flûte et appareil dentaire
ghis
gêner pour jouer de la flûte (traversière). j'envisageais un qui se pose
derrière les dents plutôt que devant mais elle me dit que ce sera pire. si
vous avez des conseils à me donner. je pense prendre rendez-vous pendant les
grandes vacances pour lui donner le temps de s'adapter avant la rentrée.
merci.
Nicolas Berbain
"> ma fille va sans doute avoir un appareil dentaire et je pense que ça va
la
> gêner pour jouer de la flûte (traversière). "
Chère Ghis,
Dans la plupart des cas, le port d'un appareil n'est pas dramatique pour
le jeu de la flûte. Cela nécessite une adaptation de quelques semaines.
C'est la qualité du son qui est atteinte au début, mais qui tient plus selon
moi de la "nouveauté" plutôt que d'une incompatibilité physique. Et surtout,
l'appareil, c'est pour quelques années, la musique c'est pour toujours. Quel
dommage quand on est enfant de croire qu'il faut arréter pour ça !
Autre solution, commencer le piano "au cas ou" cela se passe mal (sans
arréter la flûte pour l'instant !)
comparot
Halo Ghis
Ma fille a eu ses dents de lait comme les autres, mes les 4 incisives
inférieures ne sont jamais venues! Après la disparition des dents de lait, il
fut décidé non seulement des les remplacer par des appareils et implants, mais
d'en supprimer la place d'une pour corriger la mâchoire inférieure.
Le drame fut lorsque vers 11 ans elle se découvrit une « vraie vocation » pour
le hautbois et le basson, car exactement au moment où elle passait des concours,
on lui a mis des appareils (absolument les mêmes que pour tout le monde, car il
s'agit d'une correction de mâchoire absolument classique). Des capes en silicone
et des pâtes protectrices lui furent prescrites par le dentiste par précaution
seulement (car le travail des lèvres est au hautbois le plus dur et astreignant
des trois instruments, flûte, hautbois et basson, et demande une totale maîtrise
d une hanche vraiment fatigante. Mais les instruments à embouchure comme le cor
seraient sans doute encore plus problématiques, vu la pression de l embouchure
sur les lèvres). Elle les a utilisées, ces protections, mais peu. Et
actuellement, trois ans après, elle est plein concours à un niveau très élevé
pour son âge. Elle, elle n a plus le problème, l appareil c est fini. Il n a pas
du tout perturbé sont évolution musicale, pas de blessure importante, pas
d intolérance (20 heures de musique par semaine, donc 5 seulement de piano ou
théorie. Le reste, c est du hautbois ou du basson). Mais en pleine période de
concours (ensemble de bassons), l une des jeunes filles du même ensemble porte
un bel appareil tout neuf , sur la surface extérieure des dents, bien sûr (comme
ma fille jusqu à une date récente), et bien cela n a pas du tout compromis ni la
préparation, ni les résultats qui sont exactement comme on les voulait dans le
plus optimiste des cas. S il y a des problèmes, parlez des capes et des pâtes à
votre dentiste ; si la musique ne l intéresse pas, adressez vous éventuellement
à la médecine anthroposophique (adressez vous en France aux laboratoires Weleda
en Alsace via l internet, ou à Weleda RFA ou Suisse). Le mouvement des écoles
Waldorf de Rudolf Steiner dispose d universités privées en Suisse et en RFA, et
l une des grandes spécialités de la faculté de médecine de l université privée
allemande (un peu plus de 500 km de Paris) est la médecine dentaire. Ors les
écoles Waldorf, c est aussi l éducation musicale prioritaire et la musique est
même partie intégrante depuis longtemps du savoir et des pratiques médicales
(eurythmie) de l école anthroposophique. Leurs médecins sont donc extrêmement
attentifs à tout ce qui touche la musique et à permettre d entretenir coûte que
coûte la pratique musicale. Mais je pense qu il y a de toute manière en France
des praticiens qui font la même chose sans devoir appartenir à un mouvement
comme l anthroposophie !
