Re: Do Rê Mi Fa Sol La Si

[Dieu]

siger <guin...@hic.invalid> wrote:

> Gerald a �crit :
>
> > le triton, intervalle de trois tons entiers,
> > do-fa# par exemple, qui constitue une faute d'harmonie majeure
> > encore aujourd'hui <http://fr.wikipedia.org/wiki/Triton_(musique)>
>
> Une faute d'harmonie majeure ? Quelle dr�le d'id�e. D'une part parce
> qu'en mati�re artistique il n'y a pas de faute et d'autre part parce
> que cet intervalle est loin d'�tre rare, et dans plusieurs styles de
> musique.
>
> Ou alors je n'ai pas compris ce que tu voulais dire
>
> suivi propos� sur fr.rec.arts.musique.pratique

fr.rec.arts.musique.pratique ? encore un fu2 inintelligible, il faut
ajout� des forums, mais pas en enlever, car quand t'ont suis une
conversation sur un forum, ont aimerait evit� de zap� de forum en forum,
tu coup la conversation sur le forum fr.sci.zetetique, alors que la
reponse du forum fr.rec.arts.musique.pratique peut interesser le forum
fr.sci.zetetique d'ou la conversation commence...

les fu2 c'est de la merde...

--
\ / francom.esoterisme, mon forum.
--o-- J'�crire encore ? (Vote) http://cjoint.com/11oc/AJwaGLIbzTR.htm
/ \ <08-D<X=8 - http://dieupurre.free.fr/DieuPurRe/Bienvenue.html
killfile : roza martinez, Joas, Malatesta, Maxime, Pierre-Alain Dorange

[siger]

Dieu a �crit :

> siger <guin...@hic.invalid> wrote:

>> suivi propos� sur fr.rec.arts.musique.pratique

> fr.rec.arts.musique.pratique ? encore un fu2 inintelligible, il
> faut ajout� des forums, mais pas en enlever,

Je n'ai rien enlev�, j'ai ajout� un suivi

car quand t'ont suis
> une conversation sur un forum, ont aimerait evit� de zap� de forum
> en forum,

Celui qui r�pond peut laisser le texte qu'il veut.

> tu coup la conversation sur le forum fr.sci.zetetique,
> alors que la reponse du forum fr.rec.arts.musique.pratique peut
> interesser le forum fr.sci.zetetique d'ou la conversation
> commence...

J'ai "propos�" le suivi parce que �a me semblait le plus logique.
Chacun fait ce qu'il veut, �a d�pend de sa r�ponse. D'ailleurs tu as
fait comme tu voulais.

> les fu2 c'est de la merde...

�a permet � ceux qui s'int�ressent au sujet d'en profiter, et si la
r�ponse est HS ici elle int�resse peut-�tre des gens l�-bas.



--
siger

[Dieu]

siger <guin...@hic.invalid> wrote:

> Dieu a �crit :
>
> > siger <guin...@hic.invalid> wrote:
>
> >> suivi propos� sur fr.rec.arts.musique.pratique
>
> > fr.rec.arts.musique.pratique ? encore un fu2 inintelligible, il
> > faut ajout� des forums, mais pas en enlever,
>
> Je n'ai rien enlev�, j'ai ajout� un suivi

un suivi qui enleve le forum d'origine, c'est pour moi enlever, je vous
conseil de ne pas utilis� cette fonction de merde de fu2...

>
> car quand t'ont suis
> > une conversation sur un forum, ont aimerait evit� de zap� de forum
> > en forum,
>
> Celui qui r�pond peut laisser le texte qu'il veut.

?!?

>
>
> > tu coup la conversation sur le forum fr.sci.zetetique,
> > alors que la reponse du forum fr.rec.arts.musique.pratique peut
> > interesser le forum fr.sci.zetetique d'ou la conversation
> > commence...
>
> J'ai "propos�" le suivi parce que �a me semblait le plus logique.
> Chacun fait ce qu'il veut, �a d�pend de sa r�ponse. D'ailleurs tu as
> fait comme tu voulais.

oui ont est oblig� de faire gaf et souvent ont poste pour ce rendre
compte que le forum dans le quel ont voulai post� n'est plus dedant...

>
>
> > les fu2 c'est de la merde...
>
> �a permet � ceux qui s'int�ressent au sujet d'en profiter

non puisque tu enleve le forum d'origine!

>, et si la
> r�ponse est HS ici elle int�resse peut-�tre des gens l�-bas.

ceux qui ont lu ce fil jusque ici sont interesser par le fils pourquoi
leur coup� l'herbre sous les pied, en branchant sur un autre forum ?

[Gerald]

siger <guin...@hic.invalid> wrote:

> Une faute d'harmonie majeure ? Quelle dr�le d'id�e.

Raccourci ! J'aurais d� pr�ciser "la fausse relation de triton" en
"harmonie consonante classique" :
<http://fr.wikipedia.org/wiki/Fausse_relation>
C'est un des pi�ges de base qu'on cherche � �viter, avec les quintes et
octaves cons�cutives etc.

> D'une part parce
> qu'en mati�re artistique il n'y a pas de faute et d'autre part parce
> que cet intervalle est loin d'�tre rare, et dans plusieurs styles de
> musique.

Toujours se m�fier des contre-exemples et de non respect des r�gles par
les g�nies. Les r�gles sont faites pour la masse des non-g�nies : faute
de leur faire r�aliser des oeuvres inoubliables elles les aident �
�viter les plus grosses b�tises et � obtenir un r�sultat agr�able �
tous.

Quand on *est* J.S. Bach, Debussy, Ravel ou Stravinsky, (ou Thelonious
Monk !) on peut �videmment tout se permettre, parce qu'on le fera avec
go�t.

Mais partir du pr�suppos� qu'on est un g�nie est en g�n�ral
casse-gueule. Chacun se ridiculise toutefois comme il l'entend :-)
--
G�rald

[Morokon]

Gerald (Ger...@alussinan.org) a formulé ce mardi :

> Chacun se ridiculise toutefois comme il l'entend :-)

Ce qui présuppose un certain recul...

[Cl.Massé]

"Dieu" <dieu...@free.fr> a écrit dans le message de
news:1kd9nml.u4jlxzctwzkjN%dieu...@free.fr...
> siger <guin...@hic.invalid> wrote:
>
>> Gerald a écrit :

>>
>> > le triton, intervalle de trois tons entiers,
>> > do-fa# par exemple, qui constitue une faute d'harmonie majeure
>> > encore aujourd'hui <http://fr.wikipedia.org/wiki/Triton_(musique)>
>>

C'est tellement une faute d'harmonie, qu'on la trouve dans tous les morceaux
presque sans exception, dans l'accord septième de dominante, par exemple Sol7
Do.


