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Chant de la Terre
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cw...@gmx.net
Apr 28, 2012, 3:32:18 AM4/28/12
to
J'ai fait une comparaison, hier soir, entre les deux versions majeures
du dernier mouvement, Abschied, du Chant de la Terre de Gustav Mahler:
Bruno Walter / Katthleen Ferrier et Otto Klemperer / Christa Ludwig.
Les voix des deux mezzo-sopranos sont toutes deux très belles, bien
que je préfère celle de Christa Ludwig, plus maîtrisée en général.
Cela n'est guère étonnant si l'on songe que Christa Ludwig eut une
formation beaucoup plus complète que Kathleen Ferrier. Chez cette
dernière, de légères imperfections sont audibles dans certaines
oeuvres, par exemple de Bach. Dans le Chant de la Terre, je n'entends
pas de telles imperfections. Il faut croire que Bruio Walter l'a
«coachée» méticuleusement, lui qui admirait tant sa voix.
L'atmosphère des deux interprétations diffère sensiblement, celle de
Bruno Walter étant à mon avis plus viennoise et celle d'Otto Klemperer
plus germanique. Mais toutes les deux sont magnifiques. Malgré ma
préférence spontanée pour Klempeer / Ludwig, j'aurais du mal à les
départager objectivement. Deux grands moments.
du dernier mouvement, Abschied, du Chant de la Terre de Gustav Mahler:
Bruno Walter / Katthleen Ferrier et Otto Klemperer / Christa Ludwig.
Les voix des deux mezzo-sopranos sont toutes deux très belles, bien
que je préfère celle de Christa Ludwig, plus maîtrisée en général.
Cela n'est guère étonnant si l'on songe que Christa Ludwig eut une
formation beaucoup plus complète que Kathleen Ferrier. Chez cette
dernière, de légères imperfections sont audibles dans certaines
oeuvres, par exemple de Bach. Dans le Chant de la Terre, je n'entends
pas de telles imperfections. Il faut croire que Bruio Walter l'a
«coachée» méticuleusement, lui qui admirait tant sa voix.
L'atmosphère des deux interprétations diffère sensiblement, celle de
Bruno Walter étant à mon avis plus viennoise et celle d'Otto Klemperer
plus germanique. Mais toutes les deux sont magnifiques. Malgré ma
préférence spontanée pour Klempeer / Ludwig, j'aurais du mal à les
départager objectivement. Deux grands moments.
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Michal
Apr 28, 2012, 1:53:11 PM4/28/12
to
Dans <mn.e3ad7dc4c...@free.fr>, MELMOTH nous a offert :
> Ce cher mammifère du nom de Xavier nous susurrait, le samedi 28/04/2012, dans
> nos oreilles grandes ouvertes mais un peu sales tout de même, et dans le
> message <1kj9ltv.n6qgop1970piyN%xav...@groumpf.org>, les doux mélismes
> suivants :
>> D'abord parce que je trouve qu'une voix d'homme va mieux pour une oeuvre
>> aussi sombre.
> Quand Kathleen terminait l'Abschied en concert, elle était systématiquement
> en pleurs !...Moi aussi, d'ailleurs...Et pas avec DFD !...
+1
--
Michal.
J'ai presque tous ses vinyles, essuyés consciencieusement.
> Ce cher mammifère du nom de Xavier nous susurrait, le samedi 28/04/2012, dans
> nos oreilles grandes ouvertes mais un peu sales tout de même, et dans le
> message <1kj9ltv.n6qgop1970piyN%xav...@groumpf.org>, les doux mélismes
> suivants :
>> D'abord parce que je trouve qu'une voix d'homme va mieux pour une oeuvre
>> aussi sombre.
> Quand Kathleen terminait l'Abschied en concert, elle était systématiquement
> en pleurs !...Moi aussi, d'ailleurs...Et pas avec DFD !...
+1
--
Michal.
J'ai presque tous ses vinyles, essuyés consciencieusement.
Paul-Olivier Margail
Apr 28, 2012, 7:36:42 PM4/28/12
to
Xavier <xav...@groumpf.org> wrote:
> (...)