Et si la flûte pose problème, passez au hautbois ; c est un instrument
merveilleux (mais fille devait apprendre la flûte en raison de la logique que
nous en avions une qui dormait toute prête dans un placard et que je pouvais
l aider un peu dans cet instrument. Mais, en entrant au lycée, à 9 ans et demi,
elle voulait jouer à l orchestre symphonique du lycée. Notre fille a choisi
elle-même ce lycée, par hasard le lycée de son frère aîné, en raison de son
orchestre ! Mais la prof de musique qui dirige l orchestre dit catégoriquement
non ! Trop de candidats/candidates flûtistes d excellent niveau sur la liste
d attente. Donc aucun espoir d être admise à l orchestre du lycée avant les
lunes. Si notre fille voulait reconsidérer la question, notre fille pouvait
prendre place, et observer les instruments pendant cette répétition hebdomadaire,
qui durait 2 heures ; nous étions venus juste avant le début d une répétition.
A la fin de la répétition, notre fille, qui venait juste d avoir 9 ans, c était
avant l entrée au lycée, me montra un grande jeune fille qui lui ressemblait
beaucoup, et me dit « ça », en parlant du hautbois que la jeune fille tenait en
main. La prof de musique était aux anges, car l autre fille n était pas loin du
BAC. Un hautbois, c est peu, mais pas du tout de hautbois, pour un orchestre
symphonique, c est le drame ! « Votre fille peut commencer le hautbois quand
elle veut, j ai même un instrument à lui prêter !» Et effectivement, la veille
de Noël, la prof de musique apportait à domicile l instrument à une élève qui
n était même pas encore à ce lycée et ne devait y entrer que 9 mois après Et je
crois que c est capital pour l évolution d un élève suffisamment doué. Dans un
autre lycée de notre ville, plus éloigné de chez nous, l une des spécialités est
l éducation musicale. Et bien il y a tellement de violonistes que seuls les
élèves du second degré ont une chance d admission à l orchestre symphonique du
lycée, donc peu avant le BAC. Et pourtant, on en a besoin de violons dans une
ville où sur la dizaine de lycées, 4 lycées ont un orchestres symphonique et le
conservatoire municipal un autre en plus pour la même tranche d âges, donc 300 à
400 élèves jouant en orchestre symphonique sur la ville, certains étant comptés
deux fois, s ils jouent au lycée et au conservatoire! Et quand on pense qu un
orchestre se contente de deux ou trois flûtes, donc une dizaine/vingtaine pour
toute la ville, et qu il y a presque autant d`élèves flûtistes que violonistes,
pas tout à fait, mais c est la tendance Donc, si problèmes d appareil dentaire,
« évoluez » éventuellement au niveau de l instrument (en effet, le flûtiste a
quand même un contact avec l embouchure que le hautbois n impose pas, mais on
peut le réduire, car il ne joue pas un rôle important pour la formation du son,
pas comme pour le cor, et avec la flûte il faut aplatir les lèvres pour assurer
la pureté du son. Mais l instrument le moins contraignant au niveau du travail
des lèvres est peut-être le basson. Il est aussi extrêmement recherché, donc
motive considérablement les jeunes à jouer dans des ensembles. Il n y a non plus
jamais assez de bassonistes. Et, je me répète, jouer dans des ensembles, est
capital pour les jeunes!)
--
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Gerard Cojot
Je crois effectivement que la pose d'un arc externe même si c'est moins
esthétique gêne moins la phonation qu'un arc interne car la pointe de la
langue s'appuie pour la phonation sur les surfaces linguales des
incisives.
il existe aussi des cires pour camoufler provisoirement les reliefs
métalliques.
--
Amities, Gerard Cojot mailto:gerard...@xyzfree.fr
'Prenez un cercle, caressez-le, il deviendra vicieux'
(Eugène Ionesco, La Cantatrice Chauve)
http://perso.wanadoo.fr/gerard.cojot/
Gerard Cojot
> Halo Ghis
> Ma fille a eu ses dents de lait comme les autres, mes les 4 incisives
> inférieures ne sont jamais venues! Après la disparition des dents de lait, il
> fut décidé non seulement des les remplacer par des appareils et implants, mais
> d'en supprimer la place d'une pour corriger la mâchoire inférieure.
Faire attention quand même.
Les dents des musiciens 'à vent' sont très solicitées, surtout celles
sans anche.
J'ai beaucoup de dégats sur un 'trompette' de l'armée.
