Wagner, Mozart et les chevaux
Ghost-Rider
Permettez-moi de me prï¿œsenter, je me nomme Ghost Rider (c'est un
pseudonyme), je suis mï¿œlomane, musicien, cavalier, photographe et
voyageur du monde et bon ami de MELMOTH, du moins me laisse-il le
penser, et celui-ci m'a invitￜ ￜ venir poser mes questions ici.
Car une question, j'en ai une qui me turlupine depuis un moment et
j'aimerais bien avoir votre avis d'experts.
Mais tout d'abord, il me faut dï¿œcrire, pour ceux qui n'auraient pas eu
le bonheur encore d'apprendre ￜ monter ￜ cheval, le dￜroulement d'une
foulï¿œe de galop, car c'est le noeud de l'affaire.
Donc, quand le cheval galope, par exemple, ￜ gauche, il frappe d'abord
le sol du postￜrieur droit, puis du diagonal opposￜ, c'est ￜ dire, de
l'antï¿œrieur droit en mï¿œme temps que du postï¿œrieur gauche, puis enfin du
l'antￜrieur gauche, ￜ la suite duquel il se trouve un bref instant en
suspension, aucun de ses membres ne touchant le sol, puis il recommence
le cycle.
Lorsqu'il galope ￜ droite, il exￜcute les mￜmes mouvements, mais les
cï¿œtï¿œs sont inversï¿œs.
On voit donc que le galop d'un cheval, comme celui de la plupart des
quadrupￜdes, n'est pas symￜtrique, loin de lￜ. Seule la photographie ￜ
haute vitesse a pu permettre d'en distinguer clairement les phases. On
voit d'ailleurs sur certains tableaux de batailles datant du XVIIIï¿œme
siï¿œcle, les antï¿œrieurs et les postï¿œrieurs effectuant des mouvements
parallï¿œles, ce qui est faux.
Une petite vidï¿œo permet de mieux en saisir les diffï¿œrentes phases :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:Gallop_animated.gif
Toutefois, ce galop est assez lent.
Sur le plan du rythme, car j'y viens, on peut assez grossiï¿œrement
traduire le galop par la suite : ta-ta-clop, ta-ta-clop, ta-ta-clop
etc... soit deux croches et une noire ￜ peu prￜs, la noire valant
environ 60 pour un galop moyen de 350 mￜtres ￜ la minute et il s'agit
indubitablement d'un rythme binaire.
Aprï¿œs ce long prologue, dont vous voudrez bien me pardonner mais il
ￜtait nￜcessaire, j'en viens ￜ ma question.
Quand on parle de galop en musique, on pense immￜdiatement ￜ la
chevauchï¿œe des Walkiries, bien sï¿œr. Or ce passage est bï¿œti sur un rythme
ternaire, et non binaire. Ta-ta-taaaa-ta, ta-ta-taaaa-ta, etc... soit
sauf erreur, deux croches, et deux noires.
Il y a manifestement un temps de trop.
Comment cela est-il possible ? Comment Wagner a-t-il pu se tromper ￜ ce
point ? Je me perds en conjectures. Ne savait-il pas monter ￜ cheval ? A
l'ￜpoque, tout le monde ou presque montait ￜ cheval et mￜme s'il n'avait
pas su, il ne pouvait pas ignorer les diffï¿œrentes allures (pas, trot,
galop) du cheval.
Car le rythme du galop est musicalement parfaitement rï¿œalisable, Mozart
l'a fort bien fait dï¿œs les premiï¿œres mesures du premier mouvement, molto
allegro, de sa Quarantiï¿œme symphonie : ta-ta-clop, ta-ta-clop,
ta-ta-cloOop, ta-ta-clop, ta-ta-clop, ta-ta-clop....
Donc, pourquoi Mozart et pas Wagner ? J'avoue que si quelqu'un pouvait
m'ï¿œclairer, je lui en serais fort reconnaissant.
Un grand merci.
--
Ghost Rider
"Aimez-vous les uns les autres".
Jï¿œsus-Christ
belphegor
> Car le rythme du galop est musicalement parfaitement r alisable, Mozart
> l'a fort bien fait d s les premi res mesures du premier mouvement, molto
> allegro, de sa Quaranti me symphonie : ta-ta-clop, ta-ta-clop,
> ta-ta-cloOop, ta-ta-clop, ta-ta-clop, ta-ta-clop....
>
et Rossini dans son ouverture de Guillaume Tell !
Ghost-Rider
Absolument, c'est tout-�-fait juste. Alors que Mozart abandonne assez
vite ce rythme pour le reprendre ensuite, Rossini le garde bien plus
longtemps, avec m�me des variations qui font penser � un cheval sautant
une mare.
Oui, mais Wagner ?
--
Ghost Rider
"Aimez-vous les uns les autres".
J�sus-Christ
Paul & Mick Victor
> Permettez-moi de me pr�senter, je me nomme Ghost Rider (c'est un
> pseudonyme),
Sans blague ?
je suis m�lomane, musicien, cavalier, photographe et
> voyageur du monde et bon ami de MELMOTH, du moins me laisse-il le
> penser,
Entr�e en mati�re un peu cavali�re. Se recommander de cet individu n'est
peut-�tre pas la meilleure fa�on d'aborder le faux-rhum.
> Mais tout d'abord, il me faut d�crire, pour ceux qui n'auraient pas eu
> le bonheur encore d'apprendre � monter � cheval, le d�roulement d'une
> foul�e de galop, (...) Sur le plan du rythme, car j'y viens, on peut assez
> grossi�rement
> traduire le galop par la suite : ta-ta-clop, ta-ta-clop, ta-ta-clop
> etc...
J'ai toujours ma clope. D'ailleurs, on devrait "un" clope.
> Quand on parle de galop en musique, on pense imm�diatement � la
> chevauch�e des Walkiries, bien s�r. Or ce passage est b�ti sur un
> rythme ternaire, et non binaire. Ta-ta-taaaa-ta, ta-ta-taaaa-ta,
> etc... soit sauf erreur, deux croches, et deux noires.
> Il y a manifestement un temps de trop.
> Comment cela est-il possible ?
Je ne sais pas si tu es au courant (�a commence � se savoir), mais les
Walkyries montaient des chevaux volants, � cinq pattes et � deux ailes.
> Car le rythme du galop est musicalement parfaitement r�alisable,
> Mozart l'a fort bien fait d�s les premi�res mesures du premier
> mouvement, molto allegro, de sa Quaranti�me symphonie : ta-ta-clop,
> ta-ta-clop, ta-ta-cloOop, ta-ta-clop, ta-ta-clop, ta-ta-clop....
Plus s�rieusement, le "galop" �tait une danse tr�s � la mode au milieu du
XIXe si�cle. Le rythme �tait du type : Etclop, �clop, �clop, �clop, ou
encore, ydikidicloc, ydikidicloc, ydikicloc, etc. Ces rythmes �taient
inspir�s par le galop des chevaux, mais inspir�s seulement, car il y a une
grande diff�rence entre les hommes et les bourrins : ils n'ont pas le m�me
nombre de pattes. Or ces musiques �taient faites avant tout pour �tre
dans�es par des humains et le rythme ta-ta-clop, ta-ta-clop, ta-ta-clop
n'est pas tr�s facile � danser. Et faire danser un galop de Strauss par un
cheval serait un exercice de haute �cole.
> Donc, pourquoi Mozart et pas Wagner ? J'avoue que si quelqu'un pouvait
> m'�clairer, je lui en serais fort reconnaissant.
