ULM de rêve !!!!
Benoit
lorsque des ULM comme celui-la existe !! ;-)
Catégorie ULM Biplace, aile basse, entièrement composite.
Moteur Rotax 912 Ul, Rotax 912 ULS-FR.
Moteur JABIRU bientôt disponible.
Fuselage Construction composite et carbone.
Commande par biellettes, double manche.
Réservoirs en composite sous le fuselage à l'avant.
Train Train tricycle, jambes de train séparées, en fibre de verre.
Roues carénées et freins à disques hydrauliques.
Roue avant conjuguée.
Aile Profil NACA Tout en composite, et démontable rapidement. ( - de 10
minutes )
Volets Volets, deux positions : 30° et 45°
Structure et revêtement en carbonne.
Empennages Direction : Une partie fixe et une partie mobile. ( en
carbone )
Profondeur : Une partie fixe et une partie mobile. ( en carbone )
Envergure 8,44 m Diamètre roues principales 500X5
Corde 1,05 m Diamètre roue avant 500X5
Surface alaire 9,80 m2 Diamètre roulette de queue NC
Longueur 5,93 m Largeur du train 2,00 m
Largeur cabine 1,07 m Empattement du train 1,30 m
Hauteur 2,30 m Facteur de charge +6 / -4 G
Dimensions ailes repliées (et hop dans la remorque) NC Finesse en lisse
14 (pas mal !!)
Masse à vide (912 UL) 278 kg Finesse plein volets 9
Capacité coffre à bagages 25 kg Réservoir standard 70 l
Performances du Sting Carbon (à 450 Kg) :
Rotax 582 Jabiru 912 UL 912 ULS FR
VNE NC NC 310 km/h 310 km/h
Vitesse maxi NC NC 250 km/h 270 km/h
Vitesse de croisière NC NC 230 km/h 250 km/h
Vitesse de décrochage NC NC 64 km/h 65 km/h
Taux de montée NC NC 6,5 m/s 8 m/s
Distance de décollage NC NC 150 m 110 m
Distance d'atterrissage NC NC 160 m 160 m
Consommation NC NC 12 l/h 14 l/h
Franchement, coté prestation il assure, mais attendez de voir le "look" de
cet ULM ..... a tomber par terre !!
Et en plus il existe en version train rentrant avec parachute de secours a
declenchement pyrotechnique (J'ai vu qu'il y en avait aussi sur les ULM
pendulaires).
Page photos : http://www.aerotrophy.com/photos_sting.php
Plus d'info sur : http://www.aerotrophy.com/
Voila, si vous avez environ 60 000 euros il est a vous ! ;-)
C'est l'avenir des aero-club ce genre de machine pour apprendre aux jeunes
(dans le sens novice, pas l'age) : performances egales voir superieures aux
"avions", cout d'achat faible (pour un AC) pour une machine neuve,
maniabilite, entretien faible (structure composite) et donc par consequent
"faible" (tout est relatif en aviation) cout de l'heure de vol. Idéal comme
"avion" de début !
Pourvu que je gagne au loto ... ;-))
----------------------------------------
Benoit (LFRD)
www.xb70.free.fr : North American XB-70 Valkyrie
http://aircraftstories.free.fr : YF-23, mirage 4000, F-105, ...
www.bourget.free.fr : paris air show and walk-around
François
"Benoit" <NOaircraft...@free.fr> a écrit dans le message de news:
3f26af4a$0$21110$626a...@news.free.fr...
Nono Le Rouje/RBC
> C'est l'avenir des aero-club ce genre de machine pour apprendre aux
> jeunes (dans le sens novice, pas l'age) : performances egales voir
> superieures aux "avions", cout d'achat faible (pour un AC) pour une
> machine neuve, maniabilite, entretien faible (structure composite) et
> donc par consequent "faible" (tout est relatif en aviation) cout de
> l'heure de vol. Idéal comme "avion" de début !
>
Ben justement, c'est pas un avion.. C'est con pour ceux qui veulent aller
plus loin, voire faire pilote pro avion plus tard (entre autre..). Et
franchment, là, on s'éloigne de l'ULM, et je serais curieux de voir le
sérieux réel de la cnstruction de telles machines..
--
Nono Le Rouje/RBC
`All those moments will be lost in time like tears in rain. Time to die.'
Benoit
avion plus tard (entre autre..).
C'est pour ça que je disais comme "avion" de début dans les AC. ça
permetterait de faire baisser les couts.
Par exemple, pour passer le BB tu n'as pas besoin d'un DR400 qui vole à 130
kt .... et même, le Sting vole à 250 km/h !
C'est un 3 axes, donc le but c'est d'apprendre à piloter. Je pense que ce
type de machine permettrai de faire repartir l'avion de loisir qui est
lourdement handicapé par des couts trop élevés.
