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INTOLÉRANCE & INTRANSIGEANCE
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Julien barma
Feb 27, 2012, 7:14:25 AM2/27/12
to
Opera / Horrible. On ne peut plus parler de spectacles mais
d'expérience favorables à la schizophrénie.
Il faudrait posséder deux cerveaux et deux cœurs un pour la musique ,
l'autre pour l'opéra .
Opera/ Les critiques disent " quelle merveilleuse voix". Toujours voix
voix voix. La bonne musique n'est pas faite pour cela ( ! ! ) . C'est
si rare de pouvoir comprendre tout ce qu'on chante à l'opéra .
Piano/ Le pianiste n'a aucun contact véritable avec la corde parce que
dans un piano tout est indirect .
Musique / La direction d'orchestre ne s'apprend pas . Que voulez vous
enseigner ? Levez votre bras ici, par là . Cela n'a aucun sens . Tout
musicien qui sait ce qu'il veut entendre peut s'improviser chef
d'orchestre .
Religion / Comme calviniste ( !! ) je refuse toute utilisation de la
musique pendant le culte . Je ne voudrais jamais diriger une cantate
au cours d'un culte .
Gustav Leonhardt . Intolérance ou intransigeance .?
d'expérience favorables à la schizophrénie.
Il faudrait posséder deux cerveaux et deux cœurs un pour la musique ,
l'autre pour l'opéra .
Opera/ Les critiques disent " quelle merveilleuse voix". Toujours voix
voix voix. La bonne musique n'est pas faite pour cela ( ! ! ) . C'est
si rare de pouvoir comprendre tout ce qu'on chante à l'opéra .
Piano/ Le pianiste n'a aucun contact véritable avec la corde parce que
dans un piano tout est indirect .
Musique / La direction d'orchestre ne s'apprend pas . Que voulez vous
enseigner ? Levez votre bras ici, par là . Cela n'a aucun sens . Tout
musicien qui sait ce qu'il veut entendre peut s'improviser chef
d'orchestre .
Religion / Comme calviniste ( !! ) je refuse toute utilisation de la
musique pendant le culte . Je ne voudrais jamais diriger une cantate
au cours d'un culte .
Gustav Leonhardt . Intolérance ou intransigeance .?
Jean Toulet
Feb 27, 2012, 2:23:24 PM2/27/12
to
"Julien barma" <az...@adapei83.fr> a écrit dans le message de news:
6cc44b07-4286-4ace...@l16g2000vbl.googlegroups.com...
"Gustav Leonhardt . Intolérance ou intransigeance .?"
Jazzmicalement,
Jean Toulet - PasGros,Macrel!...
Luigi Boccherini
Feb 28, 2012, 12:08:15 AM2/28/12
to
chevilles maintenant....
LB
Frédéric PLATZER
Feb 28, 2012, 1:06:56 AM2/28/12
to
Je ne crois pas. G.L. était simplement une sorte d'aristocrate de la
musique (et pas un véritable comte comme l'est Nikolaus Harnoncourt)
aussi exigeant avec la musique qu'avec lui-même ou qu'avec ses
partenaires. Vous avez vu la vidéo de son dernier concert à Paris : on
ne voit qu'un petit pépé avec ses mitaines s'effaçant devant la musique
qu'il joue. Où sont les chevilles qui gonflent ?
J'ai découvert la musique de Bach avec lui (les brandebourgeois, le CBT
chez HM ou les cantates comme la 106) et ai usé ces vinyles à force de
les écouter. j'ai eu la chance de le voir en concert en trio avec Franz
Bruggen et Anner Bilsma et ce fut un grand moment. Il est vrai que le
personnage était plutôt austère comme la musique qu'il jouait au
clavecin (sweelink, c'est pas toujours très rock'n'roll).
Maurice André a enregistré les Tafelmusik avec ces trois-là.
Il serait bon que les âneries cessent.
Fred
Le 27/02/2012 20:23, Jean Toulet a écrit :
musique (et pas un véritable comte comme l'est Nikolaus Harnoncourt)
aussi exigeant avec la musique qu'avec lui-même ou qu'avec ses
partenaires. Vous avez vu la vidéo de son dernier concert à Paris : on
ne voit qu'un petit pépé avec ses mitaines s'effaçant devant la musique
qu'il joue. Où sont les chevilles qui gonflent ?
