--
Jazz up your life!
Jazzez-vous la vie!
http://rvgmusic.bandcamp.com/
http://rvgjazznstuff.jamendo.net/
"La premiᅵre arme de la Rᅵsistance c'est l'information." Lucie Aubrac
http://www.youtube.com/watch?v=gi2wzcJOun0
Mouais, une gentille valse.
Aussi majestueux que Dr Jivago, Le Dernier des Mohicans:
http://www.youtube.com/watch?v=HWGRnHOhGiE
--
Jazz up your life!
Jazzez-vous la vie!
http://rvgmusic.bandcamp.com/
http://rvgjazznstuff.jamendo.net/
"La premi�re arme de la R�sistance c'est l'information." Lucie Aubrac
http://www.youtube.com/watch?v=aUs4awmb3-o
Ah non. Elle est trᅵs jolie, mais ma prᅵfᅵrᅵe reste celle d'Elmer
Bernstein pour les Sept Mercenaires.
--
Quand on voit ce qu'on voit et qu'on entend ce qu'on entend, on a bien
raison de penser ce qu'on pense - Coluche
Avec un magnifique extrait :
http://www.youtube.com/watch?v=9iteRKvRKFA
>http://www.youtube.com/watch?v=3X-Q4nmYqc4
et �a, c'est de la m...... ?
http://www.youtube.com/watch?v=RuxHLzwlDY4
Je pr�f�re cette version:
http://www.youtube.com/watch?v=irPSvEkQl8Q
Maurice Jarre est l'un des plus grands compositeurs de la seconde moiti�
du XX�me si�cle. E�t-il v�cu un si�cle plus t�t, il aurait �lev� l'op�ra
fran�ais au m�me rang que Verdi pour l'op�ra italien. Et pour l'op�ra
allemand... Richard Strauss, �videmment!
--
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http://rvgmusic.bandcamp.com/
http://rvgjazznstuff.jamendo.net/
"La premi�re arme de la R�sistance c'est l'information." Lucie Aubrac
je pr�f�re �a :
http://www.musicme.com/#/Vangelis/albums/Blade-Runner-(B.o.f.)-0745099657420.html
La plus belle valse du cin�ma ?
http://www.youtube.com/watch?v=JMC-CVC9C68
--
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"La premi�re arme de la R�sistance c'est l'information." Lucie Aubrac
Maurice Jarre, �videmment!
>Je pr�f�re cette version:
>
>http://www.youtube.com/watch?v=irPSvEkQl8Q
>
que je connaissais pas mais qui est effectivement meilleure ... (bon,
faut dire, j'ai pas fouill� trop longtemps sur les sites qui vont bien
pour trouver la version que j'ai post�e).
>Maurice Jarre est l'un des plus grands compositeurs de la seconde moiti�
>du XX�me si�cle. E�t-il v�cu un si�cle plus t�t, il aurait �lev� l'op�ra
>fran�ais au m�me rang que Verdi pour l'op�ra italien.
de l� � dire que les compositeurs de musiques de films sont les
compositeurs de musique classique moderne, il n'y a qu'un pas.
Nombreux sont ceux-ci qui se revendiquent des auteurs connus d'op�ras
du XIX�me ou du XX�me si�cle
>Et pour l'op�ra
>allemand... Richard Strauss, �videmment!
assez d'accord pour le XX�me si�cle mais bon, pour les autres si�cles,
il y a quand m�me un certain Richard W. qui n'est pas rest� anonyme
:o)
en tout cas, concernant Strauss, j'attend impatiemment la version de
'Salome" que je vais voir la semaine prochine � Bastille
Des avis pour ceux qui l'ont d�j� vu ?
De musique lyrique "seulement". On ne peut pas r�duire la musique, m�me
classique, � la seule fonction d'illustration sonore d'un drame th��tral
ou cin�matographique.
Britten a compos� des op�ras mais pas de musiques de films. L'�uvre de
Prokofiev ne se r�sume pas � sa collaboration avec Eisenstein.
> Nombreux sont ceux-ci qui se revendiquent des auteurs connus d'op�ras
> du XIX�me ou du XX�me si�cle
>
>> Et pour l'op�ra
>> allemand... Richard Strauss, �videmment!
>
> assez d'accord pour le XX�me si�cle mais bon, pour les autres si�cles,
> il y a quand m�me un certain Richard W. qui n'est pas rest� anonyme
> :o)
>
J'ai t�ch� d'escamoter l'individou dont le nationalisme puant neutralise
le g�nie.