> Et franchment, là, on s'éloigne de l'ULM,
Oui, je suis d'accord, mais ce genre de machine permetterait à plus de
personnes de devenir "propriétaire".
Personnellement, entre cet appareil et un Jodel, je choisis sans hésitation
le Sting !
> et je serais curieux de voir le > sérieux réel de la cnstruction de
telles machines..
cette machine existe depuis 1994 et 200 d'entre elles volent dans le monde
.. je pense que ça se passe de commentaire.
Benoit
Gilles KERMARC
Benoit wrote:
> Pourquoi s'embêter avec un avion (et toutes les contraintes qui vont avec)
> lorsque des ULM comme celui-la existe !! ;-)
Parce qu'il n'a que deux places, déjà.
>
> Voila, si vous avez environ 60 000 euros il est a vous ! ;-)
56.700 euros HT, soit un chèque de plus de 67.000 euros au final.
>
> C'est l'avenir des aero-club ce genre de machine pour apprendre aux jeunes
> (dans le sens novice, pas l'age)
Il fait la "une" d'Aviation & Pilote ce mois-ci. Avec le commentaire
suivant : "Il demande des notions de pilotage solides et une prise en
main sérieuse."
Yann D
> minutes )
whaoooow, des ailes à profil NACA...
c'est forcément bien alors ? :-)
mon oncle aussi qui s'est tué en ULM avait des ailes à "profil NACA"..
lequel, je n'en sais rien. toujours est il que si sa poubelle volante
n'avait pas été un ULM, on ne l'aurai jamais laissé voler.
alors, le CDN, contraintes, d'accord, mais il ne faut pas confondre la
liberté et faire n'importe quoi.
yann
Benoit
Dans un jodel aussi.
> Il fait la "une" d'Aviation & Pilote ce mois-ci.
C'est que je l'ai vu. J'adore !
Nono Le Rouje/RBC
> Par exemple, pour passer le BB tu n'as pas besoin d'un DR400 qui vole
> à 130 kt ....
Attend,s le DR400 de début, il vole à 100-105kt, pas 130...
> et même, le Sting vole à 250 km/h !
Ca, j'attends de le voir pour le croire, car entre les chiffres annoncés et
la réalité.. Et j'aimerai aussi connaître les valeurs de la VNO et de la
VNE, parce que si c'est comme le Jabiru J400, il y a de quoi avoir
*vraiment* peur.
> cette machine existe depuis 1994 et 200 d'entre elles volent dans le
> monde .. je pense que ça se passe de commentaire.
>
Ca, ça ne veut strictement rien dire justement.... des trucs mal conçus
vendus à des centaines d'exemplaires, il y en a un paquet... Vaut mieux pas
être trop regardant sur certains engins volants, ou sur les copies de
copies de ..
Nono Le Rouje/RBC
$626a...@news.free.fr:
>> Parce qu'il n'a que deux places, déjà.
>
> Dans un jodel aussi.
Ah bon? Le DR1050, le D140, le ... c'est pas des Jodel ?
Les Jodel ne se limitent pas au D112...
Nono Le Rouje/RBC
reader2.wanadoo.fr:
> Il fait la "une" d'Aviation & Pilote ce mois-ci. Avec le commentaire
> suivant : "Il demande des notions de pilotage solides et une prise en
> main sérieuse."
>
Faudra ce que je demande à Emmanuel ce qu'il entend exactement par là...
Julien ROBIN
> permetterait de faire baisser les couts.
> Par exemple, pour passer le BB tu n'as pas besoin d'un DR400 qui vole à 130
> kt .... et même, le Sting vole à 250 km/h !
On peut passer le BB avec des heures accumulées sur un ULM ??
> C'est un 3 axes, donc le but c'est d'apprendre à piloter. Je pense que ce
> type de machine permettrai de faire repartir l'avion de loisir qui est
> lourdement handicapé par des couts trop élevés.
pas forcément. Je connais un gars qui s'est payé un MCR01 VLA. Il en est
heureux, ca croise à 270km/h, il voyage beaucoup avec ... c'est super !
Par contre, l'an dernier il a perdu sa verrière en vol, à 250km/h. Par
miracle il a réussi à revenir au terrain (à peu près 10mn de vol) :
Blessures superficielles, grosses réparations à faire (merci
l'assurance) et grosse frayeur.
Le pire, c'est que Dyn'aéro a dit que c'était des "turbulences" : ce
soir-là (17 aout 2002, peu apres 20h) c'était réellement un ciel de
curée et le pilote a dit qu'il n'y avait aucune turbulence :(
Pour lui, ca aurait du se finir en tas d'allumettes avec un macchabée...
du coup, il a fait installer un parachute BRS.
