Le premier pilote: Ader, Dumont ou Wright?
Gil G.
Mais qui fut le premier pilote d'avion?
Votez ici: http://planenews.com/article.php?sid=193
Gil.
bof2
minutes, sur une distance d'environ 50 m
Flying Frog
: son vol était non dirigé sauf erreur. Pour moi, un pilote dirige sa
machine... ce que les Wright Brothers ont fait un peu plus.
Chris
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"bof2" <bo...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
a4rge2$p1s$1...@wanadoo.fr...
~ Le Limougeaud ~
3c71312f...@news.safepages.com...
> Ici aux USA se prepare le centenaire du premier vol...
> Mais qui fut le premier pilote d'avion?
Bonsoir,
Si on prend en compte que le nom "avion", tiré de "Oiseau" est le nom de
baptéme que Clément Ader donna à sa machine volante... je considére donc que
le "premier vol" fait par un "pilote d'avion" fut Clément Ader.
Pendant ce temps là, les Whright planaient à Kitty Hawk... et ça, des
marsupiaux arboricoles australiens le faisaient depuis des siècles... sans
compter les mouettes...
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~ Le Limougeaud ~
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Dominique Ottello
g...@nospam-keskydee.com (Gil G.) écrivait :
> Ici aux USA se prepare le centenaire du premier vol...
> Mais qui fut le premier pilote d'avion?
Question très ambiguë de par l'association des termes employés.
S'agissant du premier homme dans un "avion", ce ne peut être que Clément
Ader puisque c'est lui qui déposa le nom "avion" dans son Mémoire
Descriptif. Voir mon coin dans la FAQ pour un peu plus de détails.
Le 9 octobre 1890, dans le parc du château d'Armainvilliers, Clément
Ader (1841-1925) arrache du plancher des vaches un engin pour lequel il
a créé le mot " avion " (à partir du latin avis, "oiseau"). L'Éole,
c'est son nom, accomplit un petit saut de 50 m à 20 cm du sol, sans
autre aide que celle d'un moteur à vapeur. Un exploit sans lendemain et
une bien étrange machine, fabriquée de A à Z par Ader. Parmi d'autres
bizarreries, des ailes en bois articulées, recouvertes de soie et
inspirées de celles d'une chauve-souris, la roussette des Indes.
Inventeur surdoué mais isolé des autres chercheurs par le secret
militaire, Ader ne pourra jamais assurer la stabilité de ses modèles.
Après un échec en 1897, l'armée lâche le pauvre Clément qui, dégoûté,
abandonne toute recherche.
S'agissant du premier "pilote" d'un engin volant, ce sont les frères
Wright.
Au début du XXe siècle, la théorie est au point et l'on sait fabriquer
une aile. Reste à plancher sur les gouvernes et le moteur. Pour les
Américains, les pères de l'aviation se nomment Wilbur Wright (1867-1912)
et Orville Wright (1871-1948). Ils commencent par construire des
cerfs-volants et des planeurs qu'ils font voler un bon millier de fois à
Kitty Hawk, un hameau perdu dans les dunes de Caroline du Nord.
Précieuse expérience qui, jointe à des études en soufflerie, leur permet
d'inventer un double système de gouvernes : le " gauchissement " des
ailes d'une part (ancêtre des ailerons), et la gouverne de profondeur
d'autre part, placée " en canard ", c'est-à-dire à l'avant de
l'appareil. Puis les Wright s'attellent à la fabrication d'un moteur à
explosion de 16 ch. Le résultat est si médiocre qu'ils doivent faire
décoller leur machine à l'aide du vent et d'un rail.
Le 17 décembre 1903, à Kitty Hawk, le Flyer, biplan de 335 kg, décolle
pendant 59 secondes, parcourant 260 m Dix-huit mois plus tard, un
prototype amélioré couvre près de 40 km en circuit fermé ! Finis les
sauts de puce incontrôlés, le Flyer obéit au doigt et à l'œil. Mais, par
crainte de se faire piquer leur invention, les frères Wright taisent
leurs performances. Quand ils se décident à faire un vol public, en
1908, il est trop tard : les Français sont en lice.
Nonobstant les explications lexicales, il est indéniable que c'est bien
Clément Ader qui a volé le premier sur un engin autopropulsé nommé
"avion" et que ce sont les frères Wright qui, les premiers, ont "piloté"
un engin volant.
--
= Dominique Ottello = domi...@ottello-domi.nom.fr == Paris = France =
La FAQ de fr.rec.aviation : http://www.aviation-fr.info
Si indisponible, miroir : http://www.faq.fra.aeronautique.dyndns.org
Ce n'est pas parce que l'erreur se propage qu'elle devient vérité. Gandhi
Flying Frog
d'accord.
@mitiés
Chris
--
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--
"Dominique Ottello" <domi...@ottello-domi.nom.fr> a écrit dans le message
de news: jfi27u41qbutgca91...@4ax.com...
> sauts de puce incontrôlés, le Flyer obéit au doigt et à l'½il. Mais, par
pcg
> Après un échec en 1897, l'armée lâche le pauvre Clément qui, dégoûté,
> abandonne toute recherche.
L'Avion III, le premier "black project" de l'Histoire de l'Air :o)
--
pcg
"Dans trente ans, il se peut qu'on ne nous ait toujours pas
révélé la moitié de ce qui est aujourd'hui testé à Groom Lake."
