apprendre l'improvisation
matthieu schipman
je suis musicien depuis plusieurs annees (trompette, tuba, tout recemment
la guitare), et j'aimerais vraiment apprendre a improviser. le probleme
est que j'ai un niveau de solfege plus que mauvais. j'aimerais savoir
quelle est la marche a suivre, les differentes etapes a franchir, et
surtout: par ou commencer ? j'aime beaucoup le jazz, mais j'avoue que je
suis completement perdu quand on me parle de modes, de "Gm7b5", etc...
jusqu'a present, je n'ai fait qu'ecouter. j'aimerais bien participer !
merci d'avance pour tout vos conseils ! :)
---
Matthieu
Joėl Le Guernic
matthieu schipman <msch...@etu.utc.fr> a écrit dans le message :
Pine.OSF.4.02.100111...@vega.utc.fr...
gammes, nécessaire pour l'improvisation exemple: gamme de Do majeur (ou C
majeur): do re mi fa sol la si, c'est le mode de Do (mode ionien), cette
gamme est constituée d'intervalles: do-ré=1 ton ré-mi= 1 ton mi-fa= 1 demi
ton fa-sol=1 ton sol-la=1 ton la-si= 1 ton si-do= 1 demi ton
c'est le shéma d'intervalles d'une gamme majeur. Même schéma a partir des
autres notes exemple en Ré majeur: Ré mi fa# sol la si do# ré
Il existe évidemement d'autres shémas d'intervalles comme les gammes mineur,
les gammes pentatoniques (pour le blues), etc...
Il est judicieux pour un soufflant de jouer un peu d'un instrument
polyphonique (piano, guitar) le piano est visuellement plus "facile" pour
comprendre de quoi sont constitués les accords (cours d'harmonies), mais bon
tu as choisi guitar. Les accords sont en règle générale construits par des
succéssions de tierces exemple: accord de Do majeur: do(tonique),
mi(tierce), sol(quinte), çà c'est pour ce qu'on appel un accord parfait.
Bien évidemment et heureusement on peut enrichir un accord dit parfait par
l'adjonction d'autres notes toujours par succéssions de tierces, pour
reprendre ton Gm7b5 décomposons: Sol(tonique)caractèrisé par le "G", Si
bémol(tierce mineur)caractèrisé par le "m", Ré bémol(quinte bémol)
caractèrisé par le "b5", Fa(septième mineur)caractèrisé par le "7".voilà
voilà, y'a du bouleau, il existe des écoles pour apprendre la musique, des
bouquins dans tout bon magasin de zic, mais aussi sur internet tu peux
trouver des infos intéressantes, et tu peux continuer à poser des questions
sur ce NG, ont fera ce que l'on peut pour y répondre...
A+
Joël
Pierre H.
Pour tout instrument : bosser le solfège et les gammes majeures,
mineures, de blues, pentatonique,...tous les jours, sans
arrêt...pendant longtemps. Si possible le faire bien sur un
instrument, puis sur un autre si on est un surdoué...
L'harmonie, ça vient bien après.
Pierre H.
Non sincèrement, je crois qu'il faut s'acheter des méthodes adéquates,
apprendre à lire les notes. Apprendre un minimum sur la théorie et se
mettre au boulot.
On Tue, 14 Nov 2000 18:03:22 +0100, "Joël Le Guernic"
<joel.le...@worldonline.fr> wrote:
>
>matthieu schipman <msch...@etu.utc.fr> a écrit dans le message :
>Pine.OSF.4.02.100111...@vega.utc.fr...
>> Bonjour a tous,
>>
>> je suis musicien depuis plusieurs annees (trompette, tuba, tout recemment
>> la guitare), et j'aimerais vraiment apprendre a improviser. le probleme
>> est que j'ai un niveau de solfege plus que mauvais. j'aimerais savoir
>> quelle est la marche a suivre, les differentes etapes a franchir, et
>> surtout: par ou commencer ? j'aime beaucoup le jazz, mais j'avoue que je
>> suis completement perdu quand on me parle de modes, de "Gm7b5", etc...
>> jusqu'a present, je n'ai fait qu'ecouter. j'aimerais bien participer !
>>
>> merci d'avance pour tout vos conseils ! :)
>> ---
>> Matthieu
>>
Mancini Stephane
Peut etre qu'il attend justement que tu lui indique quelle sont les
"methodes adequates". La litterature dans le domaine est vaste, tout le
monde n'a peut etre pas envi d'acheter 36000 methodes avant d'en trouver
une qui convient, et en francais.
