la musique et la société....
manu
je fais un dossier pour le bac (c'est nouveau,cherchez pas dans vos
souvenirs : ) sur la musique et la société dans le monde (surtout les
influences qu'elles ont eut l'une sur l'autre,et le rapport avec les
revendications politiques et sociales),et j'aurais besoins de vos lanternes
pour éclairer les miennes : )
avez vous :
1) des exemples de disques (ou autres) censurés ?
2) des faits ou événements important,significatifs en rapport avec la
musique et l'histoire (sans aller trop loin dans le temps non plus !)
3) des groupes ou artistes politiquement engagés qui ont fait plus ou moins
bougés les choses
4) et en général toute information susceptible de m'intéresser
merci pour votre aide.
manue
alex
wrote:
>1) des exemples de disques (ou autres) censurés ?
"Le déserteur" de Boris Vian (sorti en 54). L'affiche de Polnareff
pour sa tournée 72 ou on voyait ses fesses. j'en vois pas d'autres
comme ça, et ça ne représente pas forcément grand chose. Pour
Polnareff c'est quand même révélateur de l'ambiance de la france
pompidolienne.
>2) des faits ou événements important,significatifs en rapport avec la
>musique et l'histoire (sans aller trop loin dans le temps non plus !)
ben, ça c'est pas bien dur...Si tu t'interesse au rock des 60's, tu
pense fatalement à la guerre du vietnam et droits civiques; la chanson
de Dylan "blowin' in the wind" peut être considerée comme la bande son
de la grande manif de 63, et j'espère ne pas avoir à t'apprendre ce
que le rock a pu représenter dans le mouvement antivietnam. Le band
aid dans les années 80, même si avec le recul on est bien obligé
d'avoir un jugement sévère.
>3) des groupes ou artistes politiquement engagés qui ont fait plus ou moins
>bougés les choses
MC5, Jefferson Airplane, Lennon, le Clash, les sex pistols dans un
autre genre. Plus près de nous, RATM (marxistes convaincus) ou Manic
Street Preachers (appeler son dernier album "masses against the
classes", quand même...)
alex
gorki
> >1) des exemples de disques (ou autres) censurés ?
puppa leslie vers 90 interdit de tele /radio a cause du morceau (tout,vous
saurez tout sur les fachos)...boycott des medias pendant 5 ans.
nombre de clips de rap censurés,bippés
proces d'intentions au groupe NTM pour ces morceaux sur la police.
de meme pour ministere amer
et la liste est longue sur le rap/ragga
surement aussi ds le rock alternatif je suppose
sans parler de l'equivalent de la censure,le boycott mediatique.
> >2) des faits ou événements important,significatifs en rapport avec la
> >musique et l'histoire (sans aller trop loin dans le temps non plus !)
au niveau contemporain,il ya les free-partys et les festivals sauvages
appelés TEKNIVALS qui sont tt de meme,pour la france et le reste du
monde,les plus gros evenements sauvages illegaux organisés...pitié que l'on
ne nous parle plus de woodstock comme un truc sauvage ...
les evenements dans les squatts parisien ou l'activisme artistique est tt
aussi plastique que musical.
woody
> je fais un dossier pour le bac (c'est nouveau,cherchez pas dans vos
> souvenirs : ) sur la musique et la société dans le monde (surtout les
> influences qu'elles ont eut l'une sur l'autre,et le rapport avec les
> revendications politiques et sociales),et j'aurais besoins de vos
lanternes
> pour éclairer les miennes : )
> avez vous :
> 1) des exemples de disques (ou autres) censurés ?
des chansons de renaud, de vian, de brassens et autres.
la chanson "mangez moi" de billy the kick
> 2) des faits ou événements important,significatifs en rapport avec la
> musique et l'histoire (sans aller trop loin dans le temps non plus !)
WOODSTOCK !!!!!!!!!!!!!!!!!!! ;o)
> 3) des groupes ou artistes politiquement engagés qui ont fait plus ou
moins
> bougés les choses
zebda, noir desir, sex pistols, louis armstrong, coluche ...
> 4) et en général toute information susceptible de m'intéresser
heu ... vive le rock ... que dire de plus ? ;o) ha si ... vive le pluralisme
!!!!!! ;o)
Sandrine.ALIBERT
l'été 96 sur ARTE réalisé par Gilles Verlant (la voix off des bandes
annonces de Canal +) qui retrace l'histoire des courants musicaux de
Woodstock au début des années 80 et qui s'intitule de "Woodstock aux années
walkman". Je ne possède malheureusement plus cet enregistrement qui m'a été
"emprunté" par un élève mais qui me fut très utile avec les Terminales pour
observer l'évolution socioculturelle de cette période à travers les
différents mouvements musicaux. A noter que je n'ai pas pu obtenir
l'enregistrement de la chaîne elle même. Si tu peux avoir la chance de
trouver cet enregistrement je pense que ça peut te servir comme cela m'a
servi il y a quelques années (je suis prof d'histoire géo). je suis preneur
si tu dégottes une copie.
Bon courage.
A bientôt.
Sandrine
mes coordonnées: Sandrine...@wanadoo.fr
"manu" <megumim...@wanadoo.fr> a écrit dans le message news:
9bkfb1$6oc$1...@wanadoo.fr...
gorki
> > 2) des faits ou événements important,significatifs en rapport avec la
> > musique et l'histoire (sans aller trop loin dans le temps non plus !)
>
> WOODSTOCK !!!!!!!!!!!!!!!!!!! ;o)
ah non
woodstock est un evenement organisé a but ultra lucratif et non politique
dont les organisateurs ont perdu les rennes ...
donc directement et conceptuellement non,mais oui par accident ...
lm
Heu..., le lien entre la new-thing ou free-jazz (Albert Ayler, Cecil
Taylor,...) et le mouvement noir américain (60's)...
Les liens de la Beat Generation avec la Pop-Music et le mouvement
d'opposition à la guerre au Viet-Nam (65-75).
--
Cordialement.
Laurent
http://perso.wanadoo.fr/laurent.marc/
enlever § pour ma bal
DRONE
> 1) des exemples de disques (ou autres) censurés ?
Pourquoi des disques seulement ? Et pourquoi seulement la censure, qui
touche explicitement les paroles, bien plus que les attitudes ou les
modes de vie ?
Les nombreuses raves régulièrement annulées par des maires de bleds de
province, ou par des préfets grincheux, sont autant d'indices du
caractère potentiellement dérangeant de la techno, même si les DJ ne
passent pas leur temps à gueuler "réééééééévoluuuuutionnnnn !!" dans leur
micro à l'attention de rebelles chevelus politiquement concernés...
D'ailleurs, y'a bien longtemps que les chevelus politiquement concernés
le sont surtout par leurs comptes en banques, et qu'ils ne dérangent plus
personne (sauf si les cours en bourse de leurs maisons de
disques baissent).
> 2) des faits ou événements important,significatifs en rapport avec la
> musique et l'histoire (sans aller trop loin dans le temps non plus !)
Heu... "Tour de France", joué par Kraftwerk ? Ta question est bien trop
vaste et floue pour recevoir une réponse.
> 3) des groupes ou artistes politiquement engagés qui ont fait plus ou moins
> bougés les choses
Hélène Ségara et Céline Dion : au moins, on sait qu'elles n'ont rien à
dire, et ça fixe un point zéro du rapport à la société et au politique.
On a toujours besoin des nuls pour avoir une idée de ceux qui le sont
moins.
Là encore : ta question est trop vaste et floue. C'est quoi "faire bouger
les choses" ? Quelles choses ? A quoi on mesure qu'un groupe a fait
évoluer les mentalités d'une société ? Comment on le prouve ? Et c'est
quoi l'engagement politique ? Tenir un discours de gauche genre "société
de merde ! Faut tout casser ! Et patati et patata ?", ou bien prendre un
flingue et entrer à Action Directe ? Ou devenir cyberpunk et tenter de
pénétrer des réseaux informatique pour les faire crascher ? Et si ne rien
dire était plus politique que rabacher les bien belles histoires de
tonton Rebelz, rocker officiel et subventionné à Argenteuil ?
> 4) et en général toute information susceptible de m'intéresser
> merci pour votre aide.
Je te conseille de ne pas réduire le rapport musique/société/politique au
cliché convenu du jeune-rebelle-chevelu-qui-a-un-message-politique-et-
subversif-de-gauche-à-faire-passer. D'une part, le rapport entre rock et
politique se marque également à droite, voire à l'extrême droite avec les
mouvements skinheads par exemple. C'est sans doute bien triste, mais ce
n'est pas pour autant à négliger dans ton dossier. D'autre part, comme
dans mon exemple des raves, ne réduis pas la question "musique, société
et politique" à sa seule dimension discursive et militante. De nombreuses
autres dimensions peuvent définir la relation entre une pratique
culturelle et le politique : le refus de la prise de parole (dans les
musiques électroniques) en étant un, justement. De même que le passage
d'un dispositif scénique directif (dans le cas de la scène rock
classique) à un dispositif plus global et participatif (dans le cas des
raves) est interprétable en termes de rapport au monde et à la société,
et pourquoi pas, en termes politiques. J'ai écrit pas mal de conneries
là-dessus dans frame : tu les retrouveras en utilisant dejanews, ou en
les lisant dans mon site.
