BRAHMS
belphegor
vais me régaler..
Je vais lire un peu sa vie aussi.
Il n'aimait pas Wagner ! humm c'est déjà significatif, mais la
musique ou l'homme ?
pas plus Liszt d'ailleurs.
beau cadeau que je me suis fait ( en plus Rainbow Bridge et Electric
Ladyland de Jimi Hendrix)
RVG
> �a y est, j'ai l'int�grale de son �uvre ! 28 euros ... sens que je
> vais me r�galer..
> Je vais lire un peu sa vie aussi.
>
> musique ou l'homme ?
> pas plus Liszt d'ailleurs.
>
Et Hugo Wolff! Il l'a rendu (litt�ralement!) dingue en lui demandant,
apr�s avoir lu les partitions de ses Lieder, s'il n'avait jamais song� �
la peinture.
--
Jazz up your life!
Jazzez-vous la vie!
http://rvgmusic.bandcamp.com/
http://rvgjazznstuff.jamendo.net/
"La premi�re arme de la R�sistance c'est l'information." Lucie Aubrac
belphegor
> belphegor a écrit :
>
> > Ça y est, j'ai l'intégrale de son œuvre ! 28 euros ... sens que je
> > vais me régaler..
> > Je vais lire un peu sa vie aussi.
>
> > musique ou l'homme ?
> > pas plus Liszt d'ailleurs.
>
> après avoir lu les partitions de ses Lieder, s'il n'avait jamais songé à
> la peinture.
>
> --
> Jazz up your life!
> Jazzez-vous la vie!
>
> http://rvgmusic.bandcamp.com/http://rvgjazznstuff.jamendo.net/
>
Qui de quoi ? c'est qui qui a rendu l'autre dingue ..?
En tout cas je viens d'écouter la première symphonie, et j'ai bien
l'impression d'avoir reconnu des thèmes presque de la neuviéme de
Beeth.
en tout cas, super interpretation.
RVG
> On 2 jan, 13:21, RVG<not.h...@themoment.org.invalid> wrote:
>>
>>> �a y est, j'ai l'int�grale de son �uvre ! 28 euros ... sens que je
>>> vais me r�galer..
>>> Je vais lire un peu sa vie aussi.
>>
>>> musique ou l'homme ?
>>> pas plus Liszt d'ailleurs.
>>
>> la peinture.
>>
> Qui de quoi ? c'est qui qui a rendu l'autre dingue ..?
Brahms a rendu Wolff schizo.
> En tout cas je viens d'�couter la premi�re symphonie, et j'ai bien
> l'impression d'avoir reconnu des th�mes presque de la neuvi�me de
> Beeth.
> en tout cas, super interpretation.
DG a ressorti en coffret �co les symphonies de Brahms par Karl B�hm,
avec les Variations Haydn.
--
Jazz up your life!
Jazzez-vous la vie!
http://rvgmusic.bandcamp.com/
http://rvgjazznstuff.jamendo.net/
"La premi�re arme de la R�sistance c'est l'information." Lucie Aubrac
belphegor
> Les interprètes de la version Brahms/Brilliant n'arrivent pas à la
> cheville de ceux du coffret DG !...
Ne me dis pas que tu as cette version aussi ? !
Paul & Mick Victor
> Ne me dis pas que tu as cette version aussi ? !
�a n'aurait rien d'extraordinaire. Moi aussi, j'ai les deux. Je les ai
achet�es sur la Mule.
--
Paul & Mick Victor
� prix cass�
Lionel Tacchini
> En tout cas je viens d'ï¿œcouter la premiï¿œre symphonie, et j'ai bien
> l'impression d'avoir reconnu des thï¿œmes presque de la neuviï¿œme de
> Beeth.
C'est faire l'ï¿œne pour avoir du foin, ï¿œa ...
Lionel Tacchini
Als Brahms 1876 seine erste Sinfonie verï¿œffentlichte, wurde er
beispielsweise auf die "merkwï¿œrdige" ï¿œhnlichkeit des Finalsatzes mit
einem Thema aus Beethovens 9. Sinfonie angesprochen. Hatte sich der
Komponist hier des melodischen Plagiats schuldig gemacht? "Jawohl",
antwortete Brahms, "und noch merkwￜrdiger ist, daￜ jeder Esel das
gleich hï¿œrt."
http://www.musiktext.de/texte/bra_vlson100_txt.htm
belphegor
wrote:
> belphegor wrote:
> --
> Paul & Mick Victor
> à prix cassé
oui cela fait un peu moins de demi euro par CD
belphegor
> > belphegor a écrit :
> > En tout cas je viens d'écouter la première symphonie, et j'ai bien
> > Beeth.
>
> C'est faire l'âne pour avoir du foin, ça ...
et?? explique moi ..
>
> Lionel Tacchini
>
> Als Brahms 1876 seine erste Sinfonie veröffentlichte, wurde er
> beispielsweise auf die "merkwürdige" Ähnlichkeit des Finalsatzes mit
> einem Thema aus Beethovens 9. Sinfonie angesprochen. Hatte sich der
> Komponist hier des melodischen Plagiats schuldig gemacht? "Jawohl",
> antwortete Brahms, "und noch merkwürdiger ist, daß jeder Esel das
> gleich hört."http://www.musiktext.de/texte/bra_vlson100_txt.htm
Désolé, entrave rien à l'allemand
Ghost-Rider
> On 2 jan, 22:09, Lionel Tacchini <lionel.tacch...@arcor.de> wrote:
>>> belphegor a �crit :
>>> En tout cas je viens d'�couter la premi�re symphonie, et j'ai bien
>>> l'impression d'avoir reconnu des th�mes presque de la neuvi�me de
>>> Beeth.
>> C'est faire l'�ne pour avoir du foin, �a ...
>
> et?? explique moi ..
>> Als Brahms 1876 seine erste Sinfonie ver�ffentlichte, wurde er
>> beispielsweise auf die "merkw�rdige" �hnlichkeit des Finalsatzes mit
>> einem Thema aus Beethovens 9. Sinfonie angesprochen. Hatte sich der
>> Komponist hier des melodischen Plagiats schuldig gemacht? "Jawohl",
>> antwortete Brahms, "und noch merkw�rdiger ist, da� jeder Esel das
>> gleich h�rt."http://www.musiktext.de/texte/bra_vlson100_txt.htm
> D�sol�, entrave rien � l'allemand
Traduction Google :
Lorsque Brahms 1876 publi� sa premi�re symphonie, par exemple, il �tait
sur la �remarquable� la ressemblance du mouvement final avec un th�me de
Beethoven's 9th Symphonie en compte. Si le compositeur ici coupable de
plagiat m�lodiques? �Oui, dit Brahms", et encore plus remarquable, c'est
que chaque �ne qui �coute juste. "
C'est plus clair, hein? L'�ne qui �coute juste.
Tiens si on parlait de chevaux, pour changer ?
--
Ghost Rider
"Aimez-vous les uns les autres".
