Re: Quand même...
RVG
> La Camarde vient, une nouvelle fois, de nous faucher un *g�nie* de la
> musique afro-am�ricaine, J'ai nomm� *Mikael Jackson*...
> Il a litt�ralement _invent�_ le /clip musical/...Certains d'entre eux
> sont de v�ritables chefs d'oeuvre...
> Il fut l'auteur de la plupart de ses chansons et de ses incroyables
> chor�graphies...(On est � des ann�es-lumi�re de notre path�tique Johnny
> nationofranchouillard, qui n'a toujours su que beugler des chansons
> �crites par les autres dans des spectacles d�mesur�s d'un rare mauvais
> go�t...Et que par ailleurs la musique angloam�ricaine a toujours
> royalement ignor�)...
> Il fut un (sinon le) des premiers � avoir compris que la MUSIQUE se
> devait d'�tre associ�es � l'IMAGE...
> Sa vie chaotique fut digne de sa l�gende de star mondiale...
> Bref...Un de ceusses qu'on �coutera probablement toujours dans 50 ou 100
> ans...
> Comme Mozart...
>
S'il avait �t� blanc, MJ aurait pu �tre le B�jart am�ricain. Ou le
Noureev. Il avait le niveau, mais pas la couleur...
--
Jazz up your life!
Jazzez-vous la vie!
http://rvgmusic.bandcamp.com/
http://rvgjazznstuff.jamendo.net/
"La premi�re arme de la R�sistance c'est l'information." Lucie Aubrac
Jean Toulet
"RVG" <not....@themoment.org> a �crit dans le message de news:
h24lt2$qsl$8...@bluebubbleconspiracy.motzarella.org...
>
> S'il avait �t� blanc, MJ aurait pu �tre le B�jart am�ricain. Ou le
> Noureev. Il avait le niveau, mais pas la couleur...
>
C'est pas faute, pourtant, d'avoir essay� de la gommer...
Jazzmicalzement,
Jean Toulet - Gommeux
Frédéric PLATZER
Fred (et la dr�le de dame, personne n'en parle ?)
Jean Toulet a �crit :
Bébert le Chef d'orchestre
> La Camarde vient, une nouvelle fois, de nous faucher un *g�nie* de la
> musique afro-am�ricaine, J'ai nomm� *Mikael Jackson*...
Curieux... Personne n'en a parl� ni dans les journaux, ni � la radio, ni
� la TV ! Encore une fois Melmoth nous dit ce que nous ignorons tous.
Dans la th�orie de Shannon, c'est vraiment une sacr�e information!!!
Merci Melmoth.
> Il a litt�ralement _invent�_ le /clip musical/...Certains d'entre eux
> sont de v�ritables chefs d'oeuvre...
> Il fut l'auteur de la plupart de ses chansons et de ses incroyables
> chor�graphies...(On est � des ann�es-lumi�re de notre path�tique Johnny
> nationofranchouillard, qui n'a toujours su que beugler des chansons
> �crites par les autres dans des spectacles d�mesur�s d'un rare mauvais
> go�t...Et que par ailleurs la musique angloam�ricaine a toujours
> royalement ignor�)...
> Il fut un (sinon le) des premiers � avoir compris que la MUSIQUE se
> devait d'�tre associ�es � l'IMAGE...
> Sa vie chaotique fut digne de sa l�gende de star mondiale...
> Bref...Un de ceusses qu'on �coutera probablement toujours dans 50 ou 100
> ans...
Bof bof pur produit marketing...
> Comme Mozart...
Mais bien s�r. Et puis quoi encore?
B�bert le chef d'orchestre
Alain CF
> et puis pￜnalement, il a toujours ￜtￜ blanchi.
Personnellement, je crois que je reprendrai deux fois des moules.
> Fred (et la drï¿œle de dame, personne n'en parle ?)
C'est une autre facette de l'actualitￜ.
--
Alain
http://souvenirsdescarpates.blogspot.com/
Jean Toulet
"Alain CF" <alain.cf....@wanadoo.fr> a �crit dans le message de news:
mn.dafe7d96e...@wanadoo.fr...
>
>> Fred (et la dr�le de dame, personne n'en parle ?)
>
> C'est une autre facette de l'actualit�.
>
:-DDD Excellent!...
Jazzmicalement,
Jean Toulet - Dr�leDeMec
Jean Toulet
"B�bert le Chef d'orchestre" <Beb...@ph.org> a �crit dans le message de
news: 4a45f383$0$299$7a62...@news.club-internet.fr...
> MELMOTH a �crit :
>> La Camarde vient, une nouvelle fois, de nous faucher un *g�nie* de la
>> musique afro-am�ricaine, J'ai nomm� *Mikael Jackson*...
>
> Curieux... Personne n'en a parl� ni dans les journaux, ni � la radio, ni �
> la TV ! Encore une fois Melmoth nous dit ce que nous ignorons tous. Dans
> la th�orie de Shannon, c'est vraiment une sacr�e information!!! Merci
> Melmoth.
>
Vieille pute hypocrite!...
Jean Toulet - Gonfl�,SurCeCoup
Bébert le Chef d'orchestre
Tr�s pauvre...Tu n'as pas h�rit� du talent de ton grand oncle, Paul-Jean
! Mais il faut bien un rat� dans une famille...
Brice
> La Camarde vient, une nouvelle fois, de nous faucher un *gï¿œnie* de la musique
> afro-amￜricaine, J'ai nommￜ *Mikael Jackson*...
> Il a littￜralement _inventￜ_ le /clip musical/...Certains d'entre eux sont de
> vï¿œritables chefs d'oeuvre...
> Il fut l'auteur de la plupart de ses chansons et de ses incroyables
> nationofranchouillard, qui n'a toujours su que beugler des chansons ï¿œcrites
> par les autres dans des spectacles dï¿œmesurï¿œs d'un rare mauvais goï¿œt...Et que
> par ailleurs la musique angloamￜricaine a toujours royalement ignorￜ)...