Si tu cherches à dépasser les clichés qui vont t'assaillir de tous côtés,
tu peux te pencher sur un groupe "techno-indus" comme Laibach qui mène
non pas un combat politique, mais une réflexion sur l'esthétique du
politique. Ils ont bien compris que le sens commun du rocker de base
était englué dans un rapport lui aussi basique au politique ("'tain !
Fait chier cette société de merde !"). Du coup, Laibach tente de
pervertir et de détourner toute cette imagerie convenue en exploitant une
esthétique politique de type "nationaliste/nazie", mais bien entendu, ils
n'ont rien à voir avec des cons de skinheads, ni même avec des fachos. Si
on en reste au premier degré apparent de certaines de leurs pochettes de
disques, on peut croire comme pas mal de journalistes peu intéressés à
mener des investigations (et hélas comme une partie assez débile de leur
public), qu'il s'agit d'un combo techno-nazillon. Mais si tu t'intéresses
à leur parcours en Yougoslavie depuis les années 80, tu te rendras vite
compte qu'ils fonctionnent au n-ième degré de l'autodérision
provocatrice, et que c'est 100 fois plus intéressant que de ressasser
éternellement "'tain ! Fait chier ! Société de merde !". D'autant que le
mouvement de la NSK (Nouvel Art Slovène) que Laibach a contribué à fonder
dépasse de loin la Yougoslavie et le rock pour s'internationaliser et
toucher l'ensemble des arts plastiques. Tu as un très bon dossier là-
dessus dans "Etapes Graphiques n°51", mai 1999, Paris : Editions Pyramyd.
(c'est un magazine pour les graphistes professionnels assez difficile à
trouver, mais ça vaut le coup d'oeil). Tu peux également suivre le lien
vers la NSK que j'ai mis dans mon site. En tout cas, on en pense ce que
l'on veut, mais Laibach ne peut pas être oublié dans ton dossier, et
remplacera avantageusement les litanies sur Woodstock qu'on va te
conseiller ici ou là. Au moins, tu auras creusé un sillon moins fréquenté
que si tu fais à ton prof le coup du Jefferson Airplane (s'il a environ
40 ans, il connaît ça par coeur, ou alors, c'est grave). Enfin, moi,
c'que j'en dis...
--
Dröne
http://listen.at/drone
lm
Salut DRONE,
Je crois que ce qu'il cherche ce sont justement des clichés.
Tu sais, les universitaires (je ne parle pas de colle gerard qui a posté,
mais de ceux qui vont juger son travail), ils ont l'air de bien aimer ça les
clichés...
Mais tu as raison il y a de multiples exemples de l'interaction création
artistique/comportement sociétal.
Ne serait-ce qu'en Afrique où traditionnellement chaque tâche de la vie
quotidienne est associée à une danse, un rythme de percussion.
Bon courage au gars pour son boulot.
ENGAMMARE PHILIPPE
c'est un bien vaste sujet!
J'avais (il y a maintenant près de 20 ans!) suivi pendant toute une année un
séminaire de Jean-Michel Damian intitulé Musique et Société.
Alors, juste quelques pistes et deux trois questions.
Votre sujet porte-t-il sur tous les types de musique, sur toutes les époques
et tous les lieux?
Musique et censure: notez déjà que dans certains pays musulmans, la musique
(le rock comme le classique, le jazz comme la chanson) est tout simplement
interdite.
La musique a également été interdite pendant plusieurs siècles en Russie (je
n'ai plus les dates ni le nom du Tsar), tout ça parce que le Tsar avait fait
un cauchemar et que dans son songe le diable jouait de la musique.
Sous Louis XIV, Lulli avait obtenu le monopole de l'opéra (ce qui veut dire
qu'aucun autre compositeur ne pouvait présenter un opéra à la Cour).
Puis après, la "querelle des bouffons" (conflit entre les partisans de
l'opéra bouffe à l'italienne contre l'opéra seria à la française;
schématiquement: les anciens, adeptes de Lulli, contre les modernes, adeptes
de Rameau) divise le tout Paris.
Importance encore de la musique dans la construction de l'identité
nationale. Janacek par exemple et la Tchéquie, le Groupe des cinq en Russie.
Verdi et l'unité italienne (les partisans de l'unité sous l'égide de la
Maison de Savoie se ralliaient au cri de Verdi, ce qui voulait dire
Vittorio Emmanuele Re d'Italia).
Mais aussi Mozart, eh oui, qui se voulait, avec Weber, le créateur de
l'opéra national allemand (qu'on se souvienne qu'à son époque, opéra =
italien, et c'est d'ailleurs la langue de Cosi, des Noces de Figaro, de Don
Giovanni etc.)
Sachez aussi que c'est à l'issue d'une représentation de La Muette de
Portici, d'Auber, au Théâtre de la Monnaie à Bruxelles, que la foule s'est
mise à crier des slogans d'indépendance, entraînant la révolution qui a
abouti en 1830 à la création de la Belgique (jusque-là néerlandaise).
Allons plus près de nous: Sibelius, considéré comme Le musicien national
finlandais, et dont son oeuvre la plus célèbre, justement intitulée
Finlandia, relate l'héroïque résistance des Finlandais durant la seconde
guerre mondiale.
Et puis la Russie et l'URSS. On en a beaucoup parlé lors du 25è anniversaire
de la mort de Chostakovitch.
Vous aurez tout cela dans le bouquin de Frans Lemaire, "La Musique du XXè
siècle en Russie", chez Fayard.
Allons encore plus près: Boulez, dont on a dit qu'il avait su être très
proche de Claude Pompidou, pour l'être ensuite de jack Lang et maintenant de
Catherine Tasca (ça date du temps où cette dernière, il y a une quinzaine
d'années, dirigeait le théâtre des Amandiers à Nanterre).
Si on parle de la chanson, du rock etc., là, il y a foule de sujets.
le jazz: ce sont les soldats américains de la première guerre mondiale qui
l'ont fait connaître en Europe.
Pendant la seconde guerre mondiale, le Régime de Vichy l'a qualifié de
"musique négroïde enjuivée".
Et être swing, zazou, était une façon comme une autre d'afficher des
préférences pour la Résistance.
Et des jazzmen célèbres on donné de leur talent (Glenn Miller, aviateur de
l'US Air Force, mort au dessus de la Manche). Et pas que des jazzmen. Les
vedettes ont joué un très grand rôle. Que l'on pense que Marlène Dietrich
était une star en Allemagne, et patatras, elle quitte l'Allemagne nazie et
tous les GI chanteront Lili Marlène.
Maurice Chevalier, Alix Combelle, Ray Ventura: ils chantent pour les FFL,
vont chanter dans les camps d'entraînement en Angleterre (pendant que Tino
Rossi s'accommode lui très bien de la présence allemande...)
On se les dispute, c'est une bataille sur les ondes et Radio Londres ou dans
l'autre camp Radio Paris mettent en avant les vedettes qui chantent pour
eux.
Et puis il y a toute la musique contestataire. Le public qui casse les
fauteuils de l'Olympia en 1963 lors d'un concert des Rolling Stones.
Woodstock etc.
Censures? Bien sûr il y en a. Comme Vian était très célèbre, on n'a pu
censurer "Le déserteur", mais on a obligé Vian à en changer les dernières
paroles. Au lieu de "dites à vos gendarmes que je n'aurai pas d'armes et
qu'ils pourront tirer", la version originale disait "que j'aurai une arme et
que je sais tirer", ce qui est beaucoup plus radical comme contestation!
Cette chanson a été composée en pleine guerre d'Algérie.
Le disque des chansons paillardes des Frères Jacques a été interdit en
France (1961). Il a en fait été produit en Belgique et on ne pouvait pas
bloquer la frontière.
La chanson de Brel "les Flamandes" a été interdite en France (on en voulait
pas d'ennuis avec nos voisins belges...)
Revenons aux musiciens classiques.
L'Allemagne nazie a interdit les musiciens dégénérés. Les juifs bien sûr,
mais tous ceux qu'elle jugeait composer de la musique dégénérée (entartete
Musik): Paul Hindemith par exemple. Et d'un autre côté, l'Allemagne nazie a
utilisé à outrance Beethoven et surtout Wagner. La musique de Wagner
présidait aux grandes cérémonies nazies comme Nuremberg. Il faut dire que la
famille Wagner était intimement liée à Hitler, c'est Winifrid Wagner qui a
fourni à Hitler, dès 1923 quand il était en prison à Spandau en 1923 après
l'échec du "Putsch de la Brasserie" à Munich, le papier sur lequel il a
écrit Mein Kampf.
En revanche à la même époque, Toscanini (qui devait mourir en 1924) refusa
de se faire embrigader par les fascistes, et Toscanini devint un
antifasciste notoire.
En revanche, il est parfois curieux de constater que des compositeurs très
audacieux voire révolutionnaires dans leur musique pouvaient être
politiquement conservateurs (Debussy en est un bon exemple), alors que
d'autres qui en politique étaient révolutionnaires pouvaient composer de la
musique parfaitement conservatrice, voire l'art le plus pompier qui soit.