Je ne pense pas que Mozart ait le moins du monde voulu imiter un cheval dans
sa 40�me symphonie, d'autant qu'il �tait au r�gime sans selle � cette
�poque. En revanche, tiens, en cadeau de bienvenue, voici voil� une
transposition musicale du rythme du galop, voulue celle-l�, et conforme �
ton ta-ta-clop :
http://mapage.noos.fr/lhhelvete/Adada.mp3
A propos, sais-tu quel est l'animal le plus rapporteur ?
--
Paul & Mick Victor
C'est le cheval, parce que cheval dire � ma m�re...
Paul & Mick Victor
>> A propos, sais-tu quel est l'animal le plus rapporteur ?
>>
Et le plus poli, c'est le poney, parce que : Poney donc la peine de vous
asseoir...
--
Paul & Mick Victor
Si jaune et d�j� poney
Frédéric PLATZER
> Bonsoir,
>
>
> Quand on parle de galop en musique, on pense immￜdiatement ￜ la
> chevauchï¿œe des Walkiries, bien sï¿œr. Or ce passage est bï¿œti sur un rythme
> ternaire, et non binaire. Ta-ta-taaaa-ta, ta-ta-taaaa-ta, etc... soit
> sauf erreur, deux croches, et deux noires.
> Il y a manifestement un temps de trop.
>
> m'ï¿œclairer, je lui en serais fort reconnaissant.
>
Facile,
1) le thï¿œme des Walkyries provient de celui de la forge au dï¿œbut de la
tￜtralogie : c'est ￜ peu prￜs le le mￜme : croche pointￜe-double
croche-croche et noire
2) le profil du thï¿œme n'est pas ce que tu as dit : cela commence en fait
par une anacrouse (un fa# diï¿œse ici).
3) ici wagner ne veut pas imiter le galop du cheval mais plutï¿œt
l'ambiance d'agitation qui est relative et le faire en ternaire est
beaucoup plus efficace qu'en binaire.
4) mon galop prￜfￜrￜ est celui d'orphￜe aux enfers, d'Offenbach
5) mozart dans la 40e ne fait pas un galop puisqu'il commence pour les
deux doubles croches
fred (hennit soit qui mal y panse comme dirait son pote le pï¿œle frenier)
Olivier Miakinen
>
> fred (hennit soit qui mal y panse comme dirait son pote le pï¿œle frenier)
Ah oui, c'est celui qui disait ￜ je panse donc j'essuie ￜ.
--
Olivier Miakinen
belphegor
wrote:
> Ghost-Rider a écrit :
>
>
>
> 4) mon galop préféré est celui d'orphée aux enfers, d'Offenbach
s
>
> fred (hennit soit qui mal y panse comme dirait son pote le pâle frenier)
Mais quel genre de galop ? amble ou pas ?
Ghost-Rider
> Mais quel genre de galop ? amble ou pas ?
Mon MELMOTH ! Confondre galop et amble ! Quelle horreur �questre !
Pour la description du galop, voir plus haut.
L'amble consiste pour la monture � avancer simultan�ment les membres
d'un c�t�, puis de l'autre. C'est la d�marche de la girafe. C'est une
allure confortable, utilis�e en particulier lorsque la femme monte en
amazone (les Walkiries montaient peut-�tre aussi ainsi).
A ne pas confondre avec le trot, qui consiste � avancer simultan�ment
les membres d'un diagonal. C'est une allure saut�e, assez peu
confortable pour le cavalier lorsqu'il est assis. Pour y pallier, on se
l�ve un temps sur deux (ouf, retour en charte), c'est le trot enlev�.
Il y a bien d'autres allures, dont le rythme serait certainement
int�ressant � �tudier et a sans doute permis � nos anc�tres de composer
des pi�ces musicales.
--
Ghost Rider
"Aimez-vous les uns les autres".
J�sus-Christ
Jean Toulet
"MELMOTH" <th...@free.fr> a �crit dans le message de news:
mn.fa847d9cb...@free.fr...
>
>> Mon MELMOTH ! Confondre galop et amble ! Quelle horreur �questre !
>
> Mais Mon bon...Ce n'est _pas Moi_ Qui t'ai r�pondu cette connerie !...
> Tu devrais utiliser un _bon_ et _vrai_ lecteur de news...Tel que
> *MesNews*...*Fort�Agent*...Ou autre *Dialog*...
>
Mais enfin, il n'a pas r�pondu � Dieu, seulement � Belphegor, en jurant "Mon
Dieu/Melmoth!", mais en oubliant Dieu dans le mouvement.
Jazzmicalement,
Jean Toulet - OubliSalutaireAuDemeurant
Ghost-Rider
> Ghost-Rider wrote:
>> Permettez-moi de me prï¿œsenter, je me nomme Ghost Rider (c'est un
>> pseudonyme),
> Sans blague ?
Je le prￜcise toujours car on me l'a parfois demandￜ.
> je suis mï¿œlomane, musicien, cavalier, photographe et
>> voyageur du monde et bon ami de MELMOTH, du moins me laisse-il le
>> penser,
> Entrï¿œe en matiï¿œre un peu cavaliï¿œre. Se recommander de cet individu n'est
> peut-ï¿œtre pas la meilleure faï¿œon d'aborder le faux-rhum.
Pourtant MELMOTH est Dieu, je pensais que cette rï¿œfï¿œrence ï¿œtait suffisante.
> > Mais tout d'abord, il me faut dï¿œcrire, pour ceux qui n'auraient pas eu
>> le bonheur encore d'apprendre ￜ monter ￜ cheval, le dￜroulement d'une
>> foulï¿œe de galop, (...) Sur le plan du rythme, car j'y viens, on peut assez
>> grossiï¿œrement
>> traduire le galop par la suite : ta-ta-clop, ta-ta-clop, ta-ta-clop
>> etc...
>
> J'ai toujours ma clope. D'ailleurs, on devrait "un" clope.
Je ne bois ni rhum ni ne fume, pour sauvegarder ma voix.
>> Quand on parle de galop en musique, on pense immￜdiatement ￜ la
>> chevauchï¿œe des Walkiries, bien sï¿œr. Or ce passage est bï¿œti sur un
>> rythme ternaire, et non binaire. Ta-ta-taaaa-ta, ta-ta-taaaa-ta,
>> etc... soit sauf erreur, deux croches, et deux noires.
>> Il y a manifestement un temps de trop.
>> Comment cela est-il possible ?
>
> Je ne sais pas si tu es au courant (ￜa commence ￜ se savoir), mais les
> Walkyries montaient des chevaux volants, ￜ cinq pattes et ￜ deux ailes.
C'ï¿œtaient donc des entiers, car ce sont les seuls qui peuvent afficher
leurs 5 membres. Pour les ailes, je ne savais pas, je vais faire des
recherches ￜ la BNF. Je connais quelqu'un qui a une carte de chercheur.
J'espï¿œre pouvoir en bï¿œnï¿œficier sans me faire jeter dehors par les vigiles.
>> Car le rythme du galop est musicalement parfaitement rï¿œalisable,
>> Mozart l'a fort bien fait dï¿œs les premiï¿œres mesures du premier
>> mouvement, molto allegro, de sa Quarantiï¿œme symphonie : ta-ta-clop,
>> ta-ta-clop, ta-ta-cloOop, ta-ta-clop, ta-ta-clop, ta-ta-clop....