> Il fut un (sinon le) des premiers ￜ avoir compris que la MUSIQUE se devait
> d'ￜtre associￜes ￜ l'IMAGE...
> Sa vie chaotique fut digne de sa lï¿œgende de star mondiale...
> Bref...Un de ceusses qu'on ï¿œcoutera probablement toujours dans 50 ou 100
> ans...
> Comme Mozart...
Un des rares musiciens et danseurs noirs qui ait ￜtￜ largement
apprￜciￜ, et par les noirs, et par les blancs, c'est ￜ noter. Un trￜs
grand artiste, un de ceux qui resteront.
--
Brice
Michel
[...]
> S'il avait �t� blanc, MJ aurait pu �tre le B�jart am�ricain.
> Ou le Noureev. Il avait le niveau, mais pas la couleur...
Question du b�otien : le musicien avait-il le niveau du danseur ?
[...]
Michel
RVG
> Ce cher mammif�re du nom de Jean Toulet nous susurrait, le samedi
> 27/06/2009, dans nos oreilles grandes ouvertes mais un peu sales tout de
> m�me, et dans le message <4a45fb96$0$406$426a...@news.free.fr>, les
> doux m�lismes suivants :
>
>> Vieille pute hypocrite!...
>
> Je l'ai dit mille fois...
> R�pondre � ce *TAR�*, c'est le faire exister sur les forums...
> En a-t-on _vraiment_ besoin ?...
> Jeposelaquestion�...
>
Alle�, un Human Nature par Miles:
http://www.youtube.com/watch?v=LGBPSx1Zxlo
Jean Toulet
>
>
> Tr�s pauvre...Tu n'as pas h�rit� du talent de ton grand oncle, Paul-Jean !
> Mais il faut bien un rat� dans une famille...
>
Plus tu nous inonde de ta path�tique logorrh�e, plus tu me fais penser � ce
triste guignol ... Tu sais? Euh... B�berlusconi, c'est �a!: tout dans la
gueule, rien dans la meule...
Jean Toulet - PauvreMaisFier
RVG
La question se pose aussi pour Chaplin. :-)
Bébert le Chef d'orchestre
PauvreMaisfieretcon !
Gérard Cojot
> La Camarde vient, une nouvelle fois, de nous faucher un *g�nie* de la
> musique afro-am�ricaine, J'ai nomm� *Mikael Jackson*...
> Il a litt�ralement _invent�_ le /clip musical/...Certains d'entre eux
> sont de v�ritables chefs d'oeuvre...
> Il fut l'auteur de la plupart de ses chansons et de ses incroyables
> chor�graphies...(On est � des ann�es-lumi�re de notre path�tique Johnny
> nationofranchouillard, qui n'a toujours su que beugler des chansons
> �crites par les autres dans des spectacles d�mesur�s d'un rare mauvais
> go�t...Et que par ailleurs la musique angloam�ricaine a toujours
> royalement ignor�)...
> Il fut un (sinon le) des premiers � avoir compris que la MUSIQUE se
> devait d'�tre associ�es � l'IMAGE...
> Sa vie chaotique fut digne de sa l�gende de star mondiale...
> Bref...Un de ceusses qu'on �coutera probablement toujours dans 50 ou
> 100 ans...
> Comme Mozart...
Un coup de chapeau au cardiologue qui a tent� un massage cardiaque sur
le lit. Il a ranim� les ressorts du matelas.
--
Amiti�s, G�rard Cojot
'Bienheureux les f�l�s, ils laisseront passer ma lumi�re'[M.Audiard]
http://perso.orange.fr/gerard.cojot/
Paul & Mick Victor
mn.da5e7d963...@free.fr...
> Sa vie chaotique fut digne de sa l�gende de star mondiale...
> Bref...Un de ceusses qu'on �coutera probablement toujours dans 50 ou 100
> ans...
> Comme Mozart...
Bon, je ne discuterai pas des m�rites du zombi d�color�. Il bougeait mieux
son cul que moi, c'est �vident. Pour le reste, ses prout prout "musicaux"
m'ont toujours fait fuir et la logorrh�e d�lirante que sa mort provoque �
l'�chelle plan�taire et m�me probablement dans les galaxies circonvoisines
m'�coeure jusqu'� la naus�e. Devant les cent mille milliards de milliards
d'albums vendus par la "star mondiale", le "g�nie qui a r�volutionn� la
musique" et autres formules demesur�es de journaleux en mal de superlatifs,
je ne peux que r�p�ter la phrase de Don Juan devant le hochement de t�te de
la statue du Commandeur : Il y a bien quelque chose l� dedans que je ne
comprends pas ; mais quoi que ce puisse �tre, cela n'est pas capable ni de
convaincre mon esprit, ni d'�branler mon �me.
Je vais enfoncer une porte ouverte, gens du faux rhum : Non ! On n'�coutera
pas Michael Jackson dans 50 ou dans 100 ans "comme Mozart", pour
l'excellente raison qu'on n'�coute pas Mozart. Personne d'entre nous ne l'a
jamais �cout�. Nous devons nous contenter, c'est d�j� pas mal, d'�couter des
interpr�tations de ses oeuvres. Jusqu'� une �poque pas si lointaine,
lorsqu'un compositeur mourait, il laissait des liasses de feuilles de papier
r�gl� couvertes de petits points, traits, signes divers, il transmettait un
testament cod�, et les h�ritiers reconnaissants - ou int�ress�s -
d�chiffraient les pattes de mouche, prenaient leur bouzin et faisaient
revivre la musique du papy. L'oeuvre musicale n'�tait pas incarn�e, elle
�tait essence avant d'�tre substance, elle �tait id�e avant d'�tre mati�re.
