de pub et je ne suis pas un troll. J'appartient moi
> même au ministère de la justice et j'assiste depuis deux mois a ce
challenge
> de construction aéronautique.
ben bravo !
c'est un projet intelligent, faut pas avoir honte, ça va peut etre aider a
repecher ne serait-ce que 10 taulards qui vont apprendre ce qu'est un
projet, comment travailler en equipe pour le mener a bien, et contribuer a
les sortir du cercle infernal.
Et c'est plus riche en projection que de fabriquer des boites en carton ou
des paniers a salade...
Et meme si a la fin c'est une structure associative qui en profite, on peut
imaginer de l'utiliser pour interesser des "djeuns" a l'aviation, ça sera
toujours moins con que de les laisser dealer ou casser des bagnoles.
HPC, pas du tout politiquement correct, trop pragmatik na mère
Matthieu Colas
"PW" <phwa...@free.fr> a écrit dans le message de news:
2003225-16...@foorum.com...
>
> Calmos la Grenouille.
> Le P230S est un avion de construction amateur conçu [snip]
Perso, et pour répondre à PW, je ne pense pas que cela soit un troll.
Nicolas a peut être publié ce post pour informer la communauté... Il n'y a
pas que de vil trolleur.
D'autre part, l'objectif n'est pas forcément d'offrir aux détenus un tour
dans les cieux mais plutôt un savoir faire "industriel" (comprendre au sens
coup de main et expérience de la fabrication). Après tout, si on ne permet
pas au gens d'apprendre quelque chose durant leur période d'incarcération
comment peut-on prétendre les réintégrer à la suite de leur peine...
Le post est peut-être maladroit mais bon...
on verra bien, pas la peine de hurler au loup.
D. St-Sanvain
"PW" a écrit :
> Admettons que tu ne sois pas un trolleur de plus.
> Quelques questions auxquelles tu pourras répondre dans ce cas :
> 1) Quel est ton but en postant ce genre de message, ressemblant
> beaucoup à de la
> pub ? (surtoût depuis le coup de Christian Lacroix)
> 2) Qu'attends-tu des forumeurs de FRA ? (si c'est de l'admiration
> béate pour
> Christian Lacroix ou pour des détenus, amha c'est pas le bon
> endroit).
C'est une manie, ici, envers ceux qui sont différents des autres ?
Pour une des rares fois où un message sort du lot, hors des petites
affaires personnelles, des vannes à deux balles habituelles... avec en
plus un thème intéressant, un projet en commun pour des personnes qui
ne rigolent pas tous les jours.
De la pub pour Christian Lacroix ? Ici ? Je me marre même pas... Ca
leur a peut-être fait plaisir, de voir que quelqu'un comme lui ait
trouvé un intérêt à leur projet. Je n'ose pas imaginer le temps et la
motivation, rien que pour l'approcher, "Dis m'sieur, tu me fais les
tissus de mes sièges ?", à mon avis, ça le fera pas.
( Pour rester dans l'aviation, il a dessiné une série d'uniformes pour
Air France, non ? )
J'ai bien aimé le sujet de message, et dès la première fois,
d'ailleurs, et ce, pour différentes raisons. La suite de la
conversation était partie en rigolade très vite... Je m'imagine un
nouveau, qui arrive avec une nouvelle qu'il pense pouvoir intéresser
des passionnés, qui n'a pas eu trop d'écho ailleurs. Il poste
doucement, pour pas déranger. Il essaye, quoi...
Se faire rembarrer dès la deuxième réponse, ce n'est pas ce qui va le
motiver à rester... ou répondre poliment, etc... après, on s'étonne...
> Une petite remarque en passant : dommage de limiter le P 230 S (très
> bonne
> machine d'ailleurs) à un biplace école. Il peut le faire, mais il a
> d'abord été conçu comme tri-quadriplace de voyage.
Ha ben en voilà une, de réponse intéressante !
J'attends la suite avec impatience, moi aussi. (sérieux).