--
~~~~ clmasse chez libre Hexagone
http://www.last.fm/label/Nickel+Chrome
http://www.soundclick.com/nickelchrome
http://www.myspace.com/nickelchrome
http://www.zikpot.fr/artiste-Nickel+Chrome

[Alain Naigeon]

"Cl.Massé" <con...@nospam.invalid> a écrit dans le message de news:
4f075238$0$607$426a...@news.free.fr...

> "Dieu" <dieu...@free.fr> a écrit dans le message de
> news:1kd9nml.u4jlxzctwzkjN%dieu...@free.fr...
>> siger <guin...@hic.invalid> wrote:
>>
>>> Gerald a écrit :
>>>
>>> > le triton, intervalle de trois tons entiers,
>>> > do-fa# par exemple, qui constitue une faute d'harmonie majeure
>>> > encore aujourd'hui <http://fr.wikipedia.org/wiki/Triton_(musique)>
>>>
>
> C'est tellement une faute d'harmonie, qu'on la trouve dans tous les
> morceaux
> presque sans exception, dans l'accord septième de dominante, par exemple
> Sol7
> Do.

Oui enfin ça n'a rien à voir avec l'interdiction de cette intervalle
mélodique
en contrepoint, ou son emploi comme "accord" avec la basse.
L'accord 7+ n'a pas toujours existé, mais une combinaison telle que
Ré Fa Si était évidemment fréquente en contrepoint (interprétée de nos
jours comme un 7+ sans fondamentale par les tonalistes irréductibles).

Donc il faut savoir lire entre les lignes.
Naturellement chaque style a ses tournures conventionnelles, on ne peut
parler de *l*'harmonie sans indication de genre, période, ou compositeur.

Ceci dit, ce que dit Gérald est si vrai qu'une certaine musique qui se veut
radicalement transgressive a pris un malin plaisir à mettre du triton à
toutes les sauces, et c'était bien pour apparaître "novatrice" (au plus
mauvais
sens provocateur du terme AMHA, mais ceci est un autre débat).
Une chose est un triton passager, construisant une certaine tension appelée
à se résoudre, une autre est de patauger de tension en tension sans jamais
poser son sac. Le paradoxe de ce genre de musique est qu'elle devient
vite plus prévisible qu'une bonne vieille tonalité :-o

--

Français *==> "Musique renaissance" <==* English
midi - facsimiles - ligatures - mensuration
http://anaigeon.free.fr | http://www.medieval.org/emfaq/anaigeon/
Alain Naigeon - anai...@free.fr - Oberhoffen/Moder, France
http://fr.youtube.com/user/AlainNaigeon

[Cl.Massé]

"Alain Naigeon" <anai...@free.fr> a écrit dans le message de
news:4f07555f$0$10715$426a...@news.free.fr...

> "Cl.Massé" <con...@nospam.invalid> a écrit dans le message de news:
> 4f075238$0$607$426a...@news.free.fr...
>> "Dieu" <dieu...@free.fr> a écrit dans le message de
>> news:1kd9nml.u4jlxzctwzkjN%dieu...@free.fr...
>>> siger <guin...@hic.invalid> wrote:
>>>
>>>> Gerald a écrit :
>>>>
>>>> > le triton, intervalle de trois tons entiers,
>>>> > do-fa# par exemple, qui constitue une faute d'harmonie majeure
>>>> > encore aujourd'hui <http://fr.wikipedia.org/wiki/Triton_(musique)>
>>>>
>>
>> C'est tellement une faute d'harmonie, qu'on la trouve dans tous les morceaux
>> presque sans exception, dans l'accord septième de dominante, par exemple Sol7
>> Do.
>
> Oui enfin ça n'a rien à voir avec l'interdiction de cette intervalle mélodique
> en contrepoint,

Oui mais justement, il parle d'harmonie, pas de contrepoint.

> ou son emploi comme "accord" avec la basse.
> L'accord 7+ n'a pas toujours existé, mais une combinaison telle que
> Ré Fa Si était évidemment fréquente en contrepoint (interprétée de nos
> jours comme un 7+ sans fondamentale par les tonalistes irréductibles).

Je suppose que tu parles de l'accord septième diminué, que je noterais plutôt 7-
ou 7dim. C'est un accord atonal (qui a toujours existé mais n'a pas été
toujours utilisé,) même pour les tonalistes. Il permet une tonulation.

[Alain Naigeon]

"Cl.Massé" <con...@nospam.invalid> a écrit dans le message de news:

4f099642$0$10960$426a...@news.free.fr...

> "Alain Naigeon" <anai...@free.fr> a écrit dans le message de

>> L'accord 7+ n'a pas toujours existé, mais une combinaison telle que
>> Ré Fa Si était évidemment fréquente en contrepoint (interprétée de nos
>> jours comme un 7+ sans fondamentale par les tonalistes irréductibles).
>
> Je suppose que tu parles de l'accord septième diminué, que je noterais
> plutôt 7- ou 7dim. C'est un accord atonal (qui a toujours existé mais n'a
> pas été toujours utilisé,) même pour les tonalistes. Il permet une
> tonulation.

7+ est la notation traditionnelle de l'accord de septième de dominante,
le plus tonal possible, au contraire !
(rappel : le + indique que la tierce est la note sensible)

[Gerald]

Alain Naigeon <anai...@free.fr> wrote:

> 7+ est la notation traditionnelle de l'accord de septième de dominante,
> le plus tonal possible, au contraire !
> (rappel : le + indique que la tierce est la note sensible)

J'avais donné le lien mais je ne sais plus où, je récidive donc ici :
<http://fr.wikipedia.org/wiki/Chiffrage_des_accords>

hth,

--
Gérald

[Alain Naigeon]

"Gerald" <Ger...@alussinan.org> a écrit dans le message de news:
1kdkkf2.113uwgcpoyij0N%Ger...@alussinan.org...

Parfait !
Naturellement il existe d'autres chiffrages (jazz etc), mais à partir
du moment où il est question de tonalité je ne pense pas que
nous abusions en supposant la connaissance de ce chiffrage
"classique" figurant dans tous les bouquins traditionnels
d'harmonie !

[JPM]

"Gerald" <Ger...@alussinan.org> a écrit dans le message de groupe de
discussion : 1kdkkf2.113uwgcpoyij0N%Ger...@alussinan.org...

Hormis la fréquence, quel est le rapport entre cette sténographie
et" le mystère demeure complet concernant la consonance de tierce
mineure",

Ps:
En quoi le battement, perceptible ou non perceptible intéresse t-il
la Zététique?

http://fr.wikipedia.org/wiki/Battement