J'ai découvert la musique de Bach avec lui (les brandebourgeois, le CBT
chez HM ou les cantates comme la 106) et ai usé ces vinyles à force de
les écouter. j'ai eu la chance de le voir en concert en trio avec Franz
Bruggen et Anner Bilsma et ce fut un grand moment. Il est vrai que le
personnage était plutôt austère comme la musique qu'il jouait au
clavecin (sweelink, c'est pas toujours très rock'n'roll).
Maurice André a enregistré les Tafelmusik avec ces trois-là.
Il serait bon que les âneries cessent.
Fred
Le 27/02/2012 20:23, Jean Toulet a écrit :
Jean Toulet
Feb 28, 2012, 1:46:22 AM2/28/12
to
"Frédéric PLATZER" <frederic...@ouanadou.fr> a écrit dans le message de
news: 4f4c6f00$0$21469$ba4a...@reader.news.orange.fr...
> Il serait bon que les âneries cessent.
>
s'exprime, pas le contenu de ses déclarations.
Disons qu'il y a une façon plus modeste de dire ces choses et n'en parlons
plus.
Jazzmicalement,
Jean Toulet - QuiSeLaFerme
Frédéric PLATZER
Feb 28, 2012, 1:54:07 AM2/28/12
to
tu as raison : il n'y rien de pire que d'entendre un musicien parler de
son art (les exemples sont nombreux, de GG à HvK).
Fred
son art (les exemples sont nombreux, de GG à HvK).
Fred
cw...@gmx.net
Feb 28, 2012, 3:20:09 AM2/28/12
to
On Tue, 28 Feb 2012 07:46:22 +0100, "Jean Toulet" <jtou...@free.fr>
wrote:
>
>"Frédéric PLATZER" <frederic...@ouanadou.fr> a écrit dans le message de
>news: 4f4c6f00$0$21469$ba4a...@reader.news.orange.fr...
>
>> Il serait bon que les âneries cessent.
>>
>
>J'ai seulement observé la manière plutôt péremptoire avec laquelle il
>s'exprime, pas le contenu de ses déclarations.
>
>Disons qu'il y a une façon plus modeste de dire ces choses et n'en parlons
>plus.
Selon mon expérience personnelle, les Néerlandais sont souvent des
gens qui ne concevraient jamais qu'ils puissent avoir tort le moins du
monde.
CW
wrote:
>
>"Frédéric PLATZER" <frederic...@ouanadou.fr> a écrit dans le message de
>news: 4f4c6f00$0$21469$ba4a...@reader.news.orange.fr...
>
>> Il serait bon que les âneries cessent.
>>
>
>J'ai seulement observé la manière plutôt péremptoire avec laquelle il
>s'exprime, pas le contenu de ses déclarations.
>
>Disons qu'il y a une façon plus modeste de dire ces choses et n'en parlons
>plus.
gens qui ne concevraient jamais qu'ils puissent avoir tort le moins du
monde.
CW
Julien barma
Feb 28, 2012, 6:51:33 AM2/28/12
to
On 27 fév, 20:23, "Jean Toulet" <jtoul...@free.fr> wrote:
> "Julien barma" <a...@adapei83.fr> a écrit dans le message de news:
> 6cc44b07-4286-4ace-8456-111846ac1...@l16g2000vbl.googlegroups.com...
du genre ascète, peu démonstratif avare de commentaire .
> "Julien barma" <a...@adapei83.fr> a écrit dans le message de news:
> 6cc44b07-4286-4ace-8456-111846ac1...@l16g2000vbl.googlegroups.com...
>
> "Gustav Leonhardt . Intolérance ou intransigeance .?"
>
> Juste une grosseur aux chevilles, semble-t-il...
>
> Jazzmicalement,
>
> Jean Toulet - PasGros,Macrel!...
non non jean Toulet je ne pense pas .. "Gustav Leonhardt était plutôt
> "Gustav Leonhardt . Intolérance ou intransigeance .?"
>
> Juste une grosseur aux chevilles, semble-t-il...
>
> Jazzmicalement,
>
> Jean Toulet - PasGros,Macrel!...
du genre ascète, peu démonstratif avare de commentaire .