> en tout cas, concernant Strauss, j'attend impatiemment la version de
> 'Salome" que je vais voir la semaine prochine � Bastille
>
> Des avis pour ceux qui l'ont d�j� vu ?
>
--
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"La premi�re arme de la R�sistance c'est l'information." Lucie Aubrac
Bon, si vous me prenez aux sentiments:
Carl Orff peut aller se rhabiller:
http://www.youtube.com/watch?v=xqm-7fqZZbM
Plus path�tique, yapas:
http://www.youtube.com/watch?v=vC_qyMIqb-s
--
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"La premi�re arme de la R�sistance c'est l'information." Lucie Aubrac
>LeCinemaDeBruno a �crit :
>Britten a compos� des op�ras mais pas de musiques de films. L'�uvre de
>Prokofiev ne se r�sume pas � sa collaboration avec Eisenstein.
>
oui,, mais on voit beaucoup de reprises ou adaptation de classiques
dans les films et pas par les moins bons r�alisateurs ( on ne citera
que Kubrick pour exemple)
Ceci dit, les passerelles entre les deux genres sont maintenant
accept�es et les compositeurs et les r�alisateurs se m�lent
all�grement.
(j'ai souvenir d'un grand plaisir en ayant vu le "Don Giovanni" de
Mozart adapt� par Mickael Hanneke il y a quelques ann�es .
(pour info, j'ai splitt� les r�ponses entre frdc et frmac pour �tre
plus en accord avec les chartes des forums)
c'est vrai.. y'a pas eu plus �tonnant et �troit marriage
d'un film et de sa musique que Nevsky.
Mais faut pas penser que c'est le seul bon marriage, hein!
"La strada" de Fellini et Rota,
"Midnight Express" Georgio Moroder et j'ne'sais pas qui,
"North by Northwest" de Hitchcock et Bernard Hermann
"Le mOulin Rouge" G. Auric
Bof. Pour moi, les plus belles, ce sont ces deux-l� :
http://mapage.noos.fr/lhhelvete/film.mp3
http://mapage.noos.fr/lhhelvete/film2.mp3
--
Paul & Mick Victor
et je persiste et signe
Et j'allais oublier celle-l� :
http://mapage.noos.fr/lhhelvete/film3.mp3
et allez, ne reculons devant rien, 1 (un) P&MV d'honneur � celui qui trouve
l'auteur et le film. Je l'ai vu � sa sortie, nous �tions une petite
quinzaine au d�but dans la salle, je me suis retrouv� tout seul au bout
d'une heure...
--
Paul & Mick Victor
mais la musique est superbe
Par principe je ne rapatrie pas de mp3 sur un lien aveugle. Merci de
fournir un lien vers Youtube ou une webradio comme Deezer. ;-)
--
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"La premi�re arme de la R�sistance c'est l'information." Lucie Aubrac
Godard, Tarkovski (le sacrifice)...
--
Fran�ais *==> "Musique renaissance" <==* English
midi - facsimiles - ligatures - mensuration
http://anaigeon.free.fr | http://www.medieval.org/emfaq/anaigeon/
Alain Naigeon - anai...@free.fr - Oberhoffen/Moder, France
http://fr.youtube.com/user/AlainNaigeon
Par principe, je ne donne pas de lien vers Youtube ni Deezer. C'est �
prendre ou � laisser.
--
Paul & Mick Victor
c'est comme �a et pas autrement
> Et j'allais oublier celle-lᅵ :
> http://mapage.noos.fr/lhhelvete/film3.mp3
>
> et allez, ne reculons devant rien, 1 (un) P&MV d'honneur ᅵ celui qui
> trouve l'auteur et le film.
"India Song", un film de Marguerite Duras.
Parole : Marguerite Duras - Musique : Carlos D'Alessio.
N'est-ce Mam'zelle Jeanne ?
In news:4aeb7e55$0$25364$426a...@news.free.fr
Paul & Mick Victor typed:
> Bof. Pour moi, les plus belles, ce sont ces deux-lᅵ :
> http://mapage.noos.fr/lhhelvete/film.mp3
> http://mapage.noos.fr/lhhelvete/film2.mp3
Plus que des classiques... Des clichᅵs !
Allons-y donc du mien :
La musique de Bernard Herman pour Vertigo (Sueurs froides)
d'Alfred Hitchcock :
- La scᅵne de la rencontre furtive dans le restaurant...
- Et celle de la l'apparition aprᅵs la transformation et la note finale
de
la coiffure !
