[GUITARE] La 3
Jori Cazilhac
Bonjour tout le monde.
Je ne m'y connais pas du tout en guitare, mais j'aimerai faire un La3.
Pouvez-vous m'expliquer précisement comment faire ?
Merci beaucoup !
Riocouli
déjà faudrait que tu saches où sont les La sur un manche de guitare
pour le La3, on verra en deuxième semaine
Salut
"Jori Cazilhac" <Jori.C...@wanadoo.fr> a écrit dans le message news:
avmh0h$cu2$1...@news-reader12.wanadoo.fr...
Jori Cazilhac
> déjà faudrait que tu saches où sont les La sur un manche de guitare
Mais ça ne m'interesse pas, je veux juste un La3 !
> pour le La3, on verra en deuxième semaine
Pas le temps, il me faut absolument savoir comment faire un La3 avant
lundi ! Ce ne doit pas être sorcier !
Merci de m'aider ceux qui s'y connaisse en guitare !
Raphaël-
> Pas le temps, il me faut absolument savoir comment faire un La3 avant
> lundi ! Ce ne doit pas être sorcier !
35 ans de guitare dont 26 en professionnel, je ne sais pas ce que veut
dire un accord de 'La3', désolé.
La5 c'est un non-accord que l'on fait en rock, position
Tonique-quinte-octave sur les basses, t'es sûr que tu n'as pas mal lu?
Dans quoi t'as vu cet accord?
Raphaël-
pas sorcier
Riocouli
car sur une guitare, les basses sont en haut
et puis si tu as une partoche eh ben c'est le deuxième interligne sous la
portée
et puis comme la guitare est un instrument transpositeur tu entendras une
octave en dessous
tu es rassuré :o))
Salut
"Jori Cazilhac" <Jori.C...@wanadoo.fr> a écrit dans le message news:
avn21s$dnj$1...@news-reader12.wanadoo.fr...
Stephane CHAZELAS
> eh ben mon grand c'est la 5° corde à vide en partant du bas
> car sur une guitare, les basses sont en haut
>
> et puis si tu as une partoche eh ben c'est le deuxième interligne sous la
> portée
> et puis comme la guitare est un instrument transpositeur tu entendras une
> octave en dessous
J'avoue n'avoir pas tout saisi. De ce que je crois savoir, le
La3, c'est la note de frequence 440 Hz, le La2 une octave au
dessous à 220 Hz, le La4 une octave au dessus a 880 Hz.
Donc, si en grattant la 5e corde a vide j'entends une octave au
dessous du La3, j'entends un La2, a priori non ? La 5e corde
vibre-t-elle à 220 ou 440 Hz ? Le La3 serait-il en fait en 3e
corde, 2e frette ?
Maintenant, si je lance un analyseur de spectre, et que je
gratte la 5e corde, je vois une harmonique (un pic) a 110, une a
220, une a 330... Ca veut dire que c'est un La1 non ?
Donc, le La3 serait en 1re corde, 5e frette non?
1 2 3 4 5
||-|-|-|-|o|-|-|-|-|-|-|-|-|-|---------------------
||-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|---------------------
||-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|---------------------
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--
Stéphane
Riocouli
encore faut il savoir ce qu'on veut dire par "faire un La3"
si "faire un La3" c'est écrire un "La3" sur une portée avec clé de sol
c'est bien le La en deuxième ligne supplémentaire (je me suis planté c'est
la ligne, pas l'interligne) en dessous de la portée.
