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mono turboprop ou bi moteur à pistons

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TThierry

unread,
Jun 1, 2001, 3:50:39 AM6/1/01
to
On entend souvent vanter la fiabilité des turbines. Mais à choisir, sur
le plan de la sécurité uniquement (on laisse de coté le coût et la
vitesse), vous voleriez plutôt sur un bimoteur à pistons ou sur un
monomoteur à turbine (genre TBM700 ou Meridian?) (Je parle de vols dans
lesquels la sécurité dépend de la tenue en l'air de l'avion : nuit sans
lune, IMC, etc...)

--
TThierry
Pour me répondre par email : enlever le superflu.

Gatlato

unread,
Jun 1, 2001, 4:12:36 AM6/1/01
to
Sans hésitation sur un bi moteur (même à pédales), mais ce n'est que mon
avis perso.
Deuxio les moteurs à pistons ne sont pas plus fragiles que les turbines ,
mais d'un entretien plus méticuleux.

--
enlever "pas-seguella." pour répondre
"TThierry" <TT.hie...@rflufree.fr> a écrit dans le message news:
1eua1mo.ddq...@nice-1-a7-55-214.dial.proxad.net...

Claudine

unread,
Jun 1, 2001, 11:41:49 AM6/1/01
to

TThierry <TT.hie...@rflufree.fr> a écrit dans le message :
1eua1mo.ddq...@nice-1-a7-55-214.dial.proxad.net...

> On entend souvent vanter la fiabilité des turbines. Mais à choisir, sur
> le plan de la sécurité uniquement (on laisse de coté le coût et la
> vitesse), vous voleriez plutôt sur un bimoteur à pistons ou sur un
> monomoteur à turbine (genre TBM700 ou Meridian?) (Je parle de vols dans
> lesquels la sécurité dépend de la tenue en l'air de l'avion : nuit sans
> lune, IMC, etc...)
>

Bimoteur à pistons, ayant connu l'angoisse d'un moteur qui ratatouille au
dessus de la mer. En monomoteur bien sur...
Et une turbine, ça ne ratatouille pas, ça s'arrête, plouf...
Claudine


Philippe

unread,
Jun 1, 2001, 3:28:53 PM6/1/01
to
Dans l'article
<1eua1mo.ddq...@nice-1-a7-55-214.dial.proxad.net>, "TThierry"
<TT.hie...@rflufree.fr> a écrit :

> On entend souvent vanter la fiabilité des turbines. Mais à choisir,
> sur le plan de la sécurité uniquement (on laisse de coté le coût et
> la vitesse), vous voleriez plutôt sur un bimoteur à pistons ou sur
> un monomoteur à turbine (genre TBM700 ou Meridian?) (Je parle de
> vols dans lesquels la sécurité dépend de la tenue en l'air de
> l'avion : nuit sans lune, IMC, etc...)
>
>

En fait les soucis qu'il peut y avoir vennant d'autre chose que les
moteurs, je serai bien en peine de faire un choix. Les bimoteurs à
pistons offrent une fausse sécurité, ils ont un taux d'accident trés
élevé et je crois qu'il faut éviter de mettre sécurité et bi ensemble.
Bien sur que le prix a une importance: les 7à 10 MF d'un TBM700 ne
sont pas une broutille. Les accidents à attendre d'un tel avion seront
à comparer de ceux des Beech 200 et non à ceux des Aztec et autres
Baron. Quels sont les perfs, surtout en mono, d'un bi à piston du même
prix, si ça existe?

Ce ne serai pas un gros dilemme pour moi de choisir un TBM 700, je ne
crois pas aux possibilités d'un bimoteur léger à moteur à pistons.
Trop de paramètres peuvent mettre en panne ces moteurs face à la
fiabilité actuelle des turbines. Et ni l'un ni l'autre ne sont
utilisables dans des conditions aussi sévères que celles d'emploi des
jets d'affaire ou des avions de ligne.


A+
--
Minicab F-PRAZ
Philippe Vessaire
vessaire.philippe@___No_Spam___free.fr

Greg Faris

unread,
Jun 2, 2001, 2:41:48 AM6/2/01
to
On parle effectivement beaucoup de la fiabilité des turbines, comparé aux
pistons, mais statistiquement je ne connais pas de source qui démontre
clairement cet avantage - même si intuitivement cela ne fait pas de doute. La
réalité est que, hormis quelques accidents lors des vols d'essais, suivant des
visites de maintenance, les pannes "franches" des moteurs à pistons sont,
heureusement, extrêmement rares, elles aussi.