Cela a peut ᅵtre dᅵjᅵ ᅵtᅵ citᅵ mais je ne suis pas allᅵ jusqu'ᅵ
m'appuyer la lecture de message uniquement composᅵs de liens vers
TonTuyau ou Diseur...
> "India Song", un film de Marguerite Duras.
>
> Parole : Marguerite Duras - Musique : Carlos D'Alessio.
M.Duras, n'est-ce point celle dont un(des ?) �diteurs avait refus� le
livre maquill� par un "plaisantin" dot� de beaucoup d'humour, entre
autre...?
Mouuaaarrfff !!
--
M.B - Qui d�teste encore plus M.Duras que Callas !
> Bof. Pour moi, les plus belles, ce sont ces deux-l� :
> http://mapage.noos.fr/lhhelvete/film.mp3
> http://mapage.noos.fr/lhhelvete/film2.mp3
Tr�s belle, la seconde (AMHO bien s�r). Pourrais-tu nous en d�voiler le
titre et l'auteur? Merci d'avance!
Jean-Daniel
Tu as bon go�t ! C'est l'Adagietto de la 5�me symphonie de Mahler, qui fut
utilis� par Visconti pour son film "Mort � Venise" (lequel film a grandement
contribu� � populariser le musicien qui �tait un peu oubli� en 1971).
--
Paul & Mick Victor
un Mahler ne vient jamais seul
Tu manques un peu d'air et de haine ! La musique de "La mort aux trousses"
de Bernard Herrmann a �t� au programme du Bac musique 2008. Excellente
occasion de se pencher sur les caract�ristiques du fandango.
--
Paul & Mick Victor
le fisc aux trousses
Mais �a vaut un 1 P&MV d'honneur, �a ! Encore bravo. Et celle-l�, �a
rappelle quelque chose aux �rudits contributeurs ?
http://mapage.noos.fr/lhhelvete/film4.mp3
--
Paul & Mick Victor
�a ne nous rajeunit pas
Ben oui, j'ai trich� (niark, niark !). Mais peut-�tre pas compl�tement.
Apr�s tout, rien ne dit que Mahler n'a pas voulu �crire une musique de film,
hein. Simplement, il l'a �crite avant le film. Dans la s�rie des films qui
ont r�v�l� des oeuvres classiques, je pense aussi au "Diva" de Jean-Jacques
Beineix, qui a fait d�couvrir la Wally de Catalani, qu'� peu pr�s personne
ne connaissait � l'�poque (film pas terrible, d'ailleurs).
--
Paul & Mick Victor
arr�te son cinoche
Fastoche
Viva la Muerte d'Arrabal
Ben �a vaut encore 1 P&MV d'honneur, c'est une r�compense honorifique qui,
pour le moment, n'a cours que sur framc, il faudra que je songe � l'exporter
ver frcd. Le titre exact est Ekkoleg, qui signifie, para�t-il "jeu d'�cho"
en danois. C'est interpr�t� par Eric Damain. Le g�n�rique de Viva la Muerte
se d�roulait sur des dessins de Topor. On pourra le voir ici :
http://furorisacrum.blogspot.com/2009/03/viva-la-muerte.html
--
Paul & Mick Victor
Arrabal de match
> http://mapage.noos.fr/lhhelvete/film5.mp3
> Et le violoniste (il va doucement sur ses 90 balais,
> pᅵpᅵre, et il savait faire sonner son crincrin, lui) ? Et dans quel film ?
Si ce n'est pas Ivry Gitlis, ᅵlᅵve d'Enesco, dans la musique de la 7e
cible, de Pinoteau (V. Cosma), c'est bien imitᅵ.
--
Alain
http://musicabohemica.blogspot.com/
Content de relire Alain CF qui se fait rare sur le faux rhum. C'est bien le
"Concerto de Berlin" de Vladimir Cosma, compos� pour La septi�me cible, un
polar de 1984 sans pr�tention, mais efficace et bien fichu qui se laissait
regarder sans ennui. Et le violoniste, c'�tait effectivement Ivry Gitlis. Le
th�me de ce "concerto" est assez bien ficel�, comme tout ce que fait
Vladimir Cosma, on pourrait presque le prendre pour le d�but d'un 3�me
concerto pour violon de Mendelssohn.
--
Paul & Mick Victor
presque
Merci. Oui... sournoise alliance de facteurs nᅵfastes : manque de
temps, de trucs intᅵressants ᅵ profᅵrer et (il faut bien le dire)
d'envie de relancer un troll industriel.
> C'est bien le
> "Concerto de Berlin" de Vladimir Cosma, composᅵ pour La septiᅵme cible, un
> polar de 1984 sans prᅵtention, mais efficace et bien fichu qui se laissait
> regarder sans ennui.