J�sus-Christ
Paul & Mick Victor
> Traduction Google :
> Lorsque Brahms 1876 publi� sa premi�re symphonie, par exemple, il
> �tait sur la �remarquable� la ressemblance du mouvement final avec un
> th�me de Beethoven's 9th Symphonie en compte. Si le compositeur ici
> coupable de plagiat m�lodiques? �Oui, dit Brahms", et encore plus
> remarquable, c'est que chaque �ne qui �coute juste. "
Merveilleux outil que Gougueule, et si riche en po�sie. Tiens, pour un
plaisir tr�s oulipien, le texte allemand traduit � la cha�ne dans 7 ou 8
langues, dont le roumain, le swahili, l'h�breu, l'espagnol et d'autres, puis
retour en fran�ais :
"Brahms Symphonie en 1876 quand il a annonc� le premier est. Par exemple,
� fantastique � pour mettre fin au processus et usurpation d'identit�. Theme
depuis solution Symphonie de Beethoven 9. Auteur de cette erreur m�lodique
du plagiat ? "Oui". Brahms dit, et encore plus �tonnant, c'est que tous les
cong�s.
Audition des chances. ".
C'est-y pas beau, �a ? Je me demande par quel miracle les �nes sont devenus
des cong�s.
--
Paul & Mick Victor
admiratif
Dominique Proscia
Ghost-Rider typed:
> C'est plus clair, hein? L'ï¿œne qui ï¿œcoute juste.
> Tiens si on parlait de chevaux, pour changer ?
Chevaux, ï¿œnes, mules, toutes bï¿œtes qui se montent en somme...
Et comme il l'a dit ￜ son dernier coup : "Ja, das ist schￜne"
Un ï¿œne, un ï¿œne vous dis-je !
--
"Aimez-vous les uns sur les autres."
Jacques Prï¿œvert
JDG43
<b6643072-1b46-4676...@j4g2000yqe.googlegroups.com>,
belphegor <adap...@orange.fr> wrote:
> �a y est, j'ai l'int�grale de son �uvre ! 28 euros ... sens que je
> vais me r�galer..
C'est la gr�ce que je te souhaite.
> Je vais lire un peu sa vie aussi.
>
> Il n'aimait pas Wagner ! humm c'est d�j� significatif, mais la
> musique ou l'homme ?
Accusation calomnieuse de ses (nombreux) ennemis. En fait Brahms
admirait beaucoup la musique de Wagner (il a m�me dit "Le premier
wagn�rien, c'est moi") mais rejetait ses th�ories sur le "drame musical"
et la "musique de l'avenir".
> pas plus Liszt d'ailleurs.
L� aussi, faut nuancer: Brahms admirait beaucoup le pianiste, nettement
moins le compositeur (il parlait d'"esbroufe" � propos de certaines de
ses compositions).
Un que Brahms d�testait sans nuance, c'�tait Bruckner. Et il a dit et
�crit sur lui des choses vraiment odieuses.
Jean-Daniel
rvg
>
> Un que Brahms d�testait sans nuance, c'�tait Bruckner. Et il a dit et
> �crit sur lui des choses vraiment odieuses.
>
Il �tait jaloux de ne pas avoir compos� �a:
http://www.deezer.com/listen-219924
Si �a, �a ne vous donne pas envie d'annexer l'Autriche!
--
Jazz up your life!
Jazzez-vous la vie!
http://rvgmusic.bandcamp.com/
http://rvgjazznstuff.jamendo.net/
"La premi�re arme de la R�sistance c'est l'information." Lucie Aubrac
Paul & Mick Victor
> En tout cas je viens d'�couter la premi�re symphonie,
Int�ressante r�flexion. Je suppose que lorsqu'on a l'int�grale Beethoven, on
�coute d'abord une symphonie, la 5�me ou la 9�me, lorsqu'on a le coffret
Mozart, on �coute d'abord la Petite musique de Nuit, ou la 40�me symphonie,
lorsqu'on a l'int�grale Mendelssohn, on passe d'abord le Songe d'une nuit
d'�t�, etc. Et il y a toujours quelques disques mal aim�s qu'on �coute
distraitement, ou le plus souvent qu'on n'�coute jamais, ce sont les
choeurs.
Le choeur, et notamment le choeur a cappella, est mal aim� en France. Le
r�pertoire est pourtant d'une richesse infinie. Mais combien connaissent les
Six nocturnes � trois voix de Mozart, les Quatre pi�ces sacr�es de Verdi,
les Chant opus 41, 42 ou 104 de Brahms, les choeurs a cappella de Beethoven,
ceux de Mendelssohn ou de Schubert ou de Liszt, et m�me les trois chansons
de Ravel et de Debussy, les Quatre motets ou la Figure humaine de Poulenc,
le Requiem de Hindemith, et t'essaieras, et t'essaieras. Faut bien le dire,
la France boude le choeur, surtout quand il n'est pas accompagn�.
D'ailleurs, les contributions concernant ce genre de musique ici-m�me sont
rarissimes. En fait, � peu pr�s seuls ceux qui chantent eux-m�mes dans des
chorales (et pas besoin d'�tre musicien pour �a) sont peu ou prou concern�s.
Pour les autres, il s'agit - consciemment ou non - d'un genre mineur, peu
int�ressant.
Il n'en a pas toujours �t�. La France a connu au XIXe si�cle un
extraordinaire engouement pour le chant gr�ce aux orph�ons. Officiellement,
le terme est n� en 1833, gr�ce � Guillaume-Louis Bocquillon, plus connu sous
le nom de Wilhem. Je ne vais pas m'�tendre sur ce visionnaire, on consultera
avec profit l'article du dictionnaire de Ferdinand Buisson, c'est � la page
:
http://www.inrp.fr/edition-electronique/lodel/dictionnaire-ferdinand-buisson/document.php?id=3950
Un mot sur l'enseignement mutualiste, toutefois. Il permit de faire
fonctionner des �coles primaires avant que la loi Guizot du 28 juin 1833
n'organise cet enseignement et ne cr�e les �coles normales d'instituteurs.
Le principe �tait simple : Un ma�tre expliquait une le�on � quelques �l�ves
parmi les plus �veill�s, et chacun de ces �l�ves, � son tour, devenait
ma�tre et enseignait ce qu'il avait compris � un autre groupe d'�l�ves,
parmi lesquels certains qui avaient compris se transformaient � leur tour en
ma�tres. Evidemment, il y avait de grands risques que, transmis
d'interm�diaires en interm�diaires, l'enseignement ne se d�form�t quelque
peu et, qu'au bout de la cha�ne, il n'e�t plus grand chose � voir avec la
le�on initiale. Mais bon, faute d'enseignants, il fallait bien trouver un
syst�me. Beaucoup de chorales d'amateurs fonctionnent d'ailleurs avec ce
syst�me, les choristes les plus avanc�s faisant r�p�ter s�par�ment des
pupitres. C'�tait l'esprit A-Choeur-Joie, h�ritier des orph�ons. Wilhem
chercha � appliquer cette m�thode � l'enseignement de la musique, et il
para�t qu'il obtint des r�sultats tr�s honorables.