Musculature disproportionnée par rapport aux efforts que pouvaient
supporter les dents.
Je me pose la question de l'indication d'implants en cas d'agénésie des
incisives dans un pareil cas. Les efforts horizontaux sont trop
importants.
ghis
linguales des
> incisives.
dents.
ghis
impossible. malgré son jeune âge, c'est Son
instrument. elle avait 4 ans à peine quand elle a commencé à nous casser les
pieds avec son désir de faire "de la flûte sur le côté" (je ne comprenais
pas à cause de mon ignorance en la matière). pour moi le piano était plus
logique pour débuter. elle a patienté plusieurs
années avant de commencer. ça peut sembler peut-être curieux de parler de
passion si définie pour un instrument précis pour un jeune enfant, et
pourtant...
donc bien sûr la pose de l'appareil l'inquiète.
Gerard Cojot
En phonation ce sont toutes les 'chuintantes', les S.
Avec instrument à anche je crois qu'il y a appui de la langue sur les
incisives.
Si je ne me trompe sans anche, la langue remplace et vibre entre les
lèvres entrouvertes ?
ghis
les dents (des teu-teu comme elle dit) dont peut-être pb avec bagues
derrières pourtant ça me semblait moins gênant pour jouer.
lui_aussi
je vais peut-être me faire assassiner avec ma réponse. Tant pis. J'ai
l'habitude - en tant que prof de violon - de ne penser qu'à l'élève... et à
son avenir. Certes, je suis de tout coeur avec les pauvres dentistes, qui
ont tant d'impôts à payer... MAIS avez-vous une seule seconde envisagé de ne
pas recourrir à la solution de l'appareil dentaire ? J'ai un ami dont la
fille a maintenant la vingtaine passée... ex flûtiste... dans son enfance...
jusqu'à la pose d'un appareil.... Il faut entendre le papa ! Remonté qu'il
est contre les dentistes qui préconisent l'atrocité -sic- surtout que le
papa en question s'est débattu comme un beau diable pour savoir le fin de
l'histoire et répondre à la question, même trop tardive : était-ce vraiment
indispensable ? Les réponses d'autres dentistes, étrangers à l'affaire,
n'ont pas eu le résultat escompté : il ne décolère plus depuis cette funeste
décision. Enfin, moi, ce que j'en dis... Je pense à l'enfant, voilà tout.
Jacques.
Papagena
"Nicolas Berbain" <nicolas...@wanadoo.fr> a écrit dans le message news:
a7stgc$mbf$1...@wanadoo.fr...
>
>
> "> ma fille va sans doute avoir un appareil dentaire et je pense que ça va
> la
> > gêner pour jouer de la flûte (traversière). "
>
> Chère Ghis,
> Dans la plupart des cas, le port d'un appareil n'est pas dramatique
pour
> le jeu de la flûte.
FAUX !
Dans la plupart des cas le port d'un appareil est gênant pour faire de
la flûte.
Et ils y passent TOUS ... A croire que les enfants de nos jours sont des
monstres sur le plan dentaire !
C'est un véritable fléau pour les profs d'instrument à vent.
J'ai actuellement une élève de 11 ans qui, en plus des bagues en haut et en
bas, a une espèce de truc barbare censé lui écarter le palais ! Ca lui
altère la parole et inutile de préciser que côté flûte, c'est vraiment pas
terrible...
Bon, je reconnais que c'est un cas extrême.
La position des lèvres est très importante à la flûte. L'embouchure
de la flûte s'appuie sous la lèvre inférieure donc directement sur les dents
du bas. Le fait de poser des bagues va créer une épaisseur supplémentaire et
donc modifier la position de la lèvre. Même gêne pour les dents du haut
(épaisseur supplémentaire).
Poser des bagues déstabilise une embouchure.
Alors qu'en est-il lorsqu'on leur pose leurs bagues.
Et bien ça dépend des gens, c'est très variable; en général, il y a une
perte plus ou moins importante au niveau du son, et c'est déjà embêtant
puisque c'est en grande partie avec le son que l'on se fait plaisir avec un
instrument.
L'élève a souvent l'impression de régresser.
Il lui faut donc chercher une nouvelle position des lèvres.