[Gerald]

JPM <jeanpau...@free.fr> wrote:

> Hormis la fréquence, quel est le rapport entre cette sténographie
> et" le mystère demeure complet concernant la consonance de tierce
> mineure",

Il n'y en a pas : l'histoire de la consonance de tierce mineure entre en
contradiction avec une théorie popularisée par Jacques Chailley dans son
ouvrage « Traité historique d'analyse harmonique » (et admise par de
nombreux auteurs) selon laquelle l'acquisition de la notion de
consonance se serait faite par assimilation progressive des harmoniques
impaires (« naturelles ») générées par la résonance naturelle des corps
sonores.

Il s'agissait de deux fils disjoints.

>
> Ps:
> En quoi le battement, perceptible ou non perceptible intéresse t-il
> la Zététique?
>
> http://fr.wikipedia.org/wiki/Battement

Le battement n'a rien à voir dans l'affaire. Par contre le
rétablissement d'une vérité provisoire avec ses sources d'une part, et
le maintien d'un « mystère » non résolu d'autre part peuvent
éventuellement entrer dans le champ de la zététique. Mais j'ai bien dit
éventuellement : je n'avais pas choisi ce groupe de manière positive
mais par élimination. C'était le moins inadapté pour faire cesser le
crosspost dans la liste des groupes qui étaient crosspostés.

--
Gérald

[JPM]

"Gerald" <Ger...@alussinan.org> a écrit dans le message de groupe de

discussion : 1kdlvlk.1a5sp0y1nioe7kN%Ger...@alussinan.org...

J'essaye de suivre vos points d'interrogations.
Le terme Ut, se terminant par une consonne est difficile à chanter,
ferait-il
partie au mieux de la Zététique, au pire de l'ésotérisme?
admettons,
UT ou Out: serait alors l'écriture peignant une espèce de pression qui
fait
jeter un son de voix clair, voire un cri de frayeur.
En poursuivant sur la lancée:
Cette tierce mineure semble bien attractive.

[Gerald]

JPM <jeanpau...@free.fr> wrote:

> J'essaye de suivre vos points d'interrogations.
> Le terme Ut, se terminant par une consonne est difficile à chanter,
> ferait-il
> partie au mieux de la Zététique, au pire de l'ésotérisme?

Il n'y a aucun mystère sur l'Ut (dont on sait l'origine russe :
l'ut-est-russe !) : sa consonne n'était pas plus difficile à chanter que
le « -ant » du mot qui le suivait dans l'hymne à saint Jean-Baptiste
dont il constituait la première syllabe et la première note. Référence
renouvelée, incluant sur la substitution du do :
<http://fr.wikipedia.org/wiki/Origine_du_nom_des_notes_de_musique>
à moins que vous ne souhaitiez confirmer qu'il est dur, l'ut, sur le
tard (DSK et Clinton pour références) ;-)

> En poursuivant sur la lancée:
> Cette tierce mineure semble bien attractive.

Là j'ai beau chercher, je ne trouve pas le contrepet ! Pourtant avec une
mineure attractive, la solution ne devrait pas être loin... mais il ne
semble pas qu'elle vous brouille l'écoute... ;-)

--
Gérald

[JPM]

"Gerald" <Ger...@alussinan.org> a écrit dans le message de groupe de

discussion : 1kdm5go.ysryly9bkg08N%Ger...@alussinan.org...

-Ut, ici ne faisant pas référence au chant de l'hymne ci-dessus,
mais au maintien de la note lors de la vocalise Ut, Ré, Mi etc.
Chantez les deux suites Ut, Ré puis Do, Ré.


-"

Là j'ai beau chercher, je ne trouve pas le contrepet ! Pourtant avec une
mineure attractive"

no comment

[Olivier Miakinen]

Le 09/01/2012 17:52, Gerald a écrit :
>
> Il n'y a aucun mystère sur l'Ut (dont on sait l'origine russe :
> l'ut-est-russe !)

Classique...

> [...] dur, l'ut, sur le tard

Joli !

>> En poursuivant sur la lancée:
>> Cette tierce mineure semble bien attractive.
>
> Là j'ai beau chercher, je ne trouve pas le contrepet ! Pourtant avec une
> mineure attractive, la solution ne devrait pas être loin...

Probablement une tierce picarde qui, comme chacun le sait, est un
détournement de mineure.

> mais il ne
> semble pas qu'elle vous brouille l'écoute... ;-)

Hyper-classique (avec ou sans panne de micro dans la pièce du fond) !

[Cl.Massé]

"JPM" <jeanpau...@free.fr> a écrit dans le message de
news:4f0ab667$0$12459$426a...@news.free.fr...

> Hormis la fréquence, quel est le rapport entre cette sténographie
> et" le mystère demeure complet concernant la consonance de tierce
> mineure",

L'accord mineur est comme l'accord majeur de dominante, un accord de tension.
Par exemple, Lam se résoud en Do.

[Cl.Massé]

> "Gerald" <Ger...@alussinan.org> a écrit dans le message de groupe de

>> Il n'y a aucun mystère sur l'Ut (dont on sait l'origine russe :
>> l'ut-est-russe !) : sa consonne n'était pas plus difficile à chanter que
>> le « -ant » du mot qui le suivait dans l'hymne à saint Jean-Baptiste
>> dont il constituait la première syllabe et la première note. Référence
>> renouvelée, incluant sur la substitution du do :
>> <http://fr.wikipedia.org/wiki/Origine_du_nom_des_notes_de_musique>

Oui, pas plus difficile à chanter, sauf qu'il a été remplacé par do justement
parce qu'il était difficile à chanter (Ibid.) Tu lis les références que tu
donnes des fois?

[Cl.Massé]

"Alain Naigeon" <anai...@free.fr> a écrit dans le message de
news:4f0a008f$0$3690$426a...@news.free.fr...

> "Gerald" <Ger...@alussinan.org> a écrit dans le message de news:
> 1kdkkf2.113uwgcpoyij0N%Ger...@alussinan.org...
>> Alain Naigeon <anai...@free.fr> wrote:
>>
>>> 7+ est la notation traditionnelle de l'accord de septième de dominante,
>>> le plus tonal possible, au contraire !
>>> (rappel : le + indique que la tierce est la note sensible)
>>
>> J'avais donné le lien mais je ne sais plus où, je récidive donc ici :
>> <http://fr.wikipedia.org/wiki/Chiffrage_des_accords>
>
> Parfait !
> Naturellement il existe d'autres chiffrages (jazz etc), mais à partir