J'ai peu d'informations sur l'histoire, de tradition protestante, des
confr�ries de chanteurs, dont les premi�res furent sans doute cr��es au XVe
si�cle par les Tch�ques hussites, puis adopt�es par l'Allemagne luth�rienne,
ainsi celle d�peinte par Wagner, avec le savetier Hans Sach, le ferblantier,
le greffier, le boulanger, l'�tameur, l'�picier. Ces confr�ries avaient un
r�le f�d�rateur, religieux, et m�me politique, et au moins un point commun
avec les orph�ons de Wilhem : elles �taient strictement masculines. L�
s'arr�te d'ailleurs la comparaison, car les confr�ries de chanteurs �taient
plut�t des associations de commer�ants, d'artisans de bourgeois et de
notables, alors que les orph�ons s'adressaient plut�t aux ouvriers, qu'on
commen�ait tout juste � appeler des prol�taires.
� l'heure de l'industrialisation croissante, du capitalisme sauvage n� de la
R�volution fran�aise, et de l'urbanisation galopante, la France du XIXe
si�cle a besoin de chair � usine docile, de chair � atelier disciplin�e, de
viande � mines et � hauts-fourneaux, et accessoirement, mais ce sont les
m�mes, de chair � canon. Et bien des dangers guettent l'ouvrier :
l'assommoir, le claquedent, le claque, le bordel, le bastringue, le
caf-conce, ou pire encore, le m�tinge politique qui instille dans les
cervelles les vilaines id�es de Proudhon, de Fourier ou de Cabet, bref, tout
ce qui peut nuire au bon ordre, public et moral, et � la productivit�.
Initiatives municipales, priv�es, philanthropiques, on voit se multiplier
des loisirs inoffensifs et sains, des d�rivatifs, des soci�t�s de tir, des
soci�t�s colombophiles, des soci�t�s de gymnastique, des cercles de sport,
des soci�t�s de musique, fanfares et soci�t�s chorales, qui deviennent des
orph�ons. Le succ�s est d'ailleurs consid�rable, la France comptait pr�s de
60.000 orph�ons dans les ann�es 1880. Chaque orph�on avait sa banni�re,
souvent son insigne, voire son uniforme, on organisait des concerts et
d'innombrables concours qui stimulaient les ardeurs.
B�ranger, le chansonnier "r�volutionnaire" dont Vall�s �crivit : "Avec son
allure de vicaire de campagne, prenant l'air bon enfant et patriote, il va
en mission chez les simples, dans les mansardes, dans les cabanes, pour
mettre de la p�te sur les col�res, les emp�cher de fermenter et d'�clater en
coups de feu !", rendra un vibrant hommage � Wilhem et aux orph�ons :
"Wilhem, toi qui de la jeunesse
R�va Gr�try, Gluck et Mozart,
Courage ! A la foule en d�tresse
Ouvre tous les tr�sors de l'art
Communiquer � des sens vides
Les plus nobles des �motions
C'est faire, en des grabats humides,
Du soleil entrer les rayons."
Il vaudrait mieux entreprendre des travaux d'isolation et passer un coup de
peinture, ou mieux encore, d�molir les grabats humides pour construire des
logements d�cents, mais B�ranger n'�tait pas encore avanc�e sur la voie du
social pour envisager cette solution.
N'importe, le patron est content, le pr�fet de police se frotte les mains et
le bourgeois dort en paix. Apr�s sa journ�e de travail, l'ouvrier, fatigu�,
mais heureux du labeur accompli, se dirige vers la salle de r�p�tition de
l'orph�on. Cela ne vaut-il pas mieux que d'aller dilapider l'argent du loyer
au caf�, avec des cr�atures ?
Et que chantait-on lors de ces soir�es fraternelles ? Peu d'orph�ons avaient
le niveau technique pour chanter des choeurs de grands ma�tres � plusieurs
voix. D'apr�s les t�moignages, ces formations �tait loin d'�tre excellentes,
c'est un euph�misme, et le r�pertoire �tait assez m�diocre, m�me si des
sommit�s furent nomm�es pour les encadrer et en rehausser le niveau. Charles
Gounod fut charg� des orph�ons parisiens entre 1852 et 1960. Il eut pour
successeurs (entre autres) Bazin, Pasdeloup et Danhauser. Des perspectives
inesp�r�es s'offrirent donc � des t�cherons de seconde zone pour fournir les
soci�t�s chorales en inepties diverses. Cantates pompeuses, hymnes
patriotiques, chansons morales, badineries galantes, mais d�centes, chansons
� boire (avec mod�ration), j'ai trouv� cette perle :
On me pr�cha l'�conomie,
On m'�leva dans la vertu ;
Je sentis mon �me affermie
Quand le mal en fut combattu.
Au coeur, je n'ai pas l'avarice,
J'aide le pauvre et b�nis dieu,
Je suis la fourmi bienfaitrice :
J'aime � me contenter de peu.
�a vaut mieux, parce que le patron n'a pas l'intention de te payer plus, mon
gars. Et �a vaut mieux aussi que d'aller au cabaret, comme le rappelait M.
Dupaigne, agr�g� des sciences, inspecteur de l'instruction primaire � Paris,
lors d'une conf�rence p�dagogique donn�e le 28 ao�t 1878 :
"Le cabaret est l'ennemi de la musique et ne peut pas lui servir d'asile.
Pour sauver nos orph�ons qui sont en souffrance, Messieurs, pour faire
cesser leur st�rilit�, au point de vue musical comme au point de vue moral,
vous auriez une belle t�che � remplir, ce serait de les ramener � l'�cole,
qui est pour la musique un domicile plus digne que le cabaret
(Applaudissements).
Si j'osais braver un autre pr�jug�, je vous d�noncerais volontiers un autre
ennemi de la musique : le th��tre, o� la musique n'est pas r�ellement chez
elle, o� elle n'est qu'une servante, au fond.
Elle y tombe trop facilement d'op�ra en op�rette et d'op�rette en... vous
savez quoi. Vous savez quelle est l'institution moderne qui fait partout
aujourd'hui concurrence, non pas seulement aux th��tres, mais � la famille,
� l'�cole du soir, aux orph�ons, � toutes les r�unions honn�tes, c'est le
caf�-concert (Applaudissements). Vous savez aujourd'hui qu'il y en a jusque
dans les villages, si ces �tablissements sont la ruine des moeurs ; mais il
est dans mon sujet d'ajouter qu'ils sont la ruine de la musique. Oui, le
caf�-concert est une institution aussi antimusicale qu'antisociale
(Applaudissements unanimes)."
Bon, j'ai l'air comme �a de d�goiser sur les orph�ons, mais n'oublions pas
que ces chorales furent l'un des piliers de l'�ducation populaire, mes
gueux. Les r�volutions de 1830, de 1848, la Commune de Paris (pendant
laquelle les orph�ons furent tr�s actifs), puis le Front Populaires firent
na�tre de grandes initiatives, l'Association philotechnique, la Ligue de
l'Enseignement, les CEMEA, les CLAJ, le mouvement A-Choeur-Joie, les
auberges de jeunesse, les F�d�ration des Oeuvres La�ques, les Universit�s
populaires, et t'essaieras, et t'essaieras.