C'est avec un accordage classique (Mi,Si,Sol,Ré,La,Mi), la 5° corde à vide
mais comme l'écriture est une octave au dessus du son
réel, le son produit est un La2 (c'est la corde qui sert à accorder au
diapason avec l'harmonique)
si "faire un La3" c'est jouer un "La3"
on doit donc écrire un La4 (au dessus du sol de la clé)et le son produit
sera un La3 et ça je crois bien que
c'est la troisième corde (sol) 2eme case
quant aux pics il s'agit des harmoniques et je crois bien qu'ils n'existent
pas uniquement vers le haut (h2, h3 etc)
sinon comment expliquer qu'en jouant la corde MI aiguë (Mi4), on sent
distinctement la mise en vibration de
la corde Mi grave (Mi2), et on l'arrête souvent en posant le pouce en appui
sur cette corde Mi grave
c'est si ma mémoire est bonne, ces vibrations sont appelées "sympathiques"
Cordes .. ialement :o))
"Stephane CHAZELAS" <stephane...@yahoo.fr> a écrit dans le message
news: slrnb1uakt.b3.s...@pcchazelas.free.fr...
Jori Cazilhac
Merci pour vos réponses.
Je précise donc que je veux jouer un La3 dans le cas d'une expérience
scientifiques sur l'étude de la production de sons et des ondes sur les
cordes de guitare. Le protocole expérimental dit de jouer un La3, je suppose
que ça correspond à une fréquence particulière comme l'a dit Stéphane.
Maintenant, ce serai très aimable à vous de m'expliquer en détail au
non-musicien que je suis comment obtenir cet accord (c'est un accord, non
?). C'est-a-dire m'expliquer quelles cordes frotter, quelles cordes pincer
et à quel niveau ?
En vous remerciant.
> > eh ben mon grand c'est la 5° corde à vide en partant du bas
> > car sur une guitare, les basses sont en haut
> J'avoue n'avoir pas tout saisi. De ce que je crois savoir, le
François GUINET
Jamais entendu parler de LA 3. En théorie, 3 veut dire "tierce", si on
extrapole la notation courante des accords (exemple LA 6 avec une sixte, LA
7 avec la septième...). Seulement, rares sont les accords qui ne contiennent
pas de tierce. Donc, jouer un LA revient, dans la majorité des cas, à
inclure, de fait, la tierce dans l'accord (LA DO MI pour un LA mineur, LA
DO#MI pour un LA majeur).
Il me semble. A confirmer par un fin connaisseur des subtilités de
l'harmonie...
François
Jori Cazilhac <Jori.C...@wanadoo.fr> a écrit dans le message :
avmh0h$cu2$1...@news-reader12.wanadoo.fr...
Riocouli
pour jouer un La3
pour un droitier sur une guitare acoustique
il faut "frapper" avec l'index droit la troisième corde (corde sol) en
partant de la plus aigue
et avoir le majeur de la main gauche appuyant sur cette troisième corde dans
la seconde case du manche
(à la condition que la guitare soit accordée ... surtout la corde sol))
ce n'est pas un accord mais simplement une note, un La
un accord est le fait de jouer en (presque) même temps PLUSIEURS notes qui
vont "bien" entre elles (quinte, tierce etc)
les cordes, le piano peuvent jouer des accords, le saxophone, la clarinette
non.
La notation La3 ne correspond pas à grand chose, c'est tout simplement pour
se repérer par rapport au La 440Hz du diapason
le La2 est à une octave en dessous du La3 soit 220Hz et La4 une octave au
dessus du diapason.
les musiciens parlent d'octave... les scientifiques .. d'Hz et de Mi2, Fa3
un bon lien ici
http://etiop.free.fr/gammes.htm
aspirine recommandée tout de même pour le "comma zarlinien"
Salut
"Jori Cazilhac" <Jori.C...@wanadoo.fr> a écrit dans le message news:
avp6r7$fb1$1...@news-reader11.wanadoo.fr...
Riocouli
la cinquième case de la corde la plus aigue est un La5 transposé La4
et notre ami souhaite un La3 donc c'est bien 3 ieme corde case 2 ..
qui écrit un La4 et joue un La3
Tu décroches ton téléphone pour en être sûr, la tonalité c'est un La 440Hz
De plus, tu peux également vérifier sur le site de l'IRCAM
qui montre que la cinquième corde à vide est un La2
Salut
"La Fred" <Fred.Bousquet...@wanadoo.fr> a écrit dans le message
news: 0ac02vg779peq691d...@4ax.com...