Un film attachant, dans la mᅵme veine que le Silencieux du mᅵme
rᅵalisateur, avec Lino Ventura dᅵjᅵ, et aussi des rᅵfᅵrences
hitchcockiennes. Chez Pinoteau, le cinᅵaste de la Boum !
> Et le violoniste, c'ᅵtait effectivement Ivry Gitlis. Le
> thᅵme de ce "concerto" est assez bien ficelᅵ, comme tout ce que fait Vladimir
> Cosma, on pourrait presque le prendre pour le dᅵbut d'un 3ᅵme concerto pour
> violon de Mendelssohn.
Il y a quelques annᅵes j'avais questionnᅵ le forum sur les films oᅵ
l'action est soutenue par une musique faisant partie de l'action, jouᅵe
par des interprᅵtes visibles ᅵ l'ᅵcran. En revoyant la fin de la 7e
Cible, je trouve un bel exemple de ce que je recherchais (ici ᅵ partir
de 2'12).
http://www.youtube.com/watch?v=-S7i05B83V4
Faudra que je fasse une synthᅵse des films qui m'on ᅵtᅵ conseillᅵs. Je
les ai tous vus et n'arrᅵte pas d'en rajouter ᅵ ma liste. L'un des
derniers s'intitule One Hundred Men and a Girl. Rien de scabreux, c'est
avec Stokovski et cela date de 1937
(http://www.imdb.com/title/tt0029347/). Sᅵquence mᅵmorable oᅵ
l'orchestre au chᅵmage se met ᅵ jouer la 2e Rhapsodie de Liszt devant
le chef rᅵticent, le forᅵant finalement ᅵ entrer dans le jeu et ᅵ
diriger ᅵ grands gestes euphoriques. Le monde ᅵ l'envers, quoi.
--
Alain
http://musicabohemica.blogspot.com/
> Dans la s�rie des films qui
> ont r�v�l� des oeuvres classiques, je pense aussi au "Diva" de Jean-Jacques
> Beineix, qui a fait d�couvrir la Wally de Catalani, qu'� peu pr�s personne
> ne connaissait � l'�poque (film pas terrible, d'ailleurs).
Euh, �Ebben ? Ne andro lontana�, c'est le tube absolu et incontournable
de tout lirico spinto qui se respecte, comme �casta diva�, �Porgi, amor�
et �Ave Maria� (Otello). Alors �videmment le grand public il connaissait
pas, mais tout amateur de chant a �a dans les veines !
Quant au film, t'as raison, il est pas terrible. Mais qui sait, c'est
peut-�tre ce film justement qui a donn� la vocation de devenir postier �
Besancenot. Mais j'en doute...
--
M.B
> l'orchestre au ch�mage se met � jouer la 2e Rhapsodie de Liszt devant
> le chef r�ticent, le for�ant finalement � entrer dans le jeu et �
> diriger � grands gestes euphoriques. Le monde � l'envers, quoi.
�a me rappelle "Prova d'orchestra" du divin Federico...!
--
M.B
Le Silencieux dans lequel, si mes souvenirs sont bons, un concerto pour
violon de Bach jouait �galement un grand r�le.
--
Paul & Mick Victor
encore une histroie de cagibi
In news:4aec4d7a$0$22644$426a...@news.free.fr
Paul & Mick Victor typed:
> Ben ᅵa vaut encore 1 P&MV d'honneur, c'est une rᅵcompense honorifique
Trop tard ravir la seconde des prestigieuses rᅵcompenses
exceptionnellement mises en jeu.
> Le titre exact est Ekkoleg, qui signifie, paraᅵt-il "jeu d'ᅵcho" en
> danois. C'est interprᅵtᅵ par Eric Damain.
> Le gᅵnᅵrique de Viva la Muerte se dᅵroulait sur des dessins de Topor.
Les paniques ont disparu avec Topor ou bien se taisent.
Ne reste que la panique qui se cache comme elle peut sous les
gesticulations effrᅵnᅵes et la saturation des sens.
Certains cessent peut-ᅵtre ainsi d'entendre leur propres hurlements.
Dommage, cela les aurait, qui sait, rᅵveillᅵs !
>> La musique de Bernard Herman pour Vertigo (Sueurs froides)
>> d'Alfred Hitchcock :
> Tu manques un peu d'air et de haine !
En matiᅵre d'air, on m'a si souvent reprochᅵ le contraire que je reᅵois
ta remarque comme un compliment.