Gounod était authentiquement réactionnaire. Il a d'ailleurs été de ceux qui
ont fait une pétition pour faire détruire la Tour Eiffel, qui "défigurait
Paris et dont tous les Parisiens auraient honte". Comme quoi chacun peut se
tromper, car c'est le symbole de Paris et certainement le monument le plus
connu au monde...
D'Indy était réactionnaire, antisémite, et musicalement ultra conservateur.
Mais Roussel qui lui composait de la musique audacieuse, était conservateur.
Quant à Florent Schmitt, c'est lui qui a crié "Heil Hitler" Salle Gaveau
lors d'un concert de Kurt Weill.
Weill, Eisner, et Brecht: voilà un bon exemple d'art engagé.
Et si vous voulez des exemples dans la chanson française: Reggiani était
communiste, ainsi que Marie-Paule Belle ou Jean Ferrat.
Ferré était anar. J'ai assisté en 1993 à ce qui a été son dernier concert,
c'était à la Fête de l'Huma: il a chanté "ils ont un drapeau noir, les
anarchistes"!
Brel dont on a déjà parlé: les Flamandes; mais aussi "le plat pays qui est
le mien" Eh bien, en géographie, le plat pays, c'est la Flandre, et Brel lui
était bruxellois (du temps ou Bruxelles chantait, du temps ou Bruxelles
bruxellait), façon donc de revendiquer la Flandre comme francophone ("et je
vous interdit d'obliger vos enfants, qui ne vous ont rien fait, à aboyer
flamand"). Il s'en prit aussi aux Dames patronnesses etc.
Et les Frères Jacques: les Bonnes, un général à vendre etc.: redoutables
satires.
Ray Ventura et ses collégiens: il y a de quoi écrire 1000 pages.
Plus près de nous: Pierre Perret avait fait son petit scandale avec "Les
joyeuses colonies de vacances". Quant à "tout nu et tout bronzé", ça
correspond à l'essor du naturisme (à une époque, il y a une trentaine
d'années, où beaucoup de personnes considéraient comme inconvenant qu'on
puisse être nu sur une plage).
En faisant bien attention aux paroles, vous verrez comme une foultitude de
chansons de Vian, Montand, Gainsbourg etc. sont caractéristiques de leur
époque et en résonance avec la société de leur temps.
Des musiciens engagés, il y en a eu et il y en a encore. L'actuel président
de l'Estonie est compositeur (Vitas Landberghis). Kurt Eisner a été
l'éphémère président de la République de Bavière (tentative de république
communiste en 1921). A cette époque, le pianiste Ignacz Paderewski était
premier ministre de la toute nouvelle Pologne (ce qui a valu ce mot à
Clemenceau: "c'est bien vous que j'avais entendu en récital à Gaveau il y a
quelques années? Et vous êtes premier ministre... Quelle déchéance!")
Sous la dictature des généraux argentins dans les années septante, le
pianiste Miguel-Angel Estrella passa plusieurs années en prison, et dans de
très nombreux concerts il y avait une petite adresse à son intention. ça a
fait beaucoup pour la mobilisation de l'opinion internationale contre les
généraux Viola, Videla et autres.
Plus près de nous: pensez aux chanteurs de Raï en Algérie.
Creusez aussi du côté des Beatles (on a parlé de Beat génération), du
rapport du rap avec la contestation (encore que lorsque les royalties
tombent par million, on peut s'interroger sur la sincérité de leur
contestation du système capitaliste), ou à la liste Zebda à Toulouse.
Bon, je m'arrête, je ne vais pas faire l'exposé à votre place.
Mais je vous ai donné un certain nombre de pistes, à vous de les
approfondir.
Philippe Engammare
"manu" <megumim...@wanadoo.fr> a écrit dans le message news:
9bkfb1$6oc$1...@wanadoo.fr...
gorki
> Là encore : ta question est trop vaste et floue. C'est quoi "faire bouger
> les choses" ? Quelles choses ? A quoi on mesure qu'un groupe a fait
> évoluer les mentalités d'une société ? Comment on le prouve ? Et c'est
> quoi l'engagement politique ? Tenir un discours de gauche genre "société
> de merde ! Faut tout casser ! Et patati et patata ?", ou bien prendre un
> flingue et entrer à Action Directe ? Ou devenir cyberpunk et tenter de
> pénétrer des réseaux informatique pour les faire crascher ? Et si ne rien
> dire était plus politique que rabacher les bien belles histoires de
> tonton Rebelz, rocker officiel et subventionné à Argenteuil ?
bah c'est tout ca...plein de petites initiatives contestataires
individuelles,en groupe,actif,passif,media,musique,plastique...pourqoui tant
de questions quand elles sont toutes les reponses les unes des autres !
action/revolution
woody
ben l'important c pas le resultat ? ;o)
woody
> Je te conseille de ne pas réduire le rapport musique/société/politique au
> cliché convenu du jeune-rebelle-chevelu-qui-a-un-message-politique-et-
> subversif-de-gauche-à-faire-passer.
y a que pour toi que ce cliché existe ... mais en attendant, le rock est
plus politiquement engagé que la techno (la techno n'ayant pas de paroles),
et que le rap (du moins les groupes connus de rap, car dire: nique la
police, c pas politiquement engagé, c vouloir fouttre la merde ... et je ne
me connais pas assez bien en rap pour parler des engagements des petits
groupes peu connus ou des groupes américains)
DRONE
> Je crois que ce qu'il cherche ce sont justement des clichés.
> Tu sais, les universitaires (je ne parle pas de colle gerard qui a posté,
> mais de ceux qui vont juger son travail), ils ont l'air de bien aimer ça les
> clichés...
Pas tous, heureusement (votre serviteur n'aime pas les clichés...), et je
crois que le posteur initial a parlé d'un dossier pour son bac, donc du
lycée. Ceci dit, le Lycée comme lieu de conservation/propagation des
clichés... Faudrait vérifier sur le 35 15 SUNK (la base des thèses sur
Minitel) les sujets de thèse qui ont traité du rapport musique/société.
Trouvera-t-on plus de "Musique et subversion : le cas de Woodstock" que
de "Chostakovich et Staline : la musique entre art et politique" ?
> Mais tu as raison il y a de multiples exemples de l'interaction création
> artistique/comportement sociétal.
> Ne serait-ce qu'en Afrique où traditionnellement chaque tâche de la vie
> quotidienne est associée à une danse, un rythme de percussion.
> Bon courage au gars pour son boulot.
C'est bien d'évoquer des exemples non "officiellement" politiques des
relations entre vie sociale et pratique musicale : ne faisons pas comme
si LE politique se résumait à LA politique ! Même dans les sciences
politiques, on trouve des séminaires où le politique est abordé en dehors
du discours des politiques. En fait, le pire cliché à éviter c'est celui
d'une représentation du politique comme lieu de discours verbal des seuls
politiques.
IMPORTANT : quelqu'un aurait une idée du bon FU2 à adopter ? On va pas
continuer durant des plombes à arroser fr.comp.musique,
fr.rec.arts.musique.pratique et fr.petites-annonces.musique qui ne sont
en rien concernés ! Je les élimines du X-post, et j'invite tout le monde
à en faire autant. Pour le FU2, je constate, pour la n-ième fois, qu'il
manque encore un vrai forum où l'on pourrait parler des enjeux sociaux et
culturels de la musique en dehors des genres qui ne sont qu'une
construction de sens commun. (je duplique ce paragraphe dans chacune de
mes réponses).
Cordialement.
--
Dröne
http://listen.at/drone
DRONE
>
> > Je te conseille de ne pas réduire le rapport musique/société/politique au
> > cliché convenu du jeune-rebelle-chevelu-qui-a-un-message-politique-et-
> > subversif-de-gauche-à-faire-passer.
>
> y a que pour toi que ce cliché existe ...
Ben non : tu n'as qu'à lire les réponses diverses au post initial.
> mais en attendant, le rock est
> plus politiquement engagé que la techno (la techno n'ayant pas de paroles),[...]
Je répondrais qu'avant de répondre à un post, il convient au moins de le
lire jusqu'au bout.
charles geronimi
ENGAMMARE PHILIPPE <philippe....@worldonline.fr> a écrit dans le
message : 9bl82j$cqn$1...@aldebaran.worldonline.fr...
> Allons plus près de nous: Sibelius, considéré comme Le musicien national
> finlandais, et dont son oeuvre la plus célèbre, justement intitulée
> Finlandia, relate l'héroïque résistance des Finlandais durant la seconde
> guerre mondiale.
Putain, il était voyant ce Sibelius!!! Ecrire en 1900 une " Finlandia " qui
' relate l'héroïque résistance des Finlandais durant la seconde guerre
mondiale ' ( aux côtés des Nazis d'ailleurs ) fallait le faire.
Mieux que la récente Dr en sociologie Tessier E.....