Sinon pour improviser, on n'est pas oblige de s'enfermer pendant 10 ans
dans sa chambre avant de connaitre toutes ses gammes, on peut rapidement
commencer par les tierces et les quintes sur des grilles de blues et
enrichir son jeu progressivement.
Pierre H.
sans véritablement d'assiduité pour le solfège.
Je joue dans un groupe de Jazz depuis maintenant 7 ans (j'ai 20 ans
d'instrument derrière moi), et crois moi, à un moment donné, le
ludique, les éléments simples ne suffisent plus. J'en souffre
maintenant....Je n'arrive pas à anticiper, à maîtriser des phrasés
complets par rapport à une grille.
Pour "enclencher" dans un chorus, et bien il faut en avoir "sous le
pied"...L'inspiration, ça n'est pas seulement un état d'âme à un
instant donné, c'est aussi la maîtise de la technique, des gammes, de
l'harmonie. C'est pour cela (à mon avis), que le Jazz est beaucoup
plus riche. Mais cela a un prix. Travailler son instrument, sa
technique. Sinon, à un moment donné, on sature.
Le mieux absolu, c'est de prendre un prof, qui te conseille et qui
fait tout avancer plus vite. Et après, c'est le bonheur.
Faire monter en puissance un chorus sur une rythmique (un bassiste et
un batteur qui s'entendent à merveille si possible) qui vous amène sur
un tremplin...Mais je ne vois pas ce qu'il y a de plus jouissif en
musique. (dans ce domaine...).
Hier soir, lors d'une répète, à la sortie d'un chorus (sax), j'ai été
tellement rempli d'émotion, que j'en chialais. Tellement que c'était
beau.
C'est vraiment un cadeau de ressentir tout cà.
Je le souhaite à tout musicien qui monte....
Joėl Le Guernic
Pierre H. <pier...@mburger.net> a écrit dans le message :
3a124a0...@news.net.oleane.com...
> Si j'ai répondu comme ça, c'est parce que j'ai appris l'instrument
> sans véritablement d'assiduité pour le solfège.
> Je joue dans un groupe de Jazz depuis maintenant 7 ans (j'ai 20 ans
> d'instrument derrière moi), et crois moi, à un moment donné, le
> ludique, les éléments simples ne suffisent plus. J'en souffre
> maintenant....Je n'arrive pas à anticiper, à maîtriser des phrasés
> complets par rapport à une grille.
>
> Pour "enclencher" dans un chorus, et bien il faut en avoir "sous le
> pied"...L'inspiration, ça n'est pas seulement un état d'âme à un
> instant donné, c'est aussi la maîtise de la technique, des gammes, de
> l'harmonie. C'est pour cela (à mon avis), que le Jazz est beaucoup
> plus riche. Mais cela a un prix. Travailler son instrument, sa
> technique. Sinon, à un moment donné, on sature.
>
> Le mieux absolu, c'est de prendre un prof, qui te conseille et qui
> fait tout avancer plus vite. Et après, c'est le bonheur.
>
> Faire monter en puissance un chorus sur une rythmique (un bassiste et
> un batteur qui s'entendent à merveille si possible) qui vous amène sur
> un tremplin...Mais je ne vois pas ce qu'il y a de plus jouissif en
> musique. (dans ce domaine...).
> Hier soir, lors d'une répète, à la sortie d'un chorus (sax), j'ai été
> tellement rempli d'émotion, que j'en chialais. Tellement que c'était
> beau.
> C'est vraiment un cadeau de ressentir tout cà.
> Je le souhaite à tout musicien qui monte....
>
Ca fait plaisir d'entendre çà, c'est bien parlé. J'ai été ému aussi hier
soir en répète car un collègue musicien (sax) et revenu jouer avec nous
après 1 an sans souffler, et son chorus sur "I remenber Clifford" m'a donné
des frissons...
GELENNE Fabien
exemple, avec les volumes 1 et 2 de la série Aebersold. Je pense qu'il
n'y a pas de risque à vouloir commencer "petit", en revanche si on
s'attaque d'emblée au "Patterns for Jazz" on court le risque de se
décourager.
Mancini Stephane a écrit :
M
Un super bouquin qui va te donner des bases d'Harmo et beaucoup plus...
Pour le jazz et la musique improvisée. A bosser avec ton clou.
"Les clefs pour l'Harmonie".