> du moment où il est question de tonalité je ne pense pas que
> nous abusions en supposant la connaissance de ce chiffrage
> "classique" figurant dans tous les bouquins traditionnels
> d'harmonie !

Oui bien sûr. Le + indique habituellement, de nos jours, quand il suit une note
dans l'accord, un intervalle augmenté, mais c'est sûr que tout le monde sait que
le + indique que la tierce est la note sensible, ça va de soi, bien entendu.

[Gerald]

Olivier Miakinen <om+...@miakinen.net> wrote:

> Probablement une tierce picarde qui, comme chacun le sait, est un
> détournement de mineure.

C'est tellement vrai !

Le classicisme des autres références tenait compte du niveau de
perméabilité de l'interlocuteur (dont on ne sait pas ce qu'il en a
compris). Pour l'orienter, peut-on proposer ce lien très complet (et
qui, en milieu de liste, comporte tout un tas de séries comportant la
solution...
<http://cantusfirmus.free.fr/Archives/contrepets.html>

À propos duquel je conseille d'en revenir à la racine du site :
<http://cantusfirmus.free.fr/>
...pour constater que l'auteur s'en donne à coeur-joie avec force
astérisques ! :-) en collant largement au domaine musical !
Tout en restant non seulement en charte ici mais presque dans le fil et
même avec un choix de « partitions en cours » tout à fait digne
d'intérêt et un chef de chœur talentueux comme en témoignent ses
extraits sonores :
<http://barthphilippe.free.fr/demo.html>

--
Gérald

[JPM]

"Cl.Massé" <con...@nospam.invalid> a écrit dans le message de groupe de
discussion : 4f0c3345$0$645$426a...@news.free.fr...

>> "Gerald" <Ger...@alussinan.org> a écrit dans le message de groupe de
>
>>> Il n'y a aucun mystère sur l'Ut (dont on sait l'origine russe :
>>> l'ut-est-russe !) : sa consonne n'était pas plus difficile à chanter que
>>> le « -ant » du mot qui le suivait dans l'hymne à saint Jean-Baptiste
>>> dont il constituait la première syllabe et la première note. Référence
>>> renouvelée, incluant sur la substitution du do :
>>> <http://fr.wikipedia.org/wiki/Origine_du_nom_des_notes_de_musique>
>
> Oui, pas plus difficile à chanter, sauf qu'il a été remplacé par do
> justement parce qu'il était difficile à chanter (Ibid.) Tu lis les
> références que tu donnes des fois?
>

hé oh du bateau! relisez mon propos:

non pas dur mais:

"Ut, ici ne faisant pas référence au chant de l'hymne ci-dessus,
mais au maintien de la note lors de la vocalise Ut, Ré, Mi etc.
Chantez les deux suites Ut, Ré puis Do, Ré.

Tu lis les références que tu donnes des fois?

Cl. massé, rivé à des références WiKi , affirme.

[Alain Naigeon]

"Cl.Massé" <con...@nospam.invalid> a écrit dans le message de news:
4f0c344e$0$15065$426a...@news.free.fr...

> Le + indique habituellement, de nos jours, quand il suit une note dans
> l'accord, un intervalle augmenté,

Dans certaine(s) méthode(s) de chiffrage, pas dans celle
à laquelle je me réfère.

> mais c'est sûr que tout le monde sait que le + indique que la tierce est
> la note sensible, ça va de soi, bien entendu.

Ben non, ça ne peut pas signifier deux choses différentes dans
une même méthode.

[JPM]

"Cl.Massé" <con...@nospam.invalid> a écrit dans le message de groupe de
discussion : 4f0c3344$0$645$426a...@news.free.fr...

> "JPM" <jeanpau...@free.fr> a écrit dans le message de
> news:4f0ab667$0$12459$426a...@news.free.fr...
>

>>1. Hormis la fréquence, quel est le rapport entre cette sténographie

>> et" le mystère demeure complet concernant la consonance de tierce
>> mineure",

>2. L'accord mineur est comme l'accord majeur de dominante, un accord de

>tension. Par exemple, Lam se résoud en Do.

de 1 à 2 je ne vois pas le rapport logique.

A votre décharge:
un saut ontologique n'obéit pas forcément à la logique.



?:

[Gerald]

Cl.Massé <con...@nospam.invalid> wrote:

> L'accord mineur est comme l'accord majeur de dominante, un accord de tension.
> Par exemple, Lam se résoud en Do.

source ?

--
Gérald

[Gerald]

Cl.Massé <con...@nospam.invalid> wrote:

> Oui, pas plus difficile à chanter, sauf qu'il a été remplacé par do justement
> parce qu'il était difficile à chanter (Ibid.) Tu lis les références que tu
> donnes des fois?

Pas à chanter : à solfier et ce n'est pas la même chose. Je lis
effectivement la référence citée et la recopie :
« L'ut a été transformé plus tard en do, plus facile à énoncer en
solfiant. »

La recherche Google sur "ut queant laxis mp3" donne 14000 résultats au
sein desquels tu pourras constater que sur l'ensemble de la planète, les
chanteurs de tout poil ne trouvent pas cette syllabe si difficile que
cela à "chanter" :-) Il suffit évidemment de maintenir le "ou" pour
finir la note par le "t". Un exemple parmi d'autres :
<http://www.google.fr/search?client=safari&rls=en&q=ut+queant+laxis+mp3&
ie=UTF-8&oe=UTF-8&redir_esc=&ei=3UEMT7-EB8aYhQeWgrGtBA#q=ut+queant+laxis
+mp3&hl=fr&client=safari&rls=en&prmd=imvns&ei=3UEMT8PkEZKGhQfKy9W9BA&sta
rt=10&sa=N&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.,cf.osb&fp=863761363b2bc2da&biw=1120&bi
h=880>

Le lien sur l'origine du nom des notes n'attribue d'ailleurs pas la
substitution de do à ut à Guido d'Arrezzo : elle lui serait postérieure
d'une centaine d'années, peut-être moins, alors qu'il est acté que c'est
bien pour faire *solfier* la gamme diatonique à ses moinillons que Guido
leur a demandé d'utiliser comme moyen mnémotechnique la première syllabe
d'un hymne qu'ils chantaient tous les matins et qui avait la
*particularité* de s'élever d'un degré diatonique à chaque strophe.

--
Gérald

[JPM]

"Gerald" <Ger...@alussinan.org> a écrit dans le message de groupe de