Enfin... je voulais dire que vu les perfs de certains ULM, il est tout à
fait concevable de voyager avec...
> Personnellement, entre cet appareil et un Jodel, je choisis sans hésitation
> le Sting !
moi le Jodel...
C'est mignon comme avion... et en plus c'est un train classique... :)
Et c'est un peu moins cher (on peut trouver à 2 à 3 fois moins, en bon état)
Julien
PW
Hello,
Personnellement je trouve ces querelles entre tenants de l'ULM 3 axes et de
l'avion léger un peu dépassées et carrément vaines.
D'abord un petit détail : les vols sur avion tri ou quadriplace sont effectués à
plus de 90% seul ou à 2.
Ensuite il existe en France plusieurs plans de construction amateur qui peuvent
être construits en CNRA (avion) ou ULM : Coccinelle P130 conçu par Jean POTTIER,
Jodel D18 ou D19 conçus par M. Delemontez et j'en oublie. Ce sont les même
aéronefs, et l'on peut "déclasser" un D18 CNRA en ULM sur simple déclaration.
Certains diront que le CNRA a l'énorme avantage des 2 visites GSAC. Ils n'ont
sûrement pas construit d'avions. (Je rappelle que certains avions en CDN ont un
longeron mal collé).
Si l'on veut être un tant soit peu objectif, il faut comparer les avantages et
inconvénients mesurables des deux formules, par exemple pour un D18.
L'ULM a l'avantage sur le plan financier : pas de visites de renouvellement à
payer, pas de visite médicale, assurance beaucoup moins chère. Par contre je
pense que l'entretien doit être équivalent, si l'on veut devenir un vieux pilote.
Autres avantages : possibilité d'utiliser n'importe quelle surface avec
l'accord du propriétaire, la plupart des altisurfaces sans qualif montagne et
les plans d'eau sans qualif hydro.
L'avion permet de se poser sur des aérodromes fermés aux ULM, et surtout de
"monter" ses heures de vol pour ceux qui en ont besoin. Maintenant des heures
sur D18, je ne sais pas si cela impressionne beaucoup un employeur.
J'ai la chance de pouvoir utiliser les deux. Je prends un ULM pour aller sur des
surfaces où je ne peux pas aller en avion, et un avion pour aller sur des
aérodromes interdits aux ULM. (Et un DR221 lorsqu'on est à 3, ce qui arrive 10
fois dans l'année). C'est exactement le même pilotage, puisqu'il s'agit du même
aéronef. L'idéal serait que l'on puisse règlementairement les utiliser comme on
veut, avec une visite GSAC CNRA et deux immatriculations, une Fox Papa et une
XX77 (77 c'est mon département).
Voili voilou
PW
--
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Benoit
et bin justement !
> Ca, j'attends de le voir pour le croire, car entre les chiffres annoncés
et
> la réalité.. Et j'aimerai aussi connaître les valeurs de la VNO et de la
> VNE, parce que si c'est comme le Jabiru J400, il y a de quoi avoir
> *vraiment* peur.
La VNE doit être aux alentour de 320 km/h .... pourquoi dis-tu : "si c'est
comme le Jabiru J400, il y a de quoi avoir *vraiment* peur" ?
> Ca, ça ne veut strictement rien dire justement.
Je pense que c'est tout de même le gage d'une machine assez bien conçus.
Benoit
là, j'avoue que je ne sais pas trop.
Benoit
Oui si tu veux, mais pour moi quand je parle de "Jodel", je pense au biplace
train classique. ;-)
Benoit
de
> l'avion léger un peu dépassées et carrément vaines.
mon post n'avait aucunement le but de débattre la dessus. Bien au contraire,
pour moi ce genre d'ULM est l'avenir des aéro-club et devrait permettre de
faire sortir l'aviation de loisir de la morosité dans laquelle elle se
trouve en abaissant les coût et en donnant un nouveau "look" moderne.
> D'abord un petit détail : les vols sur avion tri ou quadriplace sont
effectués à
> plus de 90% seul ou à 2.
Bien d'accord ! enfin pendant l'instruction. Parce que de mon coté, une fois
le PPL en poche je peux t'assurer que je ne ferais pas de vol seul ou à 2.
ça sera au minimum 3 voir 4 ... de tote façon que tu voles seul ou à 4, le
prix de l'heure de vol est le même ... alors autant en faire profiter.
> Ensuite il existe en France plusieurs plans de construction amateur qui
peuvent
> être construits en CNRA (avion) ou ULM
j'avoue que je ne connais pas trop le sujet, mais lorsque j'ai vu cet ULM
aux formes et au design moderne, ça donne envie de faire de l'ULM !!!