> Sat, 11 Jan 2003 16:01:47 +0100, Riocouli dans
> <3e203048$0$27699$626a...@news.free.fr> a pris le risque d'écrire :
>
> >comme précisé plus haut
> >pour jouer un La3
> >pour un droitier sur une guitare acoustique
> >il faut "frapper" avec l'index droit la troisième corde (corde sol) en
> >partant de la plus aigue
> >et avoir le majeur de la main gauche appuyant sur cette troisième corde
dans
> >la seconde case du manche
>
> Pour le jouer, oui, quand on le lit sur une partition, mais le
> résultat sonore n'est pas un la 3 ! c'est un la 2.
> (voir mon précédent message)
> --
>
> La Fred. (coupez -cequidépasse- pour me répondre)
Alain Naigeon
3e1f2367$0$11374$626a...@news.free.fr...
> eh ben mon grand c'est la 5° corde à vide en partant du bas
> car sur une guitare, les basses sont en haut
>
> et puis si tu as une partoche eh ben c'est le deuxième interligne sous la
> portée
Je ne comprends pas : le la3 c'est celui juste au-dessus du sol de la clé.
> et puis comme la guitare est un instrument transpositeur tu entendras une
> octave en dessous
exact, donc en jouant ce la sur une partition de guitare tu jouerais un la2.
Par contre le la de la corde à vide est noté la2 (deuxième *ligne* sous la
portée), mais en fait c'est un la 1 pour la raison que tu donnes.
PS : on peut dire aussi la du diapason, car il y a des différences de
numérotation des octaves dans certains pays.
--
Français *==> "Musique renaissance" <==* English
midi - facsimiles - ligatures - mensuration
http://anaigeon.free.fr | http://www.medieval.org/emfaq/anaigeon/
Alain Naigeon - anai...@free.fr - Strasbourg, France
Riocouli
avec les petits doigts
de la main gauche
hein !!! les petits doigts de la main gauche, y sont où?
pas sur la cinquième case de la corde Mi aigue, ben non passe que là c'est
bien trop haut (une octave)
pas non plus quand la cinquième corde à vide, passe que là c'est trop bas(
une octave)
y sont bien sûr sur la seconde case de la troisième corde, la corde sol de
la clé
on est sûrement presque d'accord !!
comment voulez vous que les musiciens jouent en "harmonie" :o))
Salut
"La Fred" <Fred.Bousquet...@wanadoo.fr> a écrit dans le message
news: 2hr02vkescefg2f12...@4ax.com...
> Sat, 11 Jan 2003 19:13:19 +0100, Alain Naigeon dans
> <3e205e35$0$26179$626a...@news.free.fr> a pris le risque d'écrire :
>
> >Je ne comprends pas : le la3 c'est celui juste au-dessus du sol de la
clé.
>
> Nous sommes d'accord !
Alain Naigeon
news: eib02vs78veanqo6g...@4ax.com...
> Sat, 11 Jan 2003 14:36:45 +0100, Jori Cazilhac dans
> <avp6r7$fb1$1...@news-reader11.wanadoo.fr> a pris le risque d'écrire :
>
> > Je précise donc que je veux jouer un La3 dans le cas d'une expérience
> >scientifiques sur l'étude de la production de sons et des ondes sur les
> >cordes de guitare. Le protocole expérimental dit de jouer un La3, je
suppose
> >que ça correspond à une fréquence particulière comme l'a dit Stéphane.
>
> corde la plus aiguë, sur la cinquième case.
Voilà, je suis d'accord !
Alain Naigeon
news: 0ac02vg779peq691d...@4ax.com...
> Sat, 11 Jan 2003 16:01:47 +0100, Riocouli dans
>
> >comme précisé plus haut
> >pour jouer un La3
> >pour un droitier sur une guitare acoustique
> >il faut "frapper" avec l'index droit la troisième corde (corde sol) en
> >partant de la plus aigue
> >et avoir le majeur de la main gauche appuyant sur cette troisième corde
dans
> >la seconde case du manche
>
> résultat sonore n'est pas un la 3 ! c'est un la 2.
