Explication de texte: Né en 17 (Jean-Jacques Goldman)
marcellus55
> Sur les ruines d'un champ de bataille
Cette chanson début par une escroquerie intellectuelle: le champ de
bataille de Leindenstadt. Cette ville, à la sonorité allemande
reconnaissable, n'est qu'un symbole: elle n'existe pas. Il s'agit
d'une création de Goldman, signifiant "la ville des souffrances".
C'est un peu comme si une chanson sur les camps de concentration
commençait par un nom inventé, style "Konzentrationlagerstadt" (la
ville du camp de concentration). Un peu comme si il n'y avait pas eu
de lieux de souffrance véritable, et donc, qu'il fallait en inventer
un environ 70 ans plus tard.
> Aurais-je été meilleur ou pire que ces gens
Quand quelqu'un utilise l'expression "ces gens" pour désigner soit un
peuple, soit une catégorie de population, c'est pour la montrer du
doigt. Et si à cela vous ajoutez le bruit et l'odeur...
> Si j'avais été allemand ?
> Bercé d'humiliation, de haine et d'ignorance
> Nourri de rêves de revanche
> Aurais-je été de ces improbables consciences
Goldman se prend pour une conscience maintenant. C'est vrai que la
modestie, c'est uniquement dans la tenue vestimentaire.
> Larmes au milieu d'un torrent ?
Goldman, qui était une "improbable conscience" (il est déjà un
improbable parolier) devient des larmes. Et pas n'importe lesquelles:
des larmes au milieu d'un torrent. C'est beaucomme une pub pour
"Tahiti Douche".
> Si j'avais grandi dans les docklands de Belfast
> Soldat d'une foi, d'une caste
> Aurais-je eu la force envers et contre les miens
> De trahir, tendre une main ?
C'est beau, ces gens pas concernés directement par le problème mais
qui se posent des questions. Quand on pense que pendant ce temps,
certains agissent, ça laisse rêveur.
> Si j'étais née blanche et riche à Johannesburg
> Entre le pouvoir et la peur
> Aurais-je entendu ces cris portés par le vent
> Rien ne sera comme avant ?
> On saura jamais c'qu'on a vraiment dans nos ventres
> Caché derrière nos apparences
C'est marrant que l'auteur de ce texte place ses apparences au niveau
de son ventre. Certains trouveraient ça freudien.
> L'âme d'un brave ou d'un complice ou d'un bourreau ?
> Ou le pire ou le plus beau ?
C'est quand même bien dit, on dirait du Claude Lelouch.
> Serions-nous de ceux qui résistent ou bien les moutons d'un troupeau
> S'il fallait plus que des mots ?
J'ai bien ma petite idée là-dessus...
> Et si j'étais né en 17 à Leidenstadt
> Sur les ruines d'un champ de bataille
> Aurais-je été meilleur ou pire que ces gens
> Si j'avais été allemand ?
Dans ce trio, Goldman se réserve une place à part: les deux autres
évoquent des combats qui leurs sont proches et géographiquement et
dans le temps. Goldman, lui, invente une ville qui lui sert de
défouloir (c'est le seul couplet chanté deux fois) et se pose une
question banale: qu'aurais-je fait. C'est fort comme du Sardou recyclé
pour public de gauche.
> Et qu'on nous épargne à toi et moi si possible très longtemps
> D'avoir à choisir un camp
C'était d'ailleurs la devise de l'âne de Buridan.
En même temps, si un jour ou une nuit, un démon venait se glisser dans
ma suprême solitude et me disait "Cette existence, telle que tu la
mènes et l'as menée jusqu'ici, il te faudra le recommencer soit sous
la forme de Carole Frederiks, soit sous la forme d'une personne blache
et riche à Johannesburg", je pense que je n'hésiterai pas longtemps...
Parce que bon, elle chantait bien Carole Fredericks, mais... Enfin,
moi, je préfère avoir le choix.
Matthieu
Aldabert Bornay-Lobtu (Maréchal des Logis-Chef, dans le corps des pompiers de la ville de Tournay en Bourrique, Loir-et-Cher)
> > Aurais-je été meilleur ou pire que ces gens
> Quand quelqu'un utilise l'expression "ces gens" pour désigner soit un
> peuple, soit une catégorie de population, c'est pour la montrer du
> doigt. Et si à cela vous ajoutez le bruit et l'odeur...
> > Si j'avais été allemand ?
Ouai, bon, mais Goldman parle ici des Allemands. Les Allemands, en groupe,
ça gueule pire qu'un stade de fouteballe remplis de porcs apeurés juste
avant Noël, et ça pue la bière à tomber dans les vapes. On ne peut pas dire
qu'il a tout à fait tort, de ce fait, de parler de "ces gens".
Moi, j'aurais dit: "ces boches".
--
PGå
Il y a de mauvais exemples qui sont pires que les crimes; et plus d'Etats
ont péri parce qu'on a violé les moeurs que parce qu'on a violé les lois.
(Montesquieu)
gai luron
Votre signature est jolie, et VOUS violez les moeurs!
Aldabert Bornay-Lobtu (Maréchal des Logis-Chef, dans le corps des pompiers de la ville de Tournay en Bourrique, Loir-et-Cher)
> > Moi, j'aurais dit: "ces boches".
> Votre signature est jolie, et VOUS violez les moeurs!
Non; je viole les lois.
magsal
"Aldabert Bornay-Lobtu (Maréchal des Logis-Chef, dans le corps des pompiers
de la ville de Tournay en Bourrique, Loir-et-Cher)"
news:tq2dnZjEb9P...@scarlet.biz...
> "gai luron"
>
> > > Moi, j'aurais dit: "ces boches".
>
> > Votre signature est jolie, et VOUS violez les moeurs!
>
> Non; je viole les lois.
Les deux, ce qui est beaucoup plus grave. Les meilleures lois sont conformes
aux bonnes moeurs...
Etes-vous un pompier pyromane ?
Salomé
Aldabert Bornay-Lobtu (Maréchal des Logis-Chef, dans le corps des pompiers de la ville de Tournay en Bourrique, Loir-et-Cher)
> > > > Moi, j'aurais dit: "ces boches".
> >
> > > Votre signature est jolie, et VOUS violez les moeurs!
> >
> > Non; je viole les lois.
>
> Les deux, ce qui est beaucoup plus grave. Les meilleures lois sont
conformes
> aux bonnes moeurs...
Et les mauvaises lois n'y sont pas conformes. Et d'ailleurs, a-t-on signé un
traité de paix avec les boches, depuis 45?
jdd
> Et les mauvaises lois n'y sont pas conformes. Et d'ailleurs, a-t-on signé un
> traité de paix avec les boches, depuis 45?
>
>
la charte de l'europe doit comporter quelque chose comme ca :-)
jdd
--
pour m'écrire, aller sur:
http://www.dodin.net
marcellus55
> "magsal"
>
> > > > > Moi, j'aurais dit: "ces boches".
>
> > > > Votre signature est jolie, et VOUS violez les moeurs!
> > >
> > > Non; je viole les lois.
> >
> > Les deux, ce qui est beaucoup plus grave. Les meilleures lois sont
> conformes
> > aux bonnes moeurs...
>
> Et les mauvaises lois n'y sont pas conformes. Et d'ailleurs, a-t-on signé un
> traité de paix avec les boches, depuis 45?
5 choses:
1- Cette conversation est totalement HS d'un forum consacré à la
variété.
2- Les propos tenus sont racistes et stupides. Oui, des traités ont
été signés avec les allemands, de même qu'avec les américains, les
russes, les chinois... Vous reprochez peut-être aux allemands ce que
vous retrouvez dans votre personnalité.
3- Merci de nous indiquer à quelle (s) occasion (s) vous avez été
confronté à un groupe d'allemands qui vous ont "gueulé" dessus, et
quelle a été votre réaction ? Il serait intéressant que vous fassiez
partager des opinions au groupe, en plus de partaer vos fautes
d'orthographe.
4- Pourquoi les porcs sont-il apeurés juste avant Noël? Pourquoi
crient-ils plus fort à cette occasion que d'habitude? Où avez-vous pu
observer de tels porcs?