discussion : 1kdnst3.7zyyxu15bdsteN%Ger...@alussinan.org...

reprenez mes propos, je n'affirme rien de cela.

"Le lien sur l'origine du nom des notes n'attribue d'ailleurs pas la
> substitution de do à ut à Guido d'Arrezzo : elle lui serait postérieure

> d'une centaine d'années.

D'autant plus que Ut fut introduit au cous du 17ème siècle. J.-J. Rousseau
utilisait encore le Ut en 1743 (in traité sur la Musique).

Enfin! le maintien:

Il suffit évidemment de maintenir le "ou" pour finir la note par le "t".

Mais !

Le maintien sur la -voyelle- O est d'une part plus facile et de plus
nettement plus agréable à l'oreille.
La cantillation des voyelles est plus courante que celle des consonnes,
non?

ps:

"L'accord mineur est comme l'accord majeur de dominante, un accord de
tension.
Par exemple, Lam se résoud en Do."

???????????


"En majeur comme en mineur, sur le 5ème degré est formé un accord de
7ème dominante:
ex: Do M, 5ème degré: Sol, Si, Ré, Fa
Do m, 5ème degré Sol Si dièse, Ré, fa, le tout noté 7+,
ou la note sensible de Do mineur est Si dièse."

Clarinettejack, Diplômée du conservatoire supérieure de musique,
Paris, prête à vous donner ici et gratuitement des cours.

JPM

[Cl.Massé]

"Gerald" <Ger...@alussinan.org> a écrit dans le message de
news:1kdnsq3.1fhrlui1nk2usxN%Ger...@alussinan.org...

Le maniaque de la source a encore frappé. Mais pour un éditeur, c'est
pardonnable, il ne peut pas savoir que les gens sont capables de réfléchir par
eux-mêmes, sans écrire un livre qui passe entre ses mains.

Bon à part ça, il y a plein de sources qui parlent de la dissonnance, la
consonnance, la tension, la résolution, et qu'on peut appliquer par
l'intermédiaire de sa propre intelligence à un cas pratique, mais je ne suis pas
un moteur de recherche. Y paraît que Google est bien pour ça.

[Cl.Massé]

"Gerald" <Ger...@alussinan.org> a écrit dans le message de

news:1kdnst3.7zyyxu15bdsteN%Ger...@alussinan.org...

> Cl.Massé <con...@nospam.invalid> wrote:
>
>> Oui, pas plus difficile à chanter, sauf qu'il a été remplacé par do justement
>> parce qu'il était difficile à chanter (Ibid.) Tu lis les références que tu
>> donnes des fois?
>
> Pas à chanter : à solfier et ce n'est pas la même chose.

Ah oui, effectivement, quelle différence! Comme entre un bon chasseur et un
mauvais chasseur.

> Je lis
> effectivement la référence citée et la recopie :
> « L'ut a été transformé plus tard en do, plus facile à énoncer en
> solfiant. »

Effectivement, si c'est plus facile à énoncer, il n'y a pas de raison que ce
soit plus facile à chanter, ça n'a rien à voir, c'est comme le bon chasseur et
le mauvais chasseur.

> La recherche Google sur "ut queant laxis mp3" donne 14000 résultats au
> sein desquels tu pourras constater que sur l'ensemble de la planète, les
> chanteurs de tout poil ne trouvent pas cette syllabe si difficile que
> cela à "chanter" :-) Il suffit évidemment de maintenir le "ou" pour
> finir la note par le "t". Un exemple parmi d'autres :
> <http://www.google.fr/search?client=safari&rls=en&q=ut+queant+laxis+mp3&
> ie=UTF-8&oe=UTF-8&redir_esc=&ei=3UEMT7-EB8aYhQeWgrGtBA#q=ut+queant+laxis
> +mp3&hl=fr&client=safari&rls=en&prmd=imvns&ei=3UEMT8PkEZKGhQfKy9W9BA&sta
> rt=10&sa=N&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.,cf.osb&fp=863761363b2bc2da&biw=1120&bi
> h=880>

Ah ben oui, pas si difficile, mais plus difficile quand même que do, c'est comme
pour les chasseurs, ça n'a rien à voir.

> Le lien sur l'origine du nom des notes n'attribue d'ailleurs pas la
> substitution de do à ut à Guido d'Arrezzo : elle lui serait postérieure
> d'une centaine d'années, peut-être moins, alors qu'il est acté que c'est
> bien pour faire *solfier* la gamme diatonique à ses moinillons que Guido
> leur a demandé d'utiliser comme moyen mnémotechnique la première syllabe
> d'un hymne qu'ils chantaient tous les matins et qui avait la
> *particularité* de s'élever d'un degré diatonique à chaque strophe.

A ben là ça change tout alors.

[Cl.Massé]

"Alain Naigeon" <anai...@free.fr> a écrit dans le message de
news:4f0c3d01$0$2260$426a...@news.free.fr...

> "Cl.Massé" <con...@nospam.invalid> a écrit dans le message de news:
> 4f0c344e$0$15065$426a...@news.free.fr...
>> Le + indique habituellement, de nos jours, quand il suit une note dans
>> l'accord, un intervalle augmenté,
>
> Dans certaine(s) méthode(s) de chiffrage, pas dans celle
> à laquelle je me réfère.
>
>> mais c'est sûr que tout le monde sait que le + indique que la tierce est la
>> note sensible, ça va de soi, bien entendu.
>
> Ben non, ça ne peut pas signifier deux choses différentes dans
> une même méthode.

Le + se place en dessous du 7, ou avant. C'est une notation utilisée dans les
conservatoires, qui n'ont pas évolué depuis le Moyen-Âge (Ibid.) Mais par chez
nous, sur les partitions, on écrit bêtement Xx7 sans fioriture, ou Y7 si c'est
la notation anglo-saxone. Chaque notation se vaut, mais ce n'est pas surperflu
d'indiquer laquelle on utilise.

Autres exemples: Fa5+ (quinte augmentée) SiDim (diminué), Do7M (septième
majeure) ...

[Gerald]

JPM <jeanpau...@free.fr> wrote:

> reprenez mes propos, je n'affirme rien de cela.

je crois qu'on est bien d'accord mais ce n'est pas à vous que je
m'adressais. Ma réponse était destinée à Cl.Massé.

Par contre je reste dans l'attente impatiente d'une source pour
l'histoire du La mineur qui se "résoudrait" en do... Je n'ose même pas
dire que ça n'existe pas : je ne vois pas d'où ça sort ni ce que ça
recouvre.

Si vous pouvez aider du haut de votre clarinette... :-)

--
Gérald

[JPM]

"Gerald" <Ger...@alussinan.org> a écrit dans le message de groupe de