Comment pourrais-je connaᅵtre la haine, tant suis-je tout de tendresse
et de compassion fait ?
De fait, je manque surtout de temps et de sommeil mais s'est promis je
n'ᅵcorcherai plus le nom de celui qui fait pousser des cris de gorets
aux violons...
HUᅵᅵᅵᅵ, HUᅵᅵᅵᅵ, HUᅵᅵᅵᅵ, HUᅵᅵᅵᅵ...
'Gaffe en prenant ta douche !
Cela ne termine pas toujours aussi bien que dans le dᅵlirant pastiche de
Mel Brooks : High Anxiety (Le grand frisson).
J'aime beaucoup celle-lᅵ (sans avoir jamais vu le film)
> Le Silencieux dans lequel, si mes souvenirs sont bons, un concerto pour
> violon de Bach jouait ᅵgalement un grand rᅵle.
Je me souviens d'un concerto de Bach (sur instruments modernes,
attention !) mais surtout de l'Ouverture Acadᅵmique de Brahms, sur
laquelle l'intrigue se dᅵnoue brillamment, grᅵce ᅵ un flic sachant un
peu de solfᅵge... Effet rᅵussi.
--
Alain
http://musicabohemica.blogspot.com/
> l'intrigue se dᅵnoue brillamment, grᅵce ᅵ un flic sachant un peu de
> solfᅵge...
Ne serait-ce pas, sans trop en dire, l'histoire d'une noire qui aurait
dᅵ ᅵtre blanche ?
Et celui-l�, ne me dites pas que...
http://www.youtube.com/watch?v=S5AxK55MGQE
ni celle-l� du m�me Ennio Morricone
http://www.youtube.com/watch?v=9DSzGQVTTRs
*Toute* la bande-son de Fenᅵtre sur Cour. Un vᅵritable chef-d'ᅵuvre de
musique concrᅵte entre bruits de rue, conversations inintelligibles des
voisins et riffs de jazz.
--
Jazz up your life!
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"La premiᅵre arme de la Rᅵsistance c'est l'information." Lucie Aubrac
> Ne serait-ce pas, sans trop en dire, l'histoire d'une noire qui aurait
> dᅵ ᅵtre blanche ?
Farpaitement !
--
Alain
http://musicabohemica.blogspot.com/
> (...)
> Euh, �Ebben ? Ne andro lontana�, c'est le tube absolu et incontournable
> de tout lirico spinto qui se respecte,
et je l'ai d�j� �crit sur ce groupe, Renata Tebaldi dans son
enregistrement avec Fausto Cleva, nous y a laiss� surle "la" de "la,
fra la neve bianca" le plus beau son jamais produit par un humain.
> comme �casta diva�, �Porgi, amor� et �Ave Maria� (Otello).
+ "la mamma morta", "io son l'umile ancella" et la mort d'Isolde.
--
P-Ol
J'ai trouvᅵ la scᅵne ! Ici (ᅵ partir de 50 secondes pour les
impatients).
http://www.youtube.com/watch?v=_pSs1sEKotU
Oᅵ l'on dᅵcouvre Stokovski en cabotin de premiᅵre... cela dit, la
sᅵquence "marche", indubitablement, que c'en est un rᅵgal. Pourquoi ne
filme-t-on plus la musique ainsi ?
--
Alain
http://souvenirsdescarpates.blogspot.com/
Louis Malle / Jeanne Moreau / Miles Davis :
http://www.youtube.com/watch?v=JP7VIR-V6EQ
(Suivi positionné sur fr.rec.cinema.discussion)
--
Mathias Rocher
> Il y a quelques années j'avais questionné le forum sur les films où
> l'action est soutenue par une musique faisant partie de l'action, jouée
> par des interprètes visibles à l'écran.
J'en ai un vague souvenir et je ne sais plus ce qui s'était dit dans
ce fil, mais j'espère qu'on t'avait cité "Les Virtuoses" de Mark
Hermann ("Brassed Off" en VO)...
(suivi positionné sur fr.rec.cinema.discussion)
--
Mathias Rocher
Je n'ai pas l'impression que le *g�nie* de R.W. ait �t� neutralis� de
quelque fa�on que ce soit. La neutralisation (�ventuelle) est dans la t�te
de celui qui �coute.
Jazzmicalement,
Jean Toulet - NePasM�langerMusiqueEtId�ologie
Non: le g�nie oratoire d'Adolf Hitler, bien r�el, est �galement
neutralis� par le contenu de ses propos. (Pas de point Godwin: ce n'est
pas hors-sujet puisque Wagner est le premier id�ologue, confort� par les
�crits de Gobineau, de ce qui deviendra le nazisme).