Sans support mat�riel, elle appartenait � celui qui la r�v�lait, qui la
r�veillait, comme la Belle au bois dormant appartient, le temps d'un baiser,
au prince charmant qui la tire de son an�antissement. C'est pour cette
raison qu'on �coute toujours la musique de Mozart, de Beethoven, de Brahms
ou de Schubert. C'est pour cette raison qu'on joue toujours Moli�re ou
Tchekov, ou Aristophane. Ces oeuvres permettent, exigent l'interpr�tation,
m�me si on peut en jouir sur le papier (mais dans ce cas-l�, on devient
soi-m�me chef d'orchestre ou metteur en sc�ne). N'importe qui peut se les
approprier, les faire vivre, les "recr�er", les impr�gner de sa sensibilit�,
de sa culture, de son �poque, elles r�sistent au temps parce qu'elles ont la
faculte de s'y adapter, elles sont fluides, elles sont souples, comme le
roseau qui plie mais ne rompt pas, elles seront cet �t� dans tous les
festivals, et la saison prochaine � l'affiche de tous les concerts et de
tous les th��tres. J'ai souvent r�l� sur le fait qu'on ressasse encore et
toujours les m�mes oeuvres et qu'on se montre si peu curieux sur la cr�ation
contemporaine, mais on ne peut nier que les Quatre saisons jou�es dans la
petite �glise de Harault sur Lebaudet par les �l�ves du conservatoire local
sont, l'espace d'un moment, infiniment plus vivantes et plus modernes que
tous les scopitones de Claude Fran�ois. D'ailleurs, les spectateurs
n'�coutent pas les Quatre saisons de Vivaldi telles que les avaient
compos�es le pr�tre roux, bien s�r. Ils �coutent une oeuvre qui avait
suffisamment de marge d'�volution pour s'adapter � notre �poque et pour, �
travers les si�cle, nous parler de notre �poque.
L'oeuvre d'art pi�ce unique ne se rencontrait gu�re que dans le domaine des
Beaux-Arts. La peinture, la sculpture, l'architecture, s'imposent d'embl�e
comme mati�re. C'est assez normal puisqu'elles ont besoin d'un support pour
exister. Il n'y a pas, � ma connaissance, de partitions de peintres, m�me si
les plans d'un palais impossible con�us par un architecte fou dans sa t�te
pourraient s'y apparenter, � la condition qu'ils laissent une marge
d'interpr�tation. Pour la musique ou le th��tre, les choses ont �volu� �
partir du moment o� l'on a r�ussi � capturer, � fixer, � figer les oeuvres
sur un support. L'oeuvre multiple, prot�iforme, appropriable par tous, est
devenue pi�ce unique, pi�ce de collection, pi�ce de mus�e, avec une valeur
marchande, mutation technique autant qu'�conomique. Le cin�ma a une grande
part de responsabilit� dans ce processus. On n'interpr�te pas le Kid de
Chaplin. Il est grav�, il est d�finitif, on ne peut que le visionner et
personne ne se risquerait � en tourner un remake. C'est devenu une pi�ce de
mus�e, c'est une structure close, comme diraient les structuralistes, qu'on
ne peut pas modifier, � laquelle on ne peut rien ajouter ni rien retrancher.
Il "est", c'est tout, comme "sont" la Joconde ou le Parth�non. Et toutes ces
oeuvres qui "sont" finissent un jour ou l'autre par ne plus �tre. La
peinture se d�t�riorera, quels que soient les efforts entrepris pour la
restaurer. Dans un si�cle, dans un mill�naire, la Joconde n'existera plus,
d�truite par le temps ou par un bombardement, le Parth�non s'�croulera un
jour o� l'autre. Et les films de Chaplin, sauv�s par la multiplicit� des
copies, seront aussi incongrus et incompr�hensibles pour les spectateurs de
l'�poque que le serait pour nous un enregistrement de Jean de Mung d�clamant
le Roman de la Rose, si un tel document avait �t� possible. Tout simplement
parce qu'ils n'ont pas de marge d'�volution.
Les clips ou les disques de Michael Jackson, comme 98% de la culture-kleenex
qu'on nous sert actuellement, sont �galement des structures closes. Ils ne
nous offrent pas une oeuvre servie par un interpr�te - vous, moi, ou
Machin -, mais un "pack tout-en-main", un tout dont on ne peut dissocier les
�l�ments, un produit fini, indiscutable, et ce qui est fini est d�j� mort.
Thriller n'�voluera pas. Il ne s'interpr�tera pas, il n'est pas fait pour.
On n'en tournera pas de remake. Aucun orchestre, aucun interpr�te ne le
reprendra, il n'est pas fait pour non plus. Thriller sans Michael Jackson
n'a aucun sens. Si on l'�coute encore dans 50 ou 100 ans, pourquoi pas,
apr�s tout, je ne suis pas proph�te, on l'�coutera tel qu'il est aujourd'hui
et tel qu'il est depuis qu'il a �t� tourn�, voil� 27 ans, car il n'a pas de
possibilit� d'�volution. Alors que la musique de Mozart ou de Beethoven, les
pi�ces de Moli�re ou de Tch�kov continueront � �tre interpr�t�es, � �voluer,
� s'adapter, et seront finalement bien plus modernes. Je peux prendre ma
guitare et chanter une chanson de Brassens. Je ne peux pas faire la m�me
chose avec Thriller. L'oeuvre ne m'appartient pas, elle n'est pas
reproductible, elle a besoin pour exister de l'�clairage, de
l'orchestration, de la chor�graphie. Quant � la musique seule, je veux
parler de la musique pure, m�lodie et harmonie, d�barrass�e de l'habillage,
de l'instrumentation et de l'arrangement, elle est plut�t indigente et ne
r�sisterait pas � l'�preuve. Probl�me que j'ai souvent rencontr� avec des
�l�ves voulant � tout prix jouer de la vari�t� boum boum. Au piano, c'est
creux, vide, �a n'existe souvent que par le costume, les effets, le
maquillage, et la plupart du temps, il n'y a pas grand chose sous le costume
et derri�re le maquillage.