> Par contre je pense que l'entretien doit être équivalent, si l'on veut
devenir un vieux pilote.
C'est de la reponsabilité du pilote de s'assurer de la bonne "santé" de sa
machine. Tout comme il execute une visite prévol pur un avion, le piloté
d'ULM doit être encore plus vigilent.
Amicalement
Benoit
Benoit
l'aurai jamais laissé voler.
"on" ???? le pilote (et qui plus est sur un ULM) est responsable de l'état
de SA machine, non ?
Nono Le Rouje/RBC
>> Attend,s le DR400 de début, il vole à 100-105kt, pas 130...
>
> et bin justement !
Et ?
Oublie pas que le Régent qui va à 130, il embarque 4 personnes plus
quelques bagages avec le plein d'essence pour voler 5h....
>> Ca, j'attends de le voir pour le croire, car entre les chiffres
>> annoncés
> et
>> la réalité.. Et j'aimerai aussi connaître les valeurs de la VNO et de
>> la VNE, parce que si c'est comme le Jabiru J400, il y a de quoi avoir
>> *vraiment* peur.
>
> La VNE doit être aux alentour de 320 km/h .... pourquoi dis-tu : "si
> c'est comme le Jabiru J400, il y a de quoi avoir *vraiment* peur" ?
Jabiru J400:
VNO: 90 kt
VNE: 130 kt
Vitesse annoncée en croisière: 120 kt. Tu comprends le binz ?
> Je pense que c'est tout de même le gage d'une machine assez bien
> conçus.
>
Surtout d'une machine qui se vend bien...
Nono Le Rouje/RBC
news:2003730-11...@foorum.com:
>
> Hello,
> Personnellement je trouve ces querelles entre tenants de l'ULM 3 axes
> et de l'avion léger un peu dépassées et carrément vaines.
> D'abord un petit détail : les vols sur avion tri ou quadriplace sont
> effectués à plus de 90% seul ou à 2.
> Ensuite il existe en France plusieurs plans de construction amateur
> qui peuvent être construits en CNRA (avion) ou ULM : Coccinelle P130
> conçu par Jean POTTIER, Jodel D18 ou D19 conçus par M. Delemontez et
> j'en oublie. Ce sont les même aéronefs, et l'on peut "déclasser" un
> D18 CNRA en ULM sur simple déclaration.
A 2 conditions: masse max réduite à 450 kg (et ça peut être très
limitatif si l'avion est un poil lourd à vide) et respect de la vitesse
de décrochage de 65 km/h à masse max. C'est pour ça que le D18 ULM est
normalement uneversion modifiée avec volets un peu plus grands je crois
(faudrait que je vérifie un vieil Expérimental sur le sujet)
>Certains diront que le CNRA a
> l'énorme avantage des 2 visites GSAC. Ils n'ont sûrement pas construit
> d'avions. (Je rappelle que certains avions en CDN ont un longeron mal
> collé).
Ben pour les ULM, c'est pire... Ca te choque pas de voir un importateur
français d'un ULM étranger présenter un engin avec dessus un moteur 120
cv ? Et pour quelques exemples en CDN (choquant, à très juste titre),
combien chez les ULM ? combien cassent en vol? Tiens, il y a combien de
Virus qui ont pété la poutre arrière en vol (pourtant, c'est pas là qu'il
y a le plus d'efforts normalement..).
Combien d'ULM performants peuvent emmener 2 personnes normales + du
carburant pour 1h sans dépasser la masse max admissible? C'est bizarre le
nombre de fabricant d'ULM qui comptent beaucoup sur une augmentation de
la masse maxi des ULM...
Un avion en CDN te donne une certaine garantie, avec un process de
conception et de fabrication validé, avec un suivi. Il peut il y a avoir
des grosses conneries de faites, mais ça reste des exceptions (on n'en
est heureusement pour l'instant à un seul DR400 qui s'est crashé à cause
du longeron), car de toutes façons la sécurité absolue n'existe pas.
En ULM, il n'y a *rien*, c'est purement déclaratif: tu dois faire
confiance au vendeur/fabricant.. et si c'est un arnaqueur, un incompétent
ou autre, ben, dommage pour toi...
>
> Si l'on veut être un tant soit peu objectif, il faut comparer les
> avantages et inconvénients mesurables des deux formules, par exemple
> pour un D18.
>
> L'ULM a l'avantage sur le plan financier : pas de visites de
> renouvellement à payer, pas de visite médicale, assurance beaucoup
> moins chère. Par contre je pense que l'entretien doit être équivalent,
> si l'on veut devenir un vieux pilote.
Même plus important sur ULM en général...D'après des personnes que je
connais qui en font, faut être méfiant...On perd souvent ds trucs..