C'est Wagner qui, en faisant de J�sus le messie du peuple *allemand*,
cr�e la notion nazie de race allemande �lue et sup�rieure. Rappelons
qu'� l'�poque fleurissaient r�guli�rement des tracts et publications
autour de la question: "Qu'est-ce qu'�tre allemand ?"
Le d�bat actuel sur l'identit� nationale fran�aise me donne des
inqui�tudes similaires.
--
Jazz up your life!
Jazzez-vous la vie!
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"La premi�re arme de la R�sistance c'est l'information." Lucie Aubrac
> qu'� l'�poque fleurissaient r�guli�rement des tracts et publications
> autour de la question: "Qu'est-ce qu'�tre allemand ?"
Question �minemment importante � l'�poque, o� la Baviere �tait encore une
royaume, et le reste de l'Allemagne morcel�e en petits �tats avec la
Prusse comme d�nominateur commun...
> Le d�bat actuel sur l'identit� nationale fran�aise me donne des
> inqui�tudes similaires.
Mon Dieu, le p�vre, des inqui�tudes ! Sans doute, poser franchement les
questions vous fait peur. Plus simple de rester au chaud dans son coin
et pratiquer la politique de l'autruche...
Il est vrai qu'en Frankaouie existe le d�lit d'opinion, comme aussi je
crois en Gelbique, ce croupion artificiel �cartel� entre la Hollande, la
France et l'Allemagne, comme en Iran grand pays des "droits de l'homme"...
--
M.B - �Quand j'entends parler de droits de l'homme, je sors mon revolver�.
Parall�le ppour le moins h�tif, me semble-t-il: le texte, �crit ou parl�,
est totalement explicite quant au message transmis. A ce titre, sa qualit�
d' �criture (ou de d�clamation) est beaucoup plus difficile � dissocier de
son contenu que ne l'est la musique. La comparaison qur tu proposes ne me
convainc pas.
J'admets cependant qu'avec Wagner, la question est plus compliqu�e car ce
bougre d'animal s'est arrang� pour cr�er essentiellement des op�ras,
c'est-�-dire de la musique (g�niale) sur du texte (moins g�nial).
Il n'emp�che, comme je n' �coute gu�re le texte quand j' �coute de l'op�ra
(rarement, je l'avoue), je continue � dire que la "neutralisation" de sa
musique par ses d�clarations est dans la t�te (plus que l'oreille) de celui
qui �coute.
[... - Je n'accorde aucun int�r�t � cette faribole de points Godwin, au
fait ]
> C'est Wagner qui, en faisant de J�sus le messie du peuple *allemand*, cr�e
> la notion nazie de race allemande �lue et sup�rieure.
O�, quand et combien de fois a-t-il �crit ou affirm� que les allemands
constituaient une *race* sup�rieure?
> Rappelons qu'� l'�poque fleurissaient r�guli�rement des tracts et
> publications autour de la question: "Qu'est-ce qu'�tre allemand ?"
Ben oui, hein, � cette �poque l'Allemagne n' �tait qu'une id�e, pas un �tat
et la question m�ritait donc d'�tre pos�e, en vue d'une r�unification en
construction, mais aussi � l'ombre d'une Prusse que tous les "allemands" de
l' �poque n'appr�ciaient pas forc�ment.
> Le d�bat actuel sur l'identit� nationale fran�aise me donne des
> inqui�tudes similaires.
>
� bonne m�re!... Tu ne vois pas que nous d�couvririons que les Fran�ais sont
une race sup�rieure?
Jazzmicalement,
Jean Toulet - DansLaMerde,Qu'OnSerait...
Quel dᅵbat ? C'est uine question qui concerne la nation - et non ses
reprᅵsentants. Or tout le monde a ᅵtᅵ convoquᅵ, sauf... nous. C'est ᅵ
nous qu'appartient cette question. Tu as ᅵtᅵ convoquᅵ, toi ?
POur revenir ᅵ la musique, je m'ᅵtonne qu'on puisse parler de
l'identitᅵ franᅵaise sans parler de l'identitᅵ culturelle, et donc
musicale, de la France. Or je ne vois pas parmi ces gens au sommet de
l'ᅵtat de gens qui soient compᅵtents sur la question : ils ne
connaissent pas notre culture. Moi, c'est Debussy, c'est Brassens,
c'est Ferrᅵ, c'est Philippe Katherine, c'est Olivia Ruiz, c'est
Camille, parmi tant d'autres. C'ᅵtaient aussi quelques villages des
Alpes de Savoie qui ont ᅵtᅵ dᅵfigurᅵs pour attirer les touristes. Ils
veulent en parler de l'identitᅵ franᅵaise ? Chiche !