A+
--
D(e l'aviation, rien que de l'aviation, toute l'aviation,
dites 'Je le jure') 520 :)
Site et chat : http://d520.online.fr
Cocardes du monde : http://cocardes.monde.online.fr
Pierre Pgts
Voila quelqu'un qui vient tranquillement et gentiment nous porter de
l'info et il se fait tomber dessus.
Gaffe ą pas transformer le bar de l'ecadrille en clan.
Pierre Pgts
Marc Venot
> Nicolas a peut être publié ce post pour informer la communauté... Il n'y a
> pas que de vil trolleur.
> D'autre part, l'objectif n'est pas forcément d'offrir aux détenus un tour
> dans les cieux mais plutôt un savoir faire "industriel" (comprendre au sens
> coup de main et expérience de la fabrication). Après tout, si on ne permet
> pas au gens d'apprendre quelque chose durant leur période d'incarcération
> comment peut-on prétendre les réintégrer à la suite de leur peine...
> Le post est peut-être maladroit mais bon...
> on verra bien, pas la peine de hurler au loup.
On peut s'interroger sur ce choix de travaux pratiques sur un petit
avion où je suppose la fabrication doit répondre à des exigences de
rigueur élevées sans parler de la fragilité plutot que des taches plus
triviales comme en Amérique du Nord la fabrication de plaques de
bagnole.
prowler2
Je ne sais pas ce qui est fabriqué exactement par les détenus
bordelais peut etre est ce simplement a but non lucratif et
désinterressé.
Mais le probleme de fond est bien plus grand encore.
Faire travailler des détenus "sous payé" normal vu leur status et trés
trés interressant pour plein de boites , pas seulement la confection ,
il en est de meme de la menuiserie bois ou métallique et d'autres
encore .
Mais on peut pousser encore plus loin avec les "ateliers protégés" qui
font "trimer" les handicapés souvent mentaux dans des taches
répétitives et abrutissantes, pour des sommes modiques (ex mise sous
plis de prospectus,nettoyage de cabines téléphoniques, assemblage de
faisceaux éléctriques,de boitiers de toutes sortes etc ...)
Ce travail est subventionné par l'état !
Alors face a cette concurrence déloyale que peut faire une entreprise
qui fait face a des charges et doit verser des vrais salaires ? Doit
on laisser a ces "entreprises" une certaine catégorie de travaux ???
Le pire c'est que certaines entreprises font fabriquer toutes les
pièces en asie et font assembler leur produit final en france dans un
atelier protégé !
Et la belle mention made in france est là !
Cela me rapelle un grand oncle qui fut interné a Dora en 1943 et qui
fabriquait le moteur Jumo 213 du Focke Wulf 190 D,dans une usine
souterraine pour survivre ...
Mais il n'a pas eu trop a se plaindre, il est rentré malade, mais
vivant et il avait apris l'allemand, le polonais, et quelques mots de
tcheque :o((
A+
Prowler2
Flying Frog <flying-frog...@ffsmc.com> wrote in message news:<1oc32qohd3bwk$.oqto1lca...@40tude.net>...
VinMan
> Pour une des rares fois où un message sort du lot, hors des petites
> affaires personnelles, des vannes à deux balles habituelles... avec en
> plus un thème intéressant, un projet en commun pour des personnes qui
> ne rigolent pas tous les jours.
C'est vrai que l'accueil a été étonné, mais pas hostile, faut pas exagérer
non plus.
Dubitatif plutôt, ce qui correspond à la mentalité ambiante face à toute
nouvelle fracassante.
Cela dit on est je crois tous d'accord pour dire que le projet est
intéressant, et sa finalité louable (la réinsertion par le travail), même si
la précision "des personnes qui ne rigolent pas tous les jours" me laisse
froid.
Certains copains ne rigolent pas tous les jours non plus et n'ont fait de
tort à personne, eux.
--
VinMan
Romane ite domum
FAQ de fr.rec.aviation http://www.aviation-fr.info
(Pour un complément d'information aéronautique)