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Franck: Les Beatitudes?

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Henri Tournier

unread,
Apr 11, 2004, 8:00:30 PM4/11/04
to
"Meijer" <spamv...@deadspam.com> a écrit dans le message de
news:lc9i70tf0sksrlbq2...@4ax.com...
> Quelqu'un pourraît il me conseiller une bonne interprétation de "Les
> Béatitudes" (César Franck).

Chours E. Brasseur et petits chanteurs de Chaillot, orchestre de l'Académie
Symphonique de Paris, dir. : Roger Thiriot, orgue : P. Cochereau. CD Charlin CL
3/4 - 2

Il y en a sûrement d'autres, tout aussi excellentes.

Amicalement,

Henri

DB

unread,
Apr 12, 2004, 4:43:23 AM4/12/04
to

"Meijer" <spamv...@deadspam.com> a écrit dans le message de news:
lc9i70tf0sksrlbq2...@4ax.com...
> Quelqu'un pourraît il me conseiller une bonne interprétation de "Les
> Béatitudes" (César Franck).
>
> Eltjo Meijer
> 1m1ij1raw@n@doo.nl
> (a=@=a, 1=e)
>
>

Il n'est pas sûr que tu aies beaucoup de choix pour l'interprétation. Cette
oeuvre merveilleuse, qui frise quand même de temps à autre la
saint-sulpicerie (ou la sainte-clotilderie), fait l'objet de plusieurs
éditions mais qu'on trouve rarement en même temps dans les bacs.
La version de la chorale Elisabeth Brasseur (chorale où j'ai longtemps
chanté) signalée par Henri est à mon avis la plus recommandable pour un
point important : les chanteurs sont tous français ou chantent le français
de manière compréhensible, ce qui est important pour cette bondieuserie. Je
l'avais en disque noir paru chez Schwann, mais elle est ressortie en CD chez
André Charlin.
J'ai deux autres versions qui me conviennent musicalement, mais parfois
moins pour le texte, sont celle dirigée par Kubelik avec Jessye Norman et
DFD (Gala GL 100.538, 2 CD ADD) et la version dirigée par Helmuth Rilling
avec Diana Montague et Gilles Cachemaille (excellent Gilles Cachemaille)
chez Hänssler 98.964, 2CD DDD.


Vincent URBAIN

unread,
Apr 12, 2004, 10:34:40 AM4/12/04
to

> Il n'est pas sûr que tu aies beaucoup de choix pour l'interprétation.
Cette
> oeuvre merveilleuse, qui frise quand même de temps à autre la
> saint-sulpicerie (ou la sainte-clotilderie),

Je suis en train de travailler dessus pour aider mon fils aîné qui a une
étude à faire dessus. Je ne connaissais pas et franchement je trouve
qu'hormis quelques faiblesses qui datent fâcheusement pour nos oreilles
contemporaines, c'est vachement beau.

> fait l'objet de plusieurs
> éditions mais qu'on trouve rarement en même temps dans les bacs.
> La version de la chorale Elisabeth Brasseur (chorale où j'ai longtemps
> chanté) signalée par Henri est à mon avis la plus recommandable pour un
> point important : les chanteurs sont tous français ou chantent le français
> de manière compréhensible, ce qui est important pour cette bondieuserie.

"Bondieuserie !" Là, tu es dur ! C'est quand même de la musique.

Je suis allé sur les sites Amazon et Fnac où l'on peut entendre de
substantiels extraits dans plusieurs versions (Allain,Kubelik, Rilling dont
il est question ci-dessous). Certes, la version Jean Allain/Charlin est
belle mais elle est très chère et à l'écoute des extraits, je ne trouve
franchement pas qu'elle creuse l'écart avec les autres versions. Finalement,
j'ai fait l'acquisition de la version Rilling, hyper économique (pour une
vulgaire "bondieuserie", n'est-ce pas, ça suffit bien !) et j'en suis
satisfait. Evidemment pour les textes de la pochette, il n'y a rien mais
comme j'ai le bouquin sur Franck de Jean Gallois dans la collection Solfèges
du Seuil où il y a une très belle analyse de l'oeuvre, je ne suis pas
frustré.

> J'ai deux autres versions qui me conviennent musicalement, mais parfois
> moins pour le texte, sont celle dirigée par Kubelik avec Jessye Norman et
> DFD (Gala GL 100.538, 2 CD ADD) et la version dirigée par Helmuth Rilling
> avec Diana Montague et Gilles Cachemaille (excellent Gilles Cachemaille)
> chez Hänssler 98.964, 2CD DDD.

Nous sommmes bien d'accord.
Amicalement,
Cenvin

DB

unread,
Apr 12, 2004, 11:16:13 AM4/12/04
to

"Vincent URBAIN" <vincent...@free.fr> a écrit dans le message de news:
407a9fb8$0$15683$626a...@news.free.fr...

>
> > Il n'est pas sûr que tu aies beaucoup de choix pour l'interprétation.
> Cette
> > oeuvre merveilleuse, qui frise quand même de temps à autre la
> > saint-sulpicerie (ou la sainte-clotilderie),
>
> Je suis en train de travailler dessus pour aider mon fils aîné qui a une
> étude à faire dessus. Je ne connaissais pas et franchement je trouve
> qu'hormis quelques faiblesses qui datent fâcheusement pour nos oreilles
> contemporaines, c'est vachement beau.

Mais je suis bien d'accord, je l'ai dit plus haut, c'est une oeuvre
merveilleuse.