> Je n'ai pas la version Walther/Ferrier,
il faudrait l'écouter une fois, si ce n'est pas fait. Ne serait-ce que
parce que c'est Bruno Walter qui a dirigé l'oeuvre lors de sa création à
Munich (1911, un an avant la naissance de Ferrier) en présence de Mahler
(chant : Sarah Cahier, contralto et William Miller, ténor). À cette
époque, il n'était plus l'assistant de Mahler mais chef titulaire à
Vienne. On peut imaginer la passation naturelle qui s'est effectuée
entre eux. Ça ne rend pas Walter forcément plus "légitime" ou
"authentique" mais ça a dû peser.
Kathleen Ferrier avait une tessiture de contralto avec un grave très
large mais c'est un poil plus haut, dans la tessiture de mezzo, que sa
voix avait les plus beaux reflets. Christa Ludwig avait un timbre
beaucoup plus sensuel qui n'avait pas cette tendance à faire "hommasse"
dans le grave et on n'entendait jamais la masse de travail qui se
cachait derrière cette voix. Enfin, pour moi, Dietrich Fisher-Dieskau,
aussi grand a-t-il été, n'a jamais réussi à pousser son génie de la
recherche de la perfection jusqu'à retrouver une certaine spontanéité.
Probablement a-t-il trop voulu se promener dans toutes les intégrales
imaginables...
--
P-Ol
> (...)
> Je n'ai pas la version Walther/Ferrier,
il faudrait l'écouter une fois, si ce n'est pas fait. Ne serait-ce que
parce que c'est Bruno Walter qui a dirigé l'oeuvre lors de sa création à
Munich (1911, un an avant la naissance de Ferrier) en présence de Mahler
(chant : Sarah Cahier, contralto et William Miller, ténor). À cette
époque, il n'était plus l'assistant de Mahler mais chef titulaire à
Vienne. On peut imaginer la passation naturelle qui s'est effectuée
entre eux. Ça ne rend pas Walter forcément plus "légitime" ou
"authentique" mais ça a dû peser.
Kathleen Ferrier avait une tessiture de contralto avec un grave très
large mais c'est un poil plus haut, dans la tessiture de mezzo, que sa
voix avait les plus beaux reflets. Christa Ludwig avait un timbre
beaucoup plus sensuel qui n'avait pas cette tendance à faire "hommasse"
dans le grave et on n'entendait jamais la masse de travail qui se
cachait derrière cette voix. Enfin, pour moi, Dietrich Fisher-Dieskau,
aussi grand a-t-il été, n'a jamais réussi à pousser son génie de la
recherche de la perfection jusqu'à retrouver une certaine spontanéité.
Probablement a-t-il trop voulu se promener dans toutes les intégrales
imaginables...
--
P-Ol
"François G."
Apr 30, 2012, 9:18:35 AM4/30/12
to
Xavier a écrit :
> quasi-religieuse pour Klemperer, je préfère la version Bernstein/DFD
déjà été signalé sur ce forum :
<http://www.mahler150.com>
Il faut s'enregistrer (gratuitement) pour pouvoir écouter les albums en
entier. J'y ai découvert d'autres très belles versions du Chant de la
Terre, notamment celle d'Eugen Jochum.
François
> <cw...@gmx.net> wrote:
>
>> Malgré ma préférence spontanée pour Klempeer / Ludwig, j'aurais du mal à
>> les départager objectivement. Deux grands moments.
>
> Je n'ai pas la version Walther/Ferrier, mais malgré ma dévotion
>
>> Malgré ma préférence spontanée pour Klempeer / Ludwig, j'aurais du mal à
>> les départager objectivement. Deux grands moments.
>
> quasi-religieuse pour Klemperer, je préfère la version Bernstein/DFD
>
> D'abord parce que je trouve qu'une voix d'homme va mieux pour une oeuvre
> aussi sombre.
>
On peut écouter de nombreuses versions sur ce site dédié à Mahler, qui a
> D'abord parce que je trouve qu'une voix d'homme va mieux pour une oeuvre
> aussi sombre.
>
déjà été signalé sur ce forum :
<http://www.mahler150.com>
Il faut s'enregistrer (gratuitement) pour pouvoir écouter les albums en
entier. J'y ai découvert d'autres très belles versions du Chant de la
Terre, notamment celle d'Eugen Jochum.