Ben Rich
http://pcgot.free.fr/
Greg Faris
G Faris
Sergio Rodrigues
a4t7ak$1c3t$1...@news6.isdnet.net...
> Attention, les neo-zelandais sont également en lice avec leur Richard
Pearse.
Ah ? Connais pas çui-là... Raconte un peu, Greg...
Arnaud Delmas
Permets moi un petit complément. Je cite de mémoire car je n'ai pas ma doc.
sous la main.
Si on raisonne pilotage, le premier vrai pilote, bien antérieur aux frères
Wright, fut Otto Lilienthal qui a réalisé plus de 100 vols planés pilotés
avec plusieurs types de planeurs monoplans et biplans. Il a découvert les
premières lois sur la conception des cellules et leur stabilité. Il était
accroché sous les aisselles à deux barres horizontales et pilotait par
déplacement du corps.
Octave Chanute, français naturalisé américain et élève de Lilienthal
améliora la formule de son maître : cellule biplane, ailes rectangulaires
avec empennage
Les frères Wright sont eux-mêmes des élèves de Chanute qui mirent un moteur
sur une cellule dérivée de celle de Chanute. Contrairement à l'Eole le
décollage du Flyer des Wright n'était pas autonome : il devait être
catapulté sur un rail en bois. La catapulte était constituée d'un système de
poulies et d'un câble entrainé par une charge hissée en haut d'une tour.
Longtemps après, en France, les appareils des Wright seront toujours
catapultés.
L'Eole d'Ader et aussi l'Avion (modèle à deux hélices essayé au camp de
Satory) possédaient des commandes qui agissaient de façon un peu complexe
sur la géométrie de la voilure et de la queue. La voilure était entièrement
articulée et se repliait comme l'aile de la chauve-souris.
Voilà pourquoi je trouve un peu agaçante cette revendication américaine
quant aux frères Wright. Ils ont apporté une contribution à la technique
l'aéronautique mais qui n'était pas beaucoup plus décisive que Otto
Lilienthal et Chanute dont ils ont utilisé les travaux, ou celle de beaucoup
d'autres : Ader, Ferber, Santos-Dumont, les frères Voisins,
Esnault-Pelleterie, Blériot, etc...
Les frères Wright étaient complètement méconnus dans leur pays où l'aviation
n'intéressait personne, c'est pour celà qu'ils sont venus en France. Les
documents du Capitaine Ferber en témoignent. Il était en relation avec
Chanute et a contribué à faire connaître les frères Wright en France. Le
problème des Wright c'est qu'ils voulaient d'abord gagner beaucoup d'argent
grâce à leurs brevets, ce qui les a entraîné dans des procès contre les
aviateurs de l'époque en France.
Cordialement
Arnaud
LFPZ / LFFL / LFRO
"Dominique Ottello" <domi...@ottello-domi.nom.fr> a écrit dans le message
news: jfi27u41qbutgca91...@4ax.com...
> sauts de puce incontrôlés, le Flyer obéit au doigt et à l'½il. Mais, par
Tomcat
>
> > Attention, les neo-zelandais sont également en lice avec leur Richard
> Pearse.
>
> Ah ? Connais pas çui-là... Raconte un peu, Greg...
Ah là là, les néozélandais... le jour où ils revendiqueront pas qqchose,
ceux-là... presque pires que nous, c'est dire ! ;o))
http://www.auckland-airport.co.nz/pearse.html
Tomcat
--
FAQ encyclopédique de l'aviation : http://www.aviation-fr.info
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Fred
>Bonjour Dominique,
>
>Permets moi un petit complément. Je cite de mémoire car je n'ai pas ma doc.
>sous la main.
Bonjour, je viens mettre mon grain de sel ;-)
De mémoire également, il y a, dans un petit village d'Angleterre, une
"célébration" annuelle suite au "vol" réalisé par un moine local dans les
années (si je me souviens bien) 1300-1400. Il se serait "jeté" du haut d'un
batiment (cloché ?) équipé d'une sorte d'aile, et aurait "plané" qqe peu
avant de s'écraser en contrebas ; tjrs de mémoire, il s'y serait cassé une
jambe, mais le fait reste là : il a volé ! Non controlé certes, mais quand
mème.
Par contre, ne me demandez pas plus de précisions : je l'ais entendu d'une
oreille distraite dirons nous. Mais je suis sur de mon fait... Si qq'un a
des précisions, je suis preneur.
Sergio Rodrigues
a4taak$30a$1...@ellebore.saclay.cea.fr...
[plein de bonnes choses et de bons arguments]
Hé Tonio, dans la partie Histoire de l'Aviation, dans la FAQ, les
commentaires de Dom et Arnaud seraient de plus bel effet...
--
Sergio
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La FAQ du newsgroup :
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Tomcat
>
>
> Hé Tonio, dans la partie Histoire de l'Aviation, dans la FAQ, les
> commentaires de Dom et Arnaud seraient de plus bel effet...
Tiens j'avais justement besoin d'un responsable de rubrique, c'est symap de
te proposer ;o)
Flying Frog
gens pour planer : champignons, baies, feuilles mâchées, ... mais je ne sais
pas si on peut comptabiliser ça dans les vols pilotés... donc contrôlés
,;O))
Chris
--
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"Fred" <fcout...@partner.auchan.com> a écrit dans le message de news:
a4teof$rq1$1...@reader1.imaginet.fr...