Julien barma
Feb 28, 2012, 6:54:38 AM2/28/12
to
On 28 fév, 06:08, Luigi Boccherini <B...@mbaroque.it> wrote:
> Le 27/02/2012 20:23, Jean Toulet a écrit :
>
> > "Julien barma"<a...@adapei83.fr> a écrit dans le message de news:
> Le 27/02/2012 20:23, Jean Toulet a écrit :
>
> > 6cc44b07-4286-4ace-8456-111846ac1...@l16g2000vbl.googlegroups.com...
>
> > "Gustav Leonhardt . Intolérance ou intransigeance .?"
>
> > Juste une grosseur aux chevilles, semble-t-il...
>
> > Jazzmicalement,
>
> > Jean Toulet - PasGros,Macrel!...
>
> Juste des propos de bon sens. Mais si le bon sens est la mesure des
> chevilles maintenant....
>
> LB
Bons sens! mais dans quelle direction ?
> > "Gustav Leonhardt . Intolérance ou intransigeance .?"
>
> > Juste une grosseur aux chevilles, semble-t-il...
>
> > Jazzmicalement,
>
> > Jean Toulet - PasGros,Macrel!...
>
> Juste des propos de bon sens. Mais si le bon sens est la mesure des
> chevilles maintenant....
>
> LB
Julien barma
Feb 28, 2012, 6:59:30 AM2/28/12
to
On 28 fév, 07:46, "Jean Toulet" <jtoul...@free.fr> wrote:
> "Frédéric PLATZER" <frederic.plat...@ouanadou.fr> a écrit dans le message denews: 4f4c6f00$0$21469$ba4ac__BEGIN_MASK_n#9g02mG7!__...__END_MASK_i?a63jfAD$z...@reader.news.orange.fr...
intolérance et intransigeance ?
Un musulman mélangeant sa foi avec un tel engouement , à sa pratique
serait qualifié
d'intolérant. Est ce que cet aveuglement nordique , absolu , obscur
serait exempt de toute remarque ?
> "Frédéric PLATZER" <frederic.plat...@ouanadou.fr> a écrit dans le message denews: 4f4c6f00$0$21469$ba4ac__BEGIN_MASK_n#9g02mG7!__...__END_MASK_i?a63jfAD$z...@reader.news.orange.fr...
>
> > Il serait bon que les âneries cessent.
>
> J'ai seulement observé la manière plutôt péremptoire avec laquelle il
> s'exprime, pas le contenu de ses déclarations.
>
> Disons qu'il y a une façon plus modeste de dire ces choses et n'en parlons
> plus.
>
>
Non Jean parlons en justement ? ou se situe la limite entre
> > Il serait bon que les âneries cessent.
>
> J'ai seulement observé la manière plutôt péremptoire avec laquelle il
> s'exprime, pas le contenu de ses déclarations.
>
> Disons qu'il y a une façon plus modeste de dire ces choses et n'en parlons
> plus.
>
>
intolérance et intransigeance ?
Un musulman mélangeant sa foi avec un tel engouement , à sa pratique
serait qualifié
d'intolérant. Est ce que cet aveuglement nordique , absolu , obscur
serait exempt de toute remarque ?
Julien barma
Feb 28, 2012, 6:56:13 AM2/28/12
to
On 28 fév, 07:06, Frédéric PLATZER <frederic.plat...@ouanadou.fr>
wrote:
> Il serait bon que les âneries cessent.
Quelles âneries ? donc ce qui n'est pas anerie est le calvinisme ?
Comme c'est amusant !
wrote:
> Il serait bon que les âneries cessent.
Comme c'est amusant !
Frédéric PLATZER
Feb 28, 2012, 7:28:07 AM2/28/12
to
Socrate est un chat !
Fred (et un sacré !)
Fred (et un sacré !)
Message has been deleted
Julien barma
Feb 28, 2012, 8:13:44 AM2/28/12
to
On 28 fév, 13:52, Dominique Proscia <n...@domain.invalid> wrote:
> Le 28/02/2012 07:46, Jean Toulet a écrit :
>
> Le 28/02/2012 07:46, Jean Toulet a écrit :
>
> > J'ai seulement observé la manière plutôt péremptoire avec laquelle
> > il s'exprime, pas le contenu de ses déclarations.
>
> Quand tu mentionnes "la manière avec [...] laquelle il s'exprime", à
> > il s'exprime, pas le contenu de ses déclarations.
>
> quelle expression fais-tu allusion, au juste ?