François
Brice S.
May 2, 2012, 7:53:14 AM5/2/12
to
cw...@gmx.net a formulé la demande :
Très intéressant sujet. Je préfère assez nettement Ludwig / Klemperer,
pour la totale maîtrise mais en même temps pour l'ambiance,
l'atmosphère.
Je voudrais que tu développes pls amplement ce que tu entends par
"viennois" et "germanique" dans l'interprétation musicale de cette
pièce émouvante.La chose que je constate, c'est que les deux chefs
n'avaient pas la même idée de l'esthétique et qu'ils n'attendaient pas
la même chose de leur soliste. Il me semble que Klemperer était
nettement plus exigeant que Walter, surtout si je prends en
considération l'autre soliste pour le restant de l'album (Patzak que je
trouve sans trop de nuances, disons même un peu brutal).
pour la totale maîtrise mais en même temps pour l'ambiance,
l'atmosphère.
Je voudrais que tu développes pls amplement ce que tu entends par
"viennois" et "germanique" dans l'interprétation musicale de cette
pièce émouvante.La chose que je constate, c'est que les deux chefs
n'avaient pas la même idée de l'esthétique et qu'ils n'attendaient pas
la même chose de leur soliste. Il me semble que Klemperer était
nettement plus exigeant que Walter, surtout si je prends en
considération l'autre soliste pour le restant de l'album (Patzak que je
trouve sans trop de nuances, disons même un peu brutal).
cw...@gmx.net
May 3, 2012, 10:38:16 AM5/3/12
to
On Wed, 02 May 2012 13:53:14 +0200, Brice S. <kiss...@gmail.com>
wrote:
>Je voudrais que tu développes pls amplement ce que tu entends par
>"viennois" et "germanique" dans l'interprétation musicale de cette
>pièce émouvante.
Les termes que j'ai choisis sont sans doute peu clairs. Disons que, en
tout cas au début du mouvement, Bruno Walter met une touche de charme
tandis qu'Otto Klemperer est plus inflexible.
CW
wrote:
>Je voudrais que tu développes pls amplement ce que tu entends par
>"viennois" et "germanique" dans l'interprétation musicale de cette
>pièce émouvante.
tout cas au début du mouvement, Bruno Walter met une touche de charme
tandis qu'Otto Klemperer est plus inflexible.
CW
Brice S.
May 10, 2012, 3:00:55 PM5/10/12
to
cw...@gmx.net a couché sur son écran :
s'écarte jamais de son sujet, Klemperer. Pas de rubato inutile, il suit
sa voie.
> Les termes que j'ai choisis sont sans doute peu clairs. Disons que, en
> tout cas au début du mouvement, Bruno Walter met une touche de charme
> tandis qu'Otto Klemperer est plus inflexible.
>
> CW
C'est bien cela. C'est ce que j'appelais la totale maîtrise, il ne
> tout cas au début du mouvement, Bruno Walter met une touche de charme
> tandis qu'Otto Klemperer est plus inflexible.
>
> CW
s'écarte jamais de son sujet, Klemperer. Pas de rubato inutile, il suit
sa voie.
RVG
Sep 16, 2012, 10:52:32 PM9/16/12
to
Le 30/04/2012 15:18, "Fran�ois G." a �crit :
> Xavier a �crit :
>> <cw...@gmx.net> wrote:
>>
>>> Malgr� ma pr�f�rence spontan�e pour Klempeer / Ludwig, j'aurais du mal �
>>> les d�partager objectivement. Deux grands moments.
>>
>> Je n'ai pas la version Walther/Ferrier, mais malgr� ma d�votion
>> quasi-religieuse pour Klemperer, je pr�f�re la version Bernstein/DFD
> d�j� �t� signal� sur ce forum :
> <http://www.mahler150.com>
>
> Il faut s'enregistrer (gratuitement) pour pouvoir �couter les albums en
> entier. J'y ai d�couvert d'autres tr�s belles versions du Chant de la
Impossible de s'inscrire avec Firefox: page vide...