> Autres avantages : possibilité d'utiliser n'importe quelle surface
> avec
> l'accord du propriétaire, la plupart des altisurfaces sans qualif
> montagne et les plans d'eau sans qualif hydro.
AMHA, il est extrêmement dangereux d'aller sur les altisurfaces en ULM
sans avoir fait d'instruction avec un instructeur montagne.. Le nombre
d'ULM qui se sont vautré en montagne parce qu'ils avaient le droit mais
pas les compétences est énorme...
> L'avion permet de se poser sur des aérodromes fermés aux ULM, et
> surtout de "monter" ses heures de vol pour ceux qui en ont besoin.
> Maintenant des heures sur D18, je ne sais pas si cela impressionne
> beaucoup un employeur.
Sûrement plus que des heures sur TB10.... Et si tu veux FI ou plus tard
un CPL, il faut bien monter ses heures..
Nono Le Rouje/RBC
news:3f278027$0$22127$626a...@news.free.fr:
>> Par exemple, pour passer le BB tu n'as pas besoin d'un DR400 qui vole
>> à 130 kt .... et même, le Sting vole à 250 km/h !
> On peut passer le BB avec des heures accumulées sur un ULM ??
NON
Les heures ULM ne valent rien, elles ne donnent aucun droit à autre
chose, il n'y a pas de carnet de route, de vol ou autre obligatoire pour
faire les vérifications.
Alors que le planeur, l'hélico et l'avion permettent de reporter une
partie de l'expérience sur un type de machine sur l'autre pendant la
formation initiale (genre 10% des heures dans la limite de 10 si on a fit
du planeur et qu'on fait de l'avion)
> Le pire, c'est que Dyn'aéro a dit que c'était des "turbulences" : ce
> soir-là (17 aout 2002, peu apres 20h) c'était réellement un ciel de
> curée et le pilote a dit qu'il n'y avait aucune turbulence :(
> Pour lui, ca aurait du se finir en tas d'allumettes avec un
> macchabée... du coup, il a fait installer un parachute BRS.
>
Ah, le MCR.. Belle machine, mais un tas de problèmes: fuites régulières
des réservoirs de carburant, les volets qui rentrent/sortent tout seul
(ou pas du tout), le service..
Dommage, c'est une très bonne machine (qui mériterait quelques
améliorations de fond)
Charles
> C'est pour ça que je disais comme "avion" de début dans les AC. ça
> permetterait de faire baisser les couts.
Non.... le coût de l'heure de vol sur ce genre de machine n'est pas
inférieur à celui de l'avion.
--
Charles
Nono Le Rouje/RBC
cep...@wanadoo.fr:
CA vient de quoi déjà? Mauvais vieillissement? réparations plus fréquentes?
PW
Réponse rapide avant dodo :
Je ne parlais que de mon expérience personnelle, aisément reproductible.
Je n'ai jamais acheté d'ULM (trop cher et pas confiance).
Je n'ai jamais acheté de CDN (encore plus cher et pas beaucoup plus confiance).
Simplement avec 2 copains on s'est lancé dans 2 D18 un en CNRA l'autre en ULM.
A propos le plan CNRA n'a pas de volets, contrairement au plan ULM. Mais rien
n'empêche de construire le CNRA avec volets du moment qu'on respecte les visites
GSAC. Un des potes était breveté uniquement ULM.
Pour l'anecdote les longerons ont été construits simultanément et par la même
personne. Une seule aile a eu droit au premier tampon GSAC (avant entoilage).
Ben ... aujourd'hui plus personne ne sait sur quel avion elle est montée.
Pour le décrochage, il a lieu à la même vitesse évidemment. D'ailleurs mesurer
une vitesse de décrochage en avion léger avec un simple Badin et un Pitot fixe ..
Nono Le Rouje/RBC
> Mais rien n'empêche de construire
> le CNRA avec volets du moment qu'on respecte les visites GSAC.
Vi, le D18 dans mon club (qui appartient à un privé) a des volets. Pas
très efficaces d'ailleurs.
> Un des
> potes était breveté uniquement ULM. Pour l'anecdote les longerons ont
> été construits simultanément et par la même personne. Une seule aile a
> eu droit au premier tampon GSAC (avant entoilage). Ben ... aujourd'hui
> plus personne ne sait sur quel avion elle est montée. Pour le
C'est mal...
> décrochage, il a lieu à la même vitesse évidemment. D'ailleurs mesurer
> une vitesse de décrochage en avion léger avec un simple Badin et un
> Pitot fixe ..
>
Parce que tu crois qu'en essais en vol ils font comment? La grosse
différence, c'est qu'ils font un calibrage avant, et qu'ils essaient de
faire en sorte que les prises soient pas placées n'importe où.