Arnaud Delmas
Il est très probable que bien des inconnus aient tenté d'imiter les oiseaux
en planant avec plus où moins de bonheur, et que l'histoire n'aie pas retenu
leur nom.
Mon grand-père a essayé en 1903 un jour de grand vent à Louannec près de
Perros-Guirec. Cà s'est terminé dans les arbres, sans casse pour lui !!
Bons vols prudents
Arnaud
LFPZ / LFFL / LFRO
"Fred" <fcout...@partner.auchan.com> a écrit dans le message news:
a4teof$rq1$1...@reader1.imaginet.fr...
bof2
j'avoue je ne connaît pas! tu n'en a pas assez dit
jp
Sergio Rodrigues
3c724352$0$23515$626a...@news.free.fr...
> Tiens j'avais justement besoin d'un responsable de rubrique
N'y penses même pas.
Tomcat
>
>
> N'y penses même pas.
Pas la peine d'y penser, c'est déjà réglé... tu me fais ça pour quand ?
Puis je t'autorise à parler un peu des avions portugais...
;o)
Pierre Henri Baras
"volé" vers 1870, a bord d'une espèce de cerf-volant géant tiré sur les
plages BRETONNES par des chevaux. Il doit rester des morceaux de l'engin au
MAE.
--
____________________________
Pierre-Henri Baras
French Fleet Air Arm website
http://www.ffaa.net
FAQ encyclopédie de l'Aviation
http://www.aviation-fr.info
Fred <fcout...@partner.auchan.com> a écrit dans le message :
a4teof$rq1$1...@reader1.imaginet.fr...
Tomcat
>
> C'est bizarre, personne n'a encore parlé du BRETON Jean-Marie LeBris qui
a
> "volé" vers 1870, a bord d'une espèce de cerf-volant géant tiré sur les
> plages BRETONNES par des chevaux.
Tiré par des chevaux, en Bretagne ? 'tain, ça pourrait être une solution
pour faire décoller les Rafale...
Flying Frog
depuis très longtemps si tu vas par là.
Chris
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"Pierre Henri Baras" <pierrehe...@freesbee.fr> a écrit dans le message
de news: h5vc8.2710$fH5.6...@loualaba.paris.none.net...
Flying Frog
Chris
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"Tomcat" <tom...@nospam.wingshots.net> a écrit dans le message de news:
3c727f59$0$23520$626a...@news.free.fr...
Mathieu Chouquet-Stringer
> Tiré par des chevaux, en Bretagne ? 'tain, ça pourrait être une solution
> pour faire décoller les Rafale...
catapulte... Bref, le CDG est un énorme lance-pierre pour le Rafale !
--
Mathieu Chouquet-Stringer E-Mail : mat...@newview.com
It is exactly because a man cannot do a thing that he is a
proper judge of it.
-- Oscar Wilde
Pierre Henri Baras
3c727f59$0$23520$626a...@news.free.fr...
P*tain faut vraiment que j'arrête de chercher la m*rde....
Dominique Ottello
"Arnaud Delmas" <arnaud...@cea.fr> écrivait :
> Bonjour Dominique,
>
> Permets moi un petit complément. Je cite de mémoire car je n'ai pas ma doc.
> sous la main.
>
> Si on raisonne pilotage, le premier vrai pilote, bien antérieur aux frères
> Wright, fut Otto Lilienthal qui a réalisé plus de 100 vols planés pilotés
> avec plusieurs types de planeurs monoplans et biplans. Il a découvert les
> premières lois sur la conception des cellules et leur stabilité
C'est sûr que Otto Lilienthal, comme beaucoup d'autres, a amplement
participé à l'essor de l'aviation et, en remontant en peu plus loin, on
pourrait en citer certains (voir ci-dessous) ; d'où l'extrême importance
de la sémantique et de la précision de la question posée.
De tout temps, les hommes ont cherché à voler comme les oiseaux.
Aristote (385-322 av. J.-C.) se pencha sur le problème du vol,
Aulu-Gelle (130-180) décrit la colombe d'Archytas (Général plusieurs
fois victorieux (438-365 av. J.-C.), qui inventa le moufle, construisit
une colombe volante qui se mouvait «par l'air qui était enfermé et
caché»), et les poètes célèbrent le malheureux Icare . Accrochés à des
oies, des condamnés à mort sont précipités du haut des falaises ;
d'autres, des ailes sur le dos, s'élancent de points élevés, tours et
collines, font quelques battements et tombent ou atterrissent un peu
plus loin et un peu plus bas que leur point de départ. Presque tous
périssent.
Vers 1500, Léonard de Vinci, le premier, étudie scientifiquement le
problème. De très nombreuses pages d'écriture, plus de quatre cents
dessins l'attestent : il a pressenti l'hélicoptère et le parachute. Il
paraîtrait même qu'il aurait essayé un planeur en vraie grandeur
Au XVIe siècle, l'Anglais Bate essaye les cerfs-volants ; Guidotti,
Burattini, Allard sont les héros de tentatives malheureuses.
En 1673, Besnier, serrurier du Mans, aurait réussi à voler avec des
surfaces à clapets.