Parmi les innombrables messages de fans �plor�s d�posant leur hommage
d�chirant sur la touale, j'ai not� une id�e qui revient souvent : la fin
d'une �poque. Beaucoup de gens, et c'est bien normal, associent Jackson �
leur adolescence et � leur jeunesse, et sa mort marque pour eux le moment o�
une page se tourne, o� quelque chose est d�finitivement termin�. Nous avons
tous eu des r�actions semblables, chacun selon sa g�n�ration. Des
grand-m�res ont �t� boulevers�es par la mort de Tino Rossi, leurs enfants
par celle de Charles Tr�net, leurs petits-enfants par celle de Claude
Fran�ois. Et chacun garde pr�cieusement dans son armoire � jours pass�s des
enregistrements de Tino, de Charles ou de Claude, moins pour la qualit� des
oeuvres elles-m�mes que pour les r�miniscences qu'elles r�veillent, les
souvenirs des moments heureux, l'exorcisme du temps qui passe et les regrets
d'une �poque r�volue qui ne reviendra pas. Il est probable que dans 50 ou
100 ans, je peux toujours me lancer dans la pr�diction, je ne serai pas l�
pour le voir, lorsque tous les jeunes et moins jeunes qui ont �t� marqu�s
par le ph�nom�ne Jackson auront disparu, les clips du bonhomme seront
compl�tement oubli�s, ou qu'ils serviront de t�moignages historiques que des
�tudiants exhumeront en souriant avec un peu de condescendance, comme le
sont aujourd'hui les enregistrements gr�sillants de Ouvrard, Damia ou
Georgius, alors que les noms de Mozart, Beethoven et Moli�re seront toujours
sur les affiches des salles de spectacles, plus modernes qu'ils ne l'ont
jamais �t�.
Post un peu long et pas toujours tr�s bien ficel�, on me le pardonnera
j'esp�re, je l'�cris entre des valises bient�t boucl�es, � ce propos,
quelqu'un peut-il me dire pourquoi les bonnes femmes ont besoin d'entasser
tant de machins inutiles, de trucs qu'on n'utilisera jamais, de bidules
aussi sots que grenus, cela reste pour moi un myst�re.
--
Paul & Mick Victor
sur le d�part
Lionel Tacchini
wrote:
> C'est devenu une pièce de
> musée, c'est une structure close, comme diraient les structuralistes, qu'on
> ne peut pas modifier, à laquelle on ne peut rien ajouter ni rien retrancher.
> Il "est", c'est tout, comme "sont" la Joconde ou le Parthénon.
On ne résistera pas à contredire ceci à l'aide du site suivant:
http://www.megamonalisa.com/michael-lisa/
Lionel Tacchini
Lionel Tacchini
wrote:
> Post un peu long et pas toujours très bien ficelé, on me le pardonnera
> j'espère, je l'écris entre des valises bientôt bouclées, à ce propos,
> quelqu'un peut-il me dire pourquoi les bonnes femmes ont besoin d'entasser
> tant de machins inutiles, de trucs qu'on n'utilisera jamais, de bidules
> aussi sots que grenus, cela reste pour moi un mystère.
Elle ne comprennent pas toujours le besoin de garder des disques que
l'on n'écoute plus.
Lionel Tacchini
belphegor
wrote:
> "MELMOTH" <t...@free.fr> a écrit dans le message de news:
> mn.da5e7d963af0565a.12...@free.fr...
>
> > Sa vie chaotique fut digne de sa légende de star mondiale...
> > Bref...Un de ceusses qu'on écoutera probablement toujours dans 50 ou 100
> > ans...
> > Comme Mozart...
>
> Bon, je ne discuterai pas des mérites du zombi décoloré. >
( ...)
> Je vais enfoncer une porte ouverte, gens du faux rhum : Non ! On n'écoutera
> pas Michael Jackson dans 50 ou dans 100 ans "comme Mozart", . >
(...)
> Parmi les innombrables messages de fans éplorés déposant leur hommage
> déchirant sur la touale, j'ai noté une idée qui revient souvent : la fin
> d'une époque. (...)
Jusqu'a Ad Nauseum
Soyons sérieux deux minutes: le "King"est mort , mais ça ne date pas
d'hier. C'était en 1977, et il s'appellait Elvis Presley, un "Genuis"
est parti aussi , son nom était Ray Charles, un mister Funk aussi ,
c'était James Brauwn.
Qui en 2040 écoutera encore la musique de Michael Jackson? et voudra
s'inspirer de sa personalité ?
Aujourd'hui déja, passer Billie Jean n'est concevable que dans une
soirée rétro année 8O et Thriller n 'est plus que la bande originale
d'un clip de Georges Roméro " The night of the living dead"
Ne parlons méme pas de son looK" Charlot Manga", illustratif pour la
postérité du pire des années 8O.....
La contribution artistique majeure de l'auto proclamé "king of POP" au
XX siécle se limite à un pas de danse ( initié par Paula Abdul)
éxécuté en socquettes blanches et pantalon feu de plancher ! et
encore , je ne vous parle pas de remontage de burnes ( trés classe)
accompagné d'un petit cris ....
Bon danseur ? oui peut étre ( regardez James Brauwn);
Bon musicien ! ! Son héritage musical s'arrete au Jackson Five , chez
Tamla Motown ou se fabriqua le meilleur de la musique noire .
Michael Jackson avait 15 ans lorsque l'aventure musicale familiale
s'acheva. Sa carriére solo se limite ensuite à un bon album de musique
noire " off the wall" et au monstre "Thriller", chef d'oeuvre
marketing des année MTV, dont on donnait un exemplaire dans un magasin
de meubles , pour l'achat d'un canapé ou d'une cuisine.
Non, en dépit des hommages rendus jusqu'a "ad nauseum" méme sur ce
forum, ce que l'on pleure aujourd'hui c'est
moins la mort d'un artiste , que celle du plus gros ven,deur de
disques des années fric.
Une époque déja morte bien avant le début de la crise , pour cause de
tétéchargement pirate .
Plus personne ne vendra jamais autant de disques , pour la simple et
bonne raison que plus personne n'en achéte !