Bon courage
n.lamoure
longtemps: je pense que la meilleure formule est d'écouter et écouter. Au
début j'ai copié (et je copie encore) des chorus entiers, puis simplement
des phrases qui me conviennent bien techniquement parlant( et par goût
évidemment) que l'on peut placer sur des suites harmoniques typiques du
jazz: sur le blues, ou sur l'anatole ou autres: c'est plus confortable; car
copier un chorus en entier est casse gueule: si on se plante...ce n'est pas
rattrapable! écoute les pro: ils ont sans cesse des ficelles qu'ils
ressortent sans cesse: ce qui fait la différence avec un amateur (comme moi)
c'est qu'elle sont plus variées...et mieux jouées. Il faut essayer de faire
simple, mais beau, et que çà swing! Si tu habites près de la Bourgogne,
viens faire un boeuf ! Un truc qui m'aide beaucoup : paye toi le logiciel
Band in a box: ce n'est pas cher (environ 800 f) et c'est génial: tu as ton
orchestre chez toi, et tu peux faire tourner une grille sans fin avec un
accompagnement super.
amicalement et bon courage.
Noël.
n.lamoure
Pierre H.
moi. La mélodie est géniale. L'harmonie géniale aussi (mais pas
évidente...). Clifford Brown, lui, c'est sûr, il est parti trop...
>> >Sinon pour improviser, on n'est pas oblige de s'enfermer pendant 10 ans
>> >dans sa chambre avant de connaitre toutes ses gammes, on peut rapidement
>> >commencer par les tierces et les quintes sur des grilles de blues et
>> >enrichir son jeu progressivement.
>> >
Joėl Le Guernic
> "I remember Clifford", c'est un des plus beaux thèmes "Standard" selon
> moi. La mélodie est géniale. L'harmonie géniale aussi (mais pas
> évidente...). Clifford Brown, lui, c'est sûr, il est parti trop...
>
guitariste et si je plaquer aussi les accords ce serait trop lourd, j'essaie
donc de mettre une ambiance en brodant à contrechant sur la mélodie avec un
son clair et chaud sans trop de reverb, quelques touches suffisent, il faut
ce qu'il faut quand il faut, c'est pas plus facile mais c'est intéressant,
j'aurai aimer avoir l'avis de Clifford mais...et si il nous entends de la
haut, j'espère qu'il apprécie notre modeste prestation...
Christophe Pinson
théorie ( harmonie, gammes, arpèges ...) d'abord
ou se jeter à l'eau de suite n'a probablement pas
de solutions. Celà dépend a mon avis de la
personnalité de chacun. si tu as confiance en toi,
tu peux y aller franco et apprendre sur le tas. Si
tu as peu confiance en toi, les gammes, arpèges,
etc .. te permettent de te raccrocher à quelque
chose sur le vif.
De toute manière, tu seras obligatoirement bloqué
un jour comme le dit Pierre si tu n'acquiers pas
les bases : lecture ( chiant ! mais chiant ! ),
harmonie, etc ...
D'un autre côté, si tu attends d'être un bon
lecteur, harmoniseur, de descendre tous les
arpèges de la gamme mixolydienne b6 à l'envers
dans les 12 tons, tu seras moisi avant de faire
ton premier chorus sur blue monk.
A mon avis, il faut alterner le travail chez soi,
le travail avec un prof et surtout les répètes.
Je me souviens avoir entendu W. Marsalis dans un
de ses cours à Marciac dire : quand tu chorusses,
la plupart du temps, tu as l'impression de
chercher à surnager et à ne pas couler ... Venant
de lui, ça fait réfléchir. Ils sont tous passés
par là, qu'ils le reconnaissent ou non : aucune
honte, assumons nos pains.
Mon modeste point de vue :
Apprends les gammes d'accords sur la gamme majeure
( M7, m7, m7, M7, 7, m7, m7b5) . Rien qu'avec ça,
tu ne seras plus paumé face à une grille .
Ensuite achète toi Band in a box : cet outil va te
faire gagner des années ( sérieusement ) de
travail. Il existe de plus un patch en Français
pour les menus sur le site de PG Music.
Trouve toi des mecs aussi nuls que toi et
progressez ensemble. Vous vous apercevrez que vous
n'ètes pas aussi nuls que çà.
Ne te décourage pas : il y a un cap à franchir, au
delà duquel tout devient plus simple : on se
surprend soi même à faire de belles phrases. Une
fois là, la route semble plus facile.