>
> Plus sￜrieusement, le "galop" ￜtait une danse trￜs ￜ la mode au milieu du
> XIXe siï¿œcle. Le rythme ï¿œtait du type : Etclop, ï¿œclop, ï¿œclop, ï¿œclop, ou
> encore, ydikidicloc, ydikidicloc, ydikicloc, etc. Ces rythmes ï¿œtaient
> inspirï¿œs par le galop des chevaux, mais inspirï¿œs seulement, car il y a une
> grande diffï¿œrence entre les hommes et les bourrins : ils n'ont pas le mï¿œme
> nombre de pattes.
Juste une remarque, on dit "jambes" quand on parle de chevaux, "membres"
ￜ la rigueur, quand on est un vￜto par exemple, mais pas pattes, et
surtout pas papattes.
> Or ces musiques ï¿œtaient faites avant tout pour ï¿œtre
> dansï¿œes par des humains et le rythme ta-ta-clop, ta-ta-clop, ta-ta-clop
> n'est pas trￜs facile ￜ danser.
Je viens d'essayer. On peut y arriver en mettant ses mains sur les
hanches et en avanï¿œant par saccades, un pied en avant, l'autre en
arriￜre. ￜa fonctionne et c'est mￜme assez joli ￜ regarder.
> Et faire danser un galop de Strauss par un
> cheval serait un exercice de haute ï¿œcole.
Il faudra que je creuse la question, elle en vaut la peine. Les
compï¿œtitions de haute ï¿œcole comportent une "reprise libre en musique"
censï¿œe faire ï¿œvoluer le cheval sur le rythme d'une musique mais les
spectacles auxquels on assiste ne sont guï¿œre enthousiasmants. Il est
vrai que les cavaliers ne sont gï¿œnï¿œralement pas des musiciens.
Un exemple : http://www.youtube.com/watch?v=3fGWZHRV0Uo
>> Donc, pourquoi Mozart et pas Wagner ? J'avoue que si quelqu'un pouvait
>> m'ï¿œclairer, je lui en serais fort reconnaissant.
>
> Je ne pense pas que Mozart ait le moins du monde voulu imiter un cheval dans
> sa 40ￜme symphonie, d'autant qu'il ￜtait au rￜgime sans selle ￜ cette
> ￜpoque. En revanche, tiens, en cadeau de bienvenue, voici voilￜ une
> transposition musicale du rythme du galop, voulue celle-lￜ, et conforme ￜ
> ton ta-ta-clop :
> http://mapage.noos.fr/lhhelvete/Adada.mp3
Merci pour ce beau cadeau. Mon ï¿œducation musicale peu approfondie ne me
permet malheureusement pas de vraiment distinguer, avec certitude, le
rythme du galop dans cette oeuvre. Je vais l'ï¿œcouter en boucle pour
ï¿œduquer mon oreille.
> A propos, sais-tu quel est l'animal le plus rapporteur ?
Ben non, mais je viens ici pour apprendre.
Ghost-Rider
>>> A propos, sais-tu quel est l'animal le plus rapporteur ?
>>>
>
> Et le plus poli, c'est le poney, parce que : Poney donc la peine de vous
> asseoir...
Et bien,j'en suis heureux car voici justement l'oeuvre que je travaille
au piano depuis de longs mois. Je suis presque au point et je vais
bientï¿œt pouvoir me produire en public:
http://cjoint.com/data/mFoKa7YXPT_Le_petit_poney.jpg
Ghost-Rider
> Facile,
>
> 1) le thï¿œme des Walkyries provient de celui de la forge au dï¿œbut de la
> tￜtralogie : c'est ￜ peu prￜs le le mￜme : croche pointￜe-double
> croche-croche et noire
Zut, je me suis plantￜ, mais je suis sￜr qu'ici je ferai des progrￜs.
> 2) le profil du thï¿œme n'est pas ce que tu as dit : cela commence en fait
> par une anacrouse (un fa# diï¿œse ici).
Caramba ! Encore ratￜ !
> 3) ici wagner ne veut pas imiter le galop du cheval mais plutï¿œt
> l'ambiance d'agitation qui est relative et le faire en ternaire est
> beaucoup plus efficace qu'en binaire.
Au moins, j'avais vu le rythme ternaire, et le rythme binaire, je
n'aurai pas un zￜro, pointￜ.
> 4) mon galop prￜfￜrￜ est celui d'orphￜe aux enfers, d'Offenbach
Oui, lￜ encore, j'ai de la peine ￜ retrouver le rythme du "vrai" galop
de cheval, le seul authentique, souvent imitￜ, jamais ￜgalￜ.
> 5) mozart dans la 40e ne fait pas un galop puisqu'il commence pour les
> deux doubles croches
Je n'en disconviens pas mais le pa-pa-paaa, pa-pa-paaa, pa-pa-paaa, paaa
se superpose assez bien au galop du cheval.
> fred (hennit soit qui mal y panse comme dirait son pote le pï¿œle frenier)
Belle signature, vraiment.
Paul & Mick Victor
> Et bien,j'en suis heureux car voici justement l'oeuvre que je
> travaille au piano depuis de longs mois. Je suis presque au point et
> http://cjoint.com/data/mFoKa7YXPT_Le_petit_poney.jpg
Rien que les dessins, �a ressemble fort � la m�thode Herv�/Pouillard, �a.
Une m�thode rose plus gaie et plus actuelle, mais dans l'esprit de son
illustre anc�tre.
--
Paul & Mick Victor
Discours de la m�thode
CTessier
> belphegor a écrit :
>
> > Mais quel genre de galop ? amble ou pas ?
>
> Pour la description du galop, voir plus haut.
> d'un côté, puis de l'autre. C'est la démarche de la girafe. C'est une
> allure confortable, utilisée en particulier lorsque la femme monte en
> amazone (les Walkiries montaient peut-être aussi ainsi).
> A ne pas confondre avec le trot, qui consiste à avancer simultanément
> les membres d'un diagonal. C'est une allure sautée, assez peu
> confortable pour le cavalier lorsqu'il est assis. Pour y pallier, on se
> Il y a bien d'autres allures, dont le rythme serait certainement
> des pièces musicales.
>
> --
> Ghost Rider
>
> "Aimez-vous les uns les autres".
Et si je ne m'abuse l'amble est l'allure normale du Tennessee Walker,
cheval développé par les planteurs du Sud des États-Unis qui devaient
chevaucher des journées entières pour superviser leurs plantations.
Christian
Ghost-Rider
>> http://cjoint.com/data/mFoKa7YXPT_Le_petit_poney.jpg
>
> Rien que les dessins, ￜa ressemble fort ￜ la mￜthode Hervￜ/Pouillard, ￜa.
> Une mï¿œthode rose plus gaie et plus actuelle, mais dans l'esprit de son
> illustre ancï¿œtre.
Bingo, c'est bien ￜa ! Je suis ￜpatￜ.
Ghost-Rider
> Et si je ne m'abuse l'amble est l'allure normale du Tennessee Walker,
> cheval d�velopp� par les planteurs du Sud des �tats-Unis qui devaient
> chevaucher des journ�es enti�res pour superviser leurs plantations.
Tout-�-fait. L'amble est une allure tr�s confortable et la transition
vers le galop est presque imperceptible, contrairement aux transitions
pas vers trot et trot vers galop qui sont bien plus marqu�es, avec un
sursaut.
C'est donc une allure recommand�e aux femmes enceintes, aux vieillards
grabataires etc..
--
Ghost Rider
"Aimez-vous les uns les autres".