Enfin , sans évoquer les frasques sexuelles , familiales et
chirurgicales , que restera-t-il du personnage?
je pose la question?
et que penser de l'image d'un artiste qui voulait à toute force
devenir blanc ( n'en déplaise au sectaire Spike Lee) alors que
l'amérique vient d'élire son premier président noir?
Mickael Jackson était déja mort depuis longtemps , et on ne s'en était
méme pas aperçu !!
belphegor
> "Bébert le Chef d'orchestre" <Beb...@ph.org> a écrit dans le message denews: 4a45f383$0$299$7a628__BEGIN_MASK_n#9g02mG7!__...__END_MASK_i?a63jfAD$z...@news.club-internet.fr...
>
>>
> > Curieux... Personne n'en a parlé ni dans les journaux, ni à la radio, ni à
> > la TV ! Encore une fois Melmoth nous dit ce que nous ignorons tous. Dans
> > Melmoth.
>
*Vieille pute hypocrite!...*
>
>
et bé ! c'est rare chez toi , des accés de colére.. comme celui -
là !!
Jean Toulet
"belphegor" <adap...@orange.fr> a �crit dans le message de news:
88b5d0e0-cf13-4bd2...@r37g2000yqd.googlegroups.com...
>
*Vieille pute hypocrite!...*
>
>
"et b� ! c'est rare chez toi , des acc�s de col�re.. comme celui -
l� !!"
Mais ce n'est m�me pas de la col�re, le B�b�te n'en m�rite pas tant. Il faut
imaginer �a dit sur le ton de la lassitude.
Jazzmicalement,
Jean Toulet - Las
Bébert le Chef d'orchestre
tel avec melmoth que tu te mets � faire des post-signatures comme lui
(ici "Jean Toulet las".Ceci illustre d'ailleurs assez bien les relations
qui existent entre les individus sur ce forum: un ou deux pseudo-chefs
et la cohorte des suiveurs m�diocres dont le petit toulet.
B�bert le chef d'orchestre
Lecture conseill�e: La Psychologie des foules de G Le Bon
belphegor
>
> S'il avait été blanc, MJ aurait pu être le Béjart américain. Ou le
> Noureev. Il avait le niveau, mais pas la couleur...
Amusant de parler de couleur quand on parle de Michael Jackson !!
parce qu'au USA, étre noir , et étre dans son " arbre
généalogique" ( la soul, le rytm'blues, le funk, le rap etc etc) cela
pose un probléme ?
Je connais les USA , particuliérement bien, et je peux vous assurer
que cela n'est pas exact..
tu rapportes de l'argent , tu peux étre de couleur verte ou bleu c'est
pareil..
julien
>
Bébert le Chef d'orchestre
Il est assez int�ressant de constater que tu rentres dans un mim�tisme
tel avec melmoth que tu te mets � faire des post-signatures comme lui
(ici, aujourd'hui, "Jean Toulet las").
Ceci illustre d'ailleurs assez bien les relations qui existent entre la
plupart des individus sur ce forum: un ou deux pseudo-chefs (le ridicule
Melmoth et le pr�tentieux Polemiquevictor)et la cohorte des suiveurs
m�diocres dont le petit toulet.
B�bert le chef d'orchestre
Lecture conseill�e: Psychologie des foules de G. Le Bon
Marc Van Dyck
> Jean Toulet a ï¿œcrit :
>> "belphegor" <adap...@orange.fr> a ï¿œcrit dans le message de news:
>> 88b5d0e0-cf13-4bd2...@r37g2000yqd.googlegroups.com...
>> *Vieille pute hypocrite!...*
>>>
>> "et bￜ ! c'est rare chez toi , des accￜs de colￜre.. comme celui -
>> lￜ !!"
>>
>> Mais ce n'est mï¿œme pas de la colï¿œre, le Bï¿œbï¿œte n'en mï¿œrite pas tant. Il
>> faut imaginer ï¿œa dit sur le ton de la lassitude.
>>
>> Jazzmicalement,
>>
>> Jean Toulet - Las
>>
>>
>
>
> avec melmoth que tu te mets ￜ faire des post-signatures comme lui (ici,
>
> Ceci illustre d'ailleurs assez bien les relations qui existent entre la
> plupart des individus sur ce forum: un ou deux pseudo-chefs (le ridicule
> mï¿œdiocres dont le petit toulet.
>
> Bï¿œbert le chef d'orchestre
>
> Lecture conseillï¿œe: Psychologie des foules de G. Le Bon
Jean signait dￜjￜ comme ￜa avant mￜme que tu aies appris ￜ te servir
d'une souris.
Et quant ￜ toi, puisque c'est si nul ici, qu'est-ce que tu y fous
encore, hein ? Tu ne pourrais pas plutï¿œt aller te chercher quelque
chose "ￜ ton niveau" ailleurs plutￜt que de continuer ici ￜ casser
les bonbons de tout le monde ? Hein ???
Marc - ￜnervￜ...
--
Marc Van Dyck
Bébert le Chef d'orchestre
Et un suiveur de plus (Marc-ￜnervￜ): quand je disais que l'esprit
moutonnier rï¿œgne en maï¿œtre ici....
Pour rￜpondre ￜ ta question, je l'y amuse et m'y dￜtends. N'est-ce pas
dￜjￜ beaucoup ?
belphegor
> belphegor <adapa...@orange.fr> wrote:
> > Je connais les USA , particuliérement bien, et je peux vous assurer
> > que cela n'est pas exact..
> > tu rapportes de l'argent , tu peux étre de couleur verte ou bleu c'est
> > pareil..
>
> Californie ...
>
> Parce qu'en Géorgie ou en Alabama, c'est pas exactement la même
> attitude.
New york, Boston ,LA, San Francisco , Seatle, Denver, Miami .. restent
à ce jour mes connaissances.
Ce que je veux dire, c'est qu'un noir, dans la musique , n'est pas
spécialement défavorisé aux USA, à moins d'étre paranoiaque , il n'y a
aucun élément corroborant cet état de fait..pire, il y a méme ce que
l'on nomme la discrimination positive avec des quotas !!