5- Le terme de "boche" était employé pendant la guerre, par les
résistants qui combattaient l'ennemi nazi. De quel droit reprenez-vous
ce terme à votre compte? Peut-être êtes vous un résistant, auquel cas
il serait intéressant de nous en parler. A moins que vos seuls actes
de résistance aient été de crier, dans un stage de football où vous
étiez en sécurité au milieu d'autres supporters de votre accabit,
"Sale boche" et de vous rasseoir sur votre siège avec la satisfaction
du devoir accompli.
Matthieu
Famille Crémihard-Devindju
> 5 choses:
> 1- Cette conversation est totalement HS d'un forum consacré à la
> variété.
Vos explications de texte aussi, mais elles m'amusent et il ne me viendrait
pas à l'idée de vous les interdire.
> 2- Les propos tenus sont racistes et stupides. Oui, des traités ont
> été signés avec les allemands,
Puis-je connaître les dates de signature et les références des traités de
paix mettant fin à la 2è guerre mondiale entre la France et l'allemagne?
> 3- Merci de nous indiquer à quelle (s) occasion (s) vous avez été
> confronté à un groupe d'allemands qui vous ont "gueulé" dessus, et
> quelle a été votre réaction ?
Chaque fois que je pars en vacances, il y a des hordes teutoniques qui, en
rangs serrés, chantent des horreurs germaniques, sur les plages, sur la
digue, sur les sites archéologiques... Je m'éloigne alors, pour ne pas faire
souffrir mes oreilles..
> Il serait intéressant que vous fassiez
> partager des opinions au groupe, en plus de partaer vos fautes
... en plus de quoi mes fautes? ...
> d'orthographe.
> 4- Pourquoi les porcs sont-il apeurés juste avant Noël?
Le boudin de Noël est au coin de la rue...
> Pourquoi
> crient-ils plus fort à cette occasion que d'habitude?
Parceque le porc, pas fou, n'apprécie que très modérément l'idée de se faire
égorger.
> Où avez-vous pu
> observer de tels porcs?
Dans les porcheries.
> 5- Le terme de "boche" était employé pendant la guerre, par les
> résistants qui combattaient l'ennemi nazi.
Et par les populations françaises occupées.
> De quel droit reprenez-vous
> ce terme à votre compte?
Je ne vais pas vous raconter l'histoire de ma vie, mais disons que mes 82
printemps me permettent d'avoir eu le douteux privilège de croiser les
doryphores, dans leur uniforme vers-de-gris, chantant des horreurs tudesque,
de toute la force de leurs vilains poumons, dans nos vertes campagnes, entre
1940 et 1944
Après cela, ils sont partis, et j'aurais autant aimé ne plus jamais à les
revoir, puisqu'une partie non négligeable de ma parentèle a disparu dans les
camps de concentration allemands.
Laurent B.
>
> 5 choses:
> 1- Cette conversation est totalement HS d'un forum consacré
> à la variété.
> 2- Les propos tenus sont racistes et stupides. Oui, des traités
> ont été signés avec les allemands, de même qu'avec les américains,
> les russes, les chinois... Vous reprochez peut-être aux allemands
> ce que vous retrouvez dans votre personnalité.
> 3- Merci de nous indiquer à quelle (s) occasion (s) vous avez été
> confronté à un groupe d'allemands qui vous ont "gueulé" dessus,
> et quelle a été votre réaction ? Il serait intéressant que vous
> fassiez partager des opinions au groupe, en plus de partaer vos
> fautes d'orthographe.
> 4- Pourquoi les porcs sont-il apeurés juste avant Noël? Pourquoi
> crient-ils plus fort à cette occasion que d'habitude? Où avez-vous
> pu observer de tels porcs?
> 5- Le terme de "boche" était employé pendant la guerre, par les
> résistants qui combattaient l'ennemi nazi. De quel droit reprenez
> auquel cas il serait intéressant de nous en parler. A moins que
> vos seuls actes de résistance aient été de crier, dans un stage
> de football où vous étiez en sécurité au milieu d'autres supporters
> de votre accabit, "Sale boche" et de vous rasseoir sur votre siège
> avec la satisfaction du devoir accompli.
Clap! clap! clap! À part la caricature du "stade de football", nul besoin
d'être dans un stade, une foule, n'importe laquelle, suffit pour donner du
courage à certains...
Autant je n'apprécie que modérément (c'est un euphémisme...) vos
"explication de texte", autant j'approuve cette réponse, comme quoi...
--
Laurent
Laurent B.
--
Laurent
"Famille Crémihard-Devindju" <akahhr(mortauspam)@yahoo.com> a écrit dans le
message de news:HuudnbynNLk...@scarlet.biz...
> "marcellus55"
>
> > 2- Les propos tenus sont racistes et stupides. Oui, des
> > traités ont été signés avec les allemands,
>
> Puis-je connaître les dates de signature et les références
> des traités de paix mettant fin à la 2è guerre mondiale entre
> la France et l'allemagne?
1/ Il n'y a pas eu de "traité de paix" mettant fin à la guerre, étant donné
que l'Allemagne l'a perdue, il y a eu rédition le 8 mai 1945.
2/ "marcellus55" n'a jamais parlé de "traité de paix mettant fin à la
guerre", il faudrait peut-être lire ce qu'il écrit avant de répondre.
3/ Il y a eu un traité, qui peut être considéré comme un traité de paix,
mais ne portant pas ce nom, signé le 22 juillet 1963 à Paris, connu sous le
nom de "Traité de l'Elysée".
> > 5- Le terme de "boche" était employé pendant la guerre,
> > par les résistants qui combattaient l'ennemi nazi.
>
> Et par les populations françaises occupées.
L'occupation est finit... Et puis dans la "population française occupée", il
y avait aussi des collaborateurs...
> > De quel droit reprenez-vous
> > ce terme à votre compte?
>
> Je ne vais pas vous raconter l'histoire de ma vie, mais
> disons que mes 82 printemps me permettent d'avoir eu le
> douteux privilège de croiser les doryphores, dans leur
> uniforme vers-de-gris, chantant des horreurs tudesque,
> de toute la force de leurs vilains poumons, dans nos
> vertes campagnes, entre 1940 et 1944
C'est un condensé de clichés... Qui ne vous autorisent nullement à tenir des
propos xénophobes ici, les allemands d'aujourd'hui n'étant pas ceux de cette
époque...
Famille Crémihard-Devindju
> > > 2- Les propos tenus sont racistes et stupides. Oui, des
> > > traités ont été signés avec les allemands,
> >
> > Puis-je connaître les dates de signature et les références
> > des traités de paix mettant fin à la 2è guerre mondiale entre
> > la France et l'allemagne?
>
> 1/ Il n'y a pas eu de "traité de paix" mettant fin à la guerre, étant
donné
> que l'Allemagne l'a perdue
Eh bien, usuellement, après une guerre, il y a un traité de paix. Il n'y en
a pas eu dans le cas de l'Allemagne avec laquelle nous sommes toujours en
guerre, que je sache.
> il y a eu rédition le 8 mai 1945.
Il y a eu reddition, c'est exact, mais cela ne change rien au fait qu'il n'y
a pas eu de traité de paix ensuite.
> 2/ "marcellus55" n'a jamais parlé de "traité de paix mettant fin à la
> guerre", il faudrait peut-être lire ce qu'il écrit avant de répondre.
Lisez son intervention, et vous verrez que c'est exactement ce qu'il a
prétendu. A tort.
> 3/ Il y a eu un traité, qui peut être considéré comme un traité de paix,
Quel était le contenu de ce traité? Y a-t-il un mot qui correspondrait à un
traité de paix? Non.
> > > 5- Le terme de "boche" était employé pendant la guerre,
> > > par les résistants qui combattaient l'ennemi nazi.
> >
> > Et par les populations françaises occupées.
>
> L'occupation est finit... Et puis dans la "population française occupée",
il
> y avait aussi des collaborateurs...
Et on a emprisonné (parfois un peu tard, voyez Papon, mais quand même) les
saligauds qui avaient collaboré.
> > > De quel droit reprenez-vous
> > > ce terme à votre compte?
> >
> > Je ne vais pas vous raconter l'histoire de ma vie, mais
> > disons que mes 82 printemps me permettent d'avoir eu le
> > douteux privilège de croiser les doryphores, dans leur
> > uniforme vers-de-gris, chantant des horreurs tudesque,
> > de toute la force de leurs vilains poumons, dans nos
> > vertes campagnes, entre 1940 et 1944
>
> C'est un condensé de clichés...