Coté sécurité, il est vrai que dans le cas de panne d'un moteur, sur des
bi-moteurs légèrs, environ 80% des pilotes n'arrivent pas à appliquer leur
entraînement efficacement, avec le resultat que l'on connaît. Il faut tout de
même signaler que bon nombre de ces accidents se produisent dans les
bi-moteurs petits, souvent nettement sous-motorisés - le taux de réussite
est meilleur dans les avions plus puissants, et largement majoritaire dans le
genre du King Air.

Enfin, on peut signaler l'ironie dans l'argument publicitaire d'un fabricant
de mono-turbopropulseur, qui joue sur la trouille d'un panne moteur sur un bi
- alors que dans un mono, lourd comme un PC-12, dans le cas de panne d'un
moteur (sur 1) le solde n'a aucune chance d'être positif!

Coté performances/prix - le nouveau MERIDIEN coûte $1,5 million et n'emporte
que 160KG de charge utile (!!), et un TBM-700 offre de mérvilleuses
performances, mais tout à fait hors de prix. Le PC-12 est nettement
plus raisonnable, mais cher tout de même. On ne peut pas comparer avec les
bi-moteur pressurisés, car ceux-ci ne sont plus fabriqués, et ont tous trente
ans d'âge. Il semblerait que le gagnant dans ce marché, à ce jour, serait
toujours le bi-turbopropulseur, surtout compte tenu du marché très favorable
pour ces machines, neufs et occasions, tous âges.


G F

--
>TThierry
>Pour me répondre par email : enlever le superflu.

Enlever toujours le superflu!

Gatlato

unread,
Jun 2, 2001, 3:32:23 AM6/2/01
to
Oui, mais qu'elle est ta préférence, un bi ou un mono
parce que pour moi piston ou turbine c'est pareil. Le résultat c'est que
toute mécanique
peut tomber en panne et je ne connais pas les statistiques en la matière.
C'est certain que la turbine est plus agréable à manipuler et puis il y a de
la puissance.
J'ai coupé autant de GMP que de GTP, quand ils ne s'arrêtaient pas tout seul
!!!!
Comme on dit souvent avant de tomber en panne ça fonctionnait.

--
enlever "pas-seguella." pour répondre

"Claudine" <claud...@wanadoo.fr> a écrit dans le message news:
9f8cco$hgi$1...@wanadoo.fr...

Joėl MITARD

unread,
Jun 2, 2001, 4:36:08 AM6/2/01
to
"TThierry"

> On entend souvent vanter la fiabilité des turbines. Mais à choisir, sur
> le plan de la sécurité uniquement (on laisse de coté le coût et la
> vitesse), vous voleriez plutôt sur un bimoteur à pistons ou sur un
> monomoteur à turbine (genre TBM700 ou Meridian?) (Je parle de vols dans
> lesquels la sécurité dépend de la tenue en l'air de l'avion : nuit sans
> lune, IMC, etc...)


Si la turbine est une PT6 je prend sans hésiter. Une merveille, une
horloge...Les petits bi-pistons sont généralement bien en peine quand un des
deux tombe en rade...mais j'ai peu d'expérience en bi-piston (une centaine
d'heures) et ...2 pannes moteurs...(Aztec)

--
FAQ de fr.rec.aviation http://www.faq.fra.online.fr
site miroir http://www.mitucci.com/faq

Sergio

unread,
Jun 2, 2001, 8:46:54 AM6/2/01
to
"Greg Faris" <fa...@worldnet.net> a écrit dans le message news:
9fa1rc$btk$1...@news4.isdnet.net...

> Coté sécurité, il est vrai que dans le cas de panne d'un moteur, sur des
> bi-moteurs légèrs, environ 80% des pilotes n'arrivent pas à appliquer leur
> entraînement efficacement, avec le resultat que l'on connaît.

Tu parles de pilotes professionnels ou de pilotes amateurs ? Si tu parles
des deuxièmes, c'est normal puisqu'ils ne disposent pas d'un entraînement
simu permettant de faire jouer les réflexes sur l'émotion.
Par contre, si cette statistique ramène aux pilotes pros, c'est plus
inquiétant...

Sergio


Gatlato

unread,
Jun 2, 2001, 4:26:24 PM6/2/01
to
C'est vrai que c'est un très mauvais exemple. Moi j'ai plus de quatre mille
heures en Beech 70 et Beech 80, et malgré trois ou quatre arrêts moteurs
volontaires, je n'ai pas souvenir de plus de pannes qu'avec un avion à
turbine ou réacteur.
Il est certain que celui qui a le plus de chance d'avoir moins de panne
c'est le réacteur car il y a l'hélice en moins.

--
enlever "pas-seguella." pour répondre

"Joël MITARD" <jmi...@free.fr> a écrit dans le message news:
Yz1S6.386$e16.1...@nnrp3.proxad.net...

