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Respiration musicale

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LD

unread,
Nov 17, 2006, 12:04:22 PM11/17/06
to
Je me permets de poser une question de débutant
donc bien naïve pour les instrumentistes du forum.

Une respiration musicale se trouve indiquée
au-dessus de la portée supérieure.

Concerne-t-elle les deux portées ou la seule portée supérieure ?

Merci de ne pas ricaner trop fort.

--
LD


Alain Naigeon

unread,
Nov 17, 2006, 12:28:38 PM11/17/06
to
"LD" <L...@framp.fr> a écrit dans le message de news:
455debbf$0$5086$ba4a...@news.orange.fr...

Uniquement la portée supérieure. C'est AMHA une simple
suggestion. Cela dépend de l'instrument. Pour un instrument
à vent, il faut bien respirer de temps à autre, et ça peut vouloir
dire simplement "par exemple ici". Pour un autre instrument,
cela prétend avoir une signification musicale plus profonde
(phrasé, cadence, etc...). Dans tous les cas cela doit avoir
un rapport avec ce qui se passe dans d'autres voix, et tout
spécialement la basse.
Ta question n'a rien de ridicule !

--

Français *==> "Musique renaissance" <==* English
midi - facsimiles - ligatures - mensuration
http://anaigeon.free.fr | http://www.medieval.org/emfaq/anaigeon/
Alain Naigeon - anai...@free.fr - Oberhoffen/Moder, France


François Polloli

unread,
Nov 17, 2006, 2:01:52 PM11/17/06
to
Le 17/11/06 18:04, dans 455debbf$0$5086$ba4a...@news.orange.fr, « LD »
<L...@framp.fr> a écrit :

> Une respiration musicale se trouve indiquée
> au-dessus de la portée supérieure.
>
> Concerne-t-elle les deux portées ou la seule portée supérieure ?

Sans voir la partition, il est difficile de donner une réponse qui soit
juste...

À ta façon de parler, je présume que c'est du piano, je me trompe ?

De toute façon, je ne peux rien te dire de valable si je ne connais pas au
moins le type de répertoire : un tel signe peut n'avoir que peu
d'importance, comme il peut en avoir une énorme...

Tu pourrais en scanner un bout et nous mettre ça sur
<http://cjoint.com/> ?... (ou ailleurs, mais avec un lien consultable par
tous ici...)

@ +

--

François

LD

unread,
Nov 18, 2006, 3:30:29 PM11/18/06
to
"François Polloli" <f_po...@hotmail.com> a écrit dans le message de news :
C183C5B0.382F9%f_po...@hotmail.com...

Ma réponse s'adresse aussi à Alain.
Comme tu t'en doutais, l'instrument est le piano.
La mesure qui me pose problème est tirée d'un thème
du 4° mouvement de la 9° symphonie de Beethoven,
figurant sur la méthode d'apprentissage pour adulte débutant
de Nafilyan et Masson.

Portée supérieure : Fa - Sol - Do - La,
Portée inférieure : Ré (blanche) - Mi - Do.

La respiration est indiquée entre le Do et le La de la portée supérieure.

Comment la jouer sur une portée et pas sur l'autre ?

D'autre part, selon la définition qui m'en est donnée
("on écourte très légèrement la note qui précède la virgule en retardant très
légèrement
l'attaque de la note suivante"), dois-je comprendre qu'elle peut correspondre
à un silence ?

--
LD

R.M.

unread,
Nov 18, 2006, 4:38:14 PM11/18/06
to

"LD" <L...@framc.fr> a écrit dans le message de news:
455f6d3a$0$27388$ba4a...@news.orange.fr...


> Portée supérieure : Fa - Sol - Do - La,
> Portée inférieure : Ré (blanche) - Mi - Do.
>
> La respiration est indiquée entre le Do et le La de la portée supérieure.
>
> Comment la jouer sur une portée et pas sur l'autre ?


Les mains au piano sont supposées être indépendantes l'une de l'autre...

Il faudrait avoir la phrase musicale et non la mesure. En effet le "la" peut
par exemple être une levée de la mesure suivante d'où la respiration. A mon
sens l'important est de trouver la raison de cette respiration... qui n'est
pas - en plus - une notation musicale, mais simplement une indication.

Si vous demandiez à votre professeur, je suis sûre qu'il pourrait mieux vous
expliquer...

Si j'en crois la prof de piano de mon fils elle marque très souvent les
respirations au dessus de la portée, alors qu'elles correspondent à une
respiration des 2 mains... parfois, mais parfois aussi pas, tout dépend de
la musique.