J�sus-Christ
Ghost-Rider
> Ce cher mammif�re du nom de Ghost-Rider nous susurrait, le mercredi
>> Permettez-moi de me pr�senter, je me nomme Ghost Rider (c'est un
>> pseudonyme), je suis m�lomane, musicien, cavalier, photographe et
>> voyageur du monde et bon ami de MELMOTH
>
> MELMOTH le confirme...Nous nous sommes connus sur les forums d�di�s � la
> foto...
...dont le niveau baisse d'ailleurs de mois en mois : insultes,
accusations de folie, d'alcoolisme, et m�me menaces physiques en rendent
la fr�quentation p�nible, voire dangereuse si l'on est pas bien arm�.
La paix qui r�gne ici est un baume pour l'esprit.
>> du moins me laisse-il le penser, et celui-ci m'a invit� � venir poser
>> mes questions ici.
>
> Et, crois le bien, Il est ravi qe'enfin tu viennes foutre tes gu�tres
> par ici !...
Mes gu�tres, et celles de mes chevaux.
J'essayerai d'�tre digne de ta confiance.
>> Apr�s ce long prologue, dont vous voudrez bien me pardonner mais il
>> �tait n�cessaire, j'en viens � ma question.
>
> N�cessaire et passionnant, Mon bon...
> Moi-M�me, J'ai �quitationn� quelques ann�es...Pour abandonner, �coeur�
> que J'�tais par le "milieu du cheval"...Je te l'avis d'ailleurs fait
> savoir...
Oui, alors que le cheval est naturellement d'un douceur infinie, on le
maltraite comme une hy�ne pour gagner de l'argent. C'est honteux.
>> Comment cela est-il possible ? Comment Wagner a-t-il pu se tromper �
>> ce point ? Je me perds en conjectures. Ne savait-il pas monter �
>> cheval ? A l'�poque, tout le monde ou presque montait � cheval et m�me
>> s'il n'avait pas su, il ne pouvait pas ignorer les diff�rentes allures
>> (pas, trot, galop) du cheval.
>
> M'�tonnerait fort que tous ces probl�mes l'aient int�ress� !...
Quand m�me, un tel g�nie !
> On va attendre l'intervention de l'*�rudit* de ce forum...J'ai nomm�
> Pol&Emil Victor�...
Dont la r�ponse ne m'a pas d��u en m�me temps qu'elle m'a appris tant de
choses.
> Perso, Je ne puis t'�tre d'aucun secours...Et de toute fa�on, Je n'ai
> jamais aim� les chevaux, tu le sais bien...Les vaches sont _tellement
> plus intelligentes_ !...
Tellement d'ailleurs qu'on ne verra jamais une vache danser en musique
car elle sait, d�s le d�part, d�courager le vacher qui voudrait la monter.
> Et...Le saurais-Je, tu penses bien que Je n'irais pas d�panner un type
> qui ne jure que par les appareils Olympus, n'est-ce pas ?!...
Note pour le forum : il s'agit d'un l�ger diff�rent entre MELMOTH et moi
sur les qualit�s et d�fauts de certains appareils photo. Je sais qu'en
contredisant MELMOTH/Dieu je risque de br�ler en enfer (car Dieu a ses
petitesses) mais j'ai mes convictions et la nuit �ternelle ne me fait
pas peur.
Stille Nacht, Heilige Nacht.. (retour in extremis en charte)
--
Ghost Rider
"Aimez-vous les uns les autres".
J�sus-Christ
Ghost-Rider
>> et Rossini dans son ouverture de Guillaume Tell !
>
> Absolument, c'est tout-�-fait juste. Alors que Mozart abandonne assez
> vite ce rythme pour le reprendre ensuite, Rossini le garde bien plus
> longtemps, avec m�me des variations qui font penser � un cheval sautant
> une mare.
Bon sang, mais c'est bien s�r ! Comment ai-je pu ne pas le voir ?
Comment ai-je pu ainsi errer dans les t�n�bres ?
Car maintenant, tout est clair !
Dans Rossini, il y a "rosse", "rossinante", mais surtout "der Ross", le
coursier, le galopeur !
Rossini portait un nom pr�destin�, comme le p�re Marc Oraison et tant
d'autres.
Lui seul avait �t� d�sign� � sa naissance pour �crire une ouverture
aussi fid�le au rythme du galop.
D�cid�ment, je ne regrette pas d'�tre venu.
Jean Toulet
"Ghost-Rider" <Ghost...@compuserve.com> a �crit dans le message de news:
4b3cc743$0$950$ba4a...@news.orange.fr...
> C'est donc une allure recommand�e aux femmes enceintes, aux vieillards
> grabataires etc..
>
Et � Lucky Luke? (C'est ce que m'a souffl� Jolly Jumper)
Jazzmicalement,
Jean Toulet - PoorLonesomeCowboyEtTout�a...
Ghost-Rider
> Et ￜ Lucky Luke? (C'est ce que m'a soufflￜ Jolly Jumper)
Lￜ, je ne sais pas. Oￜ trouver cette information ? Il faudrait que
quelqu'un qui a des albums de Lucky Luke regarde bien les images et nous
dise si les jambes de Jolly Jumper avancent bien alternativement du mï¿œme
cￜtￜ, je veux dire, que les jambes de droite soient simultanￜment en
avant de celles de gauches, et rï¿œciproquement.
Quelqu'un a ï¿œa ? C'est important !
--
Ghost Rider
"Aimez-vous les uns les autres".
Jï¿œsus-Christ
Ghost-Rider
> Ce cher mammif�re du nom de Ghost-Rider nous susurrait, le jeudi
>> C'est donc une allure recommand�e aux femmes enceintes, aux vieillards
>> grabataires etc..
>
> Et aux meufs qui montent en amazone...
Oui, j'ai oubli� de le mentionner, mille excuses, l'amble est l'allure
pr�f�r�e des amazones.
J'ai personnellement mont� un ambleur tout un apr�s-midi dans la for�t
de Rambouillet et il m'a conquis. Il amblait bien plus vite que les
trotteurs autour de moi ne trottaient et dans un confort royal.
Jean Toulet
> Jean Toulet a �crit :
>
>> Et � Lucky Luke? (C'est ce que m'a souffl� Jolly Jumper)
>
> L�, je ne sais pas. O� trouver cette information ? Il faudrait que
> c�t�, je veux dire, que les jambes de droite soient simultan�ment en avant
> de celles de gauches, et r�ciproquement.
> Quelqu'un a �a ? C'est important !
>
Promis! Je regarde �a demain car maintenant les invit�s ne vont pas tarder �
arriver...
Jazzmicalement,
Jean Toulet - IlsSontDeux:CeSeraDur!...
Ghost-Rider
>> Jean Toulet a ï¿œcrit :
>>> Et ￜ Lucky Luke? (C'est ce que m'a soufflￜ Jolly Jumper)
>> Lￜ, je ne sais pas. Oￜ trouver cette information ? Il faudrait que
>> quelqu'un qui a des albums de Lucky Luke regarde bien les images et nous
>> dise si les jambes de Jolly Jumper avancent bien alternativement du mï¿œme
>> cￜtￜ, je veux dire, que les jambes de droite soient simultanￜment en avant
>> de celles de gauches, et rï¿œciproquement.
>> Quelqu'un a ï¿œa ? C'est important !
> Promis! Je regarde ￜa demain car maintenant les invitￜs ne vont pas tarder ￜ
> arriver...
Oui, n'oublie pas, hein, c'est important, et urgent !