Claudine

unread,
Jun 2, 2001, 5:34:23 PM6/2/01
to

Gatlato <pas-seguella.jea...@wanadoo.fr> a écrit dans le
message : 9fa54r$4fl$1...@wanadoo.fr...

> Oui, mais qu'elle est ta préférence, un bi ou un mono
> parce que pour moi piston ou turbine c'est pareil. Le résultat c'est que
> toute mécanique
> peut tomber en panne et je ne connais pas les statistiques en la matičre.

Un bi n'importe quoi mais bi, et puis tri ou quadri ce serait encore mieux.
Ceci dit j'ai eu peu de pannes moteur mais j'ai eu des feux turbine alors...
Claudine


Alain Naigeon

unread,
Jun 2, 2001, 6:00:41 PM6/2/01
to
"Gatlato" <pas-seguella.jea...@wanadoo.fr> a écrit dans le
message news: 9fbid5$ptm$1...@wanadoo.fr...

> Il est certain que celui qui a le plus de chance d'avoir moins de panne
> c'est le réacteur car il y a l'hélice en moins.

Battu par le planeur car il a le réacteur en moins :-)

--

*==> "Musique renaissance" is now available in English <==*
Alain Naigeon - Strasbourg, France - anai...@free.fr
http://anaigeon.free.fr | http://www.medieval.org/emfaq/anaigeon/

Nono Le Rouje / RBC

unread,
Jun 2, 2001, 9:25:01 PM6/2/01
to
fa...@worldnet.net (Greg Faris) a écrit dans
<9fa1rc$btk$1...@news4.isdnet.net>:

> Coté performances/prix - le nouveau MERIDIEN coûte $1,5 million et
> n'emporte que 160KG de charge utile (!!), et un TBM-700 offre de
> mérvilleuses performances, mais tout à fait hors de prix.

l'avion des 300? FL300, 300kt, 300l/h.
Superbe avion d'ailleurs. Vu cette aprèm à la Ferté.. miam miam.
Et la démo de la PAF!!!! :-))))


--
Nono Le Rouje/RBC
`All those moments will be lost in time like tears in rain. Time to die.''
ICQ 52647517

Joėl MITARD

unread,
Jun 3, 2001, 3:16:12 AM6/3/01
to
"Claudine"

> Un bi n'importe quoi mais bi...

C'est marant ça..fonction du vécu. Tu ne me fera pas convoyer un avion type
bi-piston 2x250Cv sur les USA mais un Malibu ou un TBM 700 sans problème.

Sergio

unread,
Jun 3, 2001, 5:02:46 AM6/3/01
to
"Nono Le Rouje / RBC" <NonoLe...@spamifrance.com> a écrit dans le
message news: Xns90B522C2E3A82No...@193.252.19.141...

> Et la démo de la PAF!!!! :-))))

Si tu voulais faire des jaloux, c'est réussi.

Nono Le Rouje / RBC

unread,
Jun 3, 2001, 9:49:02 AM6/3/01
to
"Sergio" <s.rod...@free.fr> a écrit dans
<W2nS6.3884$L06.5...@nnrp4.proxad.net>:

Tant mieux, parce que ça valait vraiment e coup. Et coup de bol, au départ
on devait avoir la démo intermédiaire, et finalement ça a été celle de beau
temps. chouette chouette!
Par contre, pas de stand Canon avec prêt d'objectif cette année..:-(((


--
Nono Le Rouje/RBC, remueur de couteau dans la plaie.

Sergio

unread,
Jun 3, 2001, 12:39:17 PM6/3/01
to
"Nono Le Rouje / RBC" <NonoLe...@spamifrance.com> a écrit dans le
message news: Xns90B5A0E71CBFNo...@193.252.19.141...

> Par contre, pas de stand Canon avec prêt d'objectif cette année..:-(((

T'as donc pas pu chiper un 1000 mm avec doubleur ? ;o)

Sergio

Nono Le Rouje / RBC

unread,
Jun 3, 2001, 4:16:39 PM6/3/01
to
"Sergio" <s.rod...@free.fr> a écrit dans
<VKtS6.3890$a17.5...@nnrp5.proxad.net>:

1- Je ne connais pas de 1000mm dans les objectifs rcents: juste le 800
Sigma et le 1200 Canon (fait sur commande, intouchable). En dessous, plus
classiques, les habituels 500 et 60 des "grands" (Canon, Nikon, p'têt
Minolta, Sigma en partie)
2- De mon expérience de l'année dernière, le 600 est déjà suffisamment
difficile à utiliser sans expérience suffisante. Le 400 ou le 500 sont de
bons compromis (en plus, ils sont (un peu, pas assez) moins chers)
3- Mettre un doubleur avec un 1000mm, c'est du suicide photographique:
l'ouverture résultante sera de f/11 au max, et l'AF de toutes façons dans
les choux. Et là on est à un niveau où l'AF es tnécessaire au vu
des distances et vitesses de passage des zinc, sauf très bon entraînement
et très bonne expérience.