En 1742, le marquis de Bacqueville aurait parcouru trois cents mètres
au-dessus de la Seine, à Paris.
Vers 1780, Blanchard, Resnier de Goué, Degen, Berlinger (deux Français,
un Suisse, un Allemand) proposeront quelques solutions et tenteront même
quelques expériences en vol, mais il faudra attendre la fin du
XVIIIe siècle pour trouver celui que les Anglais ont appelé «l'inventeur
de l'aéroplane», sir George Cayley (1773-1857). En 1796, reprenant les
travaux des Français Launoy et Bienvenu, il construit un hélicoptère. En
1799, il grave sur un disque d'argent la représentation des forces
aérodynamiques sur un profil d'aile. En 1808, il dessine un
«ornithoptère» à l'échelle de l'homme. En 1809, il construit un planeur
qui vole (sans passager). En 1843, il dessine le premier modèle de
«convertiplane» et, en 1849, construit un planeur qui aurait été
expérimenté avec un passager. Sir George Cayley fut le premier
théoricien sérieux de l'aviation, bien avant qu'un avion ait vrombi dans
l'air. Ce savant anglais a définitivement enterré l'idée que le vol
humain devait imiter celui des oiseaux. L'aéroplane du futur sera, selon
Cayley, un engin comportant une aile fixe pour assurer la sustentation
(le maintien dans l'air), un ensemble de commandes de vol et une hélice
de propulsion elle-même entraînée par un moteur aussi léger que
possible. Vers la même époque, deux autres Anglais, Henson et
Stringfellow, furent à deux doigts de trouver la solution avec l'Ariel,
dont il n'existe que des gravures puisqu'il ne fut jamais construit. Et
Stringfellow, dans la continuité des travaux de Cayley et de Henson, fit
voler pour la première fois dans l'histoire un modèle réduit d'aéroplane
à vapeur.
Décembre 1856. Sur la plage de Tréfeuntec (Finistère), avis de fort coup
de vent. Une charrette emmenant à tout berzingue un étrange canot ailé,
l'Albatros. Dans l'aéronef, un marin sans peur, Jean-Marie Le Bris
(1817-1872). Des témoins ont authentifié la scène : grâce aux vitesses
cumulées du vent et de la charrette, le planeur breton a bel et bien
décollé, arrachant même le pauvre cocher de son siège et l'élevant à 100
m d'altitude ! C'est le premier vol attesté d'un plus lourd que l'air.
En 1868, sera prise la première photographie d'un «plus lourd que l'air»
avec Jean-Marie Le Bris.
En 1863, invention du mot «aviation» par Gabriel de La Landelle,
lancement de la campagne de la «sainte hélice» par Nadar (1) et
construction, par Ponton d'Amécourt, d'un hélicoptère à vapeur ; en
aluminium, s'il vous plaît !
Vers 1865, un anglais, Wenham, construit le premier «tunnel» (on dira
«soufflerie» par la suite) pour l'expérimentation des maquettes. En
remplacement des tâtonnements, la notion d'essai apparaît.
Les français Pénaud et Gauchot proposent en 1876 un aéroplane avec train
escamotable, hélices à pas variable, gouvernes compensées et commande
unique pour la profondeur et la direction.
Vers 1874, le Français Félix du Temple parvient à lancer son aéroplane à
vapeur le long d'un plan incliné, avec un jeune marin à bord. Mais ce
n'est pas ni un décollage autopropulsé ni un vol car il faudrait une
trajectoire, une dirigeabilité et un atterrissage à un niveau au moins
égal à celui du point de départ.
On doit à Otto Lilienthal (1848-1896), ingénieur allemand, les premières
expériences rigoureuses sur le vol d'une machine de poids spécifique
supérieur à celui de l'atmosphère et dépourvue de moteur. De 1890 à
1896, en Poméranie, au cours de quelque deux mille cinq cents glissades
en planeur, il étudie les possibilités de sustentation des surfaces
courbes, la stabilité contre le vent, les conditions de navigabilité,
modifiant en conséquence les appareils qu'il construit lui-même. Ces
derniers, monoplans ou biplans, présentent des caractères communs: ailes
concaves (7 m) sur armature légère (rotin, bambou), queue avec dérive
fixe et plan horizontal généralement articulé. Suspendu entre les ailes,
le pilote commande l'ensemble par mouvements des bras et des jambes.
S'envolant d'une colline ou du crassier (30 m) des mines de Steglitz,
Lilienthal se pose jusqu'à 300 mètres de son point de départ, après
avoir effectué des virages et choisi l'endroit où il voulait atterrir.
Un essai sur les dunes de Rhinower, le 9 août 1896, lui sera fatal:
immobilisé par un coup de vent subit, à 20 mètres d'altitude, l'appareil
tombe et s'écrase au sol. Un nouveau modèle de planeur était alors en
préparation: rémiges propulsives ajoutées au bout des ailes et
entraînées par un moteur à acide carbonique. Lilienthal a laissé de
précieuses études sur le vol dont allaient s'inspirer les premiers les
frères Wright, pionniers de l'aviation.