Position qu'il trouve avec plus ou moins de facilité et avec un résultat
plus ou moins concluant.
Une fois trouvée, il va devoir s'en accommoder pendant 2 ans environ
(moyenne de la durée des bagues).
Quand on lui retirera les bagues, il devra rechercher la position, mais dans
ce sens ça va beaucoup plus vite !
Bon tout cela n'empêche pas de jouer...
Mais mais mais...
Dans ce tableau un peu sombre, il y a quand-même un espoir: c'est que la
pose de bagues ne change rien.
C'est arrivé à une de mes élèves il y a quelques années; elle arrive au
cours et m'annonce qu'on vient de lui poser les bagues (en plus c'était
"tout frais").
Elle essaie de faire un son: impeccable !
Elle essaie de faire une octave: ça craque un peu, on sent que "ça hésite"
qu'elle cherche et puis ça vient.
Son adaptation aux bagues a duré 15 secondes !!
(pour la petite histoire elle est maintenant au Sup à Lyon)
Donc je réponds à Ghis que sa fille ne se fasse pas de soucis; si la petite
est très motivée par la flûte, j'imagine que c'est une bonne élève et je
suis persuadée qu'elle trouvera très vite la nouvelle position.
Et si elle a déjà "un beau son", elle gardera un son très correct !
Après ce n'est plus qu'une question de patience...
Papagena - àbaslesappareils,viveleschicots
Papagena
"Gerard Cojot" <gerard...@xyzfree.fr> a écrit dans le message news:
1f9qy71.1wg13zu1xb4dm1N%gerard...@xyzfree.fr...
> comparot <compar...@hotmail.com> écrit:
>
> > J'ai beaucoup de dégâts sur un 'trompette' de l'armée.
> Musculature disproportionnée par rapport aux efforts que pouvaient
> supporter les dents.
> Je me pose la question de l'indication d'implants en cas d'agénésie des
> incisives dans un pareil cas. Les efforts horizontaux sont trop
> importants.
> --
cause de problèmes dentaires...
Bon je profite d'avoir un spécialiste pour lui demander son avis.
Un dentiste m'a dit un jour que les "bagues" n'étaient pas une finalité (il
m'a fait comprendre que c'était en fait un domaine très juteux) et que l'on
pouvait avoir les mêmes corrections avec des appareils amovibles
(à condition de ne pas les enlever sans arrêt)
mais sur un temps plus long.
Qu'en penses-tu ?
Papagena - dentsdelapin
J-Ph
Papagena <Papa...@free.fr> a écrit dans le message :
3ca39309$0$21518$626a...@news.free.fr...
>
>
> Bon je profite d'avoir un spécialiste pour lui demander son avis.
> Un dentiste m'a dit un jour que les "bagues" n'étaient pas une finalité
(il
> m'a fait comprendre que c'était en fait un domaine très juteux) et que
l'on
> pouvait avoir les mêmes corrections avec des appareils amovibles
> (à condition de ne pas les enlever sans arrêt)
> mais sur un temps plus long.
Du temps de ma folle jeunesse pas si lointaine, j'ai connu les joies des
appareils dentaires : les bagues, puis l'arc amovible que je mettais la
nuit, et enfin un bidule en caoutchouc que j'étais censé mordiller.
Ca ne m'a pas gêné pour faire de la musique (puisque je faisais de la
guitare), mais ça m'a bousillé la mâchoire, de sorte qu'il m'est aujourd'hui
difficile de chanter.
Attention donc...
JPh
comparot
Jacques
Votre réponse ne me satisfait pas. Dans mes longues explications d une
expérience différente vécue, j ai relaté d une autre jeune fille que la mienne
qui vient juste de se faire appareiller au moment où elle passe avec brio un
beau concours de basson. Le papa de la jeune fille est clarinettiste, la maman
est flûtiste. Tous deux sont musiciens à plein temps auprès de l orchestre
professionnel de l opéra de notre ville.
La première chose que l on remarque tout de suite en observant la maman, une
jolie femme, à part sa dentition, c est qu elle aurait eu grand besoin d une
correction dentaire, bien que les dents de travers ne gênent de toute évidence
pas pour jouer de la flûte ! Mais elles semblent irriter considérablement une
mère musicienne en tant que femme
Moi, je ne peux qu encourager Ghis d en envisager l exécution, mais de laisser
trancher l enfant, car j admets le caractère accessoire de la pureté de la
beauté physique (tant que ce n est qu un problème de cette nature).