Bon, je vais arrêter là le presque HS pour ce soir, sauf autres questions
sur le sujet.

--
Nono Le Rouje/RBC

Claudine

unread,
Jun 3, 2001, 4:33:38 PM6/3/01
to

Joël MITARD <jmi...@free.fr> a écrit dans le message :
0vlS6.3623$QL5.4...@nnrp6.proxad.net...

> "Claudine"
>
> > Un bi n'importe quoi mais bi...
>
> C'est marant ça..fonction du vécu. Tu ne me fera pas convoyer un avion
type
> bi-piston 2x250Cv sur les USA mais un Malibu ou un TBM 700 sans problème.
>
>
Attends que ça ratatouille entre Prestwick et Reykjavik et on en
reparle...
Claudine


Sergio

unread,
Jun 3, 2001, 5:21:52 PM6/3/01
to
"Nono Le Rouje / RBC" <NonoLe...@spamifrance.com> a écrit dans le
message news: Xns90B5E28C1BB34No...@193.252.19.141...

> 1- [explication]
> 2- [explication]
> 3- [explication]

4. Je disais ça un peu pour rigoler hein. N'empęche, j'ai appris des choses
ce soir. Merci ;o)

Sergio


Nono Le Rouje / RBC

unread,
Jun 3, 2001, 6:55:44 PM6/3/01
to
"Sergio" <s.rod...@free.fr> a écrit dans
<QTxS6.4041$QL.54...@nnrp4.proxad.net>:

>"Nono Le Rouje / RBC" <NonoLe...@spamifrance.com> a écrit dans le
>message news: Xns90B5E28C1BB34No...@193.252.19.141...
>
>> 1- [explication]
>> 2- [explication]
>> 3- [explication]
>
>4. Je disais ça un peu pour rigoler hein.

Je m'en doutais un peu quiand même...

>N'empêche, j'ai appris des


>choses ce soir. Merci ;o)
>

Ouf, j'ai pas causé pour rien!!!

Super-Mystere

unread,
Jun 4, 2001, 5:45:59 AM6/4/01
to
Salut Nono,

En cherchant tu te trouves en sac cuir avec dedans:
-un catadioptrique 1100 ou 1200mm (faut que j'aille le voir si tu veux
plus de renseignements
-un filtre UV ou skykight
-un filtre jaune
-un filtre vert
-un filtre rouge
Et si le vendeur a été sérieux, un grand pied en bois, avec
niveau à bulle ( non pas d'alidade àpinule ), pour supporter l'engin qui
fait quelques kilos et dun diamètre qui te ramène comparativement un Pentax
Me bien compact à un timbre poste planqué derrière une coquelle en fonte
noire ... Mais parole tu peux travailler à main et bras levés avec...Je me
marrais quand le l'utilisais au Bourget avec une crosse car les gens ne
regardaient plus du tout les avions mais mon monstre inquiétant...
Ca fait même des photos avec doubleur qui te mettent une
hélices active en arc de cercle!!! et puis comme il y a d'assez fortes
aberrations chromatiques, l'engin étant d'origine russe, il fallait employer
de la pellicule dia Orwo faite exprès en en RDA pour avoir des couleurs
presqu'aussi belles qu'avec du K... en utilisant les optiques mal corrigéed
venant d'au-delà le rideau de fer (Aïe) !!!
Pour 1200 balles j'ai eu ça d'un pote Polonais qui
photographiait les nuages autour des avions mais pas les avions...
Et pourtant, contrairement à ce que tu penses, c'est ultra
facile de cadrer un zinc avec une focale démoniaque...
NON NON, c'est pas un presque HS. Photographier les avions d'en
bas, du dedans ou la planète depuis dedans. J'aimerais bien le faire mais
j'ai pas le temps mais ça mérite de figurer dans la " Grande FAQ
Encyclopédique et Pratique des Aviateurs Virtuels ou Réels, en Herbe ou en
Vol ..."
Elle recevra, j'en suis sûr, un Imprimatur car elle va devenir
LA Nouvelle Bible. Hélas non illustrée.

Cordialement
Super Mystère

--
AIRCRAFT PICTORIAL INTERNATIONAL N°11 1/3
4th FW: 'Dauphiné' & 'La Fayette' Squadrons.
Next Issue:11 June 2001
http://perso.wanadoo.fr/super-mystere/index.htm


Nono Le Rouje / RBC <NonoLe...@ifrance.com> a écrit dans le message :
Xns90B5E28C1BB34No...@193.252.19.141...