Du temps o� il �tait ministre, l'ineffable Jack Lang avait souhait� que tous
les �tablissements scolaires aient leur chorale. Cette belle r�solution est
rest�e � l'�tat de voeu pieux, et aujourd'hui, les �tablissements scolaires
n'ont m�me pas tous un professeur de musique. Mais le chant choral ne se
porte encore pas trop mal en France. Dans une statistique d'avril 2009,
l'Institut Fran�ais de l'Art Choral estimait � 10.000 le nombre de
formations sur le territoire, "sans les chorales liturgiques ni les chours
issus des �coles de musique" et � 1.500.000 le nombre de choristes. Compar�
aux 60.000 orph�ons estim�s en 1880, dans un pays dont la population a
presque doubl�, c'est �videmment une r�gression, mais moins catastrophique
que celle qu'on pouvait attendre.
Et malgr� �a, on continue � bouder les choeurs � cappella.
--
Paul & Mick Victor
un peu long sur ce coup-l�, Melmoth a d� abandonner depuis longtemps
belphegor
wrote:
> belphegor wrote:
> > En tout cas je viens d'écouter la première symphonie,
>
> Intéressante réflexion.
bé c'est à dire que c'est le numéro 1 et que je suis l'ordre proposé,
méme si chronologiquement, ce n'est peut étre pas la réalité.
. Et il y a toujours quelques disques mal aimés qu'on écoute
> distraitement, ou le plus souvent qu'on n'écoute jamais, ce sont les
> choeurs.
Ce qui serait à mon sens une erreur.Lorsqu'on achète une intégrale,
c'est pour, justement,tout écouter, y compris les œuvres
moins..appréciées, et cela pour gouter à l'ensemble.
J'ai tendance à apprécier les symphonies, si je ne les coupe pas d'un
ensemble, si je ne le détache pas d'une œuvre , chaque facette d'un
compositeur m'éclairant sur un autre versant de son œuvre.
> Pour les autres, il s'agit - consciemment ou non - d'un genre mineur, peu
> intéressant.
Syndrome des petits enfants à la croix de bois peut-être ?
Ce coté pantalon court, oreilles décollées, col Claudine, et maitre de
Chœur affriolant ..
> Un mot sur l'enseignement mutualiste, toutefois. Il permit de faire
> fonctionner des écoles primaires avant que la loi Guizot du 28 juin 1833
> n'organise cet enseignement et ne crée les écoles normales d'instituteurs.
> Le principe était simple : Un maître expliquait une leçon à quelques élèves
> parmi les plus éveillés, et chacun de ces élèves, à son tour, devenait
> maître et enseignait ce qu'il avait compris à un autre groupe d'élèves,
> parmi lesquels certains qui avaient compris se transformaient à leur tour en
> maîtres.
Depuis Socrate..
. Les révolutions de 1830, de 1848, la Commune de Paris (pendant
> laquelle les orphéons furent très actifs), puis le Front Populaires firent
> naître de grandes initiatives, l'Association philotechnique, la Ligue de
> l'Enseignement, les CEMEA,
CEMEA, ou ma mère a été formé éducatrice spécialisée ( Carnon dans
l'hérault)
Julien " serais-je le seul à te lire jusqu'au bout ?
UBUjean-jacques viala
<b.suisseVo...@free.fr> wrote:
>Merveilleux outil que Gougueule, et si riche en po�sie. Tiens, pour un
>plaisir tr�s oulipien,
boycottez l'oulipo, adherez � l'oupopo (l'ouvroir de politique
potentielle, des r�ussites in�gal�es et en prime la consecration des
palais de la r�publique).
--
UBU
Le luxe est une forme de triomphe permanent sur tous ceux qui sont
pauvres, arri�r�s, impuissants, malades, inassouvis.
Friedrich Nietzsche
Jean Toulet
"UBUjean-jacques viala" <jejv...@free.fr> a �crit dans le message de news:
1vk1k5po8962spso6...@4ax.com...
>
> Le luxe est une forme de triomphe permanent sur tous ceux qui sont
> pauvres, arri�r�s, impuissants, malades, inassouvis.
>
... Et qui ne r�vent que d'une chose: vivre dans le luxe...
Jazzmicalement,
Jean Toulet - J'EnR�ve...
RVG
> Le choeur, et notamment le choeur a cappella, est mal aim� en France.
Sauf au Pays Basque.
DB
"Paul & Mick Victor"
>
> Il n'en a pas toujours �t�. La France a connu au XIXe si�cle un
> extraordinaire engouement pour le chant gr�ce aux orph�ons.
> Officiellement, le terme est n� en 1833, gr�ce � Guillaume-Louis
> Bocquillon, plus connu sous le nom de Wilhem. Je ne vais pas m'�tendre sur
> ce visionnaire, on consultera avec profit l'article du dictionnaire de
> Ferdinand Buisson, c'est � la page :
> http://www.inrp.fr/edition-electronique/lodel/dictionnaire-ferdinand-buisson/document.php?id=3950
>
J'ai sous les yeux les �pais volumes d'Orph�on, dans l'�dition de 1846, par
B. Wilhem (c'est ainsi qu'il donne son nom dans le livre), �dit�e par
Perrotin, �diteur de la m�thode Wilhem, et L. Hachette.
>
> Et que chantait-on lors de ces soir�es fraternelles ? Peu d'orph�ons
> avaient le niveau technique pour chanter des choeurs de grands ma�tres �
> plusieurs voix.
Pourtant, la majorit� des choeurs dans Orph�on sont � deux et trois voix
(basses, t�nors, dessus), voire quatre quand les dessus sont divis�s. Et les
auteurs sont les grands ma�tres (Mozart, Cherubini, Gluck, Haydn, Haendel,
Palestrina) et des inconnus aujourd'hui (Aloysky, Bay, Eisenhoffer, Maiche,
Zumteig).
>Charles Gounod fut charg� des orph�ons parisiens entre 1852 et 1960.
Dire que j'aurais pu le rencontrer !
> Cantates pompeuses, hymnes patriotiques, chansons morales, badineries
> galantes, mais d�centes, chansons � boire (avec mod�ration), j'ai trouv�
> cette perle :
>
Oh, mais c'est un recueil de perles, ce qui est bien normal compte tenu de
l'�poque, pour cet ouvrage d'ailleurs pr�fac� de deux lettres adress�es � J.
Hubert, �l�ve et successeur de Wilhem, par l'Archev�que de Paris et par le
Ministre Secr�taire d'Etat � la guerre.
Par exemple, sur des paroles de P. Didot et une musique de Rodolphe Bay,
l'Ordre et le D�sordre :
L'ordre semble �man� de la vo�te �th�r�e
Et tout dans la nature est soumis � ses lois.