Attention cher ami, je ne parle que de musique ! le reste c'est autre
chose.
belphegor
>
> Pour répondre à ta question, je l'y amuse et m'y détends. N'est-ce pas
> déjà beaucoup ?
Tu pourrais y contribuer d'une maniére plus...positive, ne crois-tu
pas ?
tes interventions quand elles sont ciblées sont interressantes...
Tu me ferais grace de n'étre point un suiveur :-))
tu constateras qu'avec Paul emile Victor ce n'est pas toujours un
grand amour , et que je ne cautionne pas le point de vue de Melmoth
sur Jackson , ni sur celui de héléne Grimaud , il ya quelques mois...
pour autant un forum est un échange ( "un chatt" me reproche
Paul&emile Victor ) , pas un lieu perpetuel de conflit , de vindicte..
enfin à mon avis.
JULIEN
Bébert le Chef d'orchestre
> On 29 juin, 13:32, B�bert le Chef d'orchestre <Beb...@ph.org> wrote:
>
>> Pour r�pondre � ta question, je l'y amuse et m'y d�tends. N'est-ce pas
>> d�j� beaucoup ?
>
> Tu pourrais y contribuer d'une mani�re plus...positive, ne crois-tu
> pas ?
> tes interventions quand elles sont cibl�es sont interressantes...
>
> Tu me ferais grace de n'�tre point un suiveur :-))
> tu constateras qu'avec Paul emile Victor ce n'est pas toujours un
> grand amour , et que je ne cautionne pas le point de vue de Melmoth
>
> pour autant un forum est un �change ( "un chatt" me reproche
> Paul&emile Victor ) , pas un lieu perpetuel de conflit , de vindicte..
> JULIEN
Etre positif? Volontiers! Encore faut-il pouvoir �tre entendu et ne pas
�tre l'objet d'un ostracisme syst�matique. Pour cela, il faudrait
d'abord que l'esprit de clan, men� par certains jusqu'�
l'absurde,disparaisse (je pense bien s�r � Toulet qui se croit dans une
�quipe de rugby et � quelques autres). Et ce n'est pas pour tout de
suite...Quelques uns r�agissent en petits propri�taires jaloux,
propri�taires de leur forum, comme ces paysans qui ne vous acceptent
dans leur village qu'au bout de 20 ans!
Je reste aussi confondu et surtout amus� devant la mani�re dont
certaines interventions de Melmoth sont prises comme des oracles...alors
qu'il ne s'agit ni plus ni moins de bouffonneries, dans un assez grand
nombre de cas (voir les derni�res sur MJ...). Mais il y a assez
d'esprits faibles pour le suivre...et le croire.
Quant � Pol�miquevictor, esprit d�nu� de nuances, il a fallu qu'il
importe ici le mod�le des jeux t�l�vis�s d�biles: ah ! Grande est la
mis�re des mis�rables.
B�bert le chef d'orchestre
Pour �tre positif, je t'engage aussi � surveiller de plus pr�s ton
orthographe puisque tu passes examens ou concours.
RVG
>> Noureev. Il avait le niveau, mais pas la couleur...
>
> Amusant de parler de couleur quand on parle de Michael Jackson !!
> g�n�alogique" ( la soul, le rytm'blues, le funk, le rap etc etc) cela
> pose un probl�me ?
>
> Je connais les USA , particuli�rement bien, et je peux vous assurer
> que cela n'est pas exact..
> pareil..
En quelle ann�e Porgy and Bess fut-il interpr�t� pour la premi�re fois
par des chanteurs d'op�ra noirs ? Je ne parle pas du film de 59 dans
lequel des acteurs noirs �taient doubl�s par des chanteurs blancs.
belphegor
> belphegor a écrit :
>
>
>
> Pour être positif, je t'engage aussi à surveiller de plus près ton
> orthographe puisque tu passes examens ou concours.- Masquer le texte des messages précédents -
>
Bizarre je me fous de mon orthographe depuis que je sais que
n'importe quel imbécile peut lançer un correcteur !
mais là n'est pas la question..
ce forum appartient à personne, ni à Melmoth, ni a pv&m, ni à jean
Toulet, ni à moi, ni à toi.. ce forum appartient à ceux qui y
contribuent, érudits ou néophytes, pédants ou persifleurs..
J'y ai rencontré une amitié à nulle autre pareille, hélas avec une fin
tragique, ainsi que des renseignements et des indications essentielles
sur une musique que je peine à connaitre parfaitement.
Je suis parfois dans la contradiction, parfois ( rarement) dans la
polémique, et trés souvent dans l'écoute... c'est ce que j'attends de
ce forum , aprés dans tes irritations , il me semble reconnaitre celle
de Daniel , qui ont fait la légende de ce forum, autres temps , autres
moeurs peut-étre...
en tout cas , je ne puis que répéter ce que je te disais, ta
participation et connaissance de la musique classique seront toujours
les bienvenus , en tout cas pour moi...
belphegor
> > XX siécle se limite à un pas de danse ( initié par Paula Abdul)
>
Je me souviens d'un concert de Jackson ou le play back était
completement en place.. tragique les cameras avec de longues focales,
on ne peut pas tromper .....
>
Bébert le Chef d'orchestre
> On 29 juin, 15:39, B�bert le Chef d'orchestre <Beb...@ph.org> wrote:
>> belphegor a �crit :
, apr�s dans tes irritations , il me semble reconnaitre celle
> de Daniel ,
Merci pour cette filiation avec Daniel.
belphegor
> belphegor a écrit :
>
> > On 29 juin, 15:39, Bébert le Chef d'orchestre <Beb...@ph.org> wrote:
> >> belphegor a écrit :
>
> , aprés dans tes irritations , il me semble reconnaitre celle
>
> > de Daniel ,
>
> Merci pour cette filiation avec Daniel.