Dans ma réponse, je ne voulais
a/ que rassurer Ghis, car nous avons eu les mêmes appréhensions,
b/ la faire réfléchir, et sa fille aussi, sur le sort des flûtistes qui
sacrifient leur correction dentaire à la flûte et, dans cette spécialité où la
sélection est impitoyable, n arrivent pas à percer même s ils sont vraiment
excellents (rétrospectivement un renoncement stérile alors à la correction
dentaire importante pour beaucoup de femmes),
c/ attirer son attention sur un instrument plus discret, parmi plusieurs autres,
avec lequel les chances de devenir musicien /musicienne sont considérablement
meilleures, et le resteront, car par exemple le basson a un inconvénient capital
caché qui fait qu il n est pas prêt de courir les rues,
d/ exprimer accessoirement mon opinion sur la nécessité de joindre l acte à la
parole (au sens figuré), à savoir, si on apprend un instrument d ensemble, ce
qu est la flûte, de le jouer en ensemble et si possible en orchestre. Moi, ma
fille veut devenir musicienne d orchestre et uniquement si elle n obtient pas
d engagement ou devait avoir un handicap l en empêchant, enseignante de musique
(et animer alors elle même un orchestre), et aucun prix n est trop élevé pour
elle, même de changer d instrument, et
e/ faire savoir qu il existe des médecins spécialistes et de musique et de
médecine et qu il existe une filière sans doute peu connue en France pour en
trouver sans recherche trop difficile, et qu en plus ils se vouent entre autre
précisément à la médecine dentaire !
comparot
Bah!
Il y a de piètres musiciens et il y a de piètres dentistes.
Gerard Cojot
> FAUX !
> Dans la plupart des cas le port d'un appareil est gênant pour faire de
> la flûte.
> Et ils y passent TOUS ... A croire que les enfants de nos jours sont des
> monstres sur le plan dentaire !
> C'est un véritable fléau pour les profs d'instrument à vent.
Les malpositions dentaires sont un fléau bien plus important.
Gerard Cojot
> Il lui faut donc chercher une nouvelle position des lèvres.
> Position qu'il trouve avec plus ou moins de facilité et avec un résultat
> plus ou moins concluant.
> Une fois trouvée, il va devoir s'en accommoder pendant 2 ans environ
> (moyenne de la durée des bagues).
> Quand on lui retirera les bagues, il devra rechercher la position, mais dans
> ce sens ça va beaucoup plus vite !
> Bon tout cela n'empêche pas de jouer...
Si on s'en réfère à la pose d'appareils mobiles, les réflexes de la
phonation sont réacquis en quelques heures dans leur nouvelle position.
Gerard Cojot
Gerard Cojot
Les bagues sont la seule solution efficace et rapide.
La pose d'appareils fixes ou mobiles joue sur la capacité de l'os
alvéolaire avec des forces minimes de permettre le déplacement des
dents.
Sauf que cette petite force doit être CONSTANTE.
Sinon, c'est un pas en avant la nuit, un pas en arrière le jour.
Les dents mobilisées par un appareil mobile ne se déplacent qu'en
rotation autour de leur centre de gravité, le résultat est désastreux.
L'arc fixe est rectangulaire et constitue un véritable rail qui va
translater les dents parallèles à elle-mêmes.
Ne rien faire: caries, troubles de l'occlusion, douleurs articulaires,
pertes prématurées de dents intactes ne travaillant pas dans leur axe
longitudinal.
Esthétique vous avez dit ?
Gerard Cojot
> Il faut entendre le papa ! Remonté qu'il
> est contre les dentistes qui préconisent l'atrocité -sic- surtout que le
> papa en question s'est débattu comme un beau diable pour savoir le fin de
> l'histoire et répondre à la question, même trop tardive : était-ce vraiment
> indispensable ?
C'est une question essentielle de santé publique répertoriée par l'OMS.
Emmanuel Florac
a dit...