A +
Kenan Trevien
> Pour tout instrument : bosser le solfège et les gammes majeures,
> mineures, de blues, pentatonique,...tous les jours, sans
> arrêt...pendant longtemps. Si possible le faire bien sur un
> instrument, puis sur un autre si on est un surdoué...
> L'harmonie, ça vient bien après.
Surtout pas, c'est le meilleur moyen de ce decourager et d'improviser en
pensant des gammes ! ON N'IMPROVISE JAMAIS SUR UNE GRILLE MAIS SUR UN THEME
! Il faut develloppé son sens du phrasé, donc : ecoute, analyse repicage de
plans sur les disques et une bonne théorie (clé pour l'harmonie de Jo Engler
Weller). Et surtout avoir constament le thème dans la tête pendant l'impro.
Monk est très fort pour ça !
Je suis pianiste et je travail le phrasé en bossant du ...JS Bach !
Bon courage !
Kenan
matthieu schipman
merci beaucoup pour tout ces conseils !!! (je n'en attendais pas tant :)
je me suis mis des maintenant a potasser mon solfege, et je vais essayer
de me "jeter a l'eau" assez vite a la trompette. l'idee de progresser avec
des amis me parait excellente, et j'essaierai d'en trouver quelques uns
qui sont aussi nuls que moi (ca risque d'etre difficile) ! je compte aussi
me procurer Band in a Box, qui a l'air vraiment genial.
encore merci et a bientot ! :-)
---
Matthieu
Pierre H.
limite.
Le bouquin clé pour l'harmonie eest une sacrée référence et de plus un
formidable outil......de travail.
La théorie de ce bouquin aboutit sur des exercices. Ces exercices, si
ils ne sont pas travaillés, ne feront pas avancer le schmilblik.
La théorie, il faut la bosser.
Improviser sur la mélodie, c'est la base. Et le phrasé en est d'autant
plus compris de tout le monde.
Tout faire d'oreille a forcément ses limites.
Il faut pouvoir repiquer (donc savoir écrire les notes ainsi que le
rythme).
En gros, lorsque que pendant un boeuf, un gars vous tend une part'. Il
faut pouvoir jouer le thème sans problème même sans le connaître.
Et enclencher après pendant le chorus.
Si, si, on improvise sur une grille, en s'inspirant du thème.
Tes conseils sont précieux.
Allez ce soir pour le beaujolais, j'improviserai en restant collé au
thème.
Pierre H.
C'est vrai, j'arrive plus à me souvenir de tous les thèmes du Realbook
(c'est à dire des musicos d'hier) que des thèmes de Battista, de M
Brecker et de toutes les pointures modernes.
Parce que ça swinguait sévère à l'époque, avec les grand Big Band. Il
fallait des mélodies. Il s'en pondait un paquet à l'époque...
A ce cadeau, tout ce patrimoine musical.
On Wed, 15 Nov 2000 15:08:17 +0100, "Joël Le Guernic"
<joel.le...@worldonline.fr> wrote:
>
>Pierre H. <pier...@mburger.net> a écrit dans le message :
Pierre H.
(Christophe Pinson) wrote:
>Le dilemme de savoir s'il vaut mieux travailler la
>théorie ( harmonie, gammes, arpèges ...) d'abord
>ou se jeter à l'eau de suite n'a probablement pas
>de solutions. Celà dépend a mon avis de la
>personnalité de chacun. si tu as confiance en toi,
>tu peux y aller franco et apprendre sur le tas. Si
>tu as peu confiance en toi, les gammes, arpèges,
>etc .. te permettent de te raccrocher à quelque
>chose sur le vif.
Il ne faut pas laisser la place à l'esbrouffe en Jazz. C'est le seul
moyen de ne pas progresser. On sort des plans les uns après les
autres. Moi, j'en connais qui font comme ça. Et bien ils saturent ces
musicos.
Pierre H.
Se retrouver sur matelas, puis très exposé sur un tremplin dans un
chorus sur une longue pédale de basse...Arhggg, j'en encore des larmes
rien qu'à y penser...
Bon courage et bons boeufs.
henri ROGER
un livre "bible" pour l'impro jazz et plus= "la partition interieure" de
Jacques Siron
edition outre mesure,contient tout ,clair,pour tous instruments...
j'en parle en tant que musicien pro ,prof de piano et guitare.
petit bemol sur band in the box et autres accompagnements ,un bon chorus
sonne en solo.