> Serait-ce à celle de ses didis ou à celle de son blabla ?
Une fois de plus parler pour ne strictement rien dire , est la marque
de Proscia.
>
> Dans le premier cas, il s’agirait d'interprétation : parlons-en.
> Dans le second, de déclarations. Sauf à considérer qu'elles aient lieu
> lors de classes de maître, qu'en aurions-nous à faire ?
A faire comprendre le positionnement / I.D.E.O.L.O.G.I.Q.U.E ,
E.S.T.H.E.T.I.Q.U.E et R.E.L.I.G.I.E.U.X d'un musicien , certes grand.
> Les propos collectés par les commis de l'industrie du commerce de
> l'information ne servent, quant à eux, qu'à vendre du papier.
Alors pourquoi les propos sont-ils émis ? mais qu'est que c'est cette
manie de condamner le support de l'écrit , le média , plutot que
l'auteur ( si il faut le condamner : je n'ai jamais rien dit de tel
hein ? )
C'est vrai que Monsieur Proscia dans son anphigourie verbale et
compassée ne fait pas le lien entre esthétique d'interpretation et
vision du monde dans lequel vit et se complait l'artiste .
Il reste le plaisir de l'échange d'anecdotes, inexactes pour la
plupart,
Ah oui ! tiens donc.. je n'ai pas trop l'impression que
"Gustav Leonhardt soit dans l'anecdote .
Message has been deleted
Frédéric PLATZER
Feb 28, 2012, 11:03:02 AM2/28/12
to
non, j'ai tendance à le penser réellement (il y a bien sûr des exceptions)
fred
Le 28/02/2012 15:32, Dominique Proscia a écrit :
> vivacité d'esprit s'étiole : j'ai longtemps vieilli comme le vin, à
> présent je vieilli comme le lait) je ne peux que partager cette opinion.
>
fred
Le 28/02/2012 15:32, Dominique Proscia a écrit :
> Le 28/02/2012 07:54, Frédéric PLATZER a écrit :
>
>> tu as raison : il n'y rien de pire que d'entendre un musicien parler
>> de son art (les exemples sont nombreux, de GG à HvK).
>
> À moins qu'il ne s'agisse d'un trait humour que j'aurais manqué (ma
>
>> tu as raison : il n'y rien de pire que d'entendre un musicien parler
>> de son art (les exemples sont nombreux, de GG à HvK).
>
> vivacité d'esprit s'étiole : j'ai longtemps vieilli comme le vin, à
> présent je vieilli comme le lait) je ne peux que partager cette opinion.
>
Alain Naigeon
Feb 28, 2012, 4:34:48 PM2/28/12
to
"Dominique Proscia" <na...@domain.invalid> a écrit dans le message de news:
4f4ce593$0$15690$426a...@news.free.fr...
> justifier à propos de leurs interprétations, comme si elles avaient
> besoin de sous-titres ou de guide-ânes. À telle enseigne qu'ils sont
> davantage présents sur les ondes pour papoter comme au bistrot que pour
> jouer.
Il était un cas à part. La plupart des musiciens ont l'esprit bien plus
ouvert
que la cohorte de leurs fans.
--
Français *==> "Musique renaissance" <==* English
midi - facsimiles - ligatures - mensuration
http://anaigeon.free.fr | http://www.medieval.org/emfaq/anaigeon/
Alain Naigeon - anai...@free.fr - Oberhoffen/Moder, France
http://fr.youtube.com/user/AlainNaigeon
4f4ce593$0$15690$426a...@news.free.fr...
> Le 28/02/2012 07:54, Frédéric PLATZER a écrit :
>
>
>> tu as raison : il n'y rien de pire que d'entendre un musicien parler
>> de son art (les exemples sont nombreux, de GG à HvK).
>
>> de son art (les exemples sont nombreux, de GG à HvK).
>
> À moins qu'il ne s'agisse d'un trait humour que j'aurais manqué (ma
> vivacité d'esprit s'étiole : j'ai longtemps vieilli comme le vin, à
> présent je vieilli comme le lait) je ne peux que partager cette opinion.
>
> Il est pénible d'entendre les musiciens surtout s'expliquer et se
> vivacité d'esprit s'étiole : j'ai longtemps vieilli comme le vin, à
> présent je vieilli comme le lait) je ne peux que partager cette opinion.