Alain CF
> Dans Rossini, il y a "rosse", "rossinante", mais surtout "der Ross", le
> coursier, le galopeur !
Ross, par une impayable mise en abyme, est précisément le terme employé
par Wagner au début de la Chevauchée. Pour mémoire :
GERHILDE (zu höchst gelagert, dem Hintergrunde zurufend, von wo ein
starkes Gewölk herzieht)
Hojotoho ! Hojotoho !
Heiaha ! Heiaha !
Helmwige ! Hier !
Hierher mit dem *Ross* !
HELMWIGES STIMME (im Hintergrunde)
Hojotoho ! Hojotoho ! Heiaha !
(In dem Gewölk bricht Blitzesglanz aus ; eine Walküre zu *Ross* wird in
ihm sichtbar : über ihrem Sattel hängt ein erschlagener Krieger. Die
Erscheinung zieht, immer näher, am Felsensaume von links nach rechts
vorbei.)
Et ainsi de suite (voir
http://fr.wikisource.org/wiki/L’Anneau_du_Nibelung/La_Walkyrie/Acte_III).
L'une des Walkyries est d'ailleurs dénommée Rossweisse, ce qui offre
une transition toute fringante vers le chef d'oeuvre de Benatzky.
--
Alain
http://souvenirsdescarpates.blogspot.com/
Alain CF
> Lￜ, je ne sais pas. Oￜ trouver cette information ? Il faudrait que quelqu'un
> qui a des albums de Lucky Luke regarde bien les images et nous dise si les
> jambes de Jolly Jumper avancent bien alternativement du mￜme cￜtￜ, je veux
> dire, que les jambes de droite soient simultanï¿œment en avant de celles de
> gauches, et rï¿œciproquement.
Sans regarder, je suis sï¿œr que c'est impeccable, tellement j'ai
confiance dans l'art si accompli de Morris, ￜlￜve de Jijￜ qui aimait
tant dessiner les chevaux (voir Jerry Spring).
--
Alain
http://souvenirsdescarpates.blogspot.com/
Jean Toulet
"Alain CF" <alai...@wanadou.fr> a �crit dans le message de news:
4b3dcfce$0$916$ba4a...@news.orange.fr...
> Ghost-Rider :
>
>> L�, je ne sais pas. O� trouver cette information ? Il faudrait que
>> avant de celles de gauches, et r�ciproquement.
>
> Sans regarder, je suis s�r que c'est impeccable, tellement j'ai confiance
> dans l'art si accompli de Morris, �l�ve de Jij� qui aimait tant dessiner
>
Apr�s un premier bref parcours de mes reliures Lucky Luke, il semble que ce
brave Jolly Jumper ait �t� accommod� aux deux sauces: a premi�re vue, il
pratique le trot "en diagonale" dans les albums les plus anciens mais
ensuite, � partir d'un certain moment (non encore identifi�), il se met �
marcher (�?) l'amble..
A confirmer ult�rieurement, ma capacit� � me concentrer �tant inversement
proportionnelle � celle � dig�rer.
Jazzmicalement,
Jean Toulet - Broumpf!...
CTessier
> CTessier a écrit :
>
> > Et si je ne m'abuse l'amble est l'allure normale du Tennessee Walker,
> > chevaucher des journées entières pour superviser leurs plantations.
>
> vers le galop est presque imperceptible, contrairement aux transitions
> sursaut.
> C'est donc une allure recommandée aux femmes enceintes, aux vieillards
> grabataires etc..
>
> --
> Ghost Rider
>
> "Aimez-vous les uns les autres".
Le trot enlevé, lorsque bien réalisé peut être confortable. En tout
cas il l'est pour le cheval. Comme l'expliquait Donna (elle avait joué
du violon dans sa jeunesse au pied des Rocheuses canadiennes, en CB),
et aussi M. Philippe (qui a appris à monter en France avant de venir
au Canada) il s'agit de respecter le rythme du cheval et d'être léger
dans la selle. De cette façon on évite d'enlever le trot à contre-
temps (retour en charte).
Christian
Christian
belphegor
> On 31 déc 2009, 10:46, Ghost-Rider <Ghost-Ri...@compuserve.com> wrote:
>
>
>
> Le trot enlevé, lorsque bien réalisé peut être confortable.
>
> Christian
"Trotte trotte ma jument, tu vois tu as des ailes "
Ghost-Rider
> Le trot enlev�, lorsque bien r�alis� peut �tre confortable. En tout
> cas il l'est pour le cheval. Comme l'expliquait Donna (elle avait jou�
> du violon dans sa jeunesse au pied des Rocheuses canadiennes, en CB),
> et aussi M. Philippe (qui a appris � monter en France avant de venir
> au Canada) il s'agit de respecter le rythme du cheval et d'�tre l�ger
> dans la selle. De cette fa�on on �vite d'enlever le trot � contre-
> temps (retour en charte).
Le petit probl�me, c'est qu'il faut quand m�me de temps en temps (retour
en charte) changer de diagonal pour ne pas fatiguer le cheval, bien que
celui-ci ait en g�n�ral un diagonal de pr�f�rence.
Mais le trot enlev� est particuli�rement recommand� aux personnes ob�ses
car en se levant un temps sur deux (retour en charte) on sollicite ses
grands fessiers qui comme chacun sait sont les plus gros muscles du
corps (retour en charte) et on se met en dette d'oxyg�ne (retour en
charte). Il suffit alors de trotter 10 heures par jour pendant 6 mois
pour perdre un bon kilo de mauvaise graisse.
--
Ghost Rider
"Aimez-vous les uns les autres".
J�sus-Christ
Jean Toulet
"CTessier" <cste...@sympatico.ca> a �crit dans le message de news:
957f5961-dc2a-4a1e...@t42g2000vba.googlegroups.com...
"Le trot enlev�, lorsque bien r�alis� peut �tre confortable. En tout
cas il l'est pour le cheval. Comme l'expliquait Donna (elle avait jou�
du violon dans sa jeunesse au pied des Rocheuses canadiennes, en CB),
et aussi M. Philippe (qui a appris � monter en France avant de venir
au Canada)"
"Philippe" qui, comme chacun le sait, signifie, etymologiquement "Qui aime
les chevaux"
Jazzmicalement,
Jean Toulet - PhilZique
Paul & Mick Victor
> Il suffit alors de trotter 10 heures
> par jour pendant 6 mois pour perdre un bon kilo de mauvaise graisse.
Dix heures par jour pendant six mois ? Pour perdre un kilo ? Tu parles d'un
r�gime !
--
Paul & Mick Victor
sid�r�
belphegor
>
> "Philippe" qui, comme chacun le sait, signifie, etymologiquement "Qui aime
> les chevaux"
>
> Jazzmicalement,
>
> Jean Toulet - PhilZique
Bon, je voudrais pas jouer les intégriste de la charte, mais, les
histoires de canassons et autres rossinantes, ça commence un tout
petit peu, à devenir lourdingue et surtout ennuyeux.
Cher Jean, tout ce qui peut te voir , HORS musique Classique, te
rencontre forcément ! :-))
Fais- tu pareil sur fr.rec.arts.musique.jazz ? ou conserve tu ce mode
échappatoire pour un forum, dont l'objet , est le cadet de ta
passion ? ( enfin jusqu'à 1880 :-))
Paul & Mick Victor
> Bon, je voudrais pas jouer les int�griste de la charte, mais, les
> histoires de canassons et autres rossinantes, �a commence un tout
> petit peu, � devenir lourdingue et surtout ennuyeux.