> Maurice Chevalier, Alix Combelle, Ray Ventura: ils chantent pour les FFL,
> vont chanter dans les camps d'entraînement en Angleterre (pendant que
Tino
> Rossi s'accommode lui très bien de la présence allemande...)
Maurice Chevalier en Angleterre ....???? Et quels camps d'entrainement ??
> On se les dispute, c'est une bataille sur les ondes et Radio Londres ou
dans
> l'autre camp Radio Paris mettent en avant les vedettes qui chantent pour
> eux.
T'as une vision très curieuse de la guerre des ondes !!!!
> La chanson de Brel "les Flamandes" a été interdite en France (on en
voulait
> pas d'ennuis avec nos voisins belges...)
>
?????? Ca aussi c'est nouveau....
> En revanche à la même époque, Toscanini (qui devait mourir en 1924)
Entre 1924 et 1957 c'est son fantôme qui dirigeait.....
Gero-
--
Ne pas savoir de quoi l'on parle est un grand avantage
dont il ne faut point abuser.
(Régis Debray)
Henri Tournier
message : 9bl82j$cqn$1...@aldebaran.worldonline.fr...
> Bonjour,
>
> c'est un bien vaste sujet!
> J'avais (il y a maintenant près de 20 ans!) suivi pendant toute une année
un
> séminaire de Jean-Michel Damian intitulé Musique et Société.
Apparemment, tu en as de beaux restes...
Encore un post que Melmoth ne va pas lire, sous prétexte qu'il est trop
long.
Tant pis pour lui, cette fois.
> Alors, juste quelques pistes et deux trois questions.
Heureusement que tu n'as pas été exhaustif ;-)
> Votre sujet porte-t-il sur tous les types de musique, sur toutes les
époques
> et tous les lieux?
Excellente question préalable :-)
> Musique et censure: notez déjà que dans certains pays musulmans, la
musique
> (le rock comme le classique, le jazz comme la chanson) est tout simplement
> interdite.
>
> La musique a également été interdite pendant plusieurs siècles en Russie
(je
> n'ai plus les dates ni le nom du Tsar), tout ça parce que le Tsar avait
fait
> un cauchemar et que dans son songe le diable jouait de la musique.
A signaler aussi que dans le diocèse de Lyon l'orgue, considéré comme un
instrument profane et diabolique, a été interdit jusqu'au XIXe siècle. Ce
qui explique pourquoi il n'y a pas d'orgues anciens à Lyon.
> Importance encore de la musique dans la construction de l'identité
> nationale. Janacek par exemple et la Tchéquie, le Groupe des cinq en
Russie.
> Verdi et l'unité italienne (les partisans de l'unité sous l'égide de la
> Maison de Savoie se ralliaient au cri de Verdi, ce qui voulait dire
> Vittorio Emmanuele Re d'Italia).
Importance des Hymnes nationaux aussi...
Et émotion suscitée par la récupération d'iceux (la Marseillaise de
Gainsbarre par exemple)
> Et puis la Russie et l'URSS. On en a beaucoup parlé lors du 25è
anniversaire
> de la mort de Chostakovitch.
Là, Gero est tout désigné pour nous en causer :-))
Mais il lui faudra faire un gros effort d'objectivité :-)))
> Allons encore plus près: Boulez, dont on a dit qu'il avait su être très
> proche de Claude Pompidou, pour l'être ensuite de jack Lang et maintenant
de
> Catherine Tasca (ça date du temps où cette dernière, il y a une quinzaine
> d'années, dirigeait le théâtre des Amandiers à Nanterre).
Ou "de l'art d'être toujours du bon côté"...
> Censures? Bien sûr il y en a. Comme Vian était très célèbre, on n'a pu
> censurer "Le déserteur", mais on a obligé Vian à en changer les dernières
> paroles. Au lieu de "dites à vos gendarmes que je n'aurai pas d'armes et
> qu'ils pourront tirer", la version originale disait "que j'aurai une arme
et
> que je sais tirer", ce qui est beaucoup plus radical comme contestation!
Mais pas forcément plus efficace...
L'impact de la 2e version qui fait des gendarmes des bourreaux et du
déserteur une victime a un impact autrement important...
Et ça, messieurs les censeurs ne s'en sont même pas rendus compte...
> Et si vous voulez des exemples dans la chanson française: Reggiani était
> communiste, ainsi que Marie-Paule Belle ou Jean Ferrat.
Ce dernier d'ailleurs ayant fait de son engegement un thème récurrent de ses
chansons.
> Plus près de nous: Pierre Perret avait fait son petit scandale avec "Les
> joyeuses colonies de vacances".
Plus exactement, "les JOLIES colonies de vacances", non ?
Les joyeuses, on les barbouillait de confiture ;-)
> Sous la dictature des généraux argentins dans les années septante, le
> pianiste Miguel-Angel Estrella passa plusieurs années en prison, et dans
de
> très nombreux concerts il y avait une petite adresse à son intention. ça a
> fait beaucoup pour la mobilisation de l'opinion internationale contre les
> généraux Viola, Videla et autres.
Et sur la pochette du 33 tours, l'image impressionnante des mains menottées
en train de jouer sur un clavier.
> Bon, je m'arrête, je ne vais pas faire l'exposé à votre place.
Pas la peine...
C'est déjà fait.
Il y en a même plus qu'il n'en faut pour l'exposé.
Reste plus à Manu qu'à résumer tout ça.
> Mais je vous ai donné un certain nombre de pistes, à vous de les
> approfondir.
En fait de pistes, ce serait plutôt des boulevards.
Amicalement,
Henri - SacréPhilippe,va!
Benga
( si si , "le temps des cerises" etc), la Russie en Espagne en 36, Cuba,
Amerique du Sud.
quelques chants antimilitaristes, anarchistes, de lutte :
http://mageos.ifrance.com/1livre1site/livre/
http://www.multimania.com/artnono/french/anarchie/chants/antimilitarisme.htm
l Ou des deboires de Chostakovitch et du pouvoir central en URSS. Le role
et la place de la musique et des musiciens dans un contexte totalitaire. En
Chine par exemple.
en jazz tu as le lien avec l'emancipation des communautées noires, de
l'oncle tomisme d'Amstrong au black muslims, black panthers du free et du
funk.
Le rap est important dans le cadre des musiques revendicatives.
tu peux aussi parler des rapports subtils entre musique et religion, dans le
christianisme, dans l'islam ( lis AL Farabi)
y'a aussi des pop stars engagées comme Fela Kuti, la Pape JP II qui fait un
disque...
vaste sujet !
Don Marko
"Sandrine.ALIBERT" <Sandrine...@wanadoo.fr> a écrit dans le message
news: 9bkubd$oaa$1...@wanadoo.fr...
> si tu arrives à le retrouver, il existe une émission qui a été diffusée à
> l'été 96 sur ARTE réalisé par Gilles Verlant (la voix off des bandes
> annonces de Canal +) qui retrace l'histoire des courants musicaux de
> Woodstock au début des années 80 et qui s'intitule de "Woodstock aux
années
> walkman". Je ne possède malheureusement plus cet enregistrement qui m'a
été
> "emprunté" par un élève mais qui me fut très utile avec les Terminales
pour
> observer l'évolution socioculturelle de cette période à travers les
> différents mouvements musicaux. A noter que je n'ai pas pu obtenir
> l'enregistrement de la chaîne elle même. Si tu peux avoir la chance de
> trouver cet enregistrement je pense que ça peut te servir comme cela m'a
> servi il y a quelques années (je suis prof d'histoire géo). je suis
preneur
> si tu dégottes une copie.
> Bon courage.
> A bientôt.
Ben moi, j'ai juste enregistre le film "Woodstock", c un de mes films-cultes
(et pas c** !), avec "Hair" et d'autres...
Don Marko
"manu" <megumim...@wanadoo.fr> a écrit dans le message news:
9bkfb1$6oc$1...@wanadoo.fr...
> salut,
> je fais un dossier pour le bac (c'est nouveau,cherchez pas dans vos
> souvenirs : ) sur la musique et la société dans le monde (surtout les
> influences qu'elles ont eut l'une sur l'autre,et le rapport avec les
> revendications politiques et sociales),et j'aurais besoins de vos
lanternes
> pour éclairer les miennes : )
> avez vous :
> 1) des exemples de disques (ou autres) censurés ?
Pas vraiment des disques censures en eux-memes, mais des parties de ces
albums :
- "Electric Ladyland" de Hendrix (1968), avait une de ses pochettes
censurees paskelle montrait une flopee de gonzes a oilp ;o)
-"Freak out !" de Zappa (1966) avait certaines de ses chansons carrement
coupees a certains endroits, les maisons de disques ayant cru decele des
jeux de mots argotiques a double sens (penetrant, les double sens...)
> 2) des faits ou événements important,significatifs en rapport avec la
> musique et l'histoire (sans aller trop loin dans le temps non plus !)
- Guerre du Vietnam. Voir le film "Hair" de Milos Forman (1977) qui reprend
la comedie musicale qui a ete creee en 1968. Ce fut une vraie plaie pour la
jeunesse americaine.
-Mai 68 en fr.