> (voir mon précédent message)
Exact ! (tu n'as pas besoin de moi pour savoir que c'est juste,
mais enfin essayons de mettre un peu de précision). Il y a pas
mal de guitaristes (et mêmes très habiles) qui ne savent pas
qu'ils jouent 1 octave plus bas que leur notation.
--
Français *==> "Musique renaissance" <==* English
midi - facsimiles - ligatures - mensuration
http://anaigeon.free.fr | http://www.medieval.org/emfaq/anaigeon/
Alain Naigeon - anai...@free.fr - Strasbourg, France
> --
Alain Naigeon
3e20259f$0$7362$7a62...@news.club-internet.fr...
> Bonjour,
>
> Jamais entendu parler de LA 3. En théorie, 3 veut dire "tierce", si on
> extrapole la notation courante des accords (exemple LA 6 avec une sixte,
LA
> 7 avec la septième...). Seulement, rares sont les accords qui ne
contiennent
aucun rapport avec un accord, le 3 est une numérotation d'octave.
Celui en bas de la clé de fa est un la 1, celui sur la ligne
supérieure de la même clé est un la 2, et celui au milieu
de la clé de sol est le la3 du diapason.
Les guitaristes, en voyant cette note *sur leur notation*
vont effectivement sur la deuxième case de la corde de sol,
mais ils "trichent" d'une octave et en fait jouent le la2.
Pour avoir le vrai la3 du diapason, il faut donc faire ce que
dit La Fred (une quarte au-dessus du mi supérieur à vide, c'est
à dire la cinquième case).
Soit dit en passant, il se complique la vie... pourquoi pas un diapason ??
Ou une flute *alto* (3e note) ? - surtout pas soprano, qui joue une
octave ... plus haut que notée ;-)
Alain Naigeon
3e2073f8$0$11385$626a...@news.free.fr...
> eh ben, le La qu'est juste au dessus du sol de la clé, il se joue comment
> avec les petits doigts
> de la main gauche
> hein !!! les petits doigts de la main gauche, y sont où?
>
> pas sur la cinquième case de la corde Mi aigue, ben non passe que là c'est
> bien trop haut (une octave)
>
> pas non plus quand la cinquième corde à vide, passe que là c'est trop bas(
> une octave)
>
> y sont bien sûr sur la seconde case de la troisième corde, la corde sol de
> la clé
Tu n'as pas compris : le la dont tu parles, est celui que les
guitaristes notent ainsi. Mais la notation des guitaristes
est décalée d'une octave. Regarde tes partitions, il y a
certains éditeurs qui prennent la peine de mettre un petit 8
sous la clé de sol, qui te confirmera ce que nous te disons.
Les flûtistes à bec ont le même genre de problème, mais
inversé : une flûte soprano ou une flûte basse jouent une
octave plus haut que leur notation.
Jori Cazilhac
Donc Riocouli n'est pas d'accord avec vous autres. Qui a raison ? Vous
êtes nombreux à me dire qu'il faut jouer sur la corde la plus aigüe,
cinquième case, mais ça m'a l'air un peu trop aigüe, alors que la note de
Riocouli m'a l'air plus juste. Bon, en tout cas un grand merci, je vais
garder vos deux définitions du La3 et je verrai quand j'aurai les
instruments pour mesurer leur fréquence.
Encore merci !
Riocouli
> cinquième case, mais ça m'a l'air un peu trop aigüe, alors que la note de
> Riocouli m'a l'air plus juste
et à moi aussi ... :o))
donne nous la réponse
de l'analyseur de spectre
et du fréquencemètre.
Salut
"Jori Cazilhac" <Jori.C...@wanadoo.fr> a écrit dans le message news:
avrhcr$ou5$2...@news-reader12.wanadoo.fr...