Peut-on ne pas b�nir sa pr�sence sacr�e,
Il fait la s�ret� des peuples et des rois,
Le d�sordre introduit, le cahos (sic) recommence,
le jour est remplac� par la profonde nuit,
Tout est confusion, l'esprit n'est que d�mence.
Nos biens, nos jours, nos droits, parlui tout est d�truit.
Lionel Tacchini
> JDG43 a ï¿œcrit :
>>
>> Un que Brahms dï¿œtestait sans nuance, c'ï¿œtait Bruckner. Et il a dit et
>> ï¿œcrit sur lui des choses vraiment odieuses.
>>
>
>
> Il ￜtait jaloux de ne pas avoir composￜ ￜa:
>
> http://www.deezer.com/listen-219924
Curieux site, qui offre un concert de Furtwï¿œngler (1949) sous le nom
d'un enregistrement studio de Jochum ;-(
Une 8ￜme d'une intensitￜ rare.
Lionel Tacchini
belphegor
> Paul & Mick Victor a écrit :
>
> > Le choeur, et notamment le choeur a cappella, est mal aimé en France.
>
> Sauf au Pays Basque.
Et en Corse !
Olivier Miakinen
>
>> En tout cas je viens d'ï¿œcouter la premiï¿œre symphonie,
>
> ï¿œcoute d'abord une symphonie, la 5ï¿œme ou la 9ï¿œme,
Ceci vaut, je suppose, pour ceux qui connaissent dￜjￜ Beethoven, ou au
moins ont dￜjￜ entendu parler des 5e et 9e plus que des autres. ￜtant
enfant, l'intï¿œgrale des symphonies de Beethoven faisait partie des seuls
disques de musique classique que je possï¿œdais (je ne sais plus qui me
les avait offerts), et quoique le souvenir en soit lointain je suis
persuadￜ de les avoir ￜcoutￜes d'abord dans l'ordre des numￜros.
Par la suite, je crois avoir ￜcoutￜ un peu plus la numￜro 7 et les
numï¿œros 1 et 2.
Il faut dire que mes parents n'ï¿œcoutaient pas beaucoup de musique, et
en tout cas ne m'y ont pas initiￜ. L'ￜcole non plus, les heures de
musique ne m'ayant pas laissￜ d'autre souvenir que de pￜriodes de
chahut et d'humiliation de la pauvre prof qui ne savait mï¿œme pas se
faire respecter.
Tout ceci pour expliquer au passage pourquoi, bien que fidï¿œle lecteur
de ce groupe, je n'y interviens que fort peu : ma culture musicale,
commencￜe ￜ l'ￜge adulte, est trop peu dￜveloppￜe pour me permettre d'y
donner plus souvent des avis pertinents. Mais vu que le ￜ on ￜ de ta
phrase est suffisamment impersonnel pour englober ï¿œventuellement tout le
monde, je me permets d'exprimer mon dï¿œsaccord. Si j'avais aujourd'hui
une intï¿œgrale Beethoven, je commencerais par le premier disque, ou bien
j'en prendrais un au hasard (que j'ￜcouterais du dￜbut ￜ la fin), sans
aller d'abord ￜ telle ou telle symphonie. Ou bien peut-ￜtre que je
commencerais par les ï¿œuvres chorales, celles par lesquelles j'ai enfin
abordￜ la musique ￜ l'ￜge adulte.
> lorsqu'on a le coffret
> Mozart, on ï¿œcoute d'abord la Petite musique de Nuit, ou la 40ï¿œme symphonie,
> lorsqu'on a l'intï¿œgrale Mendelssohn, on passe d'abord le Songe d'une nuit
> d'ￜtￜ, etc.
Idem. Au hasard, ou en commenï¿œant par des chï¿œurs.
> Et il y a toujours quelques disques mal aimï¿œs qu'on ï¿œcoute
> distraitement, ou le plus souvent qu'on n'ï¿œcoute jamais, ce sont les
> choeurs.
Justement non. Suis-je si atypique ? De mï¿œme, lorsque ï¿œtant adulte il
m'est arrivￜ d'aller ￜ des concerts, il n'y a qu'avec les ￜuvres
chorales que j'ￜtais assurￜ de ne pas m'ennuyer. Certes, ayant moi-mￜme
commencￜ ￜ chanter dans des chￜurs, c'est lￜ que j'avais le plus de
facilitï¿œs pour apprï¿œcier la polyphonie, alors que les ï¿œuvres purement
orchestrales n'ï¿œtaient pour moi qu'une pï¿œte sonore indistincte.
Heureusement, mon oreille s'est affinï¿œe depuis et j'apprï¿œcie toute sorte
de musique, mais je continue ￜ prￜfￜrer les polyphonies chantￜes
aux autres genres musicaux.
> Le choeur, et notamment le choeur a cappella, est mal aimￜ en France. Le
> rï¿œpertoire est pourtant d'une richesse infinie. [...] Faut bien le dire,
> la France boude le choeur, surtout quand il n'est pas accompagnￜ.
> D'ailleurs, les contributions concernant ce genre de musique ici-mï¿œme sont
> rarissimes.
Peut-ￜtre est-ce que ceux qui ont fait de la musique ￜtant enfant, ￜ
l'ï¿œcole ou au conservatoire, ont essentiellement fait de la musique
instrumentale ? Et peut-ï¿œtre ceux-ci sont-ils les principaux
intervenants de ce groupe ? Au sein des divers chï¿œurs dont j'ai fait
partie, il me semble avoir croisￜ nombre de personnes ayant, comme
moi, dï¿œcouvert la musique par le chant, mais aucun ne frï¿œquente ce
groupe.
> En fait, ￜ peu prￜs seuls ceux qui chantent eux-mￜmes dans des
> chorales (et pas besoin d'ï¿œtre musicien pour ï¿œa) sont peu ou prou concernï¿œs.
> Pour les autres, il s'agit - consciemment ou non - d'un genre mineur, peu
> intï¿œressant.
Ok, ï¿œa doit ï¿œtre ï¿œa.
> [...] Beaucoup de chorales d'amateurs fonctionnent d'ailleurs avec ce
> systï¿œme, les choristes les plus avancï¿œs faisant rï¿œpï¿œter sï¿œparï¿œment des
> pupitres. C'ï¿œtait l'esprit A-Choeur-Joie, hï¿œritier des orphï¿œons.
ￜ ￜ Cￜur Joie ￜ
Je n'ai jamais fait partie d'une chorale ￜ Cￜur Joie, mais pour en avoir
cotoyￜ je sais que cet esprit est toujours aussi vivace, aussi
bien d'ailleurs pour les chorales d'enfants que pour les chï¿œurs
d'adultes.
> [...] Mais le chant choral ne se
> porte encore pas trop mal en France. Dans une statistique d'avril 2009,
> l'Institut Franￜais de l'Art Choral estimait ￜ 10.000 le nombre de
> formations sur le territoire, "sans les chorales liturgiques ni les chï¿œurs
> issus des ￜcoles de musique" et ￜ 1.500.000 le nombre de choristes. Comparￜ
> aux 60.000 orphï¿œons estimï¿œs en 1880, dans un pays dont la population a
> presque doublￜ, c'est ￜvidemment une rￜgression, mais moins catastrophique
> que celle qu'on pouvait attendre.