> 3) des groupes ou artistes politiquement engagés qui ont fait plus ou
moins
> bougés les choses
Comment ? Par la provoc, en vrac : Zappa aux States. Polnareff en Fr. avec
son affiche de concert. Country Joe Mc Donald, Grateful Dead, Lennon, etc.
> 4) et en général toute information susceptible de m'intéresser
> merci pour votre aide.
> manue
Je ne saurais que te conseiller un post a moi datant de peu sur
fr.rec.arts.musique.rock, intitule "Bibliographie generale rock" 1 et 2. J'y
donne de bons exemple de livres sur le rock en general, qui m'ont servi pour
une maitrise d'histoire sur le rock en Fr. dans les 60's. (gros coup de pub
;o))
Grizz Lee
sérieux, j'apprends des trucs!!!
>Bonjour,
>
>c'est un bien vaste sujet!
>J'avais (il y a maintenant près de 20 ans!) suivi pendant toute une ann
ée un
>séminaire de Jean-Michel Damian intitulé Musique et Société.
>
>Alors, juste quelques pistes et deux trois questions.
>
>Votre sujet porte-t-il sur tous les types de musique, sur toutes les ép
oques
>et tous les lieux?
>
>Musique et censure: notez déjà que dans certains pays musulmans, la mus
ique
>(le rock comme le classique, le jazz comme la chanson) est tout simplem
ent
>interdite.
>
>La musique a également été interdite pendant plusieurs siècles en Russi
e (je
>n'ai plus les dates ni le nom du Tsar), tout ça parce que le Tsar avait
fait
>un cauchemar et que dans son songe le diable jouait de la musique.
>
>Sous Louis XIV, Lulli avait obtenu le monopole de l'opéra (ce qui veut
dire
>qu'aucun autre compositeur ne pouvait présenter un opéra à la Cour).
>Puis après, la "querelle des bouffons" (conflit entre les partisans de
>l'opéra bouffe à l'italienne contre l'opéra seria à la française;
>schématiquement: les anciens, adeptes de Lulli, contre les modernes, ad
eptes
>de Rameau) divise le tout Paris.
>
>Importance encore de la musique dans la construction de l'identité
>nationale. Janacek par exemple et la Tchéquie, le Groupe des cinq en Ru
ssie.
>Verdi et l'unité italienne (les partisans de l'unité sous l'égide de la
>Maison de Savoie se ralliaient au cri de Verdi, ce qui voulait dire
>Vittorio Emmanuele Re d'Italia).
>Mais aussi Mozart, eh oui, qui se voulait, avec Weber, le créateur de
>l'opéra national allemand (qu'on se souvienne qu'à son époque, opéra =
>italien, et c'est d'ailleurs la langue de Cosi, des Noces de Figaro, de
Don
>Giovanni etc.)
>Sachez aussi que c'est à l'issue d'une représentation de La Muette de
>Portici, d'Auber, au Théâtre de la Monnaie à Bruxelles, que la foule s'
est
>mise à crier des slogans d'indépendance, entraînant la révolution qui a
>abouti en 1830 à la création de la Belgique (jusque-là néerlandaise).
>
>Allons plus près de nous: Sibelius, considéré comme Le musicien nationa
l
>finlandais, et dont son oeuvre la plus célèbre, justement intitulée
>Finlandia, relate l'héroïque résistance des Finlandais durant la second
e
>guerre mondiale.
>
>Et puis la Russie et l'URSS. On en a beaucoup parlé lors du 25è anniver
saire
>de la mort de Chostakovitch.
>Vous aurez tout cela dans le bouquin de Frans Lemaire, "La Musique du X
Xè
>siècle en Russie", chez Fayard.
>
>Allons encore plus près: Boulez, dont on a dit qu'il avait su être très
>proche de Claude Pompidou, pour l'être ensuite de jack Lang et maintena
nt de
>Catherine Tasca (ça date du temps où cette dernière, il y a une quinzai
ne
>d'années, dirigeait le théâtre des Amandiers à Nanterre).
>
>Si on parle de la chanson, du rock etc., là, il y a foule de sujets.
>
>le jazz: ce sont les soldats américains de la première guerre mondiale
qui
>l'ont fait connaître en Europe.
>
>Pendant la seconde guerre mondiale, le Régime de Vichy l'a qualifié de
>"musique négroïde enjuivée".
>Et être swing, zazou, était une façon comme une autre d'afficher des
>préférences pour la Résistance.
>Et des jazzmen célèbres on donné de leur talent (Glenn Miller, aviateur
de
>l'US Air Force, mort au dessus de la Manche). Et pas que des jazzmen. L
es
>vedettes ont joué un très grand rôle. Que l'on pense que Marlène Dietri
ch
>était une star en Allemagne, et patatras, elle quitte l'Allemagne nazie
et
>tous les GI chanteront Lili Marlène.
>Maurice Chevalier, Alix Combelle, Ray Ventura: ils chantent pour les FF
L,
>vont chanter dans les camps d'entraînement en Angleterre (pendant que T
ino
>Rossi s'accommode lui très bien de la présence allemande...)
>On se les dispute, c'est une bataille sur les ondes et Radio Londres ou
dans
>l'autre camp Radio Paris mettent en avant les vedettes qui chantent pou
r
>eux.
>
>Et puis il y a toute la musique contestataire. Le public qui casse les
>fauteuils de l'Olympia en 1963 lors d'un concert des Rolling Stones.
>Woodstock etc.
>Censures? Bien sûr il y en a. Comme Vian était très célèbre, on n'a pu
>censurer "Le déserteur", mais on a obligé Vian à en changer les dernièr
es
>paroles. Au lieu de "dites à vos gendarmes que je n'aurai pas d'armes e
t
>qu'ils pourront tirer", la version originale disait "que j'aurai une ar
me et
>que je sais tirer", ce qui est beaucoup plus radical comme contestation
!
>Cette chanson a été composée en pleine guerre d'Algérie.
>
>Le disque des chansons paillardes des Frères Jacques a été interdit en
>France (1961). Il a en fait été produit en Belgique et on ne pouvait pa
s
>bloquer la frontière.
>La chanson de Brel "les Flamandes" a été interdite en France (on en vou
lait
>pas d'ennuis avec nos voisins belges...)
>
>Revenons aux musiciens classiques.
>L'Allemagne nazie a interdit les musiciens dégénérés. Les juifs bien sû
r,
>mais tous ceux qu'elle jugeait composer de la musique dégénérée (entart
ete
>Musik): Paul Hindemith par exemple. Et d'un autre côté, l'Allemagne naz
ie a
>utilisé à outrance Beethoven et surtout Wagner. La musique de Wagner
>présidait aux grandes cérémonies nazies comme Nuremberg. Il faut dire q
ue la
>famille Wagner était intimement liée à Hitler, c'est Winifrid Wagner qu
i a
>fourni à Hitler, dès 1923 quand il était en prison à Spandau en 1923 ap
rès
>l'échec du "Putsch de la Brasserie" à Munich, le papier sur lequel il a
>écrit Mein Kampf.
>En revanche à la même époque, Toscanini (qui devait mourir en 1924) ref
>Et si vous voulez des exemples dans la chanson française: Reggiani étai
t
>communiste, ainsi que Marie-Paule Belle ou Jean Ferrat.
>Ferré était anar. J'ai assisté en 1993 à ce qui a été son dernier conce
rt,
>c'était à la Fête de l'Huma: il a chanté "ils ont un drapeau noir, les
>anarchistes"!
>Brel dont on a déjà parlé: les Flamandes; mais aussi "le plat pays qui
est
>le mien" Eh bien, en géographie, le plat pays, c'est la Flandre, et Bre
l lui
>était bruxellois (du temps ou Bruxelles chantait, du temps ou Bruxelles
>bruxellait), façon donc de revendiquer la Flandre comme francophone ("e
t je
>vous interdit d'obliger vos enfants, qui ne vous ont rien fait, à aboye
r
>flamand"). Il s'en prit aussi aux Dames patronnesses etc.
>
>Et les Frères Jacques: les Bonnes, un général à vendre etc.: redoutable
s
>satires.
>
>Ray Ventura et ses collégiens: il y a de quoi écrire 1000 pages.
>
>Plus près de nous: Pierre Perret avait fait son petit scandale avec "Le
s
>joyeuses colonies de vacances". Quant à "tout nu et tout bronzé", ça
>correspond à l'essor du naturisme (à une époque, il y a une trentaine
>d'années, où beaucoup de personnes considéraient comme inconvenant qu'o
n
>puisse être nu sur une plage).
>
>En faisant bien attention aux paroles, vous verrez comme une foultitude
de
>chansons de Vian, Montand, Gainsbourg etc. sont caractéristiques de leu
r
>époque et en résonance avec la société de leur temps.
>
>Des musiciens engagés, il y en a eu et il y en a encore. L'actuel prési
dent
>de l'Estonie est compositeur (Vitas Landberghis). Kurt Eisner a été
>l'éphémère président de la République de Bavière (tentative de républiq
ue
>communiste en 1921). A cette époque, le pianiste Ignacz Paderewski étai
t
>premier ministre de la toute nouvelle Pologne (ce qui a valu ce mot à
>Clemenceau: "c'est bien vous que j'avais entendu en récital à Gaveau il
y a
>quelques années? Et vous êtes premier ministre... Quelle déchéance!")