Henri
matthieu schipman a écrit dans le message ...
Pierre H.
Christophe Pinson
>
>Il ne faut pas laisser la place à l'esbrouffe en Jazz. C'est le seul
>moyen de ne pas progresser. On sort des plans les uns après les
>autres. Moi, j'en connais qui font comme ça. Et bien ils saturent ces
>musicos.
Qui parle d'esbrouffe ? Il semble qu'il y ait eu
un peu de e-friture sur la e-ligne.
S'agissant de confiance en soi, je parle des
premiers pas, les premières fois où l'on se lance,
pas de musicos accomplis qui cherchent à en foutre
plein la vue. Il me semble que le message du
camarade Mathieu allait dans ce sens.
Christophe Pinson
>Avec un accompagnement, c'est quand même plus cool...
Tout à fait d'accord : la phrase et même la note
ne prend son sens que dans son contexte
harmonique.
Souvenez vous de vos premiers pas sur les blues
basiques I-IV-V. Vous vous rappelez comment la
même note sonnait complètement différemment sur
chaque accord , et comment celà vous avait fait
progresser ?
On objectera qu'il y a n voire N exemples de
chorus fabuleux sans accompagnement, que Scofield
déclarait dans une leçon pour guitare magazine
avoir d'abord enregistré le solo, puis la grille,
etc ... Une fois de plus, je pense que c'est une
question de niveau. le contexte harmonique est
toujours là , mais implicite, dans la tête du mec.
Un scofield ou un coltrane n'ont plus vraiment
besoin de jouer ni d'entendre les grilles ... vous
non plus peut être. Moi si, désolé d'en êre encore
là.
Joėl Le Guernic
Christophe Pinson <christoph...@free.fr> a écrit dans le message :
3a13f394...@news.freesbee.fr...
On peut aussi faire du linéaire...
Christophe Pinson
supermarché. Je suis preneur d'explications
simples, utilisant un vocabulaire basique et
accessible au pithécanthrope de base, concernant
la signification de ce terme en impro.
Tant qu'on y est : voici le meilleur conseil pour
Matthieu :
Matthieu, surtout, surtout, n'attends pas qu'on se
soit mis d'accord pour te mettre à l'impro.
Déconnecte toi tout de suite !
Joėl Le Guernic
quand je parle de linéaire, je veux parler de zic qui par d'un point A pour
aller à un point B. Exemple: une tonalité de base, la percu qui se pointe et
c'est parti mon kiki, on part de Paris et on arrête à .....heu, bah
Bombay...
Bruno Furlano
ça ne trompe pas, bravo !
Bruno Furlano
Pierre H.
Donc, vive le Jazz (dans toutes ses formes : sauf le free...)
Pierre H.
Il y en qui le font (Mc Laughlin avec Shakti).........No comment.
C'est linéaire dans la monotonie...
Et pour maîtriser les courant du Jazz, et bien il faut bosser le
style. On n'improvise pas du Jazz du jour au lendemain quand est un
bluesman. Désolé encore d'insister.
jean-pierre carre
Lamoure aussi. (salut Noel)... on gagne un temps fabuleux acec BIAB, on peut
travailler les themes (karaoke avec la partoche) et les jouer en
boucle...avec toute la rhythmique, puis quand on est a l'aise, avec la basse
seule par exemple (moins evident parfois...)... quel outil fabuleux !
quelqu'un a t il des tuyaux pour avoir des themes supplementaires, sans
acheter (cher) les themes et les styles d'accompagnement ? JP3a129567...@news.freesbee.fr...
> Le dilemme de savoir s'il vaut mieux travailler la
> théorie ( harmonie, gammes, arpèges ...) d'abord
> ou se jeter à l'eau de suite n'a probablement pas
> de solutions. Celà dépend a mon avis de la
> personnalité de chacun. si tu as confiance en toi,
> tu peux y aller franco et apprendre sur le tas. Si
> tu as peu confiance en toi, les gammes, arpèges,
> etc .. te permettent de te raccrocher à quelque
> chose sur le vif.
>
Kenan Trevien
> Et pour maîtriser les courant du Jazz, et bien il faut bosser le
> style. On n'improvise pas du Jazz du jour au lendemain quand est un
> bluesman. Désolé encore d'insister.
>
Tout a fait d'accord, depuis peu je joue avec un ensemble de salsa, c'est
dur , il faut oublier tout les plans bop et reapprendre, une seul solution :
les disques !