Oui.
> Et malgrￜ ￜa, on continue ￜ bouder les choeurs ￜ cappella.
Parle pour toi !
Cordialement,
--
Olivier Miakinen
DB
"Olivier Miakinen"
>
>> [...] Beaucoup de chorales d'amateurs fonctionnent d'ailleurs avec ce
>> pupitres. C'�tait l'esprit A-Choeur-Joie, h�ritier des orph�ons.
>
>
C'est marrant, je l'aurais aussi �crit comme PMV, pour l'avoir souvent lu
comme �a.
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%80_c%C5%93ur_joie
belphegor
>
> Le seul "reproche" que Je serais amené à faire à certains, c'est leur
> extrême _manque de curiosité_...
OK! avec lui..
> Combien sur ce forum écoutent (réellement, et attentivement) _à la
> fois_ les musiques "classiques"...Contemporaines (disons de 1950 à
> aujoourd'hui)..."du monde"...Les Jazz...
ET LE BLUES , ET LE ROCK AND ROLL ! ( mot qui ne " Veut" plus rien
dire , je le concède )
Julien " mince à la fin"
RVG
>> extr�me _manque de curiosit�_...
>
> OK! avec lui..
>
>> Combien sur ce forum �coutent (r�ellement, et attentivement) _� la
>> fois_ les musiques "classiques"...Contemporaines (disons de 1950 �
>> aujoourd'hui)..."du monde"...Les Jazz...
>
> ET LE BLUES , ET LE ROCK AND ROLL !
Ce sont des musiques ill�tr�es, litt�ralement. Parlez nous du gospel et
du be-bop, l� on suit.
http://www.youtube.com/watch?v=in9dBuA_sIk
> ( mot qui ne " Veut" plus rien
> dire , je le conc�de )
>
"Rock'n'roll" d�signe tr�s exactement un jeu de piano main gauche d�riv�
du boogie-woogie, o� les accords "bercent" et la basse "roule", d'o�
rock and roll.
C'est tr�s exactement le style invent� par le rafra�chissant Fats Domino.
Apr�s, ce qu'on appelle rock progressif, etc. est en fait du jazz
binaire d�riv� de ce qui a �t� invent� dans "Kind of Blue". Zappa, toussa...
belphegor
http://www.youtube.com/watch?v=8eVyofFm0Rw
Voila c'est tout !
rien à ajouter, rien à retrancher.
Essentiel !
Ne pas essayer de comprendre, si c'est au-dessus de certaines
possibilités.
Julien "
Sol Do Re
RVG
> On 4 jan, 14:50, RVG<not.h...@themoment.org.invalid> wrote:
>
>
> http://www.youtube.com/watch?v=8eVyofFm0Rw
>
> Voila c'est tout !
> Essentiel !
B�f, un clich� entendu des milliers de fois. Si encore, comme avec Dylan
ou Costello, le texte est � la hauteur, on peut encaisser, sinon c'est
juste du bruit pour encourager la paresse et l'abrutissement g�n�ral. Ce
qui fait le g�nie d'une musique, c'est son caract�re impr�visible. De
Bach � Charlie Parker, ce qui est �vit� comme la mort, c'est la r�p�tition.
Or c'est justement la r�p�tition d'un motif simpliste qui fait le succ�s
des muzaks de b�ufs.
On appr�ciera le fait que Carl Orff, dont on peut dire qu'il est
l'inventeur de la vari�toche � grand spectacle, �tait le compositeur
officiel du 3�me Reich.
Stricto sensu, les Carmina Burana sont le premier /op�ra-rock/.
> Ne pas essayer de comprendre, si c'est au-dessus de certaines
> possibilit�s.
Ouarf!
--
Jazz up your life!
Jazzez-vous la vie!
http://rvgmusic.bandcamp.com/
http://rvgjazznstuff.jamendo.net/
"La premi�re arme de la R�sistance c'est l'information." Lucie Aubrac
Alain CF
> Paul & Mick Victor a ï¿œcrit :
>> Le choeur, et notamment le choeur a cappella, est mal aimￜ en France.
>
> Sauf au Pays Basque.
Et en Corse...
--
Alain
http://souvenirsdescarpates.blogspot.com/
Alain CF
> "Wilhem, toi qui de la jeunesse
> Rï¿œva Grï¿œtry, Gluck et Mozart,
> Courage ! A la foule en dï¿œtresse
> Ouvre tous les trï¿œsors de l'art
On lui sait grￜ de ne pas avoir fait rimer Mￜhul.
--
Alain
http://souvenirsdescarpates.blogspot.com/
RVG
> RVG :
>> Paul & Mick Victor a ï¿œcrit :
>>> Le choeur, et notamment le choeur a cappella, est mal aimￜ en France.
>>
>> Sauf au Pays Basque.
>
> Et en Corse...
>
Oui, le chant corse est une ï¿œvolution du chant vieux-romain et
palï¿œo-byzantin.
--
Jazz up your life!
Jazzez-vous la vie!
http://rvgmusic.bandcamp.com/
http://rvgjazznstuff.jamendo.net/
"La premiï¿œre arme de la Rï¿œsistance c'est l'information." Lucie Aubrac
Jean Toulet
"RVG" <not....@themoment.org.invalid> a �crit dans le message de news:
hht9km$o2g$2...@bluebubbleconspiracy.motzarella.org...
>
> Oui, le chant corse est une �volution du chant vieux-romain et
> pal�o-byzantin.
>
C'est ce que me disait Tino Rossi lorsque nous buvions le Casanis dans sa
modeste demeure de Marinella, sur la plage ;o))
Jazzmicalement,
Jean Toulet - PauvreMalheureux!
belphegor
> belphegor a écrit :
>
> > On 4 jan, 14:50, RVG<not.h...@themoment.org.invalid> wrote:
>
> >http://www.youtube.com/watch?v=8eVyofFm0Rw
>
> > Voila c'est tout !
> > Essentiel !
>
Pas de commentaire sur ce genre de commentaire !
belphegor
> Alain CF a écrit :
>
> > RVG :
> >> Paul & Mick Victor a écrit :
> >>> Le choeur, et notamment le choeur a cappella, est mal aimé en France.
>
> >> Sauf au Pays Basque.
>
> > Et en Corse...
>
> paléo-byzantin.
D'un casse-couille insondable..
c'est mon avis et je le partage .
BS
> On apprï¿œciera le fait que Carl Orff, dont on peut dire qu'il est l'inventeur
> de la variￜtoche ￜ grand spectacle, ￜtait le compositeur officiel du 3ￜme
> Reich.
Ce point est totalement controversￜ : contrairement ￜ Staline, le
rï¿œgime nazi n'a pas eu de compositeurs financï¿œs par l'ï¿œtat, et n'a
jamais commandￜ aucune oeuvre.
--
BS
BS
> On apprï¿œciera le fait que Carl Orff, dont on peut dire qu'il est l'inventeur
> Reich.