>
> justifier à propos de leurs interprétations, comme si elles avaient
> besoin de sous-titres ou de guide-ânes. À telle enseigne qu'ils sont
> davantage présents sur les ondes pour papoter comme au bistrot que pour
> jouer.
Il était un cas à part. La plupart des musiciens ont l'esprit bien plus
ouvert
que la cohorte de leurs fans.
--
Français *==> "Musique renaissance" <==* English
midi - facsimiles - ligatures - mensuration
http://anaigeon.free.fr | http://www.medieval.org/emfaq/anaigeon/
Alain Naigeon - anai...@free.fr - Oberhoffen/Moder, France
http://fr.youtube.com/user/AlainNaigeon
Alain Naigeon
Feb 28, 2012, 4:36:45 PM2/28/12
to
"Julien barma" <az...@adapei83.fr> a écrit dans le message de news:
19f87100-7d48-46a7...@v2g2000vbx.googlegroups.com...
normaux qui tentent de surnager à ses côtés.
19f87100-7d48-46a7...@v2g2000vbx.googlegroups.com...
On 28 fév, 07:46, "Jean Toulet" <jtoul...@free.fr> wrote:
> "Frédéric PLATZER" <frederic.plat...@ouanadou.fr> a écrit dans le message
> denews:
> 4f4c6f00$0$21469$ba4ac__BEGIN_MASK_n#9g02mG7!__...__END_MASK_i?a63jfAD$z...@reader.news.orange.fr...
>
> > Il serait bon que les âneries cessent.
>
> J'ai seulement observé la manière plutôt péremptoire avec laquelle il
> s'exprime, pas le contenu de ses déclarations.
>
> Disons qu'il y a une façon plus modeste de dire ces choses et n'en parlons
> plus.
>
>
Non Jean parlons en justement ? ou se situe la limite entre
intolérance et intransigeance ?
En général, la limite se situe entre quelqu'un d'exceptionnel et les pauvres
> "Frédéric PLATZER" <frederic.plat...@ouanadou.fr> a écrit dans le message
> denews:
> 4f4c6f00$0$21469$ba4ac__BEGIN_MASK_n#9g02mG7!__...__END_MASK_i?a63jfAD$z...@reader.news.orange.fr...
>
> > Il serait bon que les âneries cessent.
>
> J'ai seulement observé la manière plutôt péremptoire avec laquelle il
> s'exprime, pas le contenu de ses déclarations.
>
> Disons qu'il y a une façon plus modeste de dire ces choses et n'en parlons
> plus.
>
>
Non Jean parlons en justement ? ou se situe la limite entre
intolérance et intransigeance ?
normaux qui tentent de surnager à ses côtés.
Luigi Boccherini
Feb 28, 2012, 11:56:53 PM2/28/12
to
Le 28/02/2012 15:32, Dominique Proscia a écrit :
>je redoute le moment où ils seront essentiellement
> interpelés à propos des "grands problèmes de société" à l'instar des
> vedettes de variété.
"Interpellés" eût été préférable...
LB
Julien barma
Feb 29, 2012, 4:16:58 AM2/29/12
to
> Je ne crois pas. G.L. était simplement une sorte d'aristocrate de la
> musique (et pas un véritable comte comme l'est Nikolaus Harnoncourt)
> aussi exigeant avec la musique qu'avec lui-même ou qu'avec ses
> partenaires. Vous avez vu la vidéo de son dernier concert à Paris : on
> ne voit qu'un petit pépé avec ses mitaines s'effaçant devant la musique
> qu'il joue. Où sont les chevilles qui gonflent ?
> J'ai découvert la musique de Bach avec lui (les brandebourgeois, le CBT
> chez HM ou les cantates comme la 106) et ai usé ces vinyles à force de
> les écouter. j'ai eu la chance de le voir en concert en trio avec Franz
> Bruggen et Anner Bilsma et ce fut un grand moment. Il est vrai que le
> personnage était plutôt austère comme la musique qu'il jouait au
> clavecin (sweelink, c'est pas toujours très rock'n'roll).
> Maurice André a enregistré les Tafelmusik avec ces trois-là.
> Il serait bon que les âneries cessent.