Bien moins que ces interminables comparaisons d'interpr�tations, ces
imbuvables recommandations de disques, ou que les sempiternels : "j'ai
�cout� ci, j'ai �cout� �a, c'est beau", dont tout le monde se contrefout, ou
pire encore : "quelle interpr�tation me conseillez-vous ?".
Faut pas avoir des petites cases dans la t�te. Ces histoires de canassons
(ou de n'importe quoi) peuvent �tre passionnantes, lorsqu'on a l'esprit
ouvert et curieux, et que l'on veut bien faire l'effort de les mettre en
relation avec la musique, ou les arts en g�n�ral. Ainsi les allures du
cheval m'interrogent sur les rythmes, font na�tre des images, Rossinante me
conduit vers Richard Strauss, et je r��coute le portrait de Don Quixote,
avec le violoncelle noblement, mais un peu ridiculement bancal, et je
recherche une reproduction de la lithographie de Picasso, cette Rossinante
en trois coups de pinceaux tellement extraordinaire, c'est rien du tout,
t'as l'impression que tu pourrais autant, mais tiens, fume ! Et Picasso me
conduit vers Daumier, avec son haridelle efflanqu�e, et puis tiens,
d'associations d'id�es en associations d'id�es, de chevaux en canassons et
en destriers, j'arrive aux deux cavaliers de Hugo :
Nos chevaux galopaient. A la garde de Dieu !
Les nuages du ciel ressemblaient � des marbres.
Les �toiles volaient dans les branches des arbres
Comme un essaim d'oiseaux de feu.
Et comme �a, d'id�es en id�es, d'images en notes et de notes en mots, gr�ce
aux chevaux du Cavalier fant�me, je grapille des bouts de machins, des
miettes de trucs qui se mettent quelque part dans un coin de ma t�te et qui
ressortiront peut-�tre un jour, peut-�tre jamais. C'est aussi la grande
magie de l'Internet, qui permet d'acc�der � toute allure � des milliers de
donn�es et de liens, chose qui demandait autrefois une biblioth�que et une
documentation �normes et de patientes recherches. On peut aujourd'hui sauter
d'une oeuvre musicale � un tableau, � un po�me, � un film, d'un clic de
souris. Mais il y a un danger, c'est celui d'�tre noy� par les informations
et de ne jamais vraiment rien approfondir.
Allez tiens, pour renouer avec la tradition des �nigmes du samedi, � titre
tout � fait exceptionnel, voici trois extraits musicaux � identifier (titre
et auteur) qui �voquent les bourrins. Il n'y a rien � gagner, c'est juste
pour le plaisir :
http://mapage.noos.fr/lhhelvete/dada1.mp3
http://mapage.noos.fr/lhhelvete/dada2.mp3
http://mapage.noos.fr/lhhelvete/dada3.mp3
--
Paul & Mick Victor
�nigmeur exceptionnel du samedi
Paul & Mick Victor
> �videmment, �a n'a pas le go�t de la chimet, forc�ment..
Chimay, si tu veux bien. Pas d�khonner avec la bi�re des bons p�res
trappistes.
> Et Je ne vois pas en quoi �tablir ses (p)r�f�rences quant � telle ou
> telle interpr�tation serait hors charte...
Ce n'est absolument pas hors charte, c'est simplement chiantissime, parce
que �a ne d�bouche sur rien, et qu'il suffit que l'un porte aux nues une
interpr�tation pour que l'autre la trouve aussit�t � chier.
> Toi, tu �tales (parfois jusqu'� la naus�e) ton �rudition (qui est
> certes tr�s grande, et permet l'envoi de messages /parfois/
> passionnants (mais le plus souvent tellement longs que, Perso,
> J'arr�te de lire d�s la 5 ou 10�me ligne !)...
Tu te prives de grandes joies.
> Moi, n'�tant _que m�lmomane_ (et en outre audiophile), mais (h�las)
> pas musicien, Je Me contente de faire part de Mes coups de coeur pour
> tel ou tel disque...
C'est l� que nous diff�rons. Je me fiche des disques, d'ailleurs j'�coute de
plus en plus en MP3 sur mon Ipod. Quand j'ai des coups de coeur, c'est
d'abord pour des oeuvres.
--
Paul & Mick Victor
j'aiparl�aussi
Ghost-Rider
>> Il suffit alors de trotter 10 heures
>> par jour pendant 6 mois pour perdre un bon kilo de mauvaise graisse.
>
> Dix heures par jour pendant six mois ? Pour perdre un kilo ? Tu parles d'un
Heu, je me suis un peu trompￜ.
Si on admet qu'au trot enlevￜ on consomme ￜ peu prￜs 300 kilocalories ￜ
l'heure et qu'un kilo de graisse ￜquivaut ￜ 9000 kilocalories, alors il
faudra 30 heures de trot, sans modifier son rï¿œgime, pour perdre un kilo.
Et comme il n'est pas bon pour le cheval de trotter plus d'une heure
d'affilï¿œe, disons par jour, avec un cavalier obï¿œse, et que c'est
fatigant pour le cavalier aussi, on peut estimer qu'au bout d'un mois,
le cavalier obï¿œse aura perdu un kilo.
Voilￜ, toutes mes excuses pour les faux espoirs que j'aurais pu rￜpandre
ici.
--
Ghost Rider
"Aimez-vous les uns les autres".
Jï¿œsus-Christ
Paul & Mick Victor
> Ou qui picolent de la bi�re au lieu de la
> boisson r�ellement noble qu'est le vin...
> Seulement eux on la _d�cence_ de ne pas s'en vanter, n'est-ce pas...
Provocation st�rile. M�me pas que je r�ponds, comme disent les djeunes...
--
Paul & Mick Victor
la caravane passe
Ghost-Rider
>
> Allez tiens, pour renouer avec la tradition des ￜnigmes du samedi, ￜ titre
> tout ￜ fait exceptionnel, voici trois extraits musicaux ￜ identifier (titre
> et auteur) qui ￜvoquent les bourrins. Il n'y a rien ￜ gagner, c'est juste
> pour le plaisir :
>
> http://mapage.noos.fr/lhhelvete/dada1.mp3
L'Auberge du Cheval Blanc de Ralph Benatzky
> http://mapage.noos.fr/lhhelvete/dada2.mp3
C'est une valse (je crois)
> http://mapage.noos.fr/lhhelvete/dada3.mp3
Je sï¿œche. Satie ? Non, pas Satie.
Bon, un sur trois, pour un ignare comme moi...
--
Ghost Rider
"Aimez-vous les uns les autres".
Jï¿œsus-Christ
Ghost-Rider
> Et comme ï¿œa, d'idï¿œes en idï¿œes, d'images en notes et de notes en mots, grï¿œce
> aux chevaux du Cavalier fantï¿œme, je grapille des bouts de machins, des
> miettes de trucs...
Je partage tout-ￜ-fait ces idￜes, et pour reprendre ce qu'a dit Paul Valￜry:
"J'ai beau faire, tout m'intï¿œresse."
Telle est ma devise.
--
Ghost Rider
"Aimez-vous les uns les autres".
Jï¿œsus-Christ
belphegor
wrote:
> belphegor wrote:
> > Bon, je voudrais pas jouer les intégriste de la charte, mais, les
> > histoires de canassons et autres rossinantes, ça commence un tout
> > petit peu, à devenir lourdingue et surtout ennuyeux.