Tous plus vrais les uns que les autres.
> les allemands d'aujourd'hui n'étant pas ceux de cette
> époque...
De toute évidence, vous ne fréquentez pas beaucoup "les Allemands
d'aujourd'hui"...
Laurent B.
> "Laurent B."
> >
> > 1/ Il n'y a pas eu de "traité de paix" mettant fin à la guerre,
> > étant donné que l'Allemagne l'a perdue
>
> Eh bien, usuellement, après une guerre, il y a un traité de paix.
Non, un traité de paix met fin à une guerre, il n'intervient pas "après"...
> Il n'y en a pas eu dans le cas de l'Allemagne
Et pour cause...
> avec laquelle nous sommes toujours en guerre, que je sache.
Dans votre tête peut-être...
> > il y a eu rédition le 8 mai 1945.
>
> Il y a eu reddition, c'est exact, mais cela ne change rien
> au fait qu'il n'y a pas eu de traité de paix ensuite.
Cf. plus haut.
> Lisez son intervention, et vous verrez que c'est exactement
> ce qu'il a prétendu.
Non, relisez-le...
> > 3/ Il y a eu un traité, qui peut être considéré comme un
> > traité de paix,
>
> Quel était le contenu de ce traité? Y a-t-il un mot qui
> correspondrait à un traité de paix? Non.
Non, en écrivant "peut être considéré comme un traité de paix", ça voulait
dire qu'il y en pas, mais il y est question de concrétiser '"une
réconciliation mettant fin à une rivalité séculaire"...
> > L'occupation est finit... Et puis dans la "population
> > française occupée",
> il
> > y avait aussi des collaborateurs...
>
> Et on a emprisonné (parfois un peu tard, voyez Papon, mais
> quand même) les saligauds qui avaient collaboré.
Pas tous...
> > les allemands d'aujourd'hui n'étant pas ceux de cette
> > époque...
>
> De toute évidence, vous ne fréquentez pas beaucoup "les
> Allemands d'aujourd'hui"...
Quelques uns, mais je ne les regarde pas avec de la haine, comme vous, ils
ne sont pas responsables, ni coupables, des exactions de leurs parents ou
grand-parents...
--
Laurent
Famille Crémihard-Devindju
> > > 1/ Il n'y a pas eu de "traité de paix" mettant fin à la guerre,
> > > étant donné que l'Allemagne l'a perdue
> >
> > Eh bien, usuellement, après une guerre, il y a un traité de paix.
>
> Non, un traité de paix met fin à une guerre, il n'intervient pas
"après"...
Aucunement. Il y a un cessez-le-feu, un armistice (qui a été, ici, une
reddition), puis les traités viennent. Regardez ce qui s'est passé à la
suite de la première guerre mondiale.
> > Il n'y en a pas eu dans le cas de l'Allemagne
>
> Et pour cause...
C'est justement là que le bas blesse.
> > Lisez son intervention, et vous verrez que c'est exactement
> > ce qu'il a prétendu.
>
> Non, relisez-le...
Désolé, relisez une fois encore.
> > > 3/ Il y a eu un traité, qui peut être considéré comme un
> > > traité de paix,
> >
> > Quel était le contenu de ce traité? Y a-t-il un mot qui
> > correspondrait à un traité de paix? Non.
>
> Non, en écrivant "peut être considéré comme un traité de paix", ça voulait
> dire qu'il y en pas, mais il y est question de concrétiser '"une
> réconciliation mettant fin à une rivalité séculaire"...
Je pourrais accepter cela (ce qui veut bien dire, dans votre chef, qu'il
était bien nécessaire, pour mettre fin aux hostilités, une fois le
cessez-le-feu et l'armistice mis en place, que le traité de paix était
nécessaire), sauf que ce traité de l'Elysée ne parle absolument pas d'amitié
etc... comme si le général avait gardé un as dans sa manche, toujours prêt à
relancer la guerre contre le Hun.
> > il
> > > y avait aussi des collaborateurs...
> >
> > Et on a emprisonné (parfois un peu tard, voyez Papon, mais
> > quand même) les saligauds qui avaient collaboré.
>
> Pas tous...
Je sais, et je le regrette. Mais bon, on n'a jamais tout ce qu'on désire.
> > > les allemands d'aujourd'hui n'étant pas ceux de cette
> > > époque...
> >
> > De toute évidence, vous ne fréquentez pas beaucoup "les
> > Allemands d'aujourd'hui"...
>
> Quelques uns, mais je ne les regarde pas avec de la haine, comme vous, ils
> ne sont pas responsables, ni coupables, des exactions de leurs parents ou
> grand-parents...
Non, c'est juste. Ils ne sont responsables (et coupables) que des exactions
qu'ils commettent eux même.
Laurent B.
> "Laurent B."
>
>
> Désolé, relisez une fois encore.
Bon, je vous laisse, je n'ai pas de temps à perdre avec quelqu'un de
mauvaise foi, ayant une vision étroite des choses.
--
Laurent
Famille Crémihard-Devindju
> > > Non, relisez-le...
> >
> > Désolé, relisez une fois encore.
>
> Bon, je vous laisse, je n'ai pas de temps à perdre avec quelqu'un de
> mauvaise foi, ayant une vision étroite des choses.
... et qui sait lire.
jdd
http://europa.eu.int/abc/obj/treaties/fr/frtoc01.htm
jdd
> Chaque fois que je pars en vacances, il y a des hordes teutoniques qui, en
> rangs serrés, chantent des horreurs germaniques, sur les plages, sur la
> digue, sur les sites archéologiques... Je m'éloigne alors, pour ne pas faire
> souffrir mes oreilles..
nous ne devons pas passer nos vancances aux mêmes endroits. qui plus
est, la dernière fois que j'ai entendu des chansons de ce genre, elles
étaient chantées par de bons français, par des animateurs d'un parti
français qui croit pouvoir s'approprier les couleurs nationales.
en plus j'habite Toulouse, qui, avec Airbus, contient un nombre
important de membres de la communauté germanique et je vous assure que
vous pouvez vous promener place du Capitole sans être importuné par les
chants teutons.
encore plus j'utilise à tout instant une "distribution Linux" créée
justement par des allemands dont le sérieux et la qualité sont au dessus
de beaucoup d'autres.
et avec tout ca, je ne comprends pas un mot d'allemand :-)
Famille Crémihard-Devindju
> > Chaque fois que je pars en vacances, il y a des hordes teutoniques qui,
en
> > rangs serrés, chantent des horreurs germaniques, sur les plages, sur la
> > digue, sur les sites archéologiques... Je m'éloigne alors, pour ne pas
faire
> > souffrir mes oreilles..
>
> nous ne devons pas passer nos vancances aux mêmes endroits.
Espagne, Turquie, Italie...
> en plus j'habite Toulouse, qui, avec Airbus, contient un nombre
> important de membres de la communauté germanique et je vous assure que
> vous pouvez vous promener place du Capitole sans être importuné par les
> chants teutons.
Tant qu'ils ne sont pas regroupés, ça va. Mais dès qu'ils se mettent à
trois...
> et avec tout ca, je ne comprends pas un mot d'allemand :-)
"Guerre Gross Malhör", ou encore "Bédide Broménate, Fraulein", ou enfin "Ché
Mé Rends, Prafe Zoldat Vranzéze".
Avec cela, vous avez tout ce qui vous sera nécessaire dans une conversation
avec eux.
Laurent B.
> "jdd"
>
> > et avec tout ca, je ne comprends pas un mot d'allemand :-)
>
> "Guerre Gross Malhör", ou encore "Bédide Broménate, Fraulein",
> ou enfin "Ché Mé Rends, Prafe Zoldat Vranzéze".
>
> Avec cela, vous avez tout ce qui vous sera nécessaire dans une
> conversation avec eux.
Votre débilité me conforte dans ma décision d'abandonner cette discussion,
vous n'êtes qu'un pitre.
--
Laurent
jdd
>
> "Guerre Gross Malhör", ou encore "Bédide Broménate, Fraulein", ou enfin "Ché
> Mé Rends, Prafe Zoldat Vranzéze".
>
> Avec cela, vous avez tout ce qui vous sera nécessaire dans une conversation
> avec eux.