discussion : 1kdo5p1.1ehuolv7ofafqN%Ger...@alussinan.org...

Elle dit que cela ne correspond à rien, de là une proposition
de cours, style" Ecole Universelle"

[Alain Naigeon]

"Cl.Massé" <con...@nospam.invalid> a écrit dans le message de news:

4f0c7e7f$1$4873$426a...@news.free.fr...

> Chaque notation se vaut, mais ce n'est pas surperflu d'indiquer laquelle
> on utilise.

... sans les mélanger. Ai-je dit autre chose, justement ?

[Cl.Mass�]

"JPM" <jeanpau...@free.fr> a �crit dans le message de
news:4f0c5970$0$32514$426a...@news.free.fr...

> "L'accord mineur est comme l'accord majeur de dominante, un accord de tension.

> Par exemple, Lam se r�soud en Do."
>
> ???????????
>
>
> "En majeur comme en mineur, sur le 5�me degr� est form� un accord de
> 7�me dominante:
> ex: Do M, 5�me degr�: Sol, Si, R�, Fa
> Do m, 5�me degr� Sol Si di�se, R�, fa, le tout not� 7+,
> ou la note sensible de Do mineur est Si di�se."
>
> Clarinettejack, Dipl�m�e du conservatoire sup�rieure de musique,
> Paris, pr�te � vous donner ici et gratuitement des cours.

Rien � voir avec ce que j'ai dit, comme quoi citer des sources �a ne suffit pas.

A part �a, ben, conservatoire ou pas (comme dans les mus�es,) quand je lis, je
cite:" la note sensible de Do mineur est do (= si#)" je me marre un peu quand
m�me. sol sib r� fa = Solm7, �a le fait mieux.

Pourtant, en mineur, on utilise souvent la septi�me de dominante majeure.
Pourquoi? Ben parce que le mode mineur n'a jamais �t� stable (il y en a
plusieurs, qui �voluent dans le temps,) �tant donn� qu'on a voulu le calquer sur
le mode majeur, mais sans r�aliser qu'un accord mineur est en fait un accord de
tension attendant sa r�solution. C'est un vestige du modal, le mode �olien ou
mode de la.

[Cl.Massé]

"Gerald" <Ger...@alussinan.org> a écrit dans le message de

news:1kdo5p1.1ehuolv7ofafqN%Ger...@alussinan.org...

> Par contre je reste dans l'attente impatiente d'une source pour
> l'histoire du La mineur qui se "résoudrait" en do... Je n'ose même pas
> dire que ça n'existe pas : je ne vois pas d'où ça sort ni ce que ça
> recouvre.

Si l'on n'achète pas, on ne peut pas penser, esprit philistin de l'épicier.

[JPM]

"Cl.Massé" <con...@nospam.invalid> a écrit dans le message de groupe de
discussion : 4f0c9689$0$2258$426a...@news.free.fr...
> "JPM" <jeanpau...@free.fr> a écrit dans le message de

> news:4f0c5970$0$32514$426a...@news.free.fr...
>
>> "L'accord mineur est comme l'accord majeur de dominante, un accord de
>> tension.

>> Par exemple, Lam se résoud en Do."
>>
>> ???????????
>>
>>

>> "En majeur comme en mineur, sur le 5ème degré est formé un accord de
>> 7ème dominante:
>> ex: Do M, 5ème degré: Sol, Si, Ré, Fa
>> Do m, 5ème degré Sol Si dièse, Ré, fa, le tout noté 7+,
>> ou la note sensible de Do mineur est Si dièse."
>>
>> Clarinettejack, Diplômée du conservatoire supérieure de musique,

>> Paris, prête à vous donner ici et gratuitement des cours.
>
> Rien à voir avec ce que j'ai dit, comme quoi citer des sources ça ne
> suffit pas.
>
> A part ça, ben, conservatoire ou pas (comme dans les musées,) quand je

> lis, je
> cite:" la note sensible de Do mineur est do (= si#)" je me marre un peu
> quand

> même. sol sib ré fa = Solm7, ça le fait mieux.


> Pourtant, en mineur, on utilise souvent la septième de dominante majeure.
> Pourquoi? Ben parce que le mode mineur n'a jamais été stable (il y en a
> plusieurs, qui évoluent dans le temps,) étant donné qu'on a voulu le
> calquer sur le mode majeur, mais sans réaliser qu'un accord mineur est en
> fait un accord de tension attendant sa résolution. C'est un vestige du
> modal, le mode éolien ou mode de la.


-------

"quand je lis, je
> cite:" la note sensible de Do mineur est do (= si#)" je me marre un peu
> quand

> même. sol sib ré fa = Sol m7, ça le fait mieux".


Le problème des trains qui se croisent (Certificat d'Etudes Primaires)
à un endroit X ,ne dit rien des altérations de vitesse le long du parcours
permettant la rencontre à cet endroit.

En clair, une altération, comme l'altérité, est une différence et non dans
le cas cité une équivalence.
Là nous quittons quelque peu le domaine musical, pour entrer dans le
domaine de la Zététique.


" mais sans réaliser qu'un accord mineur est en fait un accord de
tension attendant sa résolution"

Cet accord présenté ici comme une tension amenant sa résolution,
est une appréciation esthétique. Quand Platon écrit: " les seules harmonies
qu'il nous faut conserver sont la dorienne et la phrygienne:
....la ionienne est faite pour les ivrognes
... la lydienne est pernicieuse pour les femmes, etc."
il s'agit d'une appréciation philosophique, voire métaphysique.

Ps:
Platon dans sa métaphysique suggérée in Timée, décrit une
double progression de doubles et de triples, quantifiant la quinte,
la quarte, le ton et la tierce; mais il ne s'agit là, que de la
"Composition de
l'Âme du Monde".

[Cl.Mass�]

"JPM" <jeanpau...@free.fr> a �crit dans le message de
news:4f0cafa9$0$10967$426a...@news.free.fr...

> > "quand je lis, je cite:" la note sensible de Do mineur est do (= si#)" je me

> > marre un peu quand m�me. sol sib r� fa = Sol m7, �a le fait mieux".
>
>
> Le probl�me des trains qui se croisent (Certificat d'Etudes Primaires)
> � un endroit X ,ne dit rien des alt�rations de vitesse le long du parcours
> permettant la rencontre � cet endroit.
>
> En clair, une alt�ration, comme l'alt�rit�, est une diff�rence et non dans
> le cas cit� une �quivalence.

An�ff�, si# c'est pas �quivalent � do, c'est enharmonique. D'ailleurs il y a
des piani (pianos pour les impuristes) o� il y a la touche si#, la touche dob,