--
Brice
Quel dᅵbat ? C'est uine question qui concerne la nation - et non ses
reprᅵsentants. Or tout le monde a ᅵtᅵ convoquᅵ, sauf... nous. C'est ᅵ
nous qu'appartient cette question. Tu as ᅵtᅵ convoquᅵ, toi ?
Pour revenir ᅵ la musique, je m'ᅵtonne qu'on puisse parler de
l'identitᅵ franᅵaise sans parler de l'identitᅵ culturelle, et donc
musicale, de la France. Or je ne vois pas parmi ces gens au sommet de
l'ᅵtat de gens qui soient compᅵtents sur la question : ils ne
connaissent pas notre culture. Pour moi, l'identitᅵ franᅵaise, c'est
Debussy, c'est Brassens, c'est Ferrᅵ, c'est Philippe Katherine, c'est
Olivia Ruiz, c'est Camille,c'est NTM parmi tant d'autres. C'ᅵtaient
Tu veux parler du guitariste de jazz (Catherine, alors)? N'est-il pas belge?
Jazzmicalement,
Jean Toulet - Je(Me)PoseLaQuestion�
Mouais... Mais quand tu pourras produire autant de Chimay avec ton croupion
naturel que l'Europe en produit avec son croupion artificiel, on en
reparlera...
--
Paul & Mick Victor
�cartel� entre la bleue, la blanche et la rouge
> Mouais... Mais quand tu pourras produire autant de Chimay avec ton croupion
> naturel que l'Europe en produit avec son croupion artificiel, on en
> reparlera...
L�, je te l'accorde, pour la bi�re ce sont les meilleurs !
Aaah, la Kriek Mort-subite ou la Carolus d'Or...
--
M.B - Qui pourtant pr�f�re le vin.
Dans cet ordre ? Quelle déchéance ! ;-)
--
Mathias Rocher
> >> Et pour l'opéra
> >> allemand... Richard Strauss, évidemment!
>
> > assez d'accord pour le XXème siècle mais bon, pour les autres siècles,
> > il y a quand même un certain Richard W. qui n'est pas resté anonyme
> > :o)
>
> J'ai tâché d'escamoter l'individou dont le nationalisme puant neutralise
> le génie.
Après avoir cité Richard Strauss ? Franchement, tu manques de sérieux
ou alors tu ne sais pas de quoi tu causes. Strauss s'est réellement
compromis avec le nazisme, d'une façon beaucoup plus incontestable que
Wagner qui n'a pas vécu à cette époque.
--
Mathias Rocher
Assez d'accord avec ça, et pourtant...
> Jean Toulet - NePasMélangerMusiqueEtIdéologie
Ben là, c'est pas si simple. La musique, les formes des compositions,
les manières d'interpréter, etc... Est-ce vraiment toujours étranger à
toute idéologie ? Vaste débat... Que je me garderais bien de
trancher...
--
Mathias Rocher
"Apr�s avoir cit� Richard Strauss ? Franchement, tu manques de s�rieux
ou alors tu ne sais pas de quoi tu causes. Strauss s'est r�ellement
compromis avec le nazisme, d'une fa�on beaucoup plus incontestable que
Wagner qui n'a pas v�cu � cette �poque."
Il me semble n�cessaire, ici, de nuancer ce genre de jugement �
l'emporte-pi�ce.
D'abord, se rappeler que Strauss �tait un individualiste, n'adh�rant � aucun
syst�me de pens�e pr��tabli, se forgeant sa propre philosophie de la vie,
restant � l' �cart des chapelles. Non qu'il les m�prise, mais ce n' �tait
simplement pas son truc.
Ensuite, de quelles compromissions parle-t-on?
- Il accepte le poste de pr�sident de la chambre de musique du Reich (sur
proposition de Goebbels). Mais sait-on qu'il en d�missionne quelque temps
plus tard parce que la censure nazie voulait supprimer le nom de Stefan
Zweig de l'affiche de "la femme silencieuse"?