>
zavez trop regardé "on a perdu la 7ème compagnie" :-)
Famille Crémihard-Devindju
> Votre débilité me conforte dans ma décision d'abandonner cette discussion,
> vous n'êtes qu'un pitre.
Bref, vous ne savez pas lire, et vous boudez.
magsal
comme si le général avait gardé un as dans sa manche, toujours prêt à
> relancer la guerre contre le Hun.
Vous semblez confondre : Les Huns étaient des nomades issus du sud de la
Sibérie et ils ont disparu avant la fin du 5ème siècle...
"Guerre Gross Malhör", ou encore "Bédide Broménate, Fraulein", ou enfin "Ché
Mé Rends, Prafe Zoldat Vranzéze".
Avec cela, vous avez tout ce qui vous sera nécessaire dans une conversation
avec eux.
Parce que vous appelez ça une conversation ?
> > > > les allemands d'aujourd'hui n'étant pas ceux de cette
> > > > époque...
> > >
> > > De toute évidence, vous ne fréquentez pas beaucoup "les
> > > Allemands d'aujourd'hui"...
Moi j'en connais quelques uns. Et je ne les regarde pas comme responsables
de la déportation de certains membres de ma famille...
J'ai une cousine dont le père a été déporté à Buchenwald. Elle a épousé un
Allemand.
D'autres membres de ma famille (dont certains de votre âge, d'ailleurs !)
ont vécu l'occupation et la deuxième guerre mondiale et s'ils m'ont raconté
ce qu'ils ont vécu, c'est pour m'enseigner la haine des horreurs commises,
pas la haine des autres. Garder le souvenir permettra peut être d'éviter que
de tels faits se reproduisent. Garder la haine des gens ne peut que conduire
à ce que ces faits se reproduisent...
D'autre part, il est évident que nous ne fréquentons pas les mêmes
Allemands. Ceux que je connais sont polis et respectueux des autres; ils
parlent littérature, musique ou religion d'une manière tout à fait normale,
et j'ai eu l'occasion de me trouver parmi une foule en Allemagne et je peux
vous affirmer que je n'ai pas entendu chanter "d'horreurs germaniques" mais
des chansons comme "l'Ode à la Joie "( en allemand "Freu dich" , Musique :
9ème symphonie de Beethoven) dont je vous rappelle ici les paroles
françaises (de Jean Ruault et Maurice Bouchor) :
Que la joie qui nous appelle
Nous accueille en sa clarté !
Que s'éveille sous son aile
L'allégresse et la beauté !
Plus de haine sur la terre,
Que renaisse le bonheur !
Tous les hommes sont des frères
Quand la joie unit les coeurs.
Peuples des cités lointaines
Qui rayonnent chaque soir,
Sentez-vous vos âmes pleines
D'un ardent et noble espoir ?
Luttez-vous pour la justice,
Etes-vous déjà vainqueurs ?
Ah ! qu'un hymne retentisse
A vos coeurs mêlant nos coeurs !
Si l'esprit vous illumine
Parlez-nous à votre tour ;
Dites-nous que tout chemine
Vers la paix et vers l'amour.
Dites-nous que la Nature
Ne sera que joie et fleurs
Et que la Cité future
Oubliera le temps des pleurs.
Je vous signale de plus que je ne passe pas mes vacances en Espagne, Turquie
ni Italie (sachant que vous y allez, je ne me risquerai sans doute jamais à
y mettre les pieds) mais en France où les étrangers (Allemands ou autres
d'ailleurs) qui viennent y dépenser leur argent ne se comportent sûrement
pas plus mal que certains Français (que ces Français soient en France ou à
l'étranger, si j'en crois ce qu'on m'en dit).
> >
> > Quelques uns, mais je ne les regarde pas avec de la haine, comme vous,
ils
> > ne sont pas responsables, ni coupables, des exactions de leurs parents
ou
> > grand-parents...
>
> Non, c'est juste. Ils ne sont responsables (et coupables) que des
exactions
> qu'ils commettent eux mêmes.
Bien sûr, au même titre que chaque être humain, vous compris !
VOUS ETES COUPABLE D'INCITATION A LA HAINE.
Allez donc faire un tour sur le site de Légifrance afin de voir à quelles
sanctions pénales vous vous exposez du fait de vos propos révoltants :
http://www.legifrance.com/WAspad/SardeUnDesc?cat=0&lib=LUTTE%20CONTRE%20LES%20DISCRIMINATIONS
> Il y a de mauvais exemples qui sont pires que les crimes; et plus d'Etats
> ont péri parce qu'on a violé les moeurs que parce qu'on a violé les lois.
> (Montesquieu)
>
Je me répète :
Vous violez la loi ET vous violez les moeurs.
Je ne vous salue pas.
Salomé.
>
Serge
"magsal" <zambeau...@hotmail.com> a écrit dans le message de
news:410564d4$0$14809$626a...@news.free.fr...
"Ami entends-tu le vol lourd du corbeau dans la plaine
Ami entends-tu le bruit sourd du pays qu'on enchaîne
......"
Ceux qui ont vécu cette époque ne pourront jamais l'oublier....
Ceux dont un proche n'est pas revenu de cette guerre ne pourront jamais
fraterniser avec des allemands....
Lors de la commémoration récente du débarquement, mon père, en parlant d'un
sportif allemand actuel bien connu m'a textuellement dit : "il a une gueule
de SS"...
Je n'ai rien à lui répondre, je ne peux pas répondre à ses arguments, ne
sachant pas même ce qu'il a vécu à cette époque où il était adolescent....
Et je pense que ceux qui ont vécu la guerre de 14 (j'en ai connu dans ma
famille) n'ont jamais pu accepter de voir autre chose que des ennemis parmi
les générations d'allemands qui ont suivi....
Celui qui, médaillé militaire, Légion d'Honneur gagnée au combat, a vu le
rapprochement, à l'époque, de Adenauer et de De Gaulle pouvait avoir des
raisons de ne pas apprécier....
Ce fut le cas de mon grand-père...
Et nous sommes qui, nous sommes quoi pour se permettre de porter un jugement
sur ces personnes qui ont sacrifié beaucoup, qui ont vu tant d'horreurs
pendant ces années là, et tant de malheur ?
RIEN ! Nous ne sommes pas à même de porter un jugement....
Nous n'en avons PAS LE DROIT
Serge
Je sais que je suis hors sujet, mais il est des sujets trop graves.....
magsal
"Serge" <medieva...@club-internet.com> a écrit dans le message de
news:41056a41$0$315$7a62...@news.club-internet.fr...
> Lors de la commémoration récente du débarquement, mon père, en parlant
d'un
> sportif allemand actuel bien connu m'a textuellement dit : "il a une
gueule
> de SS"...
C'est un délit de sale gueule, donc...
Ce que je veux dire, c'est qu'il y a, partout, dans tous les peuples quels
qu'ils soient, des gens qui se comportent en salauds et d'autres qui
subissent. On ne peut pas juger sur la tête des gens . Et on ne peut pas
généraliser comme ça. C'est comme si on disait que tous les Français qui
n'étaient pas dans la Résistance avaient collaboré.
> Je n'ai rien à lui répondre, je ne peux pas répondre à ses arguments, ne
> sachant pas même ce qu'il a vécu à cette époque où il était adolescent....
>
> Et je pense que ceux qui ont vécu la guerre de 14 (j'en ai connu dans ma
> famille) n'ont jamais pu accepter de voir autre chose que des ennemis
parmi
> les générations d'allemands qui ont suivi....
Et pareil du côté allemand. Ce qui a probablement été une des causes de la
guerre de 40. Mais on pourrait même remonter à 1870...
>
> Celui qui, médaillé militaire, Légion d'Honneur gagnée au combat, a vu le
> rapprochement, à l'époque, de Adenauer et de De Gaulle pouvait avoir des
> raisons de ne pas apprécier....
> Ce fut le cas de mon grand-père...
>
> Et nous sommes qui, nous sommes quoi pour se permettre de porter un
jugement
> sur ces personnes qui ont sacrifié beaucoup, qui ont vu tant d'horreurs
> pendant ces années là, et tant de malheur ?
>
> RIEN !
Si, nous sommes leurs enfants, leurs petits enfants. Qu'ils témoignent,
c'est normal, qu'ils n'oublient pas, d'accord. Qu'ils ne pardonnent pas, je
peux comprendre. Mais qu'ils ne se trompent pas de cible. Les Allemands de
l'époque ne sont pas les Allemands d'aujourd'hui. Ce ne sont pas les mêmes.