la touche R�x et toute la clique. Mais ils sont tr�s chers. Quoi qu'il en
soit, si si# n'est pas tout � fait do, il en est quand m�me plus proche que sib,
si si.

> L� nous quittons quelque peu le domaine musical, pour entrer dans le
> domaine de la Z�t�tique.
>
>
> > " mais sans r�aliser qu'un accord mineur est en fait un accord de tension
> > attendant sa r�solution"
>
> Cet accord pr�sent� ici comme une tension amenant sa r�solution,
> est une appr�ciation esth�tique.

Ben oui, c'est un peu le principe de la musique. Ah bon c'est de la z�z�tique?
D'accord.

> Quand Platon �crit: " les seules harmonies

> qu'il nous faut conserver sont la dorienne et la phrygienne:
> ....la ionienne est faite pour les ivrognes
> ... la lydienne est pernicieuse pour les femmes, etc."

> il s'agit d'une appr�ciation philosophique, voire m�taphysique.

Oui, mais l� il s'agit des modes grecs, qui n'ont rien � voir avec les modes du
Moyen-�ge m�me s'ils portent les m�mes noms d'�le, et non pas d'oiseau. Voir
une exxxcelente r�f�rence sur le sujet:

[Gerald]

JPM <jeanpau...@free.fr> wrote:

> Platon dans sa m�taphysique sugg�r�e in Tim�e, d�crit une

> double progression de doubles et de triples, quantifiant la quinte,

> la quarte, le ton et la tierce; mais il ne s'agit l�, que de la
> "Composition de
> l'�me du Monde".

Aaah, je comprends mieux ! Merci ;-)
Plac� � ce niveau l�, je suis d'accord !

--
G�rald

[JPM]

"Cl.Mass�" <con...@nospam.invalid> a �crit dans le message de groupe de
discussion : 4f0cd369$0$13041$426a...@news.free.fr...

> "JPM" <jeanpau...@free.fr> a �crit dans le message de
> news:4f0cafa9$0$10967$426a...@news.free.fr...

>> Quand Platon �crit: " les seules harmonies
>> qu'il nous faut conserver sont la dorienne et la phrygienne:
>> ....la ionienne est faite pour les ivrognes
>> ... la lydienne est pernicieuse pour les femmes, etc."
>> il s'agit d'une appr�ciation philosophique, voire m�taphysique.
>
> Oui, mais l� il s'agit des modes grecs, qui n'ont rien � voir avec les
> modes du
> Moyen-�ge m�me s'ils portent les m�mes noms d'�le, et non pas d'oiseau.
> Voir une exxxcelente r�f�rence sur le sujet:

---------------------

Qu'il s'agisse de modes grecs, iraniens ou autres, peu importe,
Platon �voque autre chose. Il s'agit d'une parabole, style La caverne.

D�cryptage, niveau un

- "la lydienne est pernicieuse pour les femmes, etc.": ramollissement de
moeurs,
fin d'un monde, d'un temps, d'un �ge, mort, dissolution de l'esprit.

"la ionienne est faite pour les ivrognes", Platon �voque non seulement
l'action
te tituber, aller et venir, de chercher, mais aussi le vomissement du
corps.

niveau deux: Alt�ration/alt�rit�



Evidemment, sur le sujet, Wiki ne dit rien.

[JPM]

"Gerald" <Ger...@alussinan.org> a �crit dans le message de groupe de
discussion : 1kdom19.1r4v1e0114uuydN%Ger...@alussinan.org...

> G�rald

Alors on peut aller un poil + loin dans l'explication de la tierce mineure:

Concernant le monocorde, j'ai �cris plus avant, la tierce ou moyenne
g�om�trique est le r�sultat de deux moyennes, l'une harmonique donnant
la quinte, l'autre arithm�tique, donnant la quarte.

(1.50 +1.333)/ 2 = 1.416

G�om�triquement, la tierce peut se dessiner sous forme d'une diagonale
du carr�.
Et les alt�rations? en de�� et au del� de 1.414. Ce qui dans le dernier cas
est impossible si l'on ne consid�re pas le p�rim�tre comme un chemin
� parcourir.

les alt�rit�s g�om�triques de la tierce : 1.407 et 1.420

1.420-1.414 = 6
1.414-1.407= 7


1.407 et 1.420 :

(P�rim�tre/Temps) +(Temps/ 1/2 p�rim�tre) = 1.414.

(3.14/2.21) + (2.21/1.57) = 1.414.

Ps:
En terme de diagonales :
3.14 est celle d'un rectangle 3x1
2.21 est la diagonale -approch�e- d'un rectangle 2x1



Traduction musicale en utilisant la double s�rie platonicienne
des doubles et des triples (�me du Monde):


Cycle et Temps en ordonn�es :

Le Cycle vaut 36, le temps 24 dans lequel l'on place le va-et-vient
entre les deux s�ries, dans lequel il conviendrait de placer les
alt�rations qui ne rentrent pas dans la "Composition de l'�me
du Monde".
Notons le rapport 36/24 exprime ici la quinte.

Un dessin serait sans doute plus �loquent.

[Cl.Massé]

"JPM" <jeanpau...@free.fr> a écrit dans le message de
news:4f0d499f$0$32314$426a...@news.free.fr...

> "la ionienne est faite pour les ivrognes", Platon évoque non seulement

> l'action
> te tituber, aller et venir, de chercher, mais aussi le vomissement du corps.
>

> niveau deux: Altération/altérité

niveau trois: désalération.

[JPM]

"Cl.Massé" <con...@nospam.invalid> a écrit dans le message de groupe de
discussion : 4f0d844f$0$22515$426a...@news.free.fr...

> "JPM" <jeanpau...@free.fr> a écrit dans le message de
> news:4f0d499f$0$32314$426a...@news.free.fr...
>
>> "la ionienne est faite pour les ivrognes", Platon évoque non seulement
>> l'action
>> te tituber, aller et venir, de chercher, mais aussi le vomissement du
>> corps.
>>
>> niveau deux: Altération/altérité
>
> niveau trois: désalération.

désal(t)ération

[Gerald]

JPM <jeanpau...@free.fr> wrote:

> Un dessin serait sans doute plus éloquent.

Je ne dis pas... ;-)

--
Gérald

[JPM]

"Gerald" <Ger...@alussinan.org> a écrit dans le message de groupe de
discussion : 1kdq0hz.1br8jiwq234sgN%Ger...@alussinan.org...

-------------

https://docs.google.com/open?id=0B7-43Hxi508yYzdjNjViNzgtNGVjNC00NDllLTg3NTEtYzBjYjIwOTZiZDJk

[RVG]

Cl.Massé a écrit :
> "JPM"<jeanpau...@free.fr> a écrit dans le message de
> news:4f0ab667$0$12459$426a...@news.free.fr...

>
>> Hormis la fréquence, quel est le rapport entre cette sténographie
>> et" le mystère demeure complet concernant la consonance de tierce
>> mineure",
>

