Re: Amen...
Marc Van Dyck
> "Tout le monde est contre moi. Catholiques, car ils trouvesnt ma musique
> d'ï¿œglise profane ; protestants car pour eux ma musique est Catholique ;
> francs-maï¿œons car ils sentent ma musique clï¿œricale ; pour les conservateurs,
> je suis un rï¿œvolutionnaire, pour les 'aventuristes' un faux jacobin. Quant
> aux italiens, malgrￜ Sgambati, s'ils sont garibaldiens, ils me dￜtestent
> comme cagot, s'ils sont cￜtￜ Vatican, on m'accuse de transporter la grotte de
> Vï¿œnus dans l'ï¿œglise. Pour Bayreuth, je ne suis pas un commpositeur mais un
> agent publicitaire. Les Allemands rￜpugnent ￜ ma musique comme franￜaise, les
> Franï¿œais comme allemande ; pour les Autrichiens, je fais de la musique
> tzigane ; pour les Hongrois de la musique ï¿œtrangï¿œre. Et les Juifs me
> dï¿œtestent, moi et ma musique, sans raison aucune..."
>
> Cette confession de Mahler aurait pu ï¿œtre ï¿œcrite par Mon Ami Ferenc...Qui, on
> ne le le dira jamais assez, fut _incompris_ durant /toute sa vie/ de
> *crￜateur*...On aima uniquement le _virtuose_ qui, de 1820 ￜ 1847, parcourut
> l'Europe dans tous les sens, de Saint-Petersbourg ￜ Lisbonne...D'ￜcosse en
> Turquie...Et ce ￜ plusieurs reprises...Dans les conditions de confort [sic]
> qu'on peut imaginer !...Et dans les trains et les diligences dans lesquels il
> passait une grande partie de son temps, il ï¿œcrivait des milliers de lettres
> en 6 ou 7 langues ￜ des centaines de gens plus ou moins illustres...ￜ des
> tï¿