Pas plus que je ne suis identique à ma mère ou à ma grand mère.
Et je ne peux pas comprendre non plus qu'on veuille transmettre sa haine. Je
ne peux pas l'accepter car c'est la porte ouverte pour que de tels faits se
reproduisent, dans un sens ou dans l'autre. Je ne supporte pas le racisme,
quel qu'en soit l'objet, car il aboutit justement aux horreurs dont ils ont
souffert. Je n'aime pas l'idée que mes enfants ou mes petits enfants
puissent être un jour confrontés à cela. Ce n'est vraiment pas un cadeau à
leur faire.
Nous ne sommes pas à même de porter un jugement...
> Nous n'en avons PAS LE DROIT.
On n'a pas non plus le droit de tuer ni d'inciter quelqu'un à tuer, même de
façon détournée. Inciter à haïr, c'est inciter à tuer.
>
> Serge
>
>
> Je sais que je suis hors sujet, mais il est des sujets trop graves...
Là, je suis d'accord.
Salomé
>
Famille Crémihard-Devindju
> > | J'ai une cousine dont le père a été déporté à Buchenwald. Elle a
épousé
> un
> > | Allemand.
C'est courageux de sa part...
> > | et j'ai eu l'occasion de me trouver parmi une foule en Allemagne et je
> > peux
> > | vous affirmer que je n'ai pas entendu chanter "d'horreurs germaniques"
> > mais
> > | des chansons comme "l'Ode à la Joie "
Pour "Deutschland, Deutschland über Alles", ils sont assez forts aussi.
> > Lors de la commémoration récente du débarquement, mon père, en parlant
> d'un
> > sportif allemand actuel bien connu m'a textuellement dit : "il a une
> gueule
> > de SS"...
>
> C'est un délit de sale gueule, donc...
Soit l'arrogance méprisante (de 39 à 44, et à nouveau aujourd'hui), soit la
bassesse cauteleuse (de 44 à 60).
> On ne peut pas juger sur la tête des gens . Et on ne peut pas
> généraliser comme ça. C'est comme si on disait que tous les Français qui
> n'étaient pas dans la Résistance avaient collaboré.
Hitler, lors des référendums, recevait plus de 90% des suffrages. Avec une
propagande en sa faveur digne de la dernière élection présidentielle (2è
tour) que nous savons, mais sans élections trafiquées. Ne vous faites pas
d'illusions: le peuple boche était en faveur de l'hydre nazie.
> > Et je pense que ceux qui ont vécu la guerre de 14 (j'en ai connu dans ma
> > famille) n'ont jamais pu accepter de voir autre chose que des ennemis
> parmi
> > les générations d'allemands qui ont suivi....
> Et pareil du côté allemand. Ce qui a probablement été une des causes de la
> guerre de 40. Mais on pourrait même remonter à 1870...
Vous remarquerez que, chaque fois, l'agresseur a été l'Allemagne.
> Qu'ils témoignent,
> c'est normal, qu'ils n'oublient pas, d'accord. Qu'ils ne pardonnent pas,
je
> peux comprendre. Mais qu'ils ne se trompent pas de cible. Les Allemands de
> l'époque ne sont pas les Allemands d'aujourd'hui.
En '13, on disait aussi cela, en priant de ne pas confondre avec le barbare
de 1870. En '38, rebelotte, quand on nous disait que le hun de 14-18 et
l'Allemand d'aujourd'hui n'étaient pas la même personne. On a eu tort.
> Je ne supporte pas le racisme,
Bin vous voyez que vous êtes intolérant? "Intolérant à l'intolérance", me
répondrez-vous? Alors, il est bien temps que vous éliminiez le monstre
teuton, vecteur de toutes les violences, toujours aussi arrogant
aujourd'hui, toujours au centre des pires scandales contres les droits
humains, en Europe.
--
PGå
marcellus55
Ma tête tourne, ma tête frappe, c'est comme un tambour qui éclate !!!
Laurent B. vient de m'approuver !!! Gloooooooria Inexelsis Deo !!!!
Matthieu ;-)
jdd
> Je ne vous salue pas.
bof, c'est juste un troll velu et idiot. Je crois qu'il vaut mieux
laisser tomber pour ne pas alimenter une discussion nauséeuse
a+ sur plus intéressant
magsal
"Famille Crémihard-Devindju" <akahhr(mortauspam)@yahoo.com> a écrit dans le
message de news:1eidnU-sN4f...@scarlet.biz...
> "magsal"
>
> > > | J'ai une cousine dont le père a été déporté à Buchenwald. Elle a
> épousé
> > un
> > > | Allemand.
>
> C'est courageux de sa part...
C'est pas courageux. C'est de l'amour et c'est le contraire de la haine.
> > On ne peut pas juger sur la tête des gens . Et on ne peut pas
> > généraliser comme ça. C'est comme si on disait que tous les Français qui
> > n'étaient pas dans la Résistance avaient collaboré.
>
> Hitler, lors des référendums, recevait plus de 90% des suffrages. Avec une
> propagande en sa faveur digne de la dernière élection présidentielle (2è
> tour) que nous savons, mais sans élections trafiquées. Ne vous faites pas
> d'illusions: le peuple boche était en faveur de l'hydre nazie.
Je doute que 90% des Allemands de l'époque aient lu "Mein Kampf" quand ils
votaient pour Hitler. Et surtout qu'ils aient compris d'emblée jusqu'où il
voulait aller. Il n'y avait pas encore eu de précédent à cette échelle.
Quant à notre Président de la République actuel, c'est justement pour faire
obstacle à "l'hydre nazie" qu'il a été élu. Ce qui prouve bien qu'on peut
retenir les leçons du passé sans avoir de haine au coeur.
>
> Vous remarquerez que, chaque fois, l'agresseur a été l'Allemagne.
Et il est bien connu que la France n'a jamais agressé aucun autre peuple
!...Ni avant, ni après...
>
> > Qu'ils témoignent,
> > c'est normal, qu'ils n'oublient pas, d'accord. Qu'ils ne pardonnent pas,
> je
> > peux comprendre. Mais qu'ils ne se trompent pas de cible. Les Allemands
de
> > l'époque ne sont pas les Allemands d'aujourd'hui.
>
> En '13, on disait aussi cela, en priant de ne pas confondre avec le
barbare
> de 1870. En '38, rebelotte, quand on nous disait que le hun
Encore !...Les Huns n'ont pourtant rien à voir là dedans...
de 14-18 et
> l'Allemand d'aujourd'hui n'étaient pas la même personne. On a eu tort.
En 1870 et en 1914 il n'y a pas eu de tentative d'élimination totale d'un
peuple que je sache...
Par contre, à l'heure actuelle, vous dites que la France et l'Allemagne sont
toujours en guerre, somme toute, vous souhaitez le génocide du peuple
Allemand. Vous professez donc les mêmes idées qu'Hitler.
> > Je ne supporte pas le racisme,
>
> Bin vous voyez que vous êtes intolérant?
IntolérantE, s'il vous plaît. Au racisme, ça me paraît normal, oui...Mais
mon intolérance ne vise pas un être humain.
Car finalement, et après réflexion, je crois que je ne vous méprise même
pas, je vous plains.
Et pas pour ce que vous avez vécu, mais surtout pour la haine qui vous
emplit le coeur et dont vous n'avez pas su vous débarrasser.
"Intolérante à l'intolérance", me
> répondrez-vous?
Tout à fait, et puisque vous faites les questions et les réponses, je vais
vous laisser monologuer.
Salomé
magsal
"jdd" <liste...@euro-formation.com> a écrit dans le message de
news:ce521g$j4v$1...@biggoron.nerim.net...
> magsal wrote:
>
> > Je ne vous salue pas.
>
> bof, c'est juste un troll velu et idiot.
Je crois qu'il vaut mieux
> laisser tomber pour ne pas alimenter une discussion nauséeuse
Je suis d'accord ; c'est fait.
>
> a+ sur plus intéressant
> jdd
Avec plaisir.
Salomé
magsal
> > Clap! clap! clap! À part la caricature du "stade de football", nul
besoin
> > d'être dans un stade, une foule, n'importe laquelle, suffit pour donner
du
> > courage à certains...