Sergio

unread,
Jun 4, 2001, 2:20:00 PM6/4/01
to
"Super-Mystere" <super-...@wanadoo.fr> a écrit dans le message news:
9fflrl$84i$1...@wanadoo.fr...

> ça mérite de figurer dans la " Grande FAQ
> Encyclopédique et Pratique des Aviateurs Virtuels ou Réels, en Herbe ou en
> Vol ..."

Tiens, ça me fait penser à un truc Super Mike. Tu voudrais pas nous faire
une partie dans la FAQ sur "comment photographier des avions au sol et en
vol" ?

Sergio

Super-Mystere

unread,
Jun 6, 2001, 6:33:41 AM6/6/01
to
Hi Sergio,

J'ai laissé entendre que je ne pouvais pas mais comme j'écris
incompréhensible depuis quelques temps à vouloir aller trop vite c'est passé
à côté. Je te résume: pour l'instant c'est mission impossible. MAIS VOILA
UNE PISTE POUR TOUS:

Prenez votre bambin le plus remuant ou un essaim de gamins
et gamines dans un jardin public, votre ( ou vos ) appareil photo, votre
panoplie de téléobjectifs ou le zoom canon et photographiez les évolutions à
quelques petits mètres...
Le plan de travail est quasi horizontal mais ça peut bouger
mieux qu'un Mirage en présentation Alpha si vous surprenez une descente
d'escalier en cata devant une abeille ou un bourdon plein de bonnes
intentions et vous verrez que lorsque vous maitriserez le problème de tout
ce qui virevolte autour ça sera de la bibine le ciel du Bourget et vous
trouverez qu'un avion qui se déplace à 40 Kts sur un taxiway c'est
désespérant comme un escargot porteur de l'Arc de triomphe...
AUTRE PISTE infiniment plus pointue que la précédente: avec
le matos pour avion, prendre les pigeons en vol ayant un clocher pour
altiport (pour Antoine), aller au Cap Sizun et travailler sur les belles
créatures sauvages ( pour Vin qui peut bien s'éloigner un peu de sa
coupole ), et puis les rapaces dans le Massif Central ou autre.
Bref, où que ce soit, visez et shootez tout ce qui bouge et vire sec au
sol ou en vol et pas trop loin de l'objectif pour que ce soit super cadré...
Le prix de la pelloche et des tirages ou du traitement diapo sera un
étonnant facteur de progrès rapides...!!!

Amitiés

Super Mike


--
AIRCRAFT PICTORIAL INTERNATIONAL N°11 1/3
4th FW: 'Dauphiné' & 'La Fayette' Squadrons.
Next Issue:11 June 2001
http://perso.wanadoo.fr/super-mystere/index.htm

Sergio <s.rod...@free.fr> a écrit dans le message :
kjQS6.4642$1K3.6...@nnrp5.proxad.net...

Sergio

unread,
Jun 6, 2001, 8:24:41 AM6/6/01
to
"Super-Mystere" <super-...@wanadoo.fr> a écrit dans le message news:
9fl114$ii8$1...@wanadoo.fr...

Salut Super Mike !

> Je te résume: pour l'instant c'est mission impossible.

Dommage parce qu'avec la démonstration que t'as fait ensuite, la rubrique
photo aurait fait le tour du petit monde cybernétique très rapidement !


> Le plan de travail est quasi horizontal mais ça peut
bouger
> mieux qu'un Mirage en présentation Alpha

MDR ! J'aurai du y penser !

> Le prix de la pelloche et des tirages ou du traitement diapo sera un
> étonnant facteur de progrès rapides...!!!

Je dirai même que c'est un facteur limitant. A environ 80 FF le tirage d'une
pelloche de 24, si t'en as deux de réussies dans le lot, ça met à quarante
balles l'unité le cliché. J'ai déjà eu à affronter cette terrible désilution
que je ne deviendrai pas un Tokunaga quand j'étais plus jeune. Peut-être
devrais-je vérifier ça maintenant...

Sergio

Tomcat

unread,
Jun 6, 2001, 8:33:28 AM6/6/01
to
"Sergio" <s.rod...@free.fr> wrote in message

>
> Je dirai même que c'est un facteur limitant. A environ 80 FF le tirage
d'une
> pelloche de 24, si t'en as deux de réussies dans le lot, ça met à quarante
> balles l'unité le cliché. J'ai déjà eu à affronter cette terrible
désilution
> que je ne deviendrai pas un Tokunaga quand j'étais plus jeune. Peut-être
> devrais-je vérifier ça maintenant...