> L'accord mineur est comme l'accord majeur de dominante, un accord de tension.
> Par exemple, Lam se résoud en Do.
>

Dans quelle tonalité ?
Parce qu'en Sol majeur par exemple, où il est l'accord du second degré,
il résout au choix sur Do ou Sol.
Et en La mineur il est évidemment lui-même la résolution.

Notez qu'une cadence Lam-Do est d'une platitude navrante (le truc que
Coluche qualifiait de "chanson libanaise").
C'est dire le peu de qualité tensionnelle de VIm par rapport à V7 ou a
IIdim.

--
Tiocfaidh ár lá.

Achetez français:
http://rvgmusic.bandcamp.com/
http://www.jamendo.com/fr/user/RVG95
http://bluedusk.blogspot.com/

[Cl.Massé]

"RVG" <not....@themoment.invalid.org> a écrit dans le message de
news:jfhlf3$r70$1...@blueduskconspiracy.eternal-september.org...

>> L'accord mineur est comme l'accord majeur de dominante, un accord de tension.
>> Par exemple, Lam se résoud en Do.
>
> Dans quelle tonalité ?
> Parce qu'en Sol majeur par exemple, où il est l'accord du second degré, il
> résout au choix sur Do ou Sol.

Il est très éloigné du sol, il n'y a pas de raison qu'il s'y résolve. L'accord
de second degré ne se résoud pas en général sur la tonique.

> Et en La mineur il est évidemment lui-même la résolution.

Ce n'est pas une résolution à proprement parler, puisque ce n'est pas un accord
consonnant. C'est peut-être ce qui donne l'aspect languissant du mode mineur.
D'ailleurs, il arrive que dans la dernière cadence il soit remplacé par l'accord
majeur correspondant.

> Notez qu'une cadence Lam-Do est d'une platitude navrante (le truc que Coluche
> qualifiait de "chanson libanaise").
> C'est dire le peu de qualité tensionnelle de VIm par rapport à V7 ou a IIdim.

Bien sûr, mais là n'est pas la question. Un accord mineur n'est que très
faiblement dissonant. La question se pose est de savoir pourquoi il a si
souvent l'emploi d'un accord consonnant.

[RVG]

Cl.Massé a écrit :

> "RVG"<not....@themoment.invalid.org> a écrit dans le message de
> news:jfhlf3$r70$1...@blueduskconspiracy.eternal-september.org...
>
>>> L'accord mineur est comme l'accord majeur de dominante, un accord de tension.
>>> Par exemple, Lam se résoud en Do.
>>
>> Dans quelle tonalité ?
>> Parce qu'en Sol majeur par exemple, où il est l'accord du second degré, il
>> résout au choix sur Do ou Sol.
>
> Il est très éloigné du sol, il n'y a pas de raison qu'il s'y résolve. L'accord
> de second degré ne se résoud pas en général sur la tonique.
>
>> Et en La mineur il est évidemment lui-même la résolution.
>
> Ce n'est pas une résolution à proprement parler, puisque ce n'est pas un accord
> consonnant. C'est peut-être ce qui donne l'aspect languissant du mode mineur.
> D'ailleurs, il arrive que dans la dernière cadence il soit remplacé par l'accord
> majeur correspondant.
>

Ou un accord modal (mineur harmonique).

>> Notez qu'une cadence Lam-Do est d'une platitude navrante (le truc que Coluche
>> qualifiait de "chanson libanaise").
>> C'est dire le peu de qualité tensionnelle de VIm par rapport à V7 ou a IIdim.
>
> Bien sûr, mais là n'est pas la question. Un accord mineur n'est que très
> faiblement dissonant. La question se pose est de savoir pourquoi il a si
> souvent l'emploi d'un accord consonnant.
>

Peut-être parce que la tierce mineure est aussi riche en harmoniques que
la tierce majeure. L'effet de cet intervalle, là où l'auditeur s'attend
à un accord plus ouvert, produit une impression de retenue,
d'introversion, d'intimité, etc. là où la tierce majeure est plus
extravertie, voire exubérante dans le cas des cadences quartales (= qui
progressent par saut de quartes: Do - Fa - Sib - Mib - etc. le tout en
majeur) comme dans le Gospel.

[Marc_L]

Le 02/01/2012 23:50, Dieu a écrit :
> siger<guin...@hic.invalid> wrote:
>
>> Dieu a écrit :
>>
>>> siger<guin...@hic.invalid> wrote:
>>
>>>> suivi proposé sur fr.rec.arts.musique.pratique
>>
>>> fr.rec.arts.musique.pratique ? encore un fu2 inintelligible, il
>>> faut ajouté des forums, mais pas en enlever,
>>
>> Je n'ai rien enlevé, j'ai ajouté un suivi
>
> un suivi qui enleve le forum d'origine, c'est pour moi enlever, je vous
> conseil de ne pas utilisé cette fonction de merde de fu2...
>
>>
>> car quand t'ont suis
>>> une conversation sur un forum, ont aimerait evité de zapé de forum
>>> en forum,
>>
>> Celui qui répond peut laisser le texte qu'il veut.
>
> ?!?
>
>
>>
>>
>>> tu coup la conversation sur le forum fr.sci.zetetique,
>>> alors que la reponse du forum fr.rec.arts.musique.pratique peut
>>> interesser le forum fr.sci.zetetique d'ou la conversation
>>> commence...
>>
>> J'ai "proposé" le suivi parce que ça me semblait le plus logique.
>> Chacun fait ce qu'il veut, ça dépend de sa réponse. D'ailleurs tu as
>> fait comme tu voulais.
>
> oui ont est obligé de faire gaf et souvent ont poste pour ce rendre
> compte que le forum dans le quel ont voulai posté n'est plus dedant...
>
>>
>>
>>> les fu2 c'est de la merde...
>>
>> Ça permet à ceux qui s'intéressent au sujet d'en profiter
>
> non puisque tu enleve le forum d'origine!
>
>> , et si la
>> réponse est HS ici elle intéresse peut-être des gens là-bas.
>
> ceux qui ont lu ce fil jusque ici sont interesser par le fils pourquoi
> leur coupé l'herbre sous les pied, en branchant sur un autre forum ?
>

Dis, tu ne veux pas venir sur FRH ?
Ça fait longtemps qu'on a pas eu de nouveaux contributeurs *vraiment
drôles*.

Merci ;)

Crosspost et FU2 sur news://fr.rec.humour

--
Marc

[Cl.Massé]

"Gerald" <Ger...@alussinan.org> a écrit dans le message de
news:1kdnsq3.1fhrlui1nk2usxN%Ger...@alussinan.org...

Bon d'accord: http://www.ejtp.com/articles/ejtpv2i8p22.pdf

Ça va?