--
� Les mots qui vont surgir savent de nous des choses que nous ignorons
d'eux. �
Ren� Char
http://rvgmusic.bandcamp.com/
http://www.jamendo.com/fr/user/RVG95
http://bluedusk.blogspot.com/
> Xavier a �crit :
>> <cw...@gmx.net> wrote:
>>
>>> Malgr� ma pr�f�rence spontan�e pour Klempeer / Ludwig, j'aurais du mal �
>>> les d�partager objectivement. Deux grands moments.
>>
>> Je n'ai pas la version Walther/Ferrier, mais malgr� ma d�votion
>> quasi-religieuse pour Klemperer, je pr�f�re la version Bernstein/DFD
>>
>> D'abord parce que je trouve qu'une voix d'homme va mieux pour une oeuvre
>> aussi sombre.
>>
>
> On peut �couter de nombreuses versions sur ce site d�di� � Mahler, qui a
>> D'abord parce que je trouve qu'une voix d'homme va mieux pour une oeuvre
>> aussi sombre.
>>
>
> d�j� �t� signal� sur ce forum :
> <http://www.mahler150.com>
>
> Il faut s'enregistrer (gratuitement) pour pouvoir �couter les albums en
> entier. J'y ai d�couvert d'autres tr�s belles versions du Chant de la
> Terre, notamment celle d'Eugen Jochum.
>
> Fran�ois
>
Impossible de s'inscrire avec Firefox: page vide...
--
� Les mots qui vont surgir savent de nous des choses que nous ignorons
d'eux. �
Ren� Char
http://rvgmusic.bandcamp.com/
http://www.jamendo.com/fr/user/RVG95
http://bluedusk.blogspot.com/
"François G."
Sep 17, 2012, 11:09:31 AM9/17/12
to
RVG a �crit :
Fran�ois
> Le 30/04/2012 15:18, "Fran�ois G." a �crit :
>> Xavier a �crit :
>>> <cw...@gmx.net> wrote:
>>>
>>>> Malgr� ma pr�f�rence spontan�e pour Klempeer / Ludwig, j'aurais du
>>>> mal �
>>>> les d�partager objectivement. Deux grands moments.
>>>
>>> Je n'ai pas la version Walther/Ferrier, mais malgr� ma d�votion
>>> quasi-religieuse pour Klemperer, je pr�f�re la version Bernstein/DFD
>>>
>>> D'abord parce que je trouve qu'une voix d'homme va mieux pour une oeuvre
>>> aussi sombre.
>>>
>>
>> On peut �couter de nombreuses versions sur ce site d�di� � Mahler, qui a
>> d�j� �t� signal� sur ce forum :
>> <http://www.mahler150.com>
>>
>> Il faut s'enregistrer (gratuitement) pour pouvoir �couter les albums en
>> entier. J'y ai d�couvert d'autres tr�s belles versions du Chant de la
>> Terre, notamment celle d'Eugen Jochum.
>>
>> Fran�ois
>
> Impossible de s'inscrire avec Firefox: page vide...
>
Effectivement, le site ne fonctionne plus...
>> Xavier a �crit :
>>> <cw...@gmx.net> wrote:
>>>
>>>> Malgr� ma pr�f�rence spontan�e pour Klempeer / Ludwig, j'aurais du
>>>> mal �
>>>> les d�partager objectivement. Deux grands moments.
>>>
>>> Je n'ai pas la version Walther/Ferrier, mais malgr� ma d�votion
>>> quasi-religieuse pour Klemperer, je pr�f�re la version Bernstein/DFD
>>>
>>> D'abord parce que je trouve qu'une voix d'homme va mieux pour une oeuvre
>>> aussi sombre.
>>>
>>
>> On peut �couter de nombreuses versions sur ce site d�di� � Mahler, qui a
>> d�j� �t� signal� sur ce forum :
>> <http://www.mahler150.com>
>>
>> Il faut s'enregistrer (gratuitement) pour pouvoir �couter les albums en
>> entier. J'y ai d�couvert d'autres tr�s belles versions du Chant de la
>> Terre, notamment celle d'Eugen Jochum.
>>
>> Fran�ois
>
> Impossible de s'inscrire avec Firefox: page vide...
>
Fran�ois
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