>
oui oui je le pense.. méme répartie, méme hargne , méme irritation
contre l'institué ,quand au fait d'étre un suiveur , tu peux remonter
au fil Toscaninni ou essayant de parler de musique, Melmoth m'éreinte
sans vrai raison ..
je lui réponds en lui montrant qu'en la matiére il me gonfle , je ne
lui demande rien..
c'est le renvoi de son assertion sur *le génie * Michael Jackson qui
doit l'énerver !
bon bref tout cela n'est pas bien grave.. il me reste à fair une
petite écoute comparative entre la septieme faite par Tosca et la
septiéme faite par Cantelli qui était pour moi, une référence !
bon c'est vrai , c'est pas l'expérience qui me dévore..
julien
Jean Toulet
"RVG" <not....@themoment.org> a �crit dans le message de news:
h2akfv$14d$1...@bluebubbleconspiracy.motzarella.org...
>
> En quelle ann�e Porgy and Bess fut-il interpr�t� pour la premi�re fois
> par des chanteurs d'op�ra noirs ?
Sans doute l'ann�e o� les USA ont enfin pu avoir le panel n�cessaire en
chanteurs d'op�ra noirs, ce qui, en effet, ne doit pas �tre si vieux.
> Je ne parle pas du film de 59 dans
> lequel des acteurs noirs �taient doubl�s par des chanteurs blancs.
>
B� oui, �a corrobore ce que je suppute ci-dessus.
Mais, pour M. Jackson, il ne s'agit pas de musique classique et l'
"int�gration" des chanteurs noirs s'est peut-�tre faite plus t�t, en tout
cas, plus vite (cf. Tamla Motown).
Jazzmicalement,
Jean Toulet - GrisDeGris
Jean Toulet
"B�bert le Chef d'orchestre" <Beb...@ph.org> a �crit dans le message de
news: 4a4880bb$0$292$7a62...@news.club-internet.fr...
>>
>> Jean Toulet - Las
>
>
> Il est assez int�ressant de constater que tu rentres dans un mim�tisme tel
> avec melmoth que tu te mets � faire des post-signatures comme lui (ici,
> aujourd'hui, "Jean Toulet las").
>
Milledieux!!!... J'avoue que je n'y comptais gu�re, que notre chef
d'orchestre morde aussi bien � un hame�on aussi gros...
> Ceci illustre d'ailleurs assez bien les relations qui existent entre la
> plupart des individus sur ce forum: un ou deux pseudo-chefs (le ridicule
> Melmoth et le pr�tentieux Polemiquevictor)et la cohorte des suiveurs
> m�diocres dont le petit toulet.
>
Nous voici donc gratifi�s d'une ni�me tirade sur les esclaves du v�to et du
bi�reux. Bordel, �a a march� au-del� de mes esp�rances!...
J'en suis tout B�berlu�...
Jazzmicalement,
Jean Toulet - JeLeCroisPas!...
RVG
Motown n'est justement pas de l'int�gration, mais une forme de
"blaxploitation".
L'air de rien, je suis toujours �tonn� dans le clip de Thriller de voir
que MJ est "oblig�" de sortir avec une fille noire, qu'il �tait
irrecevable pour l'Am�rique profonde de montrer un gar�on noir flirter
avec une fille blanche (ou asiatique, pourquoi pas). Ce que pourtant
papa Obama ne s'est pas g�n� de faire, avec un certain succ�s.
belphegor
> belphegor a écrit :> >> S'il avait été blanc, MJ aurait pu être le Béjart américain. Ou le
> >> Noureev. Il avait le niveau, mais pas la couleur...
>
> > Amusant de parler de couleur quand on parle de Michael Jackson !!
> > pose un probléme ?
>
> > Je connais les USA , particuliérement bien, et je peux vous assurer
> > que cela n'est pas exact..
> > pareil..
>
> En quelle année Porgy and Bess fut-il interprété pour la première fois
> par des chanteurs d'opéra noirs ? Je ne parle pas du film de 59 dans
> lequel des acteurs noirs étaient doublés par des chanteurs blancs.
Tu parles d'y il y a une quarantaine d'année , ce qui fait à l'échelle
des USA , 4 siécles !
On pourrait également parler de la cantatrice Anderson , noire de
peau , et qui ne pouvait entrer dans les hotels blancs !
moi , je faisais plutot allusion à un genre de musique Afro-américain
( toute la musique moderne non classique est d'origine afro je pense )
ou je n'ai pas senti le moindre rejet de la part des américains..
peut etre un peu dans la country pure et dure cela a du arriver.. mais
on est loin du roi de la Pop "LOL"
>
> --
> Jazz up your life!
> Jazzez-vous la vie!
>
> http://rvgmusic.bandcamp.com/http://rvgjazznstuff.jamendo.net/
>
> "La première arme de la Résistance c'est l'information." Lucie Aubrac
belphegor
> Le dimanche 28 juin 2009, voici ce qu'écrivait Paul & Mick Victor:
>
> > quelqu'un peut-il me dire pourquoi les bonnes femmes ont besoin d'entasser
> > tant de machins inutiles, de trucs qu'on n'utilisera jamais, de bidules
> > aussi sots que grenus, cela reste pour moi un mystère.
>
> (si on pouvait me dire pourquoi les mecs ont besoin de jeter des tas de
> machins indispensables, des trucs qu'on va sûrement utiliser un jour, des
> bidules ni sots ni grenus...) des sapeux, que ça s'appelle, on les garde
> précieusement, on les met dans des armoires à sapeux, et le jour où on en a
> besoin, on les cherche pendant des heures, forcément parce que le sapeux
> dont on a besoin, on sait qu'il est rangé, mais où ? tout au fond de
> l'armoire à sapeux, mais comme c'est un tout petit sapeux, il est difficile
> à dénicher, heureusement qu'on en avait mis plusieurs de côté en prévision,
> on va au moins en retrouver un, c'est certain...
> ben oui, notre armoire à sapeux, elle contient plein de trucs, faut pas les
> jeter, ça peut servir !