>
> Bien moins que ces interminables comparaisons d'interprétations, ces
> imbuvables recommandations de disques, ou que les sempiternels : "j'ai
> pire encore : "quelle interprétation me conseillez-vous ?".
hélas, c'est avant tout un tout petit peu l'objet de la charte non?
Que tu n'apprécies pas toi ok, on a saisi, mais tu ne constitues pas
l'ensemble de l'opinion de ce forum.
Tu vois Melmoth, et bien il me méprise, bé il a tord ! car je fais feu
de tout bois, et je progresse très vite à à un point que dans une
cinquantaine d'année, je pourrais lui donner des conseils :-))
Mon avantage est de savoir que je ne sais rien , et que le corpus
auquel je m'attaque , 3 vies ne suffiraient pas à le remplir donc je
me sers de lui, de toi, de Margail, de RVG et de tous les autres.
>
> Faut pas avoir des petites cases dans la tête. Ces histoires de canassons
> (ou de n'importe quoi) peuvent être passionnantes, lorsqu'on a l'esprit
> ouvert et curieux, et que l'on veut bien faire l'effort de les mettre en
> relation avec la musique, ou les arts en général.
Pour sur messire, et j'y ai contribué je pense en parlant de Rossini
et de Guillaume Tell.
Mais je n'ai pas du tout l'impression que cela prenait ce tour, et
notamment avec notre ami Jean Toulet , pour qui tous les moyens sont
bons , pour ne PAS parler de la musique , qui est, quand même, au
centre de ce forum.
Ainsi les allures du
> cheval m'interrogent sur les rythmes, font naître des images, Rossinante me
> conduit vers Richard Strauss, et je réécoute le portrait de Don Quixote,
> avec le violoncelle noblement, mais un peu ridiculement bancal, et je
> recherche une reproduction de la lithographie de Picasso, cette Rossinante
> en trois coups de pinceaux tellement extraordinaire, c'est rien du tout,
> t'as l'impression que tu pourrais autant, mais tiens, fume ! Et Picasso me
> conduit vers Daumier, avec son haridelle efflanquée, et puis tiens,
> d'associations d'idées en associations d'idées, de chevaux en canassons et
> en destriers, j'arrive aux deux cavaliers de Hugo :
> Nos chevaux galopaient. A la garde de Dieu !
> Les nuages du ciel ressemblaient à des marbres.
> Les étoiles volaient dans les branches des arbres
> Comme un essaim d'oiseaux de feu.
Je vais te surprendre, mais je comprends ta démarche , car j'ai
souvent la même !
tu travailles pas associations et par image qui s'accroche, c'est
super, moi c'est pareil.
Toute incitation cérébrale est une ouverture ; mais une fois de plus,
c'est pas l'impression que cela me donnait , peut -être me suis-je
fourvoyé , peut-être pas..
Julien " marge de progression immense"
belphegor
wrote:
> MELMOTH wrote:
> > Ou qui picolent de la bière au lieu de la
> > boisson réellement noble qu'est le vin...
> > Seulement eux on la _décence_ de ne pas s'en vanter, n'est-ce pas...
>
> Provocation stérile. Même pas que je réponds, comme disent les djeunes...
> --
> Paul & Mick Victor
> la caravane passe
'Taing vous allez pas vous disputer quand même !
Il y a de la place pour tout le monde, y compris pour moi , alors
postez ce que vous voulez, mais postez.
Dominique Proscia
Paul & Mick Victor typed:
> Mï¿œme pas que je rï¿œponds, comme disent les djeunes...
Dommage, cet ￜchange commenￜait ￜ m'amuser et je guettais le moment ou
l'un des deux allait s'exclamer : "Tu me fang' lekheur !" ou un truc du
genre...
Sans compter qu'ￜ la fin, s'est couru d'avance, ils tombent en sanglots
l'un dans les bras de l'autre, que c'en est autrement plus poignant que
tous les "Tabasse ta mï¿œre" et plus tragique que tous les Carmen, sauf
peut-ï¿œtre celui de Spike Jones.
Jean Toulet
"belphegor" <adap...@orange.fr> a �crit dans le message de news:
2aedeb2b-d7c7-4c78...@k17g2000yqh.googlegroups.com...
"Mais je n'ai pas du tout l'impression que cela prenait ce tour, et
notamment avec notre ami Jean Toulet , pour qui tous les moyens sont
bons , pour ne PAS parler de la musique , qui est, quand m�me, au
centre de ce forum."
Pourquoi parlerais-je de sujets sur lesquels nombre de contributeurs sont
meilleurs que moi?
Un savant m�lange de flemme et d'humilit� sont � la base de cette �l�gante
discr�tion que tes reproches n'entameront pas, milledieux!!!...
Jazzmicalement,
Jean Toulet - NonMais
belphegor
> "belphegor" <adapa...@orange.fr> a écrit dans le message de news:
>
> Un savant mélange de flemme et d'humilité sont à la base de cette élégante
> discrétion que tes reproches n'entameront pas, milledieux!!!...
>
> Jazzmicalement,
>
> Jean Toulet - NonMais
:-)) ok ! touché / coulé..
Daniel vient de m'envoyer une carte de vœux , j'y entrave pouic
( because en espaniche) , il me dit de l'envoyer aussi aux amis du
forum, je te l'envoie ?
Comprends tu l'espagnol ? moi pas, t'es de Toulouse non ? la plus
espagnole des villes de France , tu dois saisir la langue de
Cervantes, et de Federico Garcia Lorca , fusillé par des salauds .
Je pleure d'avoir pris allemand en seconde langue et pas espagnol ..
julien
belphegor
> Innews:4b3f7790$0$9207$426a...@news.free.fr
> Paul & Mick Victor typed:
>
>
> Dommage, cet échange commençait à m'amuser et je guettais le moment ou
> l'un des deux allait s'exclamer : "Tu me fang' lekheur !" ou un truc du
> genre...
ahh Pagnol, ahh Giono ..
vient de revoir Cresus avec Fernandel.
Paul-Olivier Margail
> (...)
> Pourquoi parlerais-je de sujets sur lesquels nombre de contributeurs sont
> meilleurs que moi?
>
> Un savant m�lange de flemme et d'humilit� sont � la base de cette �l�gante
> discr�tion que tes reproches n'entameront pas, milledieux!!!...
Tu as aussi cher Jean une qualit� que te connaissent toutes les
personnes qui t'ont rencontr� : tu es loin d'�tre con. Et tu n'as pas
besoin de le proclamer pour que nous le remarquions, �a s'impose.
Sachez, gens du faux-rhum, qu'en 2002 je me suis mis � apprendre par
coeur la liste de tous les �tats des USA et de leur capitale (j'y suis
imbattable), ainsi que la capitale de tous les pays �margeant � l'ONU...
Tout �a parce que quand j'ai eu le malheur de dire "Zimbabw� !", Jean et
son adorable �pouse ont instantan�ment r�torqu� comme un seul homme
"Harare !" me laissant dans les starting-blocks, humili�, d�fait...
--
P-Ol JeMeVengerai,JeCherche,JeTrouverai,JeMeServiraid'Hort����nse...
CTessier
> > cas il l'est pour le cheval. Comme l'expliquait Donna (elle avait joué
> > du violon dans sa jeunesse au pied des Rocheuses canadiennes, en CB),
> > au Canada) il s'agit de respecter le rythme du cheval et d'être léger
> > temps (retour en charte).