En 1904, à la fin d'un banquet, deux milliardaires, fondateurs de
l'Aéro-Club de France, Ernest Archdeacon et Henri Deutsch de la Meurthe,
lancent un défi à tous les apprentis aviateurs : 50000 francs-or (305000
Euros) à qui bouclera le premier kilomètre en circuit fermé. Compétition
historique qui va servir à définir ce qu'est vraiment un avion : une
machine décollant par ses propres moyens, capable de virer serré et de
se poser en douceur.
Un des "gros" problèmes, c'est le moteur. Levavasseur, parviendra le
premier avec «Antoinette» à fabriquer un moteur d'un bon rapport
poids/puissance et fiable, mais c'est le brésilien, Alberto
Santos-Dumont, qui va inscrire avec ce moteur et sur un aéroplane de sa
construction, le Santos-Dumont 14 bis, son nom à la première ligne d'un
palmarès unique au monde, celui des records d'aviation. Le 12 novembre
1906, sur la pelouse de Bagatelle, Santos-Dumont allait s'attribuer les
trois premiers records du monde: durée (21 s 1/5), distance (220 m) et
vitesse (41,292 km/h).
Le 13 janvier 1908, sur le terrain d'Issy-les-Moulineaux, Gabriel Voisin
(1880-1973) lance l'hélice du biplan équipé du moteur " Antoinette ",
une merveille de légèreté et de fiabilité (8 cylindres, 24 ch), qu'il a
construit avec son frère Charles (1882-1912). Aux commandes, Henri
Farman, champion cycliste et automobile. Farman monte à 5 m et, après
avoir viré au poteau des 500 m, repasse la ligne de départ, remportant
ainsi le trophée Deutsch-Archdeacon. Ne s'agirait-il pas vraiment du
premier vol piloté d'un avion autopropulsé.
Qui a donc volé le premier ? Est-ce important si l'exploit a été réalisé
en France ou en Amérique, en 1890, 1897, 1903 ou 1908 ? Retenons de
cette époque héroïque, la passion avec laquelle tous ces pionniers se
dévouaient à l'aviation, risquant leur vie et leur fortune et profitant
tous de leurs découvertes respectives. L'un des théoriciens de l'époque,
Octave Chanute (français naturalisé américain et élève de Lilienthal),
avait très bien compris la nécessité des échanges d'informations et de
documentation. On lui doit beaucoup, pas seulement pour ses propres
travaux, mais aussi pour les contacts qu'il sut établir entre les
Américains et les Français.
(1) Nadar (1820-1910). On a retenu essentiellement son activité de
photographe, il ne faut pas oublier ses autres activités qui, du
journalisme à l'aéronautique, le donne pour pionnier de son siècle. En
1858, il réalise les premiers essais de photographie aérostatique. Il se
lance, en 1863, dans la construction et la promotion du Géant, un
dirigeable destiné à transporter quatre-vingts personnes dans une
nacelle à deux étages et il écrit dans le Manifeste de l'autolocomotion
aérienne : «C'est l'hélice, la sainte hélice ! [..] qui va nous emporter
dans l'air, comme la vrille entre dans le bois.»
-------------
PS : J'ai "planché" plus de six heures sur ce sujet avec un bureau en
désordre, plein de documents et ma douce et tendre qui commence à dire
que "ça suffit", alors j'arrête là.
Sergio Rodrigues
de news: Fkwc8.2711$fH5.6...@loualaba.paris.none.net...
> P*tain faut vraiment que j'arrête de chercher la m*rde....
Patientes, tu rigoleras quand le Rafale entrera **vraiment** en service...
un jour... pas lointain... ou presque...
... 'fin... on sait jamais...
Tomcat
> > >
> > > C'est bizarre, personne n'a encore parlé du BRETON Jean-Marie LeBris
> qui
> > a
> > > "volé" vers 1870, a bord d'une espèce de cerf-volant géant tiré sur
les
> > > plages BRETONNES par des chevaux.
> >
> > Tiré par des chevaux, en Bretagne ? 'tain, ça pourrait être une solution
> > pour faire décoller les Rafale...
> >
>
> P*tain faut vraiment que j'arrête de chercher la m*rde....
Boarf, mieux vaut carrément abandonner, ce que tu as d'ailleurs et avec
raison commencé à faire en abandonnant lâchement l'AN à son propre sort pour
projeter tes destinées vers une force aérienne à qui il arrive de faire
décoller des avions, de temps en temps...
;o)))
Tomcat
>
> PS : J'ai "planché" plus de six heures sur ce sujet avec un bureau en
> désordre, plein de documents et ma douce et tendre qui commence à dire
> que "ça suffit", alors j'arrête là.
J'ai qu'un truc à dire : Merci à vous deux ;o))
Pierre Henri Baras
Tomcat <tom...@nospam.wingshots.net> a écrit dans le message :
3c72b880$0$23529$626a...@news.free.fr...
J'ai un secret: en fait je suis déjà un LV de l'Aéro, et je fais depuis 3
ans de l'espionnage sur ce NG et là je pars voir ce qui se passe du côté de
l'Armée de l'Air. A chacun ses sources.....au fait si demain on va voir
"Blackhawk Down" -------> c'est pas par hasard!!!
PHB
Tomcat
> > >
> > > P*tain faut vraiment que j'arrête de chercher la m*rde....