Alors Prï¿œvert choisissait trï¿œs mal ses amis :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Carl_Orff
--
BS
Jean Toulet
"belphegor" <adap...@orange.fr> a �crit dans le message de news:
87bdc3a5-f451-4d95...@j19g2000yqk.googlegroups.com...
On 4 jan, 18:48, RVG <not.h...@themoment.org.invalid> wrote:
>
> > RVG :
> >> Paul & Mick Victor a �crit :
> >>> Le choeur, et notamment le choeur a cappella, est mal aim� en France.
>
> >> Sauf au Pays Basque.
>
> > Et en Corse...
>
> pal�o-byzantin.
"D'un casse-couille insondable..
c'est mon avis et je le partage ."
Euh... moi aussi, en fait...
Jazzmicalement,
Jean Toulet - EnCatimini
Alain CF
> Euh... moi aussi, en fait...
C'est Ravel qui avait harmonisￜ des Chants Corses, non ? j'ai le CD
quelque part. Je crois me rappeler que tu n'aimes pas, mais moi, je
trouve ï¿œa plutï¿œt rï¿œussi.
--
Alain
http://souvenirsdescarpates.blogspot.com/
belphegor
> "belphegor" <adapa...@orange.fr> a écrit dans le message de news:
> 87bdc3a5-f451-4d95-88d3-efbbf9ba0...@j19g2000yqk.googlegroups.com...
> On 4 jan, 18:48, RVG <not.h...@themoment.org.invalid> wrote:
>
>
> > > RVG :
> > >> Paul & Mick Victor a écrit :
> > >>> Le choeur, et notamment le choeur a cappella, est mal aimé en France.
>
> > >> Sauf au Pays Basque.
>
> > > Et en Corse...
>
> > paléo-byzantin.
>
> c'est mon avis et je le partage ."
>
> Euh... moi aussi, en fait...
>
> Jazzmicalement,
>
> Jean Toulet - EnCatimini
:-)) c'est vrai , t'es aussi Corse !
moi, c'est plus fort que moi, ces gusses me fatiguent avec leur
polyphonie, ca ne me plait pas..
Mais la Corse est magnifique !
belphegor
> RVG a formulé ce lundi :
>
> Ce point est totalement controversé : contrairement à Staline, le
> régime nazi n'a pas eu de compositeurs financés par l'état, et n'a
> jamais commandé aucune oeuvre.
>
> --
> BS
et un point Whoopy Goldberg :-))
RVG
> Ce cher mammif�re du nom de RVG nous susurrait, le lundi 04/01/2010,
> dans nos oreilles grandes ouvertes mais un peu sales tout de m�me, et
> dans le message <hht9be$o2g$1...@bluebubbleconspiracy.motzarella.org>, les
> doux m�lismes suivants :
>
>> Stricto sensu, les Carmina Burana sont le premier /op�ra-rock/.
>
> Les _vrais_ Carmina Burana sont passionnants !...
>
> - Ceux du *Clemencic Consort*...Chez Harmonia Mundi (coffret 3 CDs - HMA
> 190336.38)...
>
> - Ceux de l'*Ensemble Organum* / *Marcel P�r�s* (Coffret 2 CDs - HMA
> 1901323.24)...
>
Je suis un fanatique inconditionnel de la po�sie m�di�vale, de la Perse
� la Provence, de Faridaldin Attar � Dante Alighieri en passant par
Villon. Ca et l'architecture gothique, il y a de quoi s'occuper toute
une vie.
C'est d'ailleurs Villon qui nous livre la cl� du lien entre l'un et
l'autre en nous expliquant que le trouv�re (trovadore, troubadour -
trouveur) est le voyou de l'argotique, ou le voyant de l'art gothique.
> Et �couter une fois le temps la version de Carl Orff par *Jochum* (DG)
> n'a jamais fait de mal � qui que ce soit...
>
Rien que pour Fischer-Dieskau et la Janowitz qui y font quelques
prouesses vocales.
Les Catulli Carmina par contre sont ridicules. Mieux vaut revoir
Gladiator ou la s�rie Rome.
> Je les ai en outre vus deux fois en concert (sous forme, dans ce cas, de
> pianos et percussions uniquement)...Comme tu dis...De l'op�ra-rock
> !...Ce qui en soi n'a absolument rien de p�joratif...
>
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"La premi�re arme de la R�sistance c'est l'information." Lucie Aubrac
RVG
Renￜ Char aussi, avec Heidegger.
Et Jï¿œsus frï¿œquantait bien Judas l'Iscariote...
--
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"La premiï¿œre arme de la Rï¿œsistance c'est l'information." Lucie Aubrac
RVG
Si: la rￜￜcriture de la partition d'une piￜce de Moliￜre adaptￜe en
opï¿œra par Mendelssohn, ainsi que les BO des films de Leni Riefenstahl.
--
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"La premiï¿œre arme de la Rï¿œsistance c'est l'information." Lucie Aubrac
Olivier Miakinen
>
>> Tout ceci pour expliquer au passage pourquoi, bien que fidï¿œle lecteur
>> de ce groupe, je n'y interviens que fort peu : ma culture musicale,
>> commencￜe ￜ l'ￜge adulte, est trop peu dￜveloppￜe pour me permettre
>> d'y donner plus souvent des avis pertinents.
>
> participer ￜ ce forumn voyons !...Et le "ridicule" n'a jamais tuￜ
> personne !...La preuve, Je suis toujours vivant !...
Mais mon bon, j'ai pour principe de ne pas emmerder les autres en
imposant ma prï¿œsence de faï¿œon inopportune, et donc de n'intervenir
autant que possible qu'en charte ou du moins sans m'en ï¿œloigner trop
longtemps. Quant au ridicule, s'il y a quelqu'un dans ce groupe qui
en fait preuve rï¿œguliï¿œrement, et mï¿œme se roule dedans, ce n'est
certainement pas toi. ;-)
> Il existe mille maniï¿œres d'apprï¿œhender et d'aborder la musique...Il y a
> ceux qui la pratiquent (soit en professionnel, soit en amateur), et
> qui savent lire une partition...Et les mï¿œlomanes passionnï¿œs (comme
> Moi)...
> Et, Me semble-t-il, les deux prennent autant de *PLAISIR* ￜ savourer
> leurs oeuvres prï¿œfï¿œrï¿œes...
Oui.
> Le seul "reproche" que Je serais amenￜ ￜ faire ￜ certains, c'est leur
> extrￜme _manque de curiositￜ_...
Je ne leur jette pas la pierre non plus, du moins tant qu'ils ne vont
pas prï¿œtendre que la musique qu'ils ï¿œcoutent est la seule vraie musique
(ceci vaut autant pour ceux qui prï¿œfï¿œrent le classique que pour ceux
qui prï¿œfï¿œrent le jazz, ceux qui n'aiment que le rock, ou que le rap,
et ainsi de suite).