Nono Le Rouje/RBC
news:Xns93C7CC69742DFNo...@213.228.0.32:
> Ben justement, c'est pas un avion.. C'est con pour ceux qui veulent
> aller plus loin, voire faire pilote pro avion plus tard (entre
> autre..). Et franchment, là, on s'éloigne de l'ULM, et je serais
> curieux de voir le sérieux réel de la cnstruction de telles machines..
>
J'oubliais un truc à propos des ULM: vu la faible charge alaire, ils sont
en général beaucoup plus sensibles à la turbulence que des avions...
(pareil pour les avions qui sont limites, genre MCR ou D18. c'est
d'ailleurs là-dessus que je m'en suis bien rendu compte...)
Benoit
> quelques bagages avec le plein d'essence pour voler 5h....
Pour moi, le sting ne vient pas concurrencer ce type d'appareil dans les
aéro-club mais est plutôt un complément pas le "bas".
> Jabiru J400:
> VNO: 90 kt
> VNE: 130 kt
> Vitesse annoncée en croisière: 120 kt. Tu comprends le binz ?
Effectivement. Pas très sécurisant tout ça.
Tiens au fait, ça vaut combien un lionceau ?
Benoit
Benoit
> inférieur à celui de l'avion.
Et pourquoi ? L'entretien doit être bien moindre car c'est une structure
composite. A comparer a une structure bois et entoilage comme sur les DR. De
plus, il consomme 2 fois moins qu'un DR400 120 cv avec un carburant moins
cher .. donc ça doit forcément faire diminuer le prix de l'heure de vol !
CF
"Nono Le Rouje/RBC" <NonoL...@NOSPAMfree.fr> a écrit dans le message
news: Xns93C8E043F99EBNo...@213.228.0.33...
> "Benoit" <NOaircraft...@free.fr> a écrit dans
> news:3f27fd00$0$10991$626a...@news.free.fr:
>
> >> Attend,s le DR400 de début, il vole à 100-105kt, pas 130...
> >
> > et bin justement !
>
> Et ?
> Oublie pas que le Régent qui va à 130, il embarque 4 personnes plus
> quelques bagages avec le plein d'essence pour voler 5h....
>
> >> Ca, j'attends de le voir pour le croire, car entre les chiffres
> >> annoncés
> > et
> >> la réalité.. Et j'aimerai aussi connaître les valeurs de la VNO et de
> >> la VNE, parce que si c'est comme le Jabiru J400, il y a de quoi avoir
> >> *vraiment* peur.
> >
> > La VNE doit être aux alentour de 320 km/h .... pourquoi dis-tu : "si
> > c'est comme le Jabiru J400, il y a de quoi avoir *vraiment* peur" ?
>
> Jabiru J400:
> VNO: 90 kt
> VNE: 130 kt
> Vitesse annoncée en croisière: 120 kt. Tu comprends le binz ?
>
Des vitesses de croisières supérieures à la VNO, il y en a un paquet dans le
monde non certifié. (ULM, CNRA, CNSK)
Si on respectait les normes JAR/FAR, on devrait avoir Vc < Vno < 0.9 Vne <
0.9 Vd au minimum si j'ai bien compris.
Nono Le Rouje/RBC
$626a...@news.free.fr:
> Tiens au fait, ça vaut combien un lionceau ?
>
105 000 euros TTC hors radios et gyros (ça, c'est sur mesure, vu que
personne n'a jamais voulu les mêmes choses, y compris Marseille qui en
avait 2)
Nono Le Rouje/RBC
news:3f2a5d94$0$8899$626a...@news.free.fr:
> Des vitesses de croisières supérieures à la VNO, il y en a un paquet
> dans le monde non certifié. (ULM, CNRA, CNSK)
Normalement, chez les concepteurs/fabricants sérieux, ça reste rare, ou
alors les dépassements sont limités (genre Vc = VNO + 5 kt, avec une bonne
marge quand même par rapport à la VNE)
> Si on respectait les normes JAR/FAR, on devrait avoir Vc < Vno < 0.9
> Vne < 0.9 Vd au minimum si j'ai bien compris.
>
Les ordres de grandeur, c'est ça.
AMHA, ce qu'apparemment n'ont pas compris certains
concepteurs/vendeurs/fabricants, c'est que les normes sont le résultat de
l'expérience, et entre autre sont là pour la *sécurité* pour la plupart des
critères (surtout ceux là)
Nono Le Rouje/RBC
> Et pourquoi ? L'entretien doit être bien moindre car c'est une
normalement...