François Polloli
La Fred a écrit :
> Sat, 11 Jan 2003 18:59:45 +0100, Riocouli dans
> <3e2059fe$0$248$626a...@news.free.fr> a pris le risque d'écrire :
>
> >De plus, tu peux également vérifier sur le site de l'IRCAM
> >qui montre que la cinquième corde à vide est un La2
Même les meilleurs peuvent se gourrer, hein...
>
>
> Je préfère, pour le coup, me fier à mon oreille, qui me dit que le la1
> est celui de la cinquième corde à vide, et ce n'est pas Alain qui me
> contredira, nous sommes déjà 2 de cet avis.
>
Et avec moi, ça fera trois...
"A3", c'est mieux, non ?...
--
François
François Polloli
Alain Naigeon a écrit :
>
>
> PS : on peut dire aussi la du diapason, car il y a des différences de
> numérotation des octaves dans certains pays.
Effectivement...
En France, l'habitude veut que le "do de la serrure" (celui qui s'entend juste
entre les clefs de fa et de sol) se nomme do3 (on devrait écrire le "3" en plus
petit et un peu plus bas...).
Les choses sont actuellement rendues un peu confuses par les différents
logiciels musicaux dont les auteurs ne spécifient pas toujours quelle a été la
"norme" employée... Steinberg, pour QBase a adopté la norme française, bien que
ce soit un soft allemand et qu'il soit en anglais :-) La note Midi 60,
correspond à do3, ou si on préfère à 261,6255653005986 Hz... Quand au la3, il
correspond à la note Midi 69 et à 440 Hz.
Le seul topo vraiment fiable pour ce qui concerne la "numérotation des octaves"
est l'article du Groove : il est exhaustif et on peut lui faire confiance.
Malheureusement, je n'arrive pas à remettre la main sur les notes que j'avais
prises, et je n'ai pas le privilège de posséder cette mine d'informations à
domicile (faudra que je pense à me le faire offrir, tiens !)...
Je crois me souvenir que les Allemands utilisent un système de majuscules et de
minuscules avec des ' et des "... Les anglosaxons ont un système avec des
chiffres comme nous, mais décalé (d'une octave)... Bref, c'est un gros brodel.
La seule chose commune à tout ces systèmes est que la numérotation de l'octave
part de do pour s'arrêter à si...
Espérant que ça aide.
--
François - UN trille et UNE octave
Stephane CHAZELAS
[...]
> quant aux pics il s'agit des harmoniques et je crois bien qu'ils n'existent
> pas uniquement vers le haut (h2, h3 etc)
> sinon comment expliquer qu'en jouant la corde MI aiguë (Mi4), on sent
> distinctement la mise en vibration de
> la corde Mi grave (Mi2), et on l'arrête souvent en posant le pouce en appui
> sur cette corde Mi grave
Quand on gratte la corde de Mi grave, elle joue les notes
(harmoniques) a 82.4 Hz, (× 1 = Mi), 164.8 (× 2 = Mi), 247.2 (×
3 =~ Si [=246.9]), 329.6 (× 4 = Mi), 412 (× 5 entre Sol [=392] et
Sol# [=415.3]) ainsi de suite avec des intensités
decroissantes (d'ou on comprend pourquoi un accord de Mi majeur
s'obtient en jouant des notes Mi, Si, G# et un accord de Mi
mineur les Mi Si G).
Si je gratte la corde de Si en immobilisant toutes les autres
sauf la Mi grave, la Mi grave se met effectivement a vibrer,
mais c'est bien un Si qu'elle joue (sa 3e harmonique). On peut
le verifier en faisant taire la corde de Si et constater que la
corde de Mi continue a joue la meme note (avec un timbre
different car la corde de Mi ne peut pas jouer les harmoniques 3
et 5 du Si. A l'analyseur de spectre, ca se voit clairement:
quand je gratte le Si, j'ai des pics a 247, 494, 741... Quand
j'immobilise le Si et que la corde de Mi continue a vibrer, je
n'ai plus qu'un pic a 247.