Le conseil du jour :
Tu t'achètes un scan négatifs/diapos. C'est un investissement au départ,
mais après ça te met la photo sur écran à 1F tout compris. A ce prix là, tu
peux te permettre d'en rater quelques-unes (et si tu tiens à la version
papier, tu ne fais tirer que celles qui le méritent ;o)

Tomcat


Nono Le Rouje / RBC

unread,
Jun 6, 2001, 3:55:02 PM6/6/01
to
"Sergio" <s.rod...@free.fr> a écrit dans
<dipT6.4747$UI1.6...@nnrp4.proxad.net>:


>Je dirai même que c'est un facteur limitant. A environ 80 FF le tirage
>d'une pelloche de 24,

à 80F le tirage d'une pelloche de 24, tu te fais avoir mon pauvre
Sergio....

Camille BREE

unread,
Jun 6, 2001, 4:02:57 PM6/6/01
to
> De : "Tomcat" <Tom...@US.Navy.org>
> Société : Guest of ProXad - France
> Groupes : fr.rec.aviation
> Date : Wed, 06 Jun 2001 12:33:28 GMT
> Objet : Re: mono turboprop ou bi moteur à pistons

Une solution qui maintenant n'a pu a souffir de la photo traditionnel, c'es
le numérique. Il est vrais que l'investisement de départ pour un bon
appareil et important mais avec les econnomies faite sur les tirages,
(devenu inutile si l'on franchi le pas avant tout phsycologique du tout
numérique) c'est investissement et vite ammorti. Deplus il est possible de
faire des photos pour s'entrinner sans progoquer l'infatusse du port-monnai
comme le sujere SMB2. Et puis quel temps ganner à transferé sur un
ordinateur.

CB

Sergio

unread,
Jun 6, 2001, 5:35:51 PM6/6/01
to
"Nono Le Rouje / RBC" <NonoLe...@spamifrance.com> a écrit dans le
message news: Xns90B8DEF1BEA2DNo...@193.252.19.141...

> à 80F le tirage d'une pelloche de 24, tu te fais avoir mon pauvre
> Sergio....

Là, je donnais le prix sans réduc. Ma copine bossant à la Fnac, je les ai à
60 FF en fait. C'est toujours trop cher ?

Sergio

Super-Mystere

unread,
Jun 6, 2001, 5:36:38 PM6/6/01
to
Hi Sergio,

Quand il faut aligner les rotins, la nature humaine est capable
de se surpasser pour ne pas avoir à le faire. Donc je résume: pour
économiser ton fric, tu feras très peu de photos pour devenir un
maître...alors que moi qui ai eu de la pelloche gratos j'ai fait des
dizaines de milliers de photos pas terribles !!!

Non urinat in Pentax pour paraphraser Gordon!!!!!

Cordialou

Super Mystère

--
AIRCRAFT PICTORIAL INTERNATIONAL N°11 1/3
4th FW: 'Dauphiné' & 'La Fayette' Squadrons.
Next Issue:11 June 2001
http://perso.wanadoo.fr/super-mystere/index.htm

Sergio <s.rod...@free.fr> a écrit dans le message :
dipT6.4747$UI1.6...@nnrp4.proxad.net...

Nono Le Rouje / RBC

unread,
Jun 6, 2001, 6:07:49 PM6/6/01
to
"Sergio" <s.rod...@free.fr> a écrit dans
<XmxT6.5449$F_5.7...@nnrp5.proxad.net>:

Là, ouais, ça parait plus normal... Masi j'ai toujours trouvé la FNAC trop
chère...
Le moins cher que j'ai trouvé, c'est Camara pour le 24h.(enfin 48h).
De toutes façons, quand on développe les photos en 24 ou 48h (bref, pas en
1h dans le magasin), ça va tous au même endroit (selon la marque à laquelle
la boutique est affiliée): le gros labo §Kodak, Fuji ou Agfa du coin (peu
d'indépendants je crois)

VinMan

unread,
Jun 7, 2001, 4:10:43 AM6/7/01
to
Sergio wrote:

> (...)J'ai déjà eu à affronter cette terrible désilution


> que je ne deviendrai pas un Tokunaga quand j'étais plus jeune. Peut-être
> devrais-je vérifier ça maintenant...

Tokunaga est donc un photographe connu ?
(J'ai son nom sous les yeux tous les matins au p'tit déj (poster d'un F/A-18
from Oz et d'un Sukhoï 27 en patrouille dans le bleu, superbe !)

Sergio

unread,
Jun 7, 2001, 8:58:47 AM6/7/01
to
"Nono Le Rouje / RBC" <NonoLe...@spamifrance.com> a écrit dans le
message news: Xns90B912EA4429No...@193.252.19.141...