>Sous la dictature des généraux argentins dans les années septante, le
>pianiste Miguel-Angel Estrella passa plusieurs années en prison, et dan
s de
>très nombreux concerts il y avait une petite adresse à son intention. ç
a a
>fait beaucoup pour la mobilisation de l'opinion internationale contre l
es
>généraux Viola, Videla et autres.
>Plus près de nous: pensez aux chanteurs de Raï en Algérie.
>Creusez aussi du côté des Beatles (on a parlé de Beat génération), du
>rapport du rap avec la contestation (encore que lorsque les royalties
>tombent par million, on peut s'interroger sur la sincérité de leur
>contestation du système capitaliste), ou à la liste Zebda à Toulouse.
>
>Bon, je m'arrête, je ne vais pas faire l'exposé à votre place.
>Mais je vous ai donné un certain nombre de pistes, à vous de les
>approfondir.
>
>Philippe Engammare
>
>
>
> "manu" <megumim...@wanadoo.fr> a écrit dans le message news:
>9bkfb1$6oc$1...@wanadoo.fr...
>> salut,
>> je fais un dossier pour le bac (c'est nouveau,cherchez pas dans vos
>> souvenirs : ) sur la musique et la société dans le monde (surtout les
>> influences qu'elles ont eut l'une sur l'autre,et le rapport avec les
>> revendications politiques et sociales),et j'aurais besoins de vos
>lanternes
>> pour éclairer les miennes : )
>> avez vous :
>> 1) des exemples de disques (ou autres) censurés ?
>> 2) des faits ou événements important,significatifs en rapport avec la
>> musique et l'histoire (sans aller trop loin dans le temps non plus !)
>> 3) des groupes ou artistes politiquement engagés qui ont fait plus o
u
>moins
>> bougés les choses
>> 4) et en général toute information susceptible de m'intéresser
>> merci pour votre aide.
>> manue
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>
>
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
Article poste via Voila News - http://www.news.voila.fr
Le : Thu Apr 19 11:26:34 2001 depuis l'IP : proxy4v.club-internet.fr [VIP 6564425]
jazzgirl
salut,
je fais un dossier pour le bac (c'est nouveau,cherchez pas dans vos
souvenirs : ) sur la musique et la société dans le monde (surtout les
influences qu'elles ont eut l'une sur l'autre,et le rapport avec les
****
La loi "nouvelle anti-bruit" peut être une censure aussi...
Agnès
Grizz Lee
>l'oncle tomisme d'Amstrong au black muslims, black panthers du free et
du
>funk.
Il faut cela dit se méfier des analyses vite faites et vite
dites comme tu semble le faire sur "l'oncle tomisme"...
Miles Davis, lui-même, considérait Satchmo comme un des
précurseurs de la cause négro-libertaire et pas seulement
dans la musique. Politiquement parlant, le granf Louis a
ouvert des portes et de grandes portes sans en avoir d'y
toucher. IAM appelle ça le "hold-up mental"...
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
Article poste via Voila News - http://www.news.voila.fr
Le : Thu Apr 19 11:37:40 2001 depuis l'IP : proxy4v.club-internet.fr [VIP 6564425]
jmpruvot
70, François Béranger. Pendant un moment il jouait avec un groupe électrique
de très bon niveau. Le guitariste s'appelait Jean-Pierre Alarcen et le
Bassiste Gérard Cohen. Il racontait toujours les mêmes trucs en concert, ce
qui fait que quand on écoutait un live, on avait l'impression d'y avoir été.
C'était moins marrant quand on avait entendu le live avant !
Il ya un disque pas mal qui s'appelle "l'alternative" qui alterne ballades
et rock/blues. La face B est occupée par un seul morceau, Paris Lumière,
dans le style rock progressif de l'époque. Un autre intitulé "Le monde
bouge" avec quelques morceau d'anthologie "les prisons" "magouille blues"
etc. Enfin pour se faire une idée, un double live excellent.
L'avantage (quand on était d'accord avec les paroles, ce qui est était mon
cas) c'est que c'était facile à reprendre à la gratte, vu la grosse voix du
bonhomme et la simplicité des mélodies. J'ai pu aussi faire évoluer mon
style de basse sur Paris Lumière, dont le riff me plait toujours et dont le
solo (à la rickenbacker) n'a pas vieilli.
Sinon, le style global ( un peu brut de fonderie au niveau des paroles,
certaines musiques tendance folk ) a
quand même pris un coup de vieux, sauf les chansons d'amour plus
intemporelles.
Ca me fait rappeler qu'il y avait aussi un groupe qui s'appelait IMAGO, plus
décalé, qui a provoqué un fou rire général dans un concert. Le Chanteur a
raconté une histoire insignifiante pendant plusieurs minutes pour finir sur
une chute aussi débile qu'innatendue : "tiens t'habites à Denain (59) mon
cousin".
A part ça Catherine Ribeiro aussi était engagée.
Heureusement qu'il y zebda qui à repris le flambeau. D'ailleurs si il y a un
toulousain qui peut me dire ce qu'ils deviennent, je suis preneur car 2 des
chanteurs sont dans 100% collègues et j'ai du mal à m'y retrouver ...
CIAO
Jean-marie
toussaint.karine
lieux publics pour incitation à la débauche. Cette dans lascive était censée
(pour les censeurs) évoquer l'accouplement alors qu'il ne montrait que la
relation amoureuse. Dans la même veine on a la valse qui fut un temps
censurée parce qu'elle favorisait le rapprochement des corps...
salutations.
Karine
"manu" <megumim...@wanadoo.fr> a écrit dans le message news:
9bkfb1$6oc$1...@wanadoo.fr...
Iznobad
- Recemment, un gamin noir s'est fait tuer par les flics aux states avec un
nombre impressionnant de balles dans le ventre alors qu'il n'avait pas
d'armes. S'en sont suivies des chansons de Wycleff Jean ou Bruce
Springsteen, lequel s'est fait emmenner par les flics de NewYork (le NYPD a
a peu pres aussi mauvaise reputation que le LAPD) avec les mennottes.
- Pr reprendre le tyeme de la propagande Nazie, rappellons que Karajan avait
quelques affinités avec le régime.
Une idée (qui pourrait aussi être complètement erronnée) : qu'en est-il de
la charge des Walkyries (Wagner ici mentionné) qui a par exemple servi dans
Apocalypse Now ou toute autre utilisation musicale a des buts politiques (le
"Born In The USA" du meme Springsteen a failli être récupéré par W pour sa
campagne présidentielle).
- Un autre représentant de la rébellion musicale : Bob Marley qui a chanté
un paquet de trucs engagés et qui a été l'un des premiers artistes
non-américains à être connu mondialement.
- Suite au message de woody je tiens a signaler l'existence de quelques
artistes rap qui savent chanter autre chose que des "fuck" et des
"motherfucker". Je pense par exemple a Saul Williams dont les paroles sont
plus recherchées tout en gardant un coté militant. A voir, le film Slam dont
il est l'acteur principal et qui montre comment la musique rap peut servir a
des prisonniers a s'en sortir.
Bon là je reste dans le domaine de la musique engagée qui ne fait bien sur
pas tout le rapport entre musqie et société. Je pense comme d'autres l'ont
ici signalée que le role de la musique se remarque assez aisément dans les
civilisations "primitives". D'après Rousseau, la parole vient d'abord avec
la musique (opinion bien sur contestable). Je pense que tu devrais
effectivement fouiller du coté des racines communes du langage et de la
musique. (pr une approche poétique, voir les premieres pages du Silmarillion
de Tolkien, certes completement imaginaires mais ou l'auteur approche la
création du monde comme un chant : "Au commencement Eru, l'Unique, que dans
le langage des Elfes on appelle Ilùvatar, de son esprit, créa les Ainur, et
devant lui ils firent une grande musique. Le Monde est issu de cette
Musique, car Ilùvatar rendit visible les chant des Ainur et ils purent le
voir comme une lumière dans les ténèbres).
Attention toutefois a ne pas tomber ds un shéma un peu naïf (mais tellement
répandu a notre époque) de la musique uniquement comme moyen de
communication (d' "émetteur" à "récepteur"). La musique est un art et l'art
n'a pas comme fonction la communication.
- La société influe tout autant sur la musique qu'inversement. Chaque type
de musique est à l'image de sa période et une certaine déconstruction du
lien social peut influer sur la musique (cf les déconstructions musicales de
Radiohead ou plus probant mais plus dur d'accès de Ligeti (au programme du
bac musique de l'an dernier si je ne m'abuse))
Voial j'espere t'avoir aidé
Iznobad
"ENGAMMARE PHILIPPE" <philippe....@worldonline.fr> a écrit dans le
message news: 9bl82j$cqn$1...@aldebaran.worldonline.fr...