> structure composite. A comparer a une structure bois et entoilage
> comme sur les DR. De plus, il consomme 2 fois moins qu'un DR400 120 cv
> avec un carburant moins cher .. donc ça doit forcément faire diminuer
> le prix de l'heure de vol !
>
Sauf qu'au bout de 2000 h, ton DR, tu fais juste une GV, et zou, encore bon
pour le service. Alors que certains ULM sont juste bons à jeter avant même
cette limite, ou alors la GV est de l'ordre de la reconstruction complète
.. (changement de tous les boulons, par exemple, ou je ne sais quoi)
Vteph
renouvellement à
> payer, pas de visite médicale, assurance beaucoup moins chère.
Pour le dernier point, c'est completement faux. La plupart des assurances ne
te couvriront pas pour voler avec une machine non munie d'un "certificat de
navigabilite" (le CNRA en etant un). Bref, a niveau d'assurance equivalent,
c'est bien plus cher.
De plus, je me vois mal acheter un avion ex-CNRA declasse en ULM. J'aurais
de serieux doutes sur l'entretien venant de quelqu'un qui declasse une
machine pour economiser 300 euros tous les ans (vopire meme tous les 3 ans
dans certains cas).
Vteph
Un avion d'occase se vend le prix qu'on l'achete 10 ans plus tard. Un ULM
neuf ne vaut plus rien des le jour de son achat.
Compare un Sicile a 25k euros ad-vitam aeternam s'il est bien entretenu avec
un ulm a 45k euros qui ne vaut plus rien au bout de 3 ans. Ramene a l'heure
de vol, y'a comme un probleme...
"Benoit" <NOaircraft...@free.fr> wrote in message
news:3f28b67b$0$8889$626a...@news.free.fr...
InexTenZa
> Tu oublies le principal parametre: l'amortissement.
>
> Un avion d'occase se vend le prix qu'on l'achete 10 ans plus tard. Un ULM
> neuf ne vaut plus rien des le jour de son achat.
>
> Compare un Sicile a 25k euros ad-vitam aeternam s'il est bien entretenu avec
> un ulm a 45k euros qui ne vaut plus rien au bout de 3 ans. Ramene a l'heure
> de vol, y'a comme un probleme...
Du coup, cela devient valable... si on l'achète d'occase ;-)
Jeff
<NOaircraft...@free.fr> wrote:
Avec comme d'hab les contraintes spécifiques à la réglementation ULM
qui font qu'on doit toujours choisir entre emporter un passager, des
bagages ou de l'essence pour respecter les 450 kg de la
réglementation.
J-F
>Pourquoi s'embêter avec un avion (et toutes les contraintes qui vont avec)
>lorsque des ULM comme celui-la existe !! ;-)
>
>Catégorie ULM Biplace, aile basse, entièrement composite.
>Moteur Rotax 912 Ul, Rotax 912 ULS-FR.
> Moteur JABIRU bientôt disponible.
>Fuselage Construction composite et carbone.
> Commande par biellettes, double manche.
> Réservoirs en composite sous le fuselage à l'avant.
>Train Train tricycle, jambes de train séparées, en fibre de verre.
> Roues carénées et freins à disques hydrauliques.
> Roue avant conjuguée.
>Aile Profil NACA Tout en composite, et démontable rapidement. ( - de 10
>minutes )
>Volets Volets, deux positions : 30° et 45°
> Structure et revêtement en carbonne.
>Empennages Direction : Une partie fixe et une partie mobile. ( en
>carbone )
> Profondeur : Une partie fixe et une partie mobile. ( en carbone )
>Envergure 8,44 m Diamètre roues principales 500X5
>Corde 1,05 m Diamètre roue avant 500X5
>Surface alaire 9,80 m2 Diamètre roulette de queue NC
>Longueur 5,93 m Largeur du train 2,00 m
>Largeur cabine 1,07 m Empattement du train 1,30 m
>Hauteur 2,30 m Facteur de charge +6 / -4 G
>Dimensions ailes repliées (et hop dans la remorque) NC Finesse en lisse
>14 (pas mal !!)
>Masse à vide (912 UL) 278 kg Finesse plein volets 9
>Capacité coffre à bagages 25 kg Réservoir standard 70 l
>
>Performances du Sting Carbon (à 450 Kg) :
>
> Rotax 582 Jabiru 912 UL 912 ULS FR
> VNE NC NC 310 km/h 310 km/h
> Vitesse maxi NC NC 250 km/h 270 km/h
> Vitesse de croisière NC NC 230 km/h 250 km/h
> Vitesse de décrochage NC NC 64 km/h 65 km/h
> Taux de montée NC NC 6,5 m/s 8 m/s
> Distance de décollage NC NC 150 m 110 m
> Distance d'atterrissage NC NC 160 m 160 m
> Consommation NC NC 12 l/h 14 l/h
>
>Franchement, coté prestation il assure, mais attendez de voir le "look" de
>cet ULM ..... a tomber par terre !!