> > Autant je n'apprécie que modérément (c'est un euphémisme...) vos
> > "explication de texte", autant j'approuve cette réponse, comme quoi...
>
>
> Ma tête tourne, ma tête frappe, c'est comme un tambour qui éclate !!!
> Laurent B. vient de m'approuver !!! Gloooooooria Inexelsis Deo !!!!
Tout arrive !
Mais tempère ton enthousiasme, c'est quand même avec des réserves... :-)))
Salomé
Famille Crémihard-Devindju
> > > > | J'ai une cousine dont le père a été déporté à Buchenwald. Elle a
> > épousé
> > > un
> > > > | Allemand.
> >
> > C'est courageux de sa part...
>
> C'est pas courageux. C'est de l'amour et c'est le contraire de la haine.
Laissez donc la malheureuse faire ses propres expérience, et ne mettez pas
vos fantasmes dans sa tête.
> > Hitler, lors des référendums, recevait plus de 90% des suffrages. Avec
une
> > propagande en sa faveur digne de la dernière élection présidentielle (2è
> > tour) que nous savons, mais sans élections trafiquées. Ne vous faites
pas
> > d'illusions: le peuple boche était en faveur de l'hydre nazie.
>
> Je doute que 90% des Allemands de l'époque aient lu "Mein Kampf"
Cela prouve que vous ne connaissez pas votre histoire. C'en était au point
auquel, pour fêter une naissance, l'heureux papa recevait, à la mairie, un
exemplaire de Mein Kampf. Quand on se mariait, M'sieur le Maire donnait aux
jeunes mariés un exemplaire de Mein Kampf. Le Stuermer (le journal, donc)
dévidait du Mein Kampf à longueur de journée et la radio itou.
> quand ils
> votaient pour Hitler. Et surtout qu'ils aient compris d'emblée jusqu'où il
> voulait aller.
Ouai ouai ouai, quand on dit qu'on hait les juifs qui sont des microbes à
éliminer, que les slaves sont des sous hommes dont il faudra bien tôt ou
tard saisir les terres pour l'espace vital germanique, etc... ça ne veut
rien dire...
> Il n'y avait pas encore eu de précédent à cette échelle.
Ce commentaire inepte prouve que vous ne connaissez pas votre histoire.
> Quant à notre Président de la République actuel, c'est justement pour
faire
> obstacle à "l'hydre nazie" qu'il a été élu.
Surtout pour éviter d'aller en prison pour divers tripotages de caisse, non?
Si De Gaulle voyait ce que son "dauphin" est...
> Ce qui prouve bien qu'on peut
> retenir les leçons du passé sans avoir de haine au coeur.
Vous êtes très drôle et très ignorante.
Laurent B.
>
> Ma tête tourne, ma tête frappe, c'est comme un tambour
> qui éclate !!!
> Laurent B. vient de m'approuver !!! Gloooooooria Inexelsis Deo !!!!
Je n'ai rien comprit, vous vouliez sans doute dire "Gloria in excelsis Deo"?
--
Laurent
magsal
> "magsal"
> > > > > | J'ai une cousine dont le père a été déporté à Buchenwald. Elle a
> > > épousé
> > > > un
> > > > > | Allemand.
> > >
> > > C'est courageux de sa part...
> >
> > C'est pas courageux. C'est de l'amour et c'est le contraire de la haine.
>
> Laissez donc la malheureuse faire ses propres expérience, et ne mettez pas
> vos fantasmes dans sa tête.
Une expérience qui dure depuis plus de 30 ans...
Quant à mes phantasmes, vous n'en connaissez rien.
>
> > > Hitler, lors des référendums, recevait plus de 90% des suffrages. Avec
> une
> > > propagande en sa faveur digne de la dernière élection présidentielle
(2è
> > > tour) que nous savons, mais sans élections trafiquées. Ne vous faites
> pas
> > > d'illusions: le peuple boche était en faveur de l'hydre nazie.
> >
> > Je doute que 90% des Allemands de l'époque aient lu "Mein Kampf"
>
> Cela prouve que vous ne connaissez pas votre histoire. C'en était au point
> auquel, pour fêter une naissance, l'heureux papa recevait, à la mairie, un
> exemplaire de Mein Kampf. Quand on se mariait, M'sieur le Maire donnait
aux
> jeunes mariés un exemplaire de Mein Kampf.
80% des gens ne prennent pas la peine de lire attentivement les documents
qui leur sont remis par une administration.
Le Stuermer (le journal, donc)
> dévidait du Mein Kampf à longueur de journée et la radio itou.
Je n'ai jamais dit qu'il n'y avait pas de propagande. Ni que cette
propagande n'a eu aucun impact. Par contre, le monde a évolué. Et
maintenant, beaucoup plus de gens savent à quoi s'en tenir face à la
publicité. Et j'espère bien qu'il y en aura de plus en plus. Ce qui ne peut
manquer d'arriver si on apprend aux gens à réfléchir par eux-mêmes, quel que
soit leur niveau culturel, au lieu d'attiser leur haine en excitant leurs
peurs.
>
> > quand ils
> > votaient pour Hitler. Et surtout qu'ils aient compris d'emblée jusqu'où
il
> > voulait aller.
>
> Ouai ouai ouai, quand on dit qu'on hait les juifs qui sont des microbes à
> éliminer, que les slaves sont des sous hommes dont il faudra bien tôt ou
> tard saisir les terres pour l'espace vital germanique, etc... ça ne veut
> rien dire...
Et quand on dit que les Allemands sont "des porcs apeurés puant la bière" ou
qu'on parle de "monstre teuton"...
>
> > Il n'y avait pas encore eu de précédent à cette échelle.
>
> Ce commentaire inepte prouve que vous ne connaissez pas votre histoire.
Ce n'est pas "mon" histoire, mais celle des gens qui m'ont précédé sur cette
terre... Et en effet, je n'ai pas la prétention de tout connaître ; mais qui
peut se vanter d'une telle chose à notre époque ? Les "Pic de la Mirandole"
ça n'existe plus, du fait de l'étendue des connaissances actuelles. Le plus
érudit des érudits est un ignorant face à n'importe quel spécialiste d'une
discipline quelconque. Ce n'est donc pas l'érudition qu'il faut privilégier,
mais la réflexion et l'esprit de tolérance.
>
> > Quant à notre Président de la République actuel, c'est justement pour
> faire
> > obstacle à "l'hydre nazie" qu'il a été élu.
>
> Surtout pour éviter d'aller en prison pour divers tripotages de caisse,
non?
De son point de vue. Mais du point de vue de ses électeurs ?
> Si De Gaulle voyait ce que son "dauphin" est...
>
> > Ce qui prouve bien qu'on peut
> > retenir les leçons du passé sans avoir de haine au coeur.
>
> Vous êtes très drôle
Merci.
et très ignorante.
Vous me flattez. (cf : Pic de la Mirandole)
Je constate maintenant trois choses :
1 ) Vous avez cessé d'insulter les Allemands d'aujourd'hui pour, désormais,
nous faire part de faits relatifs à cette triste époque, ce qui, à mon sens,
est un progrès.
2) Votre hargne s'est quelque peu déplacée vers ma personne, mais elle reste
dans des limites correctes.
3) Vous arrivez dorénavant à tenir compte de la personne qui vous parle
(utilisation du féminin) ce qui permet enfin d'échanger des idées de façon
constructive.
En attendant d'en savoir plus (je suis malgré tout toujours avide d'étendre
mes connaissances) je vous souhaite une bonne journée.
Salomé.
PS : Ceci est une copie de ma réponse de ce matin, que vous avez déjà dû
lire et à laquelle vous n'avez pas répondu. J'attends (impatiemment) de vos
nouvelles.
marcellus55
Tout à fait.
Matthieu
Nicolas Richard
> > Et si j'étais né en 17 à Leidenstadt
> > Sur les ruines d'un champ de bataille
> Cette chanson début par une escroquerie intellectuelle: le champ de
> bataille de Leindenstadt. Cette ville, à la sonorité allemande
> reconnaissable, n'est qu'un symbole: elle n'existe pas.
Apparemment il y a une sorte de consensus pour ne pas trop répondre à
tes "explications de texte" (en tout cas pour les 3 autres thread que
j'ai sur mon serveur), néanmoins j'aimerais demander pourquoi diable
cela s'appelle "explication". J'aurais dit "interprétation", et sans
doute rajouté rapidement "(très) personelle".