> De toutes façons, quand on développe les photos en 24 ou 48h (bref, pas en
> 1h dans le magasin), ça va tous au même endroit (selon la marque à
laquelle
> la boutique est affiliée): le gros labo §Kodak, Fuji ou Agfa du coin (peu
> d'indépendants je crois)

Exact. Et là, tu te retrouves avec des photos dont l'exposition a été
calibrée et dont le rendu aurait mérité, pour certaines, d'être travaillé à
la main. D'où l'intérêt de disposer d'un matériel de développement propre
dès que possible, même si, évidemment, les coûts d'investissement sont plus
importants, d'autant que les tirages couleurs sont plus lourds à réaliser
que les N & B.

Sergio

Gatlato

unread,
Jun 7, 2001, 4:32:14 AM6/7/01
to
Non mais vous avez vu l'objet du post et de quoi vous causez, c'est
inc'oyable ces commérages là dit donc.:-)

--
enlever "pas-seguella." pour répondre

"Super-Mystere" <super-...@wanadoo.fr> a écrit dans le message news:

9fm7t1$2ld$3...@wanadoo.fr...

Nono Le Rouje / RBC

unread,
Jun 7, 2001, 12:14:12 PM6/7/01
to
"Sergio" <s.rod...@free.fr> a écrit dans
<bUKT6.64$yL.5...@nnrp6.proxad.net>:

> D'où l'intérêt de disposer d'un matériel de
>développement propre dès que possible, même si, évidemment, les coûts
>d'investissement sont plus importants, d'autant que les tirages couleurs
>sont plus lourds à réaliser que les N & B.
>

Euh.. faire le développement/tirage en N&B, d'accord, mais en couleur...
C'est extrêmement difficile, ça demande beaucoup de pratique et du matos:
entr eautre, la température des bains doit être *très* stable, et toujours
la même. Les cuvettes pour le N&B ne suffisent plus...

Finalement, ce qui es tplus facile et coûte moins cher, c'est l"imprimante
qualité photo (genre Epson Canon ou HP) avec un très bon scanner de négas
ou de diapos.

Nono Le Rouje / RBC

unread,
Jun 7, 2001, 12:18:00 PM6/7/01
to
VinMan <spitfires...@libertysurf.fr> a écrit dans
<3B1F3804...@libertysurf.fr>:

>Sergio wrote:
>
>> (...)J'ai déjà eu à affronter cette terrible désilution
>> que je ne deviendrai pas un Tokunaga quand j'étais plus jeune.
>> Peut-être devrais-je vérifier ça maintenant...
>
>Tokunaga est donc un photographe connu ?

Connu, je sais pas, mais il fait de superbes photos, comme Alex Paringaux,
François Robineau (mais il ne fait que du Dassault) ou Alain Ernoult.

Sinon, dans les photographes anglo saxons, y'en ades bons, masi je connais
pas les noms.

Sergio

unread,
Jun 7, 2001, 5:51:22 PM6/7/01
to
"VinMan" <spitfires...@libertysurf.fr> a écrit dans le message news:
3B1F3804...@libertysurf.fr...

> Tokunaga est donc un photographe connu ?

Il y a une bonne dizaine d'années de ça, il a publié un livre en France,
très bien fait et avec des photos magnifiques. C'était un livre sur les
patrouilles aériennes. A la fin du bouquin, il avait même donné les
paramètres (ouverture, vitesse, pelloche...) pour chaque prise de vue.
Tokunaga est un remarquable photographe d'aviation, certes pas le seul, mais
un dont la valeur marchande est incontestable.

Sergio

Super-Mystere

unread,
Jun 8, 2001, 4:09:14 AM6/8/01
to
Hi Gatlato,

Ben oui, ça vadrouille mais mono turboprop ou bimoteur à pistons
ça rentre parfaitement dans la rubrique des objets volants
photographiables!!!

Bon, coup de pied de recentrage... Je propose que tout ce qui
concerne les probs de prise de vue ou de traitement d'image commence par:
PDV: sujet...
Pas question de faire un NG photo phagocyte dans FRA,
simplement l'image est tout de même le moyen le plus économique et le moins
encombrant pour la préservation du patrimoine aéronautique...donc il est bon
d'en parler pour ceux qui veulent ou souhaitent garder des traces de leur
passion et de manière plus bandante qu'en regardant un alignement de pièges
enfermés dans un musée...
Tu prends les SEM de Nono, les vieilles bêtes de Franck, celles de Biggles
ou de Marc Kallio et tout ce qui est photographié vivant par nous tous et tu
te fais tes CD aux trésors...pour la vie ou quasi... Je ne parles pas de
tous les clichés ou films laissés par nos anciens et qui nous ont attiré un
peu plus, à un moment ou à un autre vers l'aviation...

Cordialou
El Reliquario !!!

--
AIRCRAFT PICTORIAL INTERNATIONAL N°11 1/3
4th FW: 'Dauphiné' & 'La Fayette' Squadrons.
Next Issue:11 June 2001
http://perso.wanadoo.fr/super-mystere/index.htm

Gatlato <pas-seguella.jea...@wanadoo.fr> a écrit dans le
message : 9fnvqi$1g$1...@wanadoo.fr...