>
> > fait l'objet de plusieurs
> > éditions mais qu'on trouve rarement en même temps dans les bacs.
> > La version de la chorale Elisabeth Brasseur (chorale où j'ai longtemps
> > chanté) signalée par Henri est à mon avis la plus recommandable pour un
> > point important : les chanteurs sont tous français ou chantent le
français
> > de manière compréhensible, ce qui est important pour cette bondieuserie.
>
> "Bondieuserie !" Là, tu es dur ! C'est quand même de la musique.

Je vais te dire : non seulement, c'est de la musique, de la bonne musique,
mais même le texte ne me gêne absolument pas. Quelles que soient mes
convictions ou plutôt mon manque de convictions religieuses aujourd'hui, je
n'ai aucune difficulté à me replonger dans les oeuvres sacrées du répertoire
français de la fin du XIXe siècle ou du début XXe : c'est un style daté mais
auquel je suis parfaitement habitué. J'ai dû être bedeau à Saint-Sulpice
dans une existence antérieure ! Ou, sans remonter à une existence
antérieure, j'ai été marqué par mes années de collège où j'avais droit
chaque année à une messe pontificale obligatoire à Saint-Sulpice, pour
l'Immaculée Conception, et j'ai donc un peu connu les fastes de l'Église ...

Mais il y a bondieuserie et bondieuserie : comparées au psaume CL du même
Franck, que j'ai aussi eu le plaisir de chanter, Les Béatitudes sont d'une
inspiration nettement supérieure.

Je suis heureux que tu trouves du bonheur à écouter cette oeuvre, pas assez
connue.


Henri Tournier

unread,
Apr 13, 2004, 3:14:07 AM4/13/04
to
"DB" <dkber...@noos.fr> a écrit dans le message de
news:407a568d$0$3179$79c1...@nan-newsreader-02.noos.net...

> Il n'est pas sûr que tu aies beaucoup de choix pour l'interprétation. Cette
> oeuvre merveilleuse, qui frise quand même de temps à autre la
> saint-sulpicerie (ou la sainte-clotilderie),

Ben oui, mais dans le genre, il y a quand même bien pire...

> fait l'objet de plusieurs
> éditions mais qu'on trouve rarement en même temps dans les bacs.
> La version de la chorale Elisabeth Brasseur (chorale où j'ai longtemps
> chanté) signalée par Henri est à mon avis la plus recommandable pour un
> point important : les chanteurs sont tous français ou chantent le français
> de manière compréhensible, ce qui est important pour cette bondieuserie.

Le termen est quelquie peui péjoratif pour une oeuvre si belle.
Et, en matière de musique religieuse, si j'avais à choisir entre bondieuseries
et actuelles gouzeries ou akesimâneries, je prendrais finalement les
bondieuseries saintsulpicières...

> Je
> l'avais en disque noir paru chez Schwann, mais elle est ressortie en CD chez
> André Charlin.
> J'ai deux autres versions qui me conviennent musicalement, mais parfois
> moins pour le texte, sont celle dirigée par Kubelik avec Jessye Norman et
> DFD (Gala GL 100.538, 2 CD ADD) et la version dirigée par Helmuth Rilling
> avec Diana Montague et Gilles Cachemaille (excellent Gilles Cachemaille)
> chez Hänssler 98.964, 2CD DDD.

J'admire ta passion pour cette bondieuserie. Pour ma part, je n'ai que la
version Charlin, empruntée en médiathèque. Comme elle m'a paru amplement
satisfaisante pour connaître cette oeuvre, j'avoue ne pas avoir spécialement
envie d'écouter d'autres versions. Il y a tellement de "nouvelles" oeuvres à
découvrir... celles d'Onslow, par exemple...

Amicalement,

Henri

Henri Tournier

unread,
Apr 13, 2004, 3:22:57 AM4/13/04
to
"Vincent URBAIN" <vincent...@free.fr> a écrit dans le message de
news:407a9fb8$0$15683$626a...@news.free.fr...

> Je suis en train de travailler dessus pour aider mon fils aîné qui a une
> étude à faire dessus. Je ne connaissais pas et franchement je trouve
> qu'hormis quelques faiblesses qui datent fâcheusement pour nos oreilles
> contemporaines, c'est vachement beau.

Je confirme...

> "Bondieuserie !" Là, tu es dur ! C'est quand même de la musique.

Voui.
Et de le musique de la maturité de Franck, puisqu'elle a été composée entre 1869
et 1879.

> Je suis allé sur les sites Amazon et Fnac où l'on peut entendre de
> substantiels extraits dans plusieurs versions (Allain,Kubelik, Rilling dont
> il est question ci-dessous). Certes, la version Jean Allain/Charlin est
> belle mais elle est très chère

Elle ne m'a coûté que deux CD vierges...

> et à l'écoute des extraits, je ne trouve
> franchement pas qu'elle creuse l'écart avec les autres versions. Finalement,
> j'ai fait l'acquisition de la version Rilling, hyper économique (pour une
> vulgaire "bondieuserie", n'est-ce pas, ça suffit bien !)

Tu veux sans doute parler de cette version (ré?)éditée par Brilliant Classics et
signalée là :
http://www.abeillemusique.com/produit.php?cle=7699
Il est sûr qu'à ce prix, j'eusse pu me dispenser d'une copie...

> et j'en suis
> satisfait. Evidemment pour les textes de la pochette, il n'y a rien mais
> comme j'ai le bouquin sur Franck de Jean Gallois dans la collection Solfèges
> du Seuil où il y a une très belle analyse de l'oeuvre, je ne suis pas
> frustré.

Le texte n'est autre que celui de l'Évangile selon St. Matthieu, malheureusement
"adapté" par Mme. Joséphine-Blanche Colomb

> Nous sommmes bien d'accord.

Aussi...

Amicalement,

Henri

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