Ceci dit j'aurai au moins appris que Leidenstadt n'existe pas (ça ne
m'étonne pas, soyons clairs).
--
Nico.
jdd
> Ceci dit j'aurai au moins appris que Leidenstadt n'existe pas (ça ne
> m'étonne pas, soyons clairs).
>
en tout cas, rien de tel qu'une chanson pour faire "exister" un mot,
voir google:-)
Résultats 31 - 40 sur un total d'environ 987 pour Leidenstadt. (0.22
secondes)
jdd
marcellus55
> marcellus55 a écrit :
> > > Et si j'étais né en 17 à Leidenstadt
> > > Sur les ruines d'un champ de bataille
> > Cette chanson début par une escroquerie intellectuelle: le champ de
> > bataille de Leindenstadt. Cette ville, à la sonorité allemande
> > reconnaissable, n'est qu'un symbole: elle n'existe pas.
>
> Apparemment il y a une sorte de consensus pour ne pas trop répondre à
> tes "explications de texte" (en tout cas pour les 3 autres thread que
> j'ai sur mon serveur)
Salut !
>, néanmoins j'aimerais demander pourquoi diable
> cela s'appelle "explication". J'aurais dit "interprétation", et sans
> doute rajouté rapidement "(très) personelle".
Sans doute parce que tu ne saisis pas que les explications de textes
sont toujours des interprétations très personnelles.
>
> Ceci dit j'aurai au moins appris que Leidenstadt n'existe pas (ça ne
> m'étonne pas, soyons clairs).
Au moins ça
Matthieu
Famille Crémihard-Devindju
> > > > > > | J'ai une cousine dont le père a été déporté à Buchenwald. Elle
a
> > > > épousé
> > > > > un
> > > > > > | Allemand.
> > > >
> > > > C'est courageux de sa part...
> > >
> > > C'est pas courageux. C'est de l'amour et c'est le contraire de la
haine.
Je suppose qu'elle vit prudemment en France.
> > > > Hitler, lors des référendums, recevait plus de 90% des suffrages.
> > > Je doute que 90% des Allemands de l'époque aient lu "Mein Kampf"
> >
> > Cela prouve que vous ne connaissez pas votre histoire.
> 80% des gens ne prennent pas la peine de lire attentivement les documents
> qui leur sont remis par une administration.
C'est cela, et en conséquence, interdisons le vote à ces abrutis qui ne sont
même pas cap' de lire les documents - a fortiori le programme d'un parti
politique. Cependant, quand dans le cas allemand, on avait droit à une
propagande incessante contre toutes sortes d'untermenschen, quand dans la
rue il était normal de s'attrouper autour de juifs qui, à genoux, frottaient
les rails des trams à la brosse à dents, forcés de le faire par des SA en
uniforme et une foule hilare et allemande qui les regardait, il n'était pas
trop difficile de voir pour quoi on votait.
> Je n'ai jamais dit qu'il n'y avait pas de propagande. Ni que cette
> propagande n'a eu aucun impact. Par contre, le monde a évolué. Et
> maintenant, beaucoup plus de gens savent à quoi s'en tenir face à la
> publicité.
Vous rêvez (notez que c'est beau de rêver ainsi, mais c'est totalement
irréaliste).
> Et j'espère bien qu'il y en aura de plus en plus. Ce qui ne peut
> manquer d'arriver si on apprend aux gens à réfléchir par eux-mêmes, quel
que
> soit leur niveau culturel, au lieu d'attiser leur haine en excitant leurs
> peurs.
Yakafokon. Oui...
> > Ouai ouai ouai, quand on dit qu'on hait les juifs qui sont des microbes
à
> > éliminer, que les slaves sont des sous hommes dont il faudra bien tôt ou
> > tard saisir les terres pour l'espace vital germanique, etc... ça ne veut
> > rien dire...
> Et quand on dit que les Allemands sont "des porcs apeurés puant la bière"
ou
> qu'on parle de "monstre teuton"...
Qui dit cela? Il semblerait que vous fassiez partie des 80% qui ne prennent
pas la peine de lire attentivement les documents
qui leur sont remis par une administration.
> > > Il n'y avait pas encore eu de précédent à cette échelle.
> >
> > Ce commentaire inepte prouve que vous ne connaissez pas votre histoire.
> Ce n'est pas "mon" histoire, mais celle des gens qui m'ont précédé sur
cette
> terre...
Et gni gni gni... Vous ne connaissez donc pas l'histoire.
> Ce n'est donc pas l'érudition qu'il faut privilégier,
> mais la réflexion et l'esprit de tolérance.
Et on réfléchit sur quoi? Les bêlements moralisants d'Hélène et les garçons,
ou bien sur des faits passés qui peuvent donner du grain à moudre pour le
présent et le futur?
> > > Quant à notre Président de la République actuel, c'est justement pour
> > faire
> > > obstacle à "l'hydre nazie" qu'il a été élu.
> >
> > Surtout pour éviter d'aller en prison pour divers tripotages de caisse,
> non?
> De son point de vue. Mais du point de vue de ses électeurs ?
Les pauvres ont été manipulés d'une manière tout à fait réjouissante par la
propagande dont vous vouliez supposer qu'elle ne marche plus... Comme, en
France, on peut parfaitement déplacer le centre de pouvoir de l'Elysée au
parlement ou ailleurs, le fait qu'il y aurait un voleur à l'Elysée, ou un
héritier professionnel, ou un clown, importe peu. Enfin bref, les
manifestations de l'entre-deux-tour me rappelaient cette jolie phrase de
Gripari, selon lequel "le peuple fait l'histoire comme le cochon fait la
saucisse: il en fournit la manière première".
> > Vous êtes très drôle
> Merci.
> et très ignorante.
> Vous me flattez. (cf : Pic de la Mirandole)
Fière de votre ignorance; incapable d'argumenter puisque ignorante des
éléments les plus essentiels à la conversation... c'est bien parti...
> Je constate maintenant trois choses :
> 1 ) Vous avez cessé d'insulter les Allemands d'aujourd'hui pour,
désormais,
> nous faire part de faits relatifs à cette triste époque, ce qui, à mon
sens,
> est un progrès.
Vous constatez mal. Vous avez fait des remarques concernant la triste époque
(à laquelle vous ne connaissez rien, je suppose?) de l'Allemagne nationale
socialiste. J'ai répondu à ces remarques. Les Allemands d'aujourd'hui
soutiennent un régime tout aussi ordurier, mais qui, il faut le dire, essaie
de faire passer ses mauvais coups avec davantage de discrétion.
> 2) Votre hargne s'est quelque peu déplacée vers ma personne, mais elle
reste
> dans des limites correctes.
Je n'éprouve aucune hargne envers vous.
> 3) Vous arrivez dorénavant à tenir compte de la personne qui vous parle
> (utilisation du féminin) ce qui permet enfin d'échanger des idées de façon
> constructive.
Ah bon.
magsal
> Je suppose qu'elle vit prudemment en France.
Vous supposez ce que vous voulez...
>
> > > > > Hitler, lors des référendums, recevait plus de 90% des suffrages.
>
> > > > Je doute que 90% des Allemands de l'époque aient lu "Mein Kampf"
> > >
> > > Cela prouve que vous ne connaissez pas votre histoire.
> > 80% des gens ne prennent pas la peine de lire attentivement les
documents
> > qui leur sont remis par une administration.
>
> C'est cela, et en conséquence, interdisons le vote à ces abrutis qui ne
sont
> même pas cap' de lire les documents - a fortiori le programme d'un parti
> politique. Cependant, quand dans le cas allemand, on avait droit à une
> propagande incessante contre toutes sortes d'untermenschen, quand dans la
> rue il était normal de s'attrouper autour de juifs qui, à genoux,
frottaient
> les rails des trams à la brosse à dents, forcés de le faire par des SA en
> uniforme et une foule hilare et allemande qui les regardait, il n'était
pas
> trop difficile de voir pour quoi on votait.
Personnellement, vous qui n'avez peur de rien, vous étiez dans la Résistance
?
>
> > Je n'ai jamais dit qu'il n'y avait pas de propagande. Ni que cette
> > propagande n'a eu aucun impact. Par contre, le monde a évolué. Et
> > maintenant, beaucoup plus de gens savent à quoi s'en tenir face à la
> > publicité.