> >
> > Boarf, mieux vaut carrément abandonner, ce que tu as d'ailleurs et avec
> > raison commencé à faire en abandonnant lâchement l'AN à son propre sort
> pour
> > projeter tes destinées vers une force aérienne à qui il arrive de faire
> > décoller des avions, de temps en temps...
>
>
> J'ai un secret: en fait je suis déjà un LV de l'Aéro, et je fais depuis 3
> ans de l'espionnage sur ce NG et là je pars voir ce qui se passe du côté
de
> l'Armée de l'Air
Ouais ouais, surtout qu'un vrai n'hésiterait pas à le dire, hein Sergio ?
;o))
Sergio Rodrigues
3c72d8cd$0$4613$626a...@news.free.fr...
> Ouais ouais, surtout qu'un vrai n'hésiterait pas à le dire, hein Sergio ?
Hein ?
Tomcat
>
> > Ouais ouais, surtout qu'un vrai n'hésiterait pas ą le dire, hein Sergio
?
>
> Hein ?
MDR
;oD
elle.
Je viens de lire la belle réponse de Dominique et suis parfaitement en
phase. Aussi, bien que recoupant souvent ce qu'a dit Dom, je vous livre
ci-dessous ce que j'ai préparé entre hier soir et ce soir avant de me
reconnecter.
;oD
p'têt un peu redondant du coup, mais j'ai pas fait exprès
Le 9 octobre 1890, Clément Ader avec l'Eole rase le sol sur une cinquantaine
de mêtres, premier bond motorisé d'un appareil emportant un passager (on ne
peut pas dire qu'Ader ait réellement piloté).
Le 14 octobre 1897, avec l'Eole N°III, baptisé aussi Avion N°III, il tente
un essai devant une délégation du ministère de la guerre au camp de Satory.
Beaucoup de brume ce jour-là, mais en fin de journée, un peu de vent donne
l'éclaircie longtemps attendue. Ader en profite et fait monter la pression
de la vapeur pour la troisième fois de la journée. Les hélices ronflent
tandis que les sapeurs retiennent l'appareil. Ader donne le signal du lâcher
et l'Avion N°III s'ébranle. Mais après 300 mêtres de course, à peine
"allégé", un coup de vent fait déraper l'avion (appelons-le désormais ainsi)
qui part au fossé. Echec. Parmi les témoins, le général Mensier dira "il
s'est allégé au point d'effleurer à peine le sol". L'ingénieur Brunet,
également présent, dira qu'il a examiné les traces au sol, qu'elles se sont
interrompues par deux fois, prouvant que l'avion a quitté le sol. Et Clément
Ader affirmera que s'il avait donné toute la vapeur, il se serait enlevé à 5
ou 6 mêtres... Il n'y aura pas de suites de la part des autorités et Ader
abandonnera.
Les Frères Wright ont, avec Octave Chanute pour mentor pendant plusieurs
années, développé des planeurs, effectué plusieurs milliers de glissades,
construit une soufflerie où ils essayèrent des modèles réduits et mirent au
point le gauchissement des ailes pour corriger les inclinaisons
transversales que pouvaient prendre les planeurs. Les frères Wright,
mécaniciens d'exception, construisirent un moteur à explosion de 12 chevaux,
qui pesait tout de même plus de 100 kg. Un peu lourd, mais on pouvait
essayer de le monter sur le planeur...
17 décembre 1903, 5 personnes ont répondu aux invitations lancées par
Orville. Wilbur remarque qu'il y a un photographe et, espérant bien la
réussite, le place lui-même au meilleur endroit. Lancé à l'aide d'une sorte
de catapulte, l'appareil s'était déjà élevé d'une soixantaine de cm
lorsqu'il passa l'extrémité du rail de lancement. Il parcouru 36 mêtres en
12 secondes. Orville, premier pilote, eut beaucoup de mal à éviter la casse
à cause d'une forte instabilité longitudinale. Wilbur et Orville se relaient
aux commandes pour 4 vols, le dernier à midi, 260 mêtres parcourus en un vol
de 59 secondes... Chanute et les frères Wright, après avoir couvert le
moteur, partirent déjeuner tandis que le photographe se demandait s'il avait
eu assez de lumière pour ses clichés.
Pour l'anecdote, après quelques essais infructueux quelques temps
auparavant, Wilbur Wright aurait déclaré sous l'effet du découragement :
"Nobody will fly for a thousand years !"
Si vous voulez mon avis, toutes les légendes ont un fond de vérité. Aussi je
crois que le véritable premier homme ayant réussi à voler fut un Grec. Il
s'appelait Dédale.
Au Xe siècle, en s'élançant du sommet de la tour de Mansoura (près de
Tlemcen, en Algérie) l'architecte qui l'avait érigé aurait accompli un vol
plané soutenu par des ailes de toiles.
Vint Léonard de Vinci...
Puis l'aérostation démarra avec les frères Montgolfier...
Et pour répondre à "qui fut le premier pilote d'avion ?", sans contestation
possible, c'est celui qui a donné ce nom à son invention: Clément Ader.
;oD
qui a rempli 3 pages au crayon d'une introduction et d'un "schéma directeur"
pour la section histoire de l'aviation
Tomcat
>
> ;oD
> qui a rempli 3 pages au crayon d'une introduction et d'un "schéma
directeur"
> pour la section histoire de l'aviation
Voilà un contributeur sérieux ! ;o)
;oD
Tsss, j't'avais prévenu pourtant !