> Combien sur ce forum ￜcoutent (rￜellement, et attentivement) _ￜ la
> fois_ les musiques "classiques"...Contemporaines (disons de 1950 ￜ
> aujourd'hui)..."du monde"...Les Jazz...La bonne chanson, franï¿œaise ou
> ï¿œtrangï¿œre ?...
J'ai pour ma part l'avantage, ayant dï¿œcouvert la musique trï¿œs tard, de
n'avoir pas ￜtￜ dￜformￜ dans mon enfance par un seul type de musique, et
donc de pouvoir ï¿œcouter des choses trï¿œs diffï¿œrentes.
Attention toutefois, toi-mï¿œme sembles te limiter dans ce que tu es prï¿œt
ￜ ￜcouter, quand tu prￜcises ￜ la *bonne* chanson ￜ : comment savoir
si elle est bonne avant d'avoir essayￜ ? En te basant sur des avis
extï¿œrieurs ?
> Jeposelaquestionￜ...
Moizossi...
Olivier Miakinen
>>
>> [...]
>
> Ce sont des musiques illï¿œtrï¿œes, littï¿œralement.
:-D
(Mais tu n'es pas trï¿œs sympa de te moquer ainsi. Peut-ï¿œtre d'ailleurs
que cette graphie finira par ï¿œtre acceptï¿œe...)
RVG
Je ne relis jamais mes posts et, dans le cas du blues et des musiques
gitanes, il y a une justification historique.
L'important c'est qu'aujourd'hui oￜ tout le monde est (censￜ ￜtre)
scolarisￜ, il faut former le goￜt des gens ￜ des musiques articulￜes et
"littï¿œraires". Ca s'appelle l'ï¿œducation et c'est une condition sine qua
non de la citoyennetￜ ￜclairￜe en dￜmocratie.
Il y a des signes encourageants: Sting qui revisite John Dowland et la
musique baroque par exemple. J'ai entendu des choses trï¿œs intï¿œressantes
ￜ la tￜlￜ marocaine: des musiques arabes et africaines ￜlaborￜes par un
traitement jazz, ￜ des hauteurs de sophistication qui ne les empￜchent
pas d'accrocher le grand public et de lui faire taper du pied et des mains.
C'est ï¿œa aussi la musique des racines: les mï¿œlopï¿œes des griots
africains, la musique mozarabe et "notre" musique du Moyen-Age et de la
Renaissance.
--
Jazz up your life!
Jazzez-vous la vie!
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"La premiï¿œre arme de la Rï¿œsistance c'est l'information." Lucie Aubrac
Alain CF
...
> Tout ceci pour expliquer au passage pourquoi, bien que fidï¿œle lecteur
> de ce groupe, je n'y interviens que fort peu : ma culture musicale,
> commencￜe ￜ l'ￜge adulte, est trop peu dￜveloppￜe pour me permettre d'y
> donner plus souvent des avis pertinents.
Personnellement je ne l'avais *jamais* remarquￜ.
--
Alain
http://musicabohemica.blogspot.com/
Olivier Miakinen
>
> ...
>> Tout ceci pour expliquer au passage pourquoi, bien que fidï¿œle lecteur
>> de ce groupe, je n'y interviens que fort peu : ma culture musicale,
>> commencￜe ￜ l'ￜge adulte, est trop peu dￜveloppￜe pour me permettre d'y
>> donner plus souvent des avis pertinents.
>
> Personnellement je ne l'avais *jamais* remarquￜ.
Merci. Ce qui prouve bien que je n'interviens que lorsque je connais
vraiment le sujet. Le reste du temps, je ferme ma g...
--
Olivier Miakinen
Jean Toulet
"Olivier Miakinen" <om+...@miakinen.net> a �crit dans le message de news:
4b450e28$1...@meta.neottia.net...
>
> Merci. Ce qui prouve bien que je n'interviens que lorsque je connais
> vraiment le sujet. Le reste du temps, je ferme ma g...
>
C'est un peu ce que j'ai expliqu� il y a peu � Belphegor sauf que, pour ne
pas me faire trop oublier, je sors quelques vannes (dont Melmoth est un
grand amateur...) pour occuper l'espace.
Jazzmicalement,
Jean Toulet - Temp�ramentM�ridional,SansDoute
belphegor
> "Olivier Miakinen" <om+n...@miakinen.net> a écrit dans le message de news:
> 4b450e2...@meta.neottia.net...
>
>
> C'est un peu ce que j'ai expliqué il y a peu à Belphegor sauf que, pour ne
> pas me faire trop oublier, je sors quelques vannes (dont Melmoth est un
> grand amateur...) pour occuper l'espace.
>
> Jazzmicalement,
>
> Jean Toulet - TempéramentMéridional,SansDoute
Mais si tu n'interviens pas plus, et à "bonessian", tu n'en sauras
jamais plus, non ?
Moi je pense, mais n'y vois aucun sarcasme de ma part !, que tu
n'interviens pas, sur , disons 85% de la musique évoquée ( disons prés
1880 !) c'est parce que tu en as littéralement rien à cirer !
Ce n'est pas ton centre d'intérêt, ni ce qui profile une curiosité de
ta part.
Tu n'es pas avide de cette musique, bon disons de la musique
classique en général , ce qui te fais intervenir , systématiquement ,
sur ce qui s'en démarque. ( Vannes, Jeux de mot, digression et Jazz
ah ! le jazz )
Donc je ne pense pas que cela soit un manque de connaissance, tu en as
sûrement plus que moi, c'est un manque d'envie qui t'affecte , mais
qui ne te gène pas outre mesure c'est ABSOLUMENT ton droit !
Mais j'ai un tout petit peu le droit, de ne pas saisir tout à fait ,
ce manque de curiosité, cette perte de la découverte que constitue
cet univers infini qu'est AMHA la musique classique .
MELMOTH , nous serine avec Litsz ! ok , il en reste forcément quelque
chose..
On indique une intégrale de Brahms ! vu le prix , on prends, et on lit
Émile, pour avoir des précisions sur le contexte , l'époque, la forme
de ses compositions etc etc .
C'est un peu à un processus dialectique que l'on a affaire sur ce
forum.
Une porte s'ouvre ( parfois en grinçant ! ) et cela renvoie à une
fenêtre, ou on aperçoit un extérieur que l'on n'appréhendait pas .
Et encore, on se limite encore, parce qu'on pourrait déboucher sur le
cinéma, la littérature, l'iconographie se rapportant à la musique.
J'ai ce sentiment , cette présente nécessité, d'équiper mon esprit de
cet univers, dont je ne suis pas issu
( je précise que je suis un petit guitariste de Rockabilly et de
Blues ) et que je suis à la musique classique depuis peu, trés peu
( en fait depuis que je connais Daniel et que j'ai travaillé sur Bruit
de Jacques Attali )
Mon univers à moi avant était de collectionner les guitares
électriques, et de vivre dans le culte du grand oncle Claude .
Une sonate de Beethoven, entre autre , est venu , compléter mon
univers, et cela cohabite trés bien.
Je passe de Imelda May, à Claudio Arrau sans problème.
Julien
Si on devait parler que de ce qu'on connaît bien, cela serait le monde
du silence