>
> Vous rêvez (notez que c'est beau de rêver ainsi, mais c'est totalement
> irréaliste).
Je préfère être irréaliste que raciste.
>
> > Et j'espère bien qu'il y en aura de plus en plus. Ce qui ne peut
> > manquer d'arriver si on apprend aux gens à réfléchir par eux-mêmes, quel
> que
> > soit leur niveau culturel, au lieu d'attiser leur haine en excitant
leurs
> > peurs.
>
> Yakafokon. Oui...
Rien ne vous empêche de mettre en pratique.
>
> > > Ouai ouai ouai, quand on dit qu'on hait les juifs qui sont des
microbes
> à
> > > éliminer, que les slaves sont des sous hommes dont il faudra bien tôt
ou
> > > tard saisir les terres pour l'espace vital germanique, etc... ça ne
veut
>
> > > rien dire...
>
> > Et quand on dit que les Allemands sont "des porcs apeurés puant la
bière"
> ou
> > qu'on parle de "monstre teuton"...
>
> Qui dit cela? Il semblerait que vous fassiez partie des 80% qui ne
prennent
> pas la peine de lire attentivement les documents
> qui leur sont remis par une administration.
J'ai évoqué l'idée générale de votre prose en citant vos propres termes.
>
> > > > Il n'y avait pas encore eu de précédent à cette échelle.
> > >
> > > Ce commentaire inepte prouve que vous ne connaissez pas votre
histoire.
>
> > Ce n'est pas "mon" histoire, mais celle des gens qui m'ont précédé sur
> cette
> > terre...
>
> Et gni gni gni...
Et bien sûr vous n'éprouvez aucune hargne...
Vous ne connaissez donc pas l'histoire.
>
> > Ce n'est donc pas l'érudition qu'il faut privilégier,
> > mais la réflexion et l'esprit de tolérance.
>
> Et on réfléchit sur quoi? Les bêlements moralisants d'Hélène et les
garçons,
Qui c'est celle là ? Et eux ? Vraiment, mon ignorance dépasse l'imagination.
Je suis confuse !
> ou bien sur des faits passés qui peuvent donner du grain à moudre pour le
> présent et le futur?
>
> > > > Quant à notre Président de la République actuel, c'est justement
pour
> > > faire
> > > > obstacle à "l'hydre nazie" qu'il a été élu.
> > >
> > > Surtout pour éviter d'aller en prison pour divers tripotages de
caisse,
> > non?
> > De son point de vue. Mais du point de vue de ses électeurs ?
>
> Les pauvres ont été manipulés d'une manière tout à fait réjouissante par
la
> propagande dont vous vouliez supposer qu'elle ne marche plus...
Façon simpliste de voir les choses.
Comme, en
> France, on peut parfaitement déplacer le centre de pouvoir de l'Elysée au
> parlement ou ailleurs, le fait qu'il y aurait un voleur à l'Elysée, ou un
> héritier professionnel, ou un clown, importe peu. Enfin bref, les
> manifestations de l'entre-deux-tour me rappelaient cette jolie phrase de
> Gripari, selon lequel "le peuple fait l'histoire comme le cochon fait la
> saucisse: il en fournit la manière première".
>
> > > Vous êtes très drôle
Vous, vous n'êtes pas drôle du tout.
> > Merci.
> > et très ignorante.
> > Vous me flattez. (cf : Pic de la Mirandole)
>
> Fière de votre ignorance;
Bien sûr, puisqu'elle me permet d'apprendre tous les jours.
incapable d'argumenter
Si j'étais incapable d'argumenter, vous n'auriez pas essayé de masquer ma
réponse du 28 juillet dernier aux lecteurs de cette discussion, par un
procédé si peu fair play.
puisque ignorante des
> éléments les plus essentiels à la conversation... c'est bien parti...
Non, cette fois-ci c'est terminé. Et ce parce que j'en apprends tous les
jours : Je suis allée faire un tour sur le ng "soc.culture.belgium" où j'ai
pu, là aussi, découvrir votre prose, ce qui me permet de douter que vous
ayez 82 ans et ayez eu "le douteux privilège de croiser les doryphores"
etc...
Ce dont j'ai, par contre, acquis l'intime conviction, c'est que vous lancez
des propos à caractère raciste dans des groupes de discussion afin de vous
offrir une tribune pour exciter la haine et diffuser vos appels au meurtre.
Je ne connais peut être pas l'histoire, mais j'ai pourtant entendu parler du
procédé. Et je m'en voudrais de vous faire ce plaisir plus longtemps, cher
PGå. (ou dois-je vous appeler "Brutor le Sanguinaire" ? )
J'éviterai donc VRAIMENT désormais de tomber dans le piège de vous répondre.
Salomé
Famille Crémihard-Devindju
> > Cependant, quand dans le cas allemand, on avait droit à une
> > propagande incessante contre toutes sortes d'untermenschen, quand dans
la
> > rue il était normal de s'attrouper autour de juifs qui, à genoux,
> frottaient
> > les rails des trams à la brosse à dents, forcés de le faire par des SA
en
> > uniforme et une foule hilare et allemande qui les regardait, il n'était
> pas
> > trop difficile de voir pour quoi on votait.
>
> Personnellement, vous qui n'avez peur de rien, vous étiez dans la
Résistance
> ?
Changer de sujet comme cela me fait craindre le pire, quant à l'attitude de
Mr votre Beau-Frère lors des réunions auxquelles je faisais allusion plus
haut.
> > Vous rêvez (notez que c'est beau de rêver ainsi, mais c'est totalement
> > irréaliste).
>
> Je préfère être irréaliste que raciste.
Le réalisme ne conduit pas au racisme, mais l'irréalisme conduit à la
catastrophe.
> > Yakafokon. Oui...
>
> Rien ne vous empêche de mettre en pratique.
Le yakafokon est connu pour toujours tourner mal, quand on le met en
pratique, tant il est irréaliste. Pour vous donner un bon exemple, Hitler et
les Allemands, dans le but de donner ce qu'il y avait de mieux pour la
Grande Allemagne, appliquait un Yakafokon assez irréaliste et stupidement
raciste.
> > > Et quand on dit que les Allemands sont "des porcs apeurés puant la
> bière"
> > ou
> > > qu'on parle de "monstre teuton"...
> >
> > Qui dit cela? Il semblerait que vous fassiez partie des 80% qui ne
> prennent
> > pas la peine de lire attentivement les documents
> > qui leur sont remis par une administration.
>
> J'ai évoqué l'idée générale de votre prose en citant vos propres termes.
Vous avez mal lu, comme les 80% de malheureux idiots qui ne sont pas fichus
de lire, si j'en crois votre statistique.
> Et bien sûr vous n'éprouvez aucune hargne...
Aucune. Vous me faites plutôt pitié...
> > > Ce n'est donc pas l'érudition qu'il faut privilégier,
> > > mais la réflexion et l'esprit de tolérance.
> >
> > Et on réfléchit sur quoi? Les bêlements moralisants d'Hélène et les
> garçons,
>
> Qui c'est celle là ? Et eux ? Vraiment, mon ignorance dépasse
l'imagination.
> Je suis confuse !
Je n'osais pas le dire.
> > ou bien sur des faits passés qui peuvent donner du grain à moudre pour
le
> > présent et le futur?
Hééé oui, c'est l'érudition, la connaissance, qui permet de réfléchir et
d'éviter que demain ressemble à hier, dans ses mauvais côtés.
> > > > Vous êtes très drôle
>
> Vous, vous n'êtes pas drôle du tout.
Ah, c'est dur d'être confrontée à une réalité, hein...
> > Fière de votre ignorance;
> Bien sûr, puisqu'elle me permet d'apprendre tous les jours.
De même que l'alzheimer permet à la personne qui en souffre de rencontrer de
nouvelles personnes tous les jours.
> J'éviterai donc VRAIMENT désormais de tomber dans le piège de vous
répondre.
Oh, vous me semblez tellement ignorante, fière de votre ignorance, et donc
sotte, que je parie que vous répondrez encore, tôt ou tard.
la lurkeuse
> J'éviterai donc VRAIMENT désormais de tomber dans le piège de vous répondre.
Rhhhhaaaa, merci !!! :)