;oD
qui rit dans sa barbe
TThierry
> Nonobstant les explications lexicales, il est indéniable que c'est bien
> Clément Ader qui a volé le premier sur un engin autopropulsé nommé
> "avion" et que ce sont les frères Wright qui, les premiers, ont "piloté"
> un engin volant.
Je suis d'accord avec ça. Sauf que le vol d'Ader n'a jamais pu être
reproduit, et que son décollage doit peut être plus à une rafale de vent
qu'aux qualités intrinsèques de la machine. On peut aussi mentionner un
allemand, Otto Lilienthal, dont tout le monde reconnait qu'il a été un
précurseur fondamental. Mais il ne travaillait "que" sur des planeurs.
--
TThierry
Pour me repondre par email : remplacez l'_antisp@m_ par @.
To mail me back, replace my _antisp@m_ by @.
Nono Le Rouje / RBC
news:1f7v15h.iyy...@nice-1-a7-76-4.dial.proxad.net:
> Je suis d'accord avec ça. Sauf que le vol d'Ader n'a jamais pu être
> reproduit, et que son décollage doit peut être plus à une rafale de vent
> qu'aux qualités intrinsèques de la machine. On peut aussi mentionner un
> allemand, Otto Lilienthal, dont tout le monde reconnait qu'il a été un
> précurseur fondamental. Mais il ne travaillait "que" sur des planeurs.
D'ailleurs, la tentative de reproduction du vol des frères Wright, ça en
est où?
Parce qu'au dernières nouvelles, ils étaient loin d'être sûrs que l'engin
puisse voler...
--
Nono Le Rouje/RBC
`All those moments will be lost in time like tears in rain. Time to die.'
Flying Frog
pas... Parait que ça supporte pas la pluie...
Chris
--
Scale Modellism Portal www.ffsmc.com
Portail Maquettisme www.ffsmc.com
--
"Nono Le Rouje / RBC" <NonoLe...@spamifrance.com> a écrit dans le
message de news: Xns91BB9DBBCEBEENo...@213.228.0.33...
Nono Le Rouje / RBC
news:3c73b74d$0$201$626a...@news.free.fr:
> Ben parait qu'ils essayent avec un Rafale en Bretagne, mais que ça
> marche pas... Parait que ça supporte pas la pluie...
>
C'est pour ça qu'on peut en voir voler de temps en temps à Cazaux? Là-bas, il
pleut un peu moins...;-))
Alain Naigeon
3c73b74d$0$201$626a...@news.free.fr...
> Ben parait qu'ils essayent avec un Rafale en Bretagne, mais que ça marche
> pas... Parait que ça supporte pas la pluie...
:-) Ceci dit, il me semble qu'il y a des photos
montrant des témoins, l'appareil des Wright a
bien dû voleter 1 ou 2 fois, tout de même ?!
M'étonne aussi qu'aucun Popov ne se soit glissé
dans cette histoire, c'est rare ;-)
--
Français *==> "Musique renaissance" <==* English
midi - facsimiles - ligatures - mensuration
http://anaigeon.free.fr | http://www.medieval.org/emfaq/anaigeon/
Alain Naigeon - anai...@free.fr - Strasbourg, France
TThierry
> Il doit rester des morceaux de l'engin au
> MAE.
J'en ai vu une copie complčte au Bourget l'an dernier.
TThierry
>(....)
Merci beaucoup pour ce post très intéressant.
TThierry
> D'ailleurs, la tentative de reproduction du vol des frères Wright, ça en
> est où?
ils s'en sont chargé eux même, en faisant voler leurs machines à
plusieurs reprises. (Et en les améliorant au fur et à mesure.)
VinMan
>C'est bizarre, personne n'a encore parlé du BRETON Jean-Marie LeBris qui a
>"volé" vers 1870, a bord d'une espèce de cerf-volant géant tiré sur les
>plages BRETONNES par des chevaux. Il doit rester des morceaux de l'engin au
>MAE.
Exact.
Et c'est peut-être même une idée qui a de beaux jours devant elle ces
temps-ci...
;-)
VinMan
FAQ de fr.rec.aviation http://www.aviation-fr.info
(Pour un complément d'information aéronautique)
VinMan
>> "volé" vers 1870, a bord d'une espèce de cerf-volant géant tiré sur les
>> plages BRETONNES par des chevaux.
>
>Tiré par des chevaux, en Bretagne ? 'tain, ça pourrait être une solution
>pour faire décoller les Rafale...
Pour info, tu n'es pas "HS" là...
VinMan
>P*tain faut vraiment que j'arrête de chercher la m*rde....
Ben, faut dire aussi que ça ressemblait fichtrement à une incitation au
troll : tu parlais de Bretagne (en insistant), d'aviation et de matériel
archaïque...
;-)
VinMan
>Patientes, tu rigoleras quand le Rafale entrera **vraiment** en service...
>un jour... pas lointain... ou presque...
>
>
>... 'fin... on sait jamais...
Enfin, si l'espérance de vie continue d'augmenter, tu auras probablement
cette chance.
Pierre Henri Baras
3c74c939$0$205$626a...@news.free.fr...
> Pierre Henri Baras a écrit dans le message ...