>Et en plus il existe en version train rentrant avec parachute de secours a
>declenchement pyrotechnique (J'ai vu qu'il y en avait aussi sur les ULM
>pendulaires).
>
>Page photos : http://www.aerotrophy.com/photos_sting.php
>Plus d'info sur : http://www.aerotrophy.com/
>
>Voila, si vous avez environ 60 000 euros il est a vous ! ;-)
>
>C'est l'avenir des aero-club ce genre de machine pour apprendre aux jeunes
>(dans le sens novice, pas l'age) : performances egales voir superieures aux
>"avions", cout d'achat faible (pour un AC) pour une machine neuve,
>maniabilite, entretien faible (structure composite) et donc par consequent
>"faible" (tout est relatif en aviation) cout de l'heure de vol. Idéal comme
>"avion" de début !
>
>Pourvu que je gagne au loto ... ;-))
>
>----------------------------------------
>Benoit (LFRD)
>www.xb70.free.fr : North American XB-70 Valkyrie
>http://aircraftstories.free.fr : YF-23, mirage 4000, F-105, ...
>www.bourget.free.fr : paris air show and walk-around
>
CF
"Nono Le Rouje/RBC" <NonoL...@NOSPAMfree.fr> a écrit dans le message
je me suis relu.
en fait, c'est Vc < Vno < 0.9 Vne et Vne < 0.9 Vd .
On doit avoir aussi 1.25 Vc < Vd. et Vc < 0.9 Vh
Y en a tout partout dans la norme des contraintres entre les vitesses.
Sinon, je crois qu'il y a beaucoup de confusion entre la vitesse Vc (design
cruise speed) de la norme JAR/FAR, et la vitesse de l'avion obtenue en
palier en appliquant 75 % de la puissance maxi.
Justement, le seul truc que j'ai pas vu dans la norme, c'est si il a y des
contraintes directes entre Vc et la puissance.
Nono Le Rouje/RBC
> Sinon, je crois qu'il y a beaucoup de confusion entre la vitesse Vc
> (design cruise speed) de la norme JAR/FAR, et la vitesse de l'avion
> obtenue en palier en appliquant 75 % de la puissance maxi.
>
> Justement, le seul truc que j'ai pas vu dans la norme, c'est si il a y
> des contraintes directes entre Vc et la puissance.
>
Me souviens pas, faudra que je regarde ça de plus près ou que je demande.
Vteph
l'ULM? Sans aucune indication sur la facon dont il a ete entretenu? Non
merci...
Nono Le Rouje/RBC
@news.club-internet.fr:
>> Du coup, cela devient valable... si on l'achète d'occase ;-)
>
> l'ULM? Sans aucune indication sur la facon dont il a ete entretenu? Non
> merci...
>
Même en CNRA/CDN tu trouves des purges.. des ULM bien entretenus et
sérieusement, ça doit quand même se trouver. Faut juste qu'il y ait un
minimum d'indications, comme une voiture ou une moto (en pire, si j'ose
dire)
--
Nono Le Rouje/RBC
`All those moments will be lost in time like tears in rain. Time to die.'
Vteph
> sérieusement, ça doit quand même se trouver. Faut juste qu'il y ait un
> minimum d'indications, comme une voiture ou une moto (en pire, si j'ose
> dire)
Ce que je voulais dire c'est qu'il est plus facile de controler l'entretien
d'un CNRA/CDN. Il est clair qu'il y a aussi des poubelles. Mais ce qui me
derange le plsu c'est l'etat d'esprit: je passe mon CNRA en ULM pour ne plus
etre emmerde... Si l'entretien etait fait correctement, il ne serait pas
emmerde le type non? Ou alors c'est pour moins l'entretenir???
Nono Le Rouje/RBC
> Ce que je voulais dire c'est qu'il est plus facile de controler
> l'entretien d'un CNRA/CDN. Il est clair qu'il y a aussi des poubelles.
> Mais ce qui me derange le plsu c'est l'etat d'esprit: je passe mon
> CNRA en ULM pour ne plus etre emmerde... Si l'entretien etait fait
> correctement, il ne serait pas emmerde le type non? Ou alors c'est
> pour moins l'entretenir???
>
Moins de paperasse à remplir (si son GSAC local est particulièrement
chiant, ça peut être intéressant), possibilité de se poser n'importe où,
pas de renouvellement/visite médicale/...
Vteph
> chiant, ça peut être intéressant), possibilité de se poser n'importe où,
> pas de renouvellement/visite médicale/...
Ben il achete un ULM alors non?