Sergio

unread,
Jun 8, 2001, 11:29:31 AM6/8/01
to
"Gatlato" <pas-seguella.jea...@wanadoo.fr> a écrit dans le
message news: 9fnvqi$1g$1...@wanadoo.fr...

> Non mais vous avez vu l'objet du post et de quoi vous causez, c'est

> inc'oyable ces commérages lŕ dit donc.:-)

Eh ouais, nous sommes de grands bavards :o)

Gatlato

unread,
Jun 8, 2001, 3:01:18 PM6/8/01
to
C'est parce que j'ai honte moi avec mon 24x36 autofocus.

Hey qu'est-ce que ça veut dire Reliquario, relique. Alors là je fais encore
mes 5 Km allègrement.


--
enlever "pas-seguella." pour répondre
"Super-Mystere" <super-...@wanadoo.fr> a écrit dans le message news:

9fq1am$d8p$2...@wanadoo.fr...

Super-Mystere

unread,
Jun 8, 2001, 4:12:16 PM6/8/01
to
Hi Gatlato,

C'est moi El Reliquario!!!! et je fais aussi 5 bornes par
jour...en plus du boulot sur mes antiquités...

Cordialou
Super Mystère El Reliquario...

--
AIRCRAFT PICTORIAL INTERNATIONAL N°11 1/3
4th FW: 'Dauphiné' & 'La Fayette' Squadrons.
Next Issue:11 June 2001
http://perso.wanadoo.fr/super-mystere/index.htm

Gatlato <jean-claud...@wanadoo.fr> a écrit dans le message :
9fr7eh$3ok$1...@wanadoo.fr...

Nono Le Rouje / RBC

unread,
Jun 8, 2001, 6:42:05 PM6/8/01
to
"Gatlato" <pas-seguella.jea...@wanadoo.fr> a écrit dans
<9fr7eh$3ok$1...@wanadoo.fr>:

>C'est parce que j'ai honte moi avec mon 24x36 autofocus.

Tu sais, 99% des pros ont le même matos, voire pas forcément autofocus. Le
matos aide à faire des images, mais il ne remplace pas le talent.

Tomcat

unread,
Jun 9, 2001, 4:12:25 PM6/9/01
to
"Camille BREE" <camill...@noos.fr> wrote in message

>
> Une solution qui maintenant n'a pu a souffir de la photo traditionnel,
c'es
> le numérique. Il est vrais que l'investisement de départ pour un bon
> appareil et important mais avec les econnomies faite sur les tirages,
> (devenu inutile si l'on franchi le pas avant tout phsycologique du tout
> numérique) c'est investissement et vite ammorti. Deplus il est possible de
> faire des photos pour s'entrinner sans progoquer l'infatusse du
port-monnai
> comme le sujere SMB2. Et puis quel temps ganner à transferé sur un
> ordinateur.

Tout dépend ce que tu veux en faire. Le numérique c'est bien gentil, mais ça
reste du numérique. Si c'est uniquement pour toi, pour que tu regardes tes
photos au coin du feu 10 ans après les avoir prises, ok. Mais quand tu
commences à les publier (sur le web par exemple) il est chaudement
recommandé d'avoir un négatif ou une diapo...
En ce qui me concerne :
Pour les photos d'objets, j'utilise plus que du numérique
Pour les photos de famille, de paysage, etc : selon ce que j'ai sous la main
Pour les portraits : argentique
Pour les avions : argentique

Tomcat


Tomcat

unread,
Jun 9, 2001, 4:15:03 PM6/9/01
to
"Sergio" <s.rod...@free.fr> wrote in message
>
> > De toutes façons, quand on développe les photos en 24 ou 48h (bref, pas
en
> > 1h dans le magasin), ça va tous au même endroit (selon la marque à
> laquelle
> > la boutique est affiliée): le gros labo §Kodak, Fuji ou Agfa du coin
(peu
> > d'indépendants je crois)
>
> Exact. Et là, tu te retrouves avec des photos dont l'exposition a été
> calibrée et dont le rendu aurait mérité, pour certaines, d'être travaillé
à
> la main. D'où l'intérêt de disposer d'un matériel de développement propre
> dès que possible, même si, évidemment, les coûts d'investissement sont
plus
> importants, d'autant que les tirages couleurs sont plus lourds à réaliser
> que les N & B.

Ouais, je vais développer mes 500 photos couleur du Bourget à la main dans
la salle de bains, avant de les scanner une par une... je sais pas toi, mais
moi j'ai pas le temps...

Tomcat (de retour tout bronzé)


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