> --
> La Fred
alalalala que deviendrons nous sans vous ? sans parler de votre
lamentable sens de l'orientation ... et de vos sacs féminins ou vous
mettez 10 plombes à trouver ce qu'il faut .... Je peux vous assurer
qu'une sénégalaise musulmane toucouleur fait exactement pareil
Salut la Fred, ravi de te revoir sur le forum, tes interventions sur
la guitare me manque un peu .. ( je suis un petit guitariste de rock
de rien du tout )
julien
Alain CF
> Mais, pour M. Jackson, il ne s'agit pas de musique classique et l'
> "intï¿œgration" des chanteurs noirs s'est peut-ï¿œtre faite plus tï¿œt, en tout
> cas, plus vite (cf. Tamla Motown).
J'ai lu quelque part que le 1er "all-black show" ￜ Broadway, au tout
dï¿œbut du XXe siï¿œcle, ï¿œtait une comï¿œdie de Will M. Cook (le dï¿œcouvreur
de Sydney Bechet dￜjￜ citￜ) "Clorindy or The Origin of the Cakewalk".
Lyrics de Paul Laurence Dunbar.
Sinon, la premiï¿œre grande cantatrice noire me semble ï¿œtre Sissirietta
Jones, qui chanta pour le prï¿œsident Cleveland (2ï¿œme mandat). En France
on l'appelait du doux et glissant surnom de Patti Noire.
--
Alain
http://souvenirsdescarpates.blogspot.com/
JDG43
La Fred <Fred.B...@ouanadou.fr> wrote:
> Le dimanche 28 juin 2009, voici ce qu'�crivait Paul & Mick Victor:
>
> > quelqu'un peut-il me dire pourquoi les bonnes femmes ont besoin d'entasser
> > tant de machins inutiles, de trucs qu'on n'utilisera jamais, de bidules
> > aussi sots que grenus, cela reste pour moi un myst�re.
>
> C'est parce qu'on ne sait jamais, des fois, �a pourrait peut-�tre servir...
> (si on pouvait me dire pourquoi les mecs ont besoin de jeter des tas de
> machins indispensables, des trucs qu'on va s�rement utiliser un jour, des
> bidules ni sots ni grenus...) des sapeux, que �a s'appelle, on les garde
> pr�cieusement, on les met dans des armoires � sapeux, et le jour o� on en a
> besoin, on les cherche pendant des heures, forc�ment parce que le sapeux
> dont on a besoin, on sait qu'il est rang�, mais o� ? tout au fond de
> l'armoire � sapeux, mais comme c'est un tout petit sapeux, il est difficile
> � d�nicher, heureusement qu'on en avait mis plusieurs de c�t� en pr�vision,
> on va au moins en retrouver un, c'est certain...
> ben oui, notre armoire � sapeux, elle contient plein de trucs, faut pas les
> jeter, �a peut servir !
Joli et bien vu!
Ceci dit, il y a aussi des hommes "entasse-tout" qui ne peuvent se
r�soudre � jeter l'inutile, justement "parce que �a pourrait encore
servir"; et des femmes qui ne gardent que l'utile et font des purges
"staliniennes" de l'inutile. Les uns et les autres de sexualit�
parfaitement "normale", par ailleurs.
Jean-Daniel
Dominique Proscia
Alain CF typed:
> Personnellement, je crois que je reprendrai deux fois des moules.
Tiens, Michel Klaxon et Toni Sirop, mï¿œme destin ?
Ne me dis rien, laisse-moi deviner, toi aussi tu as "pleurￜ comme un
mï¿œme le jour de la mort de Georges Brassens" ?
>> Fred (et la drï¿œle de dame, personne n'en parle ?)
> C'est une autre facette de l'actualitￜ.
... cause du chagrin de l'homme qui ne vaut pas un kopeck.
Quant au dï¿œfunt, il aurait sï¿œrement fait long feu sans le travail de
Quincy Jones dont je prￜfￜre "The Quintessence" ￜ certain thriller.
Je serais surpris que sa disparition cause autant de tapage...
Alain CF
> Ne me dis rien, laisse-moi deviner, toi aussi tu as "pleurￜ comme un
> mï¿œme le jour de la mort de Georges Brassens" ?
Tu connais bien tes classiques. Bravo.
> Quant au dï¿œfunt, il aurait sï¿œrement fait long feu sans le travail de
> Quincy Jones dont je prￜfￜre "The Quintessence" ￜ certain thriller.
>
> Je serais surpris que sa disparition cause autant de tapage...
ah non, une fois ï¿œa suffit.
--
Alain
http://musicabohemica.blogspot.com/
Dominique Proscia
RVG typed:
> En quelle ann�e Porgy and Bess fut-il interpr�t� pour la premi�re fois
> par des chanteurs d'op�ra noirs ?
Je dirais 1976, ann�e de l'enregistrement RCA sous la direction de
John DeMain.
Il y a longtemps que je cherche � mettre la main dessus, � prix d�cent
s'entend, mais il semblerait qu'il faille que patiente encore...
Lionel Tacchini
> La Camarde vient, une nouvelle fois, de nous faucher un *génie* de la
> musique afro-américaine, J'ai nommé *Mikael Jackson*...
...
> Bref...Un de ceusses qu'on écoutera probablement toujours dans 50 ou
> 100 ans...
> Comme Mozart...
La comparaison est déloyale, il a vécu 15 ans de plus que Mozart.
Lionel Tacchini ;-)
Beaucourt
news:4a4880bb$0$292$7a62...@news.club-internet.fr...
[...]
> Il est assez int�ressant de constater que tu rentres dans un mim�tisme tel
> avec melmoth que tu te mets � faire des post-signatures comme lui (ici,
> aujourd'hui, "Jean Toulet las").
Faut pas non plus rapporter toute la vie � ce forum.
J'ai utilis� ma premi�re messagerie professionnelle en 1988, soit environ 10
ans avant la cr�ation de ce forum, et d�j� on mettait des post-signatures.
Et � cette �poque je ne connaissais ni Melmoth, ni P&MV et, pire ! ni Jean
Toulet.
Philippe