Kéro
>je salue l'interet que tu portes à ton boulot, mais sais-tu qu'il est de
>bon ton, lorsqu'on cross-poste sur Usenet (9 groupes, rien que ça), de
>positionner un "suivi" (un "FU2", ou "Follow-Up to") sur 1 seul groupe,
>pour limiter le trafic ?
exact, mais pour une fois qu'on a cross post enrichissant qui parle de la
musique en général et pas un fonky troll, c'est plutot agréable non?
DRONE
D'autant que si on élimine (ce que je fais illico) fr.comp.musique et
fr.petites-annonce.musique de ce crucipostage, il n'y a aucun forum
adapté pour positionner le suivi-à. J'ai milité à une époque pour la
création d'un forum dégagé des genres musicaux et ouvert à des
considérations socio-culturelles transversales, mais personne n'a suivi,
ni pour fufer dans ce sens, ni pour fufer (ce que j'ai fait) lors de
l'AAD et de l'AAV pour fr.rec.sciences-humaines (ou fr.sci.sciences-
humaines) qui aurait été parfaitement adapté. Le crucipostage reste donc
la seule solution pour cette discussion, de même que pour nombre de
celles de ce mois-ci sur frame (mais comme on est poli, on vous a épargné
ça...).
- merci.
De rien.
--
Dröne
http://listen.at/drone
herve.lizee
JOSANCY
"ENGAMMARE PHILIPPE" <philippe....@worldonline.fr> a écrit dans le
message news: 9bl82j$cqn$1...@aldebaran.worldonline.fr...
" Sous Louis XIV, Lulli avait obtenu le monopole de l'opéra (ce qui veut
dire
> qu'aucun autre compositeur ne pouvait présenter un opéra à la Cour).
> Puis après, la "querelle des bouffons" (conflit entre les partisans de
> l'opéra bouffe à l'italienne contre l'opéra seria à la française;
> schématiquement: les anciens, adeptes de Lulli, contre les modernes,
adeptes
> de Rameau) divise le tout Paris."
Aïe! Grosse boulette!
"conflit entre les partisans de
> l'opéra bouffe à l'italienne contre l'opéra seria à la française"
Pour schématiser oui, mais Rameau était du côté de Lully, des anciens donc.
Tu confonds avec Rousseau qui lui était du côté des modernes, donc des
Italiens.
Voir le débats qui oppose d'ailleurs Rameau et Rousseau à propos du
récitatif d'"Armide" de Lully. Nos deux protagonistes font parfois preuve
d'une mauvaise foie tant l'un que l'autre que s'en est hilarant! Ceci dit
cela reste tout de même un débat de haute qualité, malgré les mesquineries
auxquelles ils se livrent. En plus on a le droit a deux analyses de la même
oeuvre, la cerise sur le gateau, il n'y a plus qu'a comparer!
" Sachez aussi que c'est à l'issue d'une représentation de La Muette de
> Portici, d'Auber, au Théâtre de la Monnaie à Bruxelles, que la foule s'est
> mise à crier des slogans d'indépendance, entraînant la révolution qui a
> abouti en 1830 à la création de la Belgique (jusque-là néerlandaise)."
Oui oui oui! Très bon exemple! A développé je pense.
D'ailleurs c'était en général un très bon post, Philippe donne vraiment
beaucoup de pistes.
Benoît
JOSANCY
"DRONE" <dr...@dronesie.dr> a écrit dans le message news:
MPG.1548aad66...@news.jussieu.fr...
> > "Je crois que ce qu'il cherche ce sont justement des clichés.
> > Tu sais, les universitaires (je ne parle pas de colle gerard qui a
posté,
> > mais de ceux qui vont juger son travail), ils ont l'air de bien aimer ça
les
> > clichés..."
Alors là pas d'accord du tout! Je veux bien que quelques profs soient comme
ça, mais tu devrais survoler un peu les thèses et maîtrises de musicologie,
et tu verrais que c'est toi qui a une idée reçue sur la question.
Il y a bien longtemps que la musicologie dépasse le stade du gentillais
cliché, les recherches vont tout de même beaucoup plus loin que cela!
"Pas tous, heureusement "
Oui, quand même! un peu de bon sens!
Benoît -Musicologuequidéfendsonboutd'gras
Olivier Sohn
manu <megumim...@wanadoo.fr> a écrit dans le message :
9bkfb1$6oc$1...@wanadoo.fr...
> 1) des exemples de disques (ou autres) censurés ?
La chanson "Gloomy sunday" de Billie Holyday, je crois, a été censurée
pendant plusieurs années à la radio. En effet certaines personnes ont cru
voir un lien entre la sortie de cette chanson à la radio et une vague de
suicides en Amérique (ceci dit, il est vrai que les paroles sont
magnifiques, mais un poil dépressives...)
Il faut savoir que cette chanson est aujourd'hui encore interdite sur la
BBC!
mais qu'est-ce qu'elle est belle quand-même...
Olivier
DRONE
> Alors là pas d'accord du tout! Je veux bien que quelques profs soient comme
> ça, mais tu devrais survoler un peu les thèses et maîtrises de musicologie,
> et tu verrais que c'est toi qui a une idée reçue sur la question.
> Il y a bien longtemps que la musicologie dépasse le stade du gentillais
> cliché, les recherches vont tout de même beaucoup plus loin que cela!
Ce n'est pas moi qui ai écrit la phrase à laquelle tu réponds, mais
Laurent Marc, à qui je répliquais justement que tous les universitaires
ne sont pas coulés dans le même moule à tartignoles. Mais je n'en ai pas
pour autant une estime très élevée pour la musicologie, préférant de loin
des approches plus ouvertes sur la sociologie : simple question de goût
épistémologique pourrait-on dire. J'ai en tête la thèse bientôt soutenue
d'un lillois qui mène une étude au sein des magasins de disques techno,
et qui croise analyse des genres et anthropologie. On est bien loin des
belles âmes de l'esthétique se pâmant sur Lulli... Le jour où la
musicologie s'intéressera à du contemporain et à du populaire, et où elle
croisera son approche (centrée sur le "message" musical) à des approches
du social, des discours, des intéractions et des dispositifs, on pourra
reparler de sa modernité. Mais tu as peut-être des exemples de travaux
qui vont dans ce sens ?
--
Dröne
http://listen.at/drone
Olivier de Goër
> > Censures? Bien sûr il y en a. Comme Vian était très célèbre, on n'a pu
> > censurer "Le déserteur", mais on a obligé Vian à en changer les
dernières
> > paroles. Au lieu de "dites à vos gendarmes que je n'aurai pas d'armes et
> > qu'ils pourront tirer", la version originale disait "que j'aurai une
arme
> et
> > que je sais tirer", ce qui est beaucoup plus radical comme contestation!
>
> Mais pas forcément plus efficace...
> L'impact de la 2e version qui fait des gendarmes des bourreaux et du
> déserteur une victime a un impact autrement important...
> Et ça, messieurs les censeurs ne s'en sont même pas rendus compte...
L'information que j'avais (quelle est la bonne ?) est que c'est Vian lui
même qui avait changé son texte, ne pas cohérente sa première version !
M'étonnerait que Vian se soit laisser forcer la main, c'était pas son style.
--
Olivier
woody
lm
>ça, mais tu devrais survoler un peu les thèses et maîtrises de
Hou la la...,
Mon intention n'était pas de choquer qui que ce soit.
D'abord, j'ai mal lu le post d'origine puisqu'il s'agit d'un lycéen et non
d'un étudiant, donc j' y ai mal répondu.
C'est vrai que c'est un aussi un cliché stupide que de mettre tout une
profession dans le même sac et je tiens à m'excuser auprès des
universitaires qui ont pu se sentir visés.
Je me doute bien que dans ce type de catégorie socio-professionnelle, il n'y
a pas que des gens bornés et accrochés à la certitude de leur savoir.
Même si dans ma modeste expérience, c'est plutôt ce type d'universitaire que
j'ai été amené à rencontrer.
Encore une fois, excusez-moi d'avoir posté trop vite et un peu à la légère.
--
Cordialement.
Laurent.
http://perso.wanadoo.fr/laurent.marc/
enlever § pour ma bal
charles geronimi
lm <lauren...@wanadoo.fr> a écrit dans le message :
9bp3g1$d2a$1...@wanadoo.fr...
> C'est vrai que c'est un aussi un cliché stupide que de mettre tout une
> profession dans le même sac et je tiens à m'excuser auprès des
> universitaires qui ont pu se sentir visés.
> Je me doute bien que dans ce type de catégorie socio-professionnelle, il
n'y
> a pas que des gens bornés et accrochés à la certitude de leur savoir.
Tu veux parler du jury qui a "couronné " E. Tessier d'un titre de Docteur
en Sociologie ??
Gero-écoute la musique des sphères
JOSANCY
J'avais pris la chose un peu trop au premier degrés...
Pour Drone: je sais bien que cela évolue un peu lentement, mais il ne faut
pas désespérer comme ça!
Regardes les fabuleux traveaux que les universitaires font sur le jazz.
C'est encore timide, mais ça promet!
Benoît -TouchespasàmonLully
Kéro
>tiens donc..