Pour faire faire un Si a une corde de Mi grave, on peut juste
poser (pas appuyer) son doigt au niveau de la 7e frette ou de la
19e frette (respectivement au premier et deuxieme tiers de la
corde). Si on gratte on entend un Si assez attenué. Si on enleve
son doigt la corde continue a sonner, on peut reposer son doigt
au niveau de la 7e ou 19e frette sans pour autant arreter la
note. La corde vibre en fait en faisant deux "noeuds", il y a
deux endroits ou la corde ne bouge pas.
On peut faire la meme chose en frette 12 pour la deuxieme
harmonique (je me demande d'ailleurs si on dit premiere ou
deuxieme dans ce cas la? est-ce que la premiere harmonique est
la note elle-meme, ou la premiere harmonique juste apres?), en
frette 5 pour la 4e en frette 4 pour la 5e.
J'imagine que quand on gratte la corde sans contrainte, c'est
une superposition de ces virbrations qui s'opere. A noter, plus
on gratte la corde pres d'une extremité, plus on a d'harmoniques
elevees.
Sinon, j'ai continué de m'amuser avec mon analyseur de spectre
(un casque [j'ai pas de micro] branché sur la prise micro d'une
carte son et un logiciel d'analyse de spectre
ftp://sunsite.unc.edu/pub/OS/Linux/apps/sound/freqs), ma
guitare mon telephone et un generateur de frequences.
Sur la sonnerie du telephone, l'analyseur de spectre me dit bien
440 Hz (des pics a 440 et multiples), pour la corde de La, 110
et multiples, pour la corde de Sol en deuxieme frette, 220 et
multiples, pour la corde de Mi aigu en 5e frette, 440 et
multiples. Si je demande a un generateur de frequences (xmms
tone://440 par exemple) de me jouer 110, 220 ou 440 Hz, j'ai
bien des trucs qui a l'oreille ressemblent aux cordes de la
guitare citees plus haut.
Donc, je serais a peu pres pret a affirmer que la note de 440 Hz
se joue sur une guitare accorder normalement en posant son doit
sur la 5e case sur la 1re code (la plus aigue).
--
Stéphane
Alain Naigeon
avrhcr$ou5$2...@news-reader12.wanadoo.fr...
>
Il te suffit d'un téléphone. Le la de Riocouli est à 220, pas 440. Point.
(ceci dit, il est vrai que l'octave est un intervalle tellement "naturel"
qu'on hésite parfois sur la hauteur de ce qu'on entend. Par exemple,
en chantant avec des femmes, on croirait presque qu'on chante à
l'unisson, ce qui évidemment n'est presque jamais le cas).
Alain Naigeon
3E216A83...@hotmail.com...
> Le seul topo vraiment fiable pour ce qui concerne la "numérotation des
octaves"
> est l'article du Groove : il est exhaustif et on peut lui faire confiance.
> Malheureusement, je n'arrive pas à remettre la main sur les notes que
j'avais
> prises, et je n'ai pas le privilège de posséder cette mine d'informations
à
> domicile (faudra que je pense à me le faire offrir, tiens !)...
Il y a un petit tableau, bien fait, à la page 564 de :
La théorie de la musique, Claude Abromont et al
Fayard * Henry Lemoine.
Bouquin généraliste, attrayant, qui plus est.
exemple :
la3 français = a' Helmoltz (c à dire Groove) = a4 scientifique = 69 midi
Jori Cazilhac
D'accord Alain. Mais dis-moi, tu déserte F.R.A. ? ;-)
Alain Naigeon
>
>
> D'accord Alain. Mais dis-moi, tu déserte F.R.A. ? ;-)
Hello ! Pas vraiment, mais j'ai été très occupé, et mes
intérêts pour chaque NG arrivent souvent par "rafales".
Mais, pour être franc, c'est un fait que j'ai été un peu
déçu par 1 ou 2 personnes ayant des réactions vraiment
corporatistes, pour ne pas dire même "langue de bois",
hélas. Il ne s'agit pas d'avoir raison à tout coup, mais
certaines réponses ont vraiment été des rideaux de fumée
plutôt qu'une argumentation sur le point en discussion.