Tout ce que je peux te dire,5 n'étant pas musicien :-) que je me
> musique (et pas un véritable comte comme l'est Nikolaus Harnoncourt)
> aussi exigeant avec la musique qu'avec lui-même ou qu'avec ses
> partenaires. Vous avez vu la vidéo de son dernier concert à Paris : on
> ne voit qu'un petit pépé avec ses mitaines s'effaçant devant la musique
> qu'il joue. Où sont les chevilles qui gonflent ?
> J'ai découvert la musique de Bach avec lui (les brandebourgeois, le CBT
> chez HM ou les cantates comme la 106) et ai usé ces vinyles à force de
> les écouter. j'ai eu la chance de le voir en concert en trio avec Franz
> Bruggen et Anner Bilsma et ce fut un grand moment. Il est vrai que le
> personnage était plutôt austère comme la musique qu'il jouait au
> clavecin (sweelink, c'est pas toujours très rock'n'roll).
> Maurice André a enregistré les Tafelmusik avec ces trois-là.
> Il serait bon que les âneries cessent.
souviens d'une des premiéres rencontres avec Daniel; lorqu'il habitait
à Menton . Ce fut dans le contexte de son salon , avec 3 musiciens de
l'opera de Génes
et on était tombé sur une emission ( Mezzo ) ou on voyait G.L. ,
conduire à la baguette une formation interpretant du Bach. Je fus
sidéré , du commentaire unanime des musiciens ( et quels musiciens !)
pour reconnaitre que GL était incomprehensible à la baguette , et que
son langage gestuel , mécanique, ne correspondait à rien
d'intelligible dans un discours reconnu et identifié. En bref , que sa
tenue comme chef était particuliérement nulle ! ce qui n'enlevait rien
à la qualité de l'interpretation ,Je crois méme me souvenir , que la
vision de ses gestes de direction provoquaient quelque peu l'hilarité
étant donné qu'ils ne correspondaient absolument pas , à ce qu'il
avait du convenir avant , avec ses musiciens .
Cela étant dit, il est bien évident que je considére GL comme un grand
musicien , et un défricheur extraordinaire doublé d'un interprete
exigeant.
Jean Toulet
Mar 1, 2012, 2:56:19 AM3/1/12
to
"Alain Naigeon" <anai...@free.fr> a écrit dans le message de news:
4f4d49a0$1$9461$426a...@news.free.fr...
>>
>> Disons qu'il y a une façon plus modeste de dire ces choses et n'en
>> parlons
>> plus.
>>
>>
> Non Jean parlons en justement ? ou se situe la limite entre
> intolérance et intransigeance ?
>
Heu ... Personnellement, je ne vois pas de raison de placer une limite entre
>> Disons qu'il y a une façon plus modeste de dire ces choses et n'en
>> parlons
>> plus.
>>
>>
> Non Jean parlons en justement ? ou se situe la limite entre
> intolérance et intransigeance ?
>
deux concepts qui ne se "frottent" pas vraiment l'un à l'autre.
On peut être intolérant tout en étant d'un grand laxisme ou encore très
porté à l'approximation (ceci pour, souvent, mieux appuyer son argumentaire
intolérant).
Et on peut être intransigeant sur certains principes ou règles sans pour
autant mépriser l'avis d'autrui.
> En général, la limite se situe entre quelqu'un d'exceptionnel et les
> pauvres
> normaux qui tentent de surnager à ses côtés.
>
De toutes façons, je ne me prononçais pas sur le fond mais sur la forme: on
doit pouvoir exprimer son intransigeance autrement que dans un ton
comminatoire qui, justement, fait passer la rigueur que l'on défend (à juste
titre, sans doute) pour de l'intolérance.
Jazzmicalement,
Jean Toulet - J'AiDit,Hugh!...
Julien barma
Mar 1, 2012, 10:43:19 AM3/1/12
to
On 28 fév, 07:54, Frédéric PLATZER <frederic.plat...@ouanadou.fr>
wrote:
voila l'exeption , qu'en penses-tu ? Un moment trés intense de
clairvoyance , et de désenchantement je pense !
>
wrote:
> tu as raison : il n'y rien de pire que d'entendre un musicien parler de
> son art (les exemples sont nombreux, de GG à HvK).
http://www.youtube.com/watch?v=BK9RyhshDYE&feature=related
> son art (les exemples sont nombreux, de GG à HvK).
voila l'exeption , qu'en penses-tu ? Un moment trés intense de
clairvoyance , et de désenchantement je pense !
>
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