- N'oublions pas que son fils (unique) a �pous� une juive et que Stefan
Zweig, justement, a �t� son fid�le librettiste apr�s la mort de
Hoffmannstal,
- Il a refus� de signer le manifeste des intellectuels allemands contre la
"barbarie fran�aise",
Ah oui, c'est vrai: il n'a pas quitt� l'Allemagne devenue hitl�rienne. Et
alors? Qu'est-ce que �a prouve? N'y avait-il que des nazis qui restaient
dans l'Allem�agne de 1940? Il a essay� de faire "sa" musique l� o� il �tait,
il a aussi essay� de pr�server son fils mari� � une juive de qui il avait eu
deux enfants. Cel� en fait-il un s�ide d'Hitler?
Il a simplement �t� fid�le � lui-m�me: �tre soi, ne pas s'ali�ner � quelque
dogme que ce soit, se tenir sur le fil t�nu du rasoir d'Occam. Combien
d'hommes (femmes) ont-ils �t� capables de faire �a?
Jazzmicalement,
Jean Toulet - UnPeuRasoirCeSoir
> Il a simplement �t� fid�le � lui-m�me: �tre soi, ne pas s'ali�ner � quelque
> dogme que ce soit, se tenir sur le fil t�nu du rasoir d'Occam. Combien
> d'hommes (femmes) ont-ils �t� capables de faire �a?
Strauss a �t� comme beaucoup d'intellectuels et d'artistes, le cul entre
deux chaises, fa�on Furtw�ngler. Ces gens se consid�raient aussi comme
les repr�sentants de la culture allemande et ils concevaient comme un
devoir de rester dans un r�gime dont ils d�sapprouvaient personnellement
les principes, un peu comme un m�decin doit remplir son devoir. Pas
sp�cialement sympathisants de l'id�ologie nazie mais incapables de faire
le choix de la rupture et de l'exil, fa�on Fritz Lang (dont l'�volution
a elle-m�me �t� plus complexe que ce qu'il racontait de son c�t�) ou
Thomas Mann.
Dans le cas de Strauss, il y a quand m�me quelques choix malheureux,
dont "Das B�chlein", un lied pour orchestre sur un po�me de Goethe.
Comme le dit exquisement le livret des Quatre Derniers Lieder derni�re
version Elizabeth Schwarzkopf (d'ailleurs, celle-la...), c'est une belle
et simple m�lodie cependant un peu g�ch�e par la d�dicace � Goebbels et
la r�p�tition � la fin en canon du vers "Willst du mein F�hrer sein?"
(Veux-tu �tre mon guide/F�hrer ?).
Et vu qu'on parle du troisi�me Reich :
http://www.theonion.com/content/news/alternate_universe_sci_fi_channel
--
FK
"In France, an average of 200 films are released each year,
over half of which are about French cinema."
En effet, tu as raison, j'aurais d� rester sur le rasoir sans aller jusqu'�
Occam.
Jazzmicalement,
Jean Toulet - Occis
Broumpf!!!... Ignorance crasse de ma part.
D�cid�ment, je les accumule, en ce moment...
Jazzmicalement,
Jean Toulet - VaisMeReposer,Tiens!
Ouf, merci, La Fred, tu me sauves la mise. Katherine avec un K est un
de mes coups de coeur du moment. Quant ᅵ Pcatherine avec un C... euh,
joker, j'ignorais jusqu'ᅵ son existence jusqu'ᅵ lire ce fil. Un partout
avec Toulet, donc.
--
Brice
ᅵtre individualiste aurait consist prᅵcisᅵment ᅵ ne pas aller serrer
chaleureusement la louche ᅵ Goeebbels, prᅵcisᅵment. Il y a tout de mᅵme
une photo cᅵlᅵbre. D'autre part, il a toput de mᅵme servi de
faire-valoir au rᅵgime ; il n'y aurait eu aucun compositeur cᅵlᅵbre
dans le Reich s'il avait ᅵtᅵ ᅵliminᅵ. Il me semble mᅵme que lez nazis
lui avaient interdit de quitter le territoire du Reich.
--
Brice
ᅵtre individualiste aurait consistᅵ prᅵcisᅵment ᅵ ne pas aller serrer
chaleureusement la louche ᅵ Goeebbels, prᅵcisᅵment. Il y a tout de mᅵme
une photo cᅵlᅵbre. D'autre part, il a toput de mᅵme servi de
faire-valoir au rᅵgime ; il n'y aurait eu aucun compositeur cᅵlᅵbre
dans le Reich s'il avait ᅵtᅵ ᅵliminᅵ. Il me semble mᅵme que les nazis
Ce qui montre jusqu'o� allait sa suppos�e complicit� avec GogoBoellDancer
;o)))
Jazzmicalement,
Jean Toulet - KhompliceMaisDeQui?
film de 1997; chinese box, par DADAWA