>
> Bon je profite d'avoir un spécialiste pour lui demander son avis.
> Un dentiste m'a dit un jour que les "bagues" n'étaient pas une finalité (il
> m'a fait comprendre que c'était en fait un domaine très juteux) et que l'on
> pouvait avoir les mêmes corrections avec des appareils amovibles
> (à condition de ne pas les enlever sans arrêt)
> mais sur un temps plus long.
> Qu'en penses-tu ?
>
J'ai une amie dont le fils portait un appareil amovible parce que ses
dents poussaient de travers. Après une visite chez l'osthéopathe,
l'appareil ne lui allait plus du tout, les dents se sont redressées
d'elles-même (pas immédiatemment, hein!). Apparemment le problème
dentaire était dû à une mauvaise posture dorsale si je me souviens
bien... Le dentiste était fou puisqu'il était IMPOSSIBLE que l'appareil
ne soit plus mettable du jour au lendemain, pourtant... (j'y étais...)
Gerard Cojot
> J'ai une amie dont le fils portait un appareil amovible parce que ses
> dents poussaient de travers. Après une visite chez l'osthéopathe,
> l'appareil ne lui allait plus du tout, les dents se sont redressées
> d'elles-même (pas immédiatemment, hein!). Apparemment le problème
> dentaire était dû à une mauvaise posture dorsale si je me souviens
> bien...
Qu'est-ce qu'on lit pas comme conneries.
francois.lallement
"Emmanuel Florac" <efl...@imaginet.fr> a écrit dans le message de news:
MPG.170e64796...@news.free.fr...
Tu as certainement raison, mais tout n'est pas si simple, et le nombre de
muscles et d'os impliqué dans les mouvement mandibulaire dépasse largement
la cavité buccale, et les déplacement dentaires sont très rapides, chez un
adulte, à fortiori chez un enfant en pleine croissance.
Et vous, les parents, pensez-vous que la pratique à outrance d'un instrument
à anche en pleine croissance des incisives centrales n'est pas sans
incidence sur la dentition?
Il m'est arrivé plusieurs fois de recevoir des élèves footballeurs pour
examens de la santé buccodentaire, avec délivrance de certificat de visite à
adresser à la FFF, avec radio panoramique systèmatique, suivit de
l'OBLIGATION de soins orthodontique pour quelques un d'entre eux. (un de
ceux là est maintenant professionnel à Sedan).
JAMAIS je n'ai entendu parler d'un prof de musique qui demandait un
certificat médical attestant de l'inoccuité de la pratique d'un instrument à
bouche.
J'aimerai bien que tu affiches ton sourire sur zoologique, Papagena, qu'on
rigole un peu, pour admirer ta belle proalvéolie au maxillaire supérieure
8°)
--
François-joueur de flûte à champagne
Emmanuel Florac
dit...
>
> Et vous, les parents, pensez-vous que la pratique à outrance d'un instrument
> à anche en pleine croissance des incisives centrales n'est pas sans
> incidence sur la dentition?
>
C'est pas con, ce que tu dis là... D'un autre côté ça n'est pas forcément
mauvais non plus, je suppose qu'il serait intelligent d'y penser lors de
la visite bisannuelle au dentiste.
ghis
réfléchir au problème et m'ont donné leur avis.
au vu de la souffrance morale de ma belle mère dans sa jeunesse à cause de
ses
dents en avant (et les pbs dentaires consécutifs), je préfère être
vigilante.
mais je trouve dommage de ne pas tenir
compte de sa passion pour la flûte et de foncer sans me renseigner.
les enfants dépendent tellement des décisions des adultes.
d'un autre côté je me suis demandé s'il ne valait pas mieux attendre encore
un an ou deux (elle vient de
faire 11 ans) pour mieux maîtriser les problèmes,
mais à la limite autant se débarrasser rapidement d'autant plus qu'on dirait
que c'est la mode car les copines
sont déjà appareillées donc ça ne la complexe pas physiquement.
pour répondre à la question du son, au dire des profs elle a effectivement
un très beau son. elle est la seule de son âge à être dans son niveau de
flûte dans notre école de
musique. pour elle ce serait triste si elle ne pouvait plus jouer,
en fait je pense qu'elle ne pourrait pas arrêter.