LD

unread,
Nov 19, 2006, 6:49:07 AM11/19/06
to
"R.M." <inv...@org.invalid> a écrit dans le message de news :
455f7d53$0$8557$5402...@news.sunrise.ch...

[Coupe]

> Il faudrait avoir la phrase musicale et non la mesure. En effet le "la" peut
> par exemple être une levée de la mesure suivante d'où la respiration. A mon
> sens l'important est de trouver la raison de cette respiration... qui n'est
> pas - en plus - une notation musicale, mais simplement une indication.

Il y a une liaison de prolongation avec la mesure suivante.

[Coupe]

--
LD


R.M.

unread,
Nov 19, 2006, 8:11:46 AM11/19/06
to

"LD" <L...@framp.fr> a écrit dans le message de news:
456044ea$0$25919$ba4a...@news.orange.fr...

>
>> Il faudrait avoir la phrase musicale et non la mesure. En effet le "la"
>> peut par exemple être une levée de la mesure suivante d'où la
>> respiration. A mon sens l'important est de trouver la raison de cette
>> respiration... qui n'est pas - en plus - une notation musicale, mais
>> simplement une indication.
>
> Il y a une liaison de prolongation avec la mesure suivante.


Alors c'est que ton "la" est probablement une levée qui t'amène au temps
fort c'est-à-dire la première note de la mesure qui suit et la main gauche
peut parfaitement être un accompagnement complet, par exemple tout legato.

Le meilleur moyen de travailler ça est de le faire mains séparées, ensuite
tu mets les 2 mains ensemble, d'abord len-te-ment, ensuite + vite.


LD

unread,
Nov 19, 2006, 9:05:36 AM11/19/06
to
"R.M." <inv...@org.invalid> a écrit dans le message de news :
45605836$0$8556$5402...@news.sunrise.ch...


[Coupe]

> Alors c'est que ton "la" est probablement une levée qui t'amène au temps fort
> c'est-à-dire la première note de la mesure qui suit et la main gauche peut
> parfaitement être un accompagnement complet, par exemple tout legato.

En écoutant le passage sur le CD, j'ai l'impression que la respiration
concerne les deux mains.

[Coupe]

--
LD


Alain Naigeon

unread,
Nov 19, 2006, 5:40:02 PM11/19/06
to
"LD" <L...@framc.fr> a écrit dans le message de news:
455f6d3a$0$27388$ba4a...@news.orange.fr...

> "François Polloli" <f_po...@hotmail.com> a écrit dans le message de news
> :
> C183C5B0.382F9%f_po...@hotmail.com...
>> Le 17/11/06 18:04, dans 455debbf$0$5086$ba4a...@news.orange.fr,
>> «LD » <L...@framp.fr> a écrit :
>>
>>> Une respiration musicale se trouve indiquée
>>> au-dessus de la portée supérieure.
>>>
>>> Concerne-t-elle les deux portées ou la seule portée supérieure ?
>>
>> Sans voir la partition, il est difficile de donner une réponse qui soit
>> juste...

Eh oui, à moins de connaître le passage par coeur :-o

Pour la question des silences, oui : une respiration revient finalement
à faire un petit silence non écrit. La notation musicale est une sorte
de sténo schématique, et l'interprète "recrée" la musique en se basant
sur sa compréhension des phrases ; où mettre des accents, quelle est
la hiérarchie de ces accents, les respirations, les passages qui vont vers
une agitation, ou vers plus de calme, etc (je dois en oublier...)
C'est seulement à partir de la fin 18è et 19è que plein de ces "détails"
ont été scrupuleusement précisés par les compositeurs.
Il faut dire qu'auparavant la prépondérance de la musique vocale
rendait certains choses plus évidentes de par la présence du texte
(je pense à l'instant à ça, est-ce juste..?)

--

Français *==> "Musique renaissance" <==* English
midi - facsimiles - ligatures - mensuration
http://anaigeon.free.fr | http://www.medieval.org/emfaq/anaigeon/
Alain Naigeon - anai...@free.fr - Oberhoffen/Moder, France

>>

R.M.

unread,
Nov 20, 2006, 3:12:17 AM11/20/06
to

"LD" <L...@framp.fr> a écrit dans le message de news:
456064d5$0$25919$ba4a...@news.orange.fr...

> "R.M." <inv...@org.invalid> a écrit dans le message de news :
> 45605836$0$8556$5402...@news.sunrise.ch...
>
>
> En écoutant le passage sur le CD, j'ai l'impression que la respiration
> concerne les deux mains.

Alors respire aux 2 mains. Une respiration n'est pas un signe musical, ce
n'est qu'une petite virgule qu'a mise le type qui a écrit la méthode;
finalement respirer c'est un peu comme on veut tant que ça a du sens
musicalement.


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