>
> Le petit problème, c'est qu'il faut quand même de temps en temps (retour
> en charte) changer de diagonal pour ne pas fatiguer le cheval, bien que
> Mais le trot enlevé est particulièrement recommandé aux personnes obèses
> car en se levant un temps sur deux (retour en charte) on sollicite ses
> grands fessiers qui comme chacun sait sont les plus gros muscles du
> charte). Il suffit alors de trotter 10 heures par jour pendant 6 mois
> pour perdre un bon kilo de mauvaise graisse.
>
> --
> Ghost Rider
>
> "Aimez-vous les uns les autres".
Durant les cours on changeait de main régulièrement. Ce n'est pas tout
d'enlever le trot un temps sur deux (retoru en charte), il faut
l'enlever sur le bon temps (encore retour en charte). D'où
l'importance d'être léger dans la selle. Le poids du cavalier doit
être dans les étriers et non sur les ischions. Et ne pas oublier de
garder les talons bas, et ne pas faire comme les cavaliers du Carousel
musical de la GRC (Gendarmerie royale du Canada).
Christian
CTessier
> On 2 jan, 13:35, "Jean Toulet" <jtoul...@free.fr> wrote:
>
>
>
> > "Philippe" qui, comme chacun le sait, signifie, etymologiquement "Qui aime
> > les chevaux"
>
> > Jazzmicalement,
>
> > Jean Toulet - PhilZique
>
> Bon, je voudrais pas jouer les intégriste de la charte, mais, les
> histoires de canassons et autres rossinantes, ça commence un tout
> petit peu, à devenir lourdingue et surtout ennuyeux.
>
ci de la grande marre, au Sud du 49è parallèle comme le thème du Lone
Ranger.
Christian
Jean Toulet
"belphegor" <adap...@orange.fr> a �crit dans le message de news:
e7b1a093-79f0-47cb...@m16g2000yqc.googlegroups.com...
"Daniel vient de m'envoyer une carte de v�ux , j'y entrave pouic
( because en espaniche) , il me dit de l'envoyer aussi aux amis du
forum, je te l'envoie ?"
Voui, bien s�r!...
"Comprends tu l'espagnol ?"
Je devrais en comprendre assez pour piger ce qu'il dit dans sa carte, du
moins je l'esp�re...
" moi pas, t'es de Toulouse non ? la plus
espagnole des villes de France , tu dois saisir la langue de
Cervantes, et de Federico Garcia Lorca , fusill� par des salauds .
Je pleure d'avoir pris allemand en seconde langue et pas espagnol .."
Pour un r�sultat discutable, hein, toi qui, dans l'autre fil, admet ne rien
piger � la citation allemande de Lionel ;o)))
Jazzmicalement,
Jean Toulet - LaSecondeLangue�aSertAQuoi?
Jean Toulet
"Paul-Olivier Margail" <paul-olivi...@wanadoo.fr> a �crit dans le
message de news: 1jbpvbt.1pdfi7n9bnniuN%paul-olivi...@wanadoo.fr...
> Jean Toulet :
> --
> P-Ol JeMeVengerai,JeCherche,JeTrouverai,JeMeServiraid'Hort����nse...
H�las pour toi, tu sais bien qu'Hortense n'est rien sans mon rabattan
Jazzmicalement,
Jean Toulet - PacifiqueMaisArm�
belphegor
> "belphegor" <adapa...@orange.fr> a crit dans le message de news:
> e7b1a093-79f0-47cb-93c9-35431236c...@m16g2000yqc.googlegroups.com...
seconde langue et pas espagnol .."
>
> Pour un r sultat discutable, hein, toi qui, dans l'autre fil, admet ne rien
> piger la citation allemande de Lionel ;o)))
>
> Jazzmicalement,
>
> Jean Toulet - LaSecondeLangue aSertAQuoi?
A rien ! deux ans d'allemand (et oui en plus tu vois la symbolique
pour des"youps" ) et tout ce que je sais dire c'est
bestagein bert quej' tat .
Julien mais comprends le polonais
JDG43
<e7b1a093-79f0-47cb...@m16g2000yqc.googlegroups.com>,
belphegor <adap...@orange.fr> wrote:
> [...]
>
> Je pleure d'avoir pris allemand en seconde langue et pas espagnol
Alors apprends l'espagnol au lieu de pleurer! On peut apprendre une
langue � tout �ge, m�me en autodidacte.
belphegor
> In article
> <e7b1a093-79f0-47cb-93c9-35431236c...@m16g2000yqc.googlegroups.com>,
>
> belphegor <adapa...@orange.fr> wrote:
> > [...]
>
> > Je pleure d'avoir pris allemand en seconde langue et pas espagnol
>
> Alors apprends l'espagnol au lieu de pleurer! On peut apprendre une
> langue tout ge, m me en autodidacte.
:-)) Combien d'heures par jour, passes-tu dans des études cher ami ?
Et bien , moi je t'annonce entre 10 et 14 heures en période de
bourre.. et tu crois, que j'aurais le temps de me mettre à une langue
étrangère en plus.
La plupart des documents pour mes études économiques sont en Anglais,
et je dois le travailler encore et encore, pour ne pas faire de contre
sens
alors, je veux bien qu'on me parle d 'Autodidacte, mais faudrait
savoir les exigences que je me pose, pôur décrocher ces p..... de
diplômes
Paul & Mick Victor
>> http://mapage.noos.fr/lhhelvete/dada1.mp3
> L'Auberge du Cheval Blanc de Ralph Benatzky
Bien s�r
>> http://mapage.noos.fr/lhhelvete/dada2.mp3
> C'est une valse (je crois)
Non, ce n'est pas une valse. Mais c'est un extrait de l'ouverture du Cheval
de bronze de Daniel Fran�ois Esprit Auber
>> http://mapage.noos.fr/lhhelvete/dada3.mp3
> Je s�che. Satie ? Non, pas Satie.
Mais pas loin : la Promenade � cheval de Francis Poulenc.
> Bon, un sur trois, pour un ignare comme moi...
Ben, t'es encore le meilleur, hein...
--
Paul & Mick Victor
donneur de r�ponses
Ghost-Rider
>>> http://mapage.noos.fr/lhhelvete/dada1.mp3
>> L'Auberge du Cheval Blanc de Ralph Benatzky
>
>
>>> http://mapage.noos.fr/lhhelvete/dada2.mp3
>> C'est une valse (je crois)
>
> Non, ce n'est pas une valse. Mais c'est un extrait de l'ouverture du Cheval
>
>>> http://mapage.noos.fr/lhhelvete/dada3.mp3
>> Je sï¿œche. Satie ? Non, pas Satie.
>
> Mais pas loin : la Promenade ￜ cheval de Francis Poulenc.
>
>> Bon, un sur trois, pour un ignare comme moi...
>
> Ben, t'es encore le meilleur, hein...
Merci, alors lￜ, j'ￜtais loin de me douter que j'ￜtais le plus fort de
tous, ici. Un petit nouveau ! ï¿œa va faire des jaloux, va falloir que je
la joue modeste.
Et puis dis donc, rien que des chevaux ! Quel hommage !
Enfin je ne vais plus avoir besoin d'errer de forum en forum avec mes
chevaux, parce que tous les gars des autres forums ils me virent vite
fait. J'ai trouvￜ ici mon port d'attache. C'est MELMOTH qui va ￜtre
content de son protￜgￜ.
Bien, trï¿œs bien, je prï¿œpare un nouveau fil, ï¿œa va faire des ï¿œtincelles,
les fers qui frappent sur les pavï¿œs.