>
> >C'est bizarre, personne n'a encore parlé du BRETON Jean-Marie LeBris qui
a
> >"volé" vers 1870, a bord d'une espèce de cerf-volant géant tiré sur les
> >plages BRETONNES par des chevaux. Il doit rester des morceaux de l'engin
au
> >MAE.
>
> Exact.
> Et c'est peut-être même une idée qui a de beaux jours devant elle ces
> temps-ci...
> ;-)
En plus ils voleront trop bas pour avoir à faire aux controleurs sournois et
saddiques de Brest.... 8-)
VinMan
>En plus ils voleront trop bas pour avoir à faire aux controleurs sournois
et
>saddiques de Brest.... 8-)
Sadiques, oui, mais sournois....
Seul l'anglais est fourbe !
;-)
VinMan (qui va vérifier ça in situ dés ce soir...)
VinMan
>D'ailleurs, la tentative de reproduction du vol des frères Wright, ça en
>est où?
>Parce qu'au dernières nouvelles, ils étaient loin d'être sûrs que l'engin
>puisse voler...
En effet, voici tous les détails (désolé pour l'anglais) :
"REBIRTH OF INNOCENCE: FIRST FLIGHT REVISITED...
December 17, 2003, marks the 100th anniversary of a 12-second flight --
manned, powered, "sustained" and controllable in three axes -- that in
one way or another, got us all into this business. Nearly 100 years of
progress has provided us with a stark and unfortunate contrast of
aviation milestones, from the flight at Kitty Hawk to the events of last
fall. As early as this May, in an effort that might bring some much-
needed inspiration to beleaguered aviators, at least two of four
replicas-in-progress of the 1903 Wright Flyer are expected to be flying
-- or attempting to fly -- and the race is on to recreate the Wrights'
achievement, a race almost as contentious and competitive as it was for
Wilbur and Orville.
...WILL SEE FLIGHT TESTING PRIOR TO "FIRST" FLIGHT...
Each of the four teams plans to test-fly its product prior to the
12/17/03 centennial -- which, much like the introduction of computer-
aided flight simulators and NASA wind tunnels, seems more than a bit out
of line with the "re-creation" idea. But then, nobody wants to be
killed trying to fly the notoriously unstable and skittish design. The
Wright Redux Association, sponsored by Chicago's Museum of Science, is
scheduled to fly first -- possibly in early April.
...BUT THERE'S JUST ONE FLIGHT THAT REALLY COUNTS
A California team led by the American Institute of Aeronautics and
Astronautics expects to fly this fall. Rick Young's project, under
construction in the Virginia Aviation Museum, is shooting for a May
flight. The Wright Experience, also in Virginia, is the only team that
has been authorized to fly at the Wright Brothers National Memorial, at
Kill Devil Hills, on 12/17/03. They expect to start wind-tunnel testing
next January, with field tests soon after. While all the activity might
make for an exciting year, we hope the thrill doesn't wear off by the
time the actual centennial flight takes place.
NOTE: For many more details about the progress of each of these
first-flight re-creation efforts, go to AVweb's NewsWire at
http://avweb.com/n/?08b
VinMan
Flying Frog
Chris
--
Scale Modellism Portal www.ffsmc.com
Portail Maquettisme www.ffsmc.com
--
"VinMan" <lancasters...@free.fr> a écrit dans le message de news:
3c7791ea$1$14891$626a...@news.free.fr...
Pierre Henri Baras
VinMan <lancasters...@free.fr> a écrit dans le message :
3c7791ea$1$14891$626a...@news.free.fr...
> Pierre Henri Baras a écrit dans le message ...
>
> >En plus ils voleront trop bas pour avoir à faire aux controleurs sournois
> et
> >saddiques de Brest.... 8-)
>
> Sadiques, oui, mais sournois....
> Seul l'anglais est fourbe !
> ;-)
>
on m'a raconté un histoire, IIRC entre Surcouf et un marin Anglais, ce
dernier critiquant Surcouf "...vous les Français ne savez vous battre que
pour de l'argent; alors que nous les ANglais nous nous batton pour
l'honneur...!" . Ce à quoi Surcouf répond "...vous avez raison sir, la
nature humaine est de se battre pour ce que l'on ne possède pas"!!!!
COCORICO
cool!!!
Mitucci
> Ce à quoi Surcouf répond "...vous avez raison sir, la
> nature humaine est de se battre pour ce que l'on ne possède pas"!!!!
Dans ma version la réponse était: "chacun se bat pour ce qu'il lui manque"
On l'a attribué à pas mal de gens, pour surcouf j'avais jamais entendu...
--
La FAQ de "Fr Rec Aviation":
http://www.aviation-fr.info
Vin Man
>on m'a raconté un histoire, IIRC entre Surcouf et un marin Anglais, ce
>dernier critiquant Surcouf "...vous les Français ne savez vous battre que
>pour de l'argent; alors que nous les ANglais nous nous batton pour
>l'honneur...!" . Ce à quoi Surcouf répond "...vous avez raison sir, la
>nature humaine est de se battre pour ce que l'on ne possède pas"!!!!
Et couper **volontairement** le calculateur qui gere les plans de vol tous
les mercredi soirs a 00:00 UTC, c`est-y pas un peu fourbe des fois aussi ?
Vraiment le truc enervant ca, couper un truc qui marche (en general
quoi...) !
VinMan