>maintenant, un cross-post abusif sur 10 groupe se verrait donc
>"justifié" selon la pertinence du message ?...
abusif?
ca aurait toucher frcd ou un ng irlandais sur la guiness, abusif aurait été
le mot. Une récolte d'infos, intéressantes qui plus est, qui se trouve
n'etre HS sur aucun des NG qu'elle touche n'est pas abusive.
>permets-moi de ne pas être d'accord.
c'est permit
>et restons logiques:
>zou le FU2 vers fr.comp.musique...
le comp. de fr.comp.musique c'est computer. Pourquoi ce NG qui est le moins
en rapport?
>(moi, je trouve ça "encore plus agréable" ?
question, affirmation, j'ai pas comprit la derniere phrase...
DRONE
> tiens donc..
> maintenant, un cross-post abusif sur 10 groupe se verrait donc
> "justifié" selon la pertinence du message ?...
>
> permets-moi de ne pas être d'accord.
Au risque d'insister lourdement, le crucipostage en question, une fois
enlevés les trois forums superflus par rapport à la thématique de la
discussion (fr.comp.musique, fram.pratique et fr.petites-
annonces.musique), se ramène à 6 groupes. Or il se trouve que la
thématique de cette discussion étant transversale, elle n'a de place
nulle part sur fram.* (et pas sur fram.autres). En conséquence, le FU2 ne
peut être qu'arbitraire et gênant pour tout le monde (je lis frame
régulièrement, mais ne lis jamais fram.autres, et j'imagine que pour pas
mal de gens "coincés" dans des forums génériques, jazz, rock, ou autres,
c'est pareil).
Si on tient à rester logique, soit on accepte ce crucipostage et on le
trouve (pour une fois) justifié par les regroupements de posteurs qui -
enfin !- quittent leurs sempiternelles habitudes et clivages pour mener
un vraie discussion sur la musique dans ses rapports au social, ou bien
on fufe pour créer un truc du genre fram.société ou fr.sci.sciences-
humaines (mais là, je sens que je vais encore me retrouver bien seul...).
> et restons logiques:
> zou le FU2 vers fr.comp.musique...
> (moi, je trouve ça "encore plus agréable" ?
Non, et en plus si vous le dites mais que vous ne le faites pas, ça fait
un peu amateur pour un donneur de leçons de usenettiquette... Ou alors je
ne comprends pas le sens de ce "zou" vu que vous répondez à un post sans
FU2 !
Pas de FU2. Suivi sur fufe ? Gasp !
--
Dröne
http://listen.at/drone
DRONE
> Pour Drone: je sais bien que cela évolue un peu lentement, mais il ne faut
> pas désespérer comme ça!
> Regardes les fabuleux traveaux que les universitaires font sur le jazz.
> C'est encore timide, mais ça promet!
Tant mieux alors. Je sais qu'il a eu pas mal de boulot de fait du côté
des Cultural Studies anglaises sur le punk, les groupes rock, etc. J'ai
même vu un labo de socio du CNRS travailler sur les locaux de répétition
en banlieue (sur du hard rock je crois). Mais là, j'imagine que l'accent
est mis sur la dimension sociale exclusivement, en oubliant la musique,
ce qui ne vaut guère mieux, j'imagine, comme mutilation du phénomène, que
ce qui sort du champ de l'esthétique musicologique.
--
Dröne
http://listen.at/drone
junglescat
a écrit le 20/04/01 15:19 :
Salut!
Juste une petite question, quand tu parles de Laurent Marc, il s'agit du
vibraphoniste???
merci
Pierre
Kéro
>heu... fr.rec.arts.musique.classique, c'est vraiment un bon choix ?
oui oui
>sachant que, justement, il est précisé, je cite : "sans aller trop loin
>dans le temps non plus !..." ????
la musique classique est encore vivante, des oeuvres "classiques" sont
encore jouée, elle a des compositeurs.... donc elle interagit avec la
société encore aujourd'hui.
Plouf.
>Sans FU2 approprié, elle l'est... il y a des milliers de sujet
>d'enfilades qui pourraient concerner plusieurs ngs. Pourtant, beaucoup
>d'auteurs prennent le soin de positionner un suivi...
>est-ce à dire que leurs questions sont cons ?
Si tu lis un peu ce NG, c'est un peu la foire niveau pub et messages
stupides. Pas l'endroit pour un débat.
>> >permets-moi de ne pas être d'accord.
>>
>> c'est permit
>
>c'est permite, Dieu mercite.
évite de m'appeler Dieu sur le Ng, ca fait désordre.
>> >et restons logiques:
>> >zou le FU2 vers fr.comp.musique...
>>
>> le comp. de fr.comp.musique c'est computer.
>
>Mon Dieu comme c'est bizarre.
n'est ce pas? Surtout que ca n'a rien a voir avec le débat. Arrete avec Dieu
stp.
plouf.
>> Pourquoi ce NG qui est le moins
>> en rapport?
>
>Bon. quelque chose t'a échappé mais "fé pas grave", on ne va pas en
>faire un fromage.
J'ai dut rater un épisode, ou quelqu'un a fait Fu2 sur un ng encore plus a
l'ouest que ceux que tu propose, me privant de precieuse informations....
>fr.rec.arts.musique.autre, ça te va ?
C'est un dépotoir ce ng, bon pour les cross post de gars qui cherche un
chanteur/batteur/guitariste pour leur groupe de pop/rock.
plouf plouf plouf.
Kéro (aka Dieu si vous voulez)
Henri Tournier
9bslu3$2mk4$1...@news4.isdnet.net...
> la musique classique est encore vivante,
Enfin, elle essaie...
> des oeuvres "classiques" sont
> encore jouée, elle a des compositeurs....
Y en a même qui interviennent en chair et en os sur FRAMC !
> Plouf.
En effet : plouf !
Henri - optimiste
Kéro
>question "amateur", j'me sens moins seul, pour le coup.
Si c'est pour du réglement de compte à deux balles (aussi bien Drone que
moi), le "Répondre à l'utilisateur" s'impose.
Parceque vu le débit de JM Mannucci, ca peut etre long.
Richard BECK
alex wrote:
>
> On Wed, 18 Apr 2001 18:30:00 +0200, "manu" <megumim...@wanadoo.fr>
> wrote:
>
> >1) des exemples de disques (ou autres) censurés ?
>
> "Le déserteur" de Boris Vian (sorti en 54). L'affiche de Polnareff
> pour sa tournée 72 ou on voyait ses fesses. j'en vois pas d'autres
> comme ça, et ça ne représente pas forcément grand chose. Pour
> Polnareff c'est quand même révélateur de l'ambiance de la france
> pompidolienne.
>
> >2) des faits ou événements important,significatifs en rapport avec la
> >musique et l'histoire (sans aller trop loin dans le temps non plus !)
>
> ben, ça c'est pas bien dur...Si tu t'interesse au rock des 60's, tu
> pense fatalement à la guerre du vietnam et droits civiques; la chanson
> de Dylan "blowin' in the wind" peut être considerée comme la bande son
> de la grande manif de 63, et j'espère ne pas avoir à t'apprendre ce
> que le rock a pu représenter dans le mouvement antivietnam. Le band
> aid dans les années 80, même si avec le recul on est bien obligé
> d'avoir un jugement sévère.
Oui, des reactions justifiees sur le vietnam ont ete donnese par bon
nombre de groupes.Je pense surtout au titre de Bruce Springsteen "Born
in USA" contestataire mais etouffe par le succes qu'on lui connait.
>
> >3) des groupes ou artistes politiquement engagés qui ont fait plus ou moins
> >bougés les choses
>
> MC5, Jefferson Airplane, Lennon, le Clash, les sex pistols dans un
> autre genre. Plus près de nous, RATM (marxistes convaincus) ou Manic
> Street Preachers (appeler son dernier album "masses against the
> classes", quand même...)
>
> alex
Richard BECK
manu wrote:
>
> salut,
> je fais un dossier pour le bac (c'est nouveau,cherchez pas dans vos
> souvenirs : ) sur la musique et la société dans le monde (surtout les
> influences qu'elles ont eut l'une sur l'autre,et le rapport avec les
> revendications politiques et sociales),et j'aurais besoins de vos lanternes
> pour éclairer les miennes : )
> avez vous :
> 1) des exemples de disques (ou autres) censurés ?
> 2) des faits ou événements important,significatifs en rapport avec la
> musique et l'histoire (sans aller trop loin dans le temps non plus !)
U2 avec son fabuleux titre 'Sunday bloody Sunday', denoncant les
massacres en Irlande.
Egalement avec Another in day in paradise, Phil Collins nous fait
prendre conscience de l'indifference, l'intolerance de chacun.
> 3) des groupes ou artistes politiquement engagés qui ont fait plus ou moins
> bougés les choses
~ Steph@ne au bureau ~
UN titre de matmatah faisant l'apologie de la drogue, il y a 3 ans.
D'ailleurs, dans leur prochain disque, ils font leur réponse.
@+
--
Stéph@ne
Pro : http://www.plastiforms.com/
Perso : http://www.webquarium.fr.st/
--
manu <megumim...@wanadoo.fr> a écrit dans le message :
9bkfb1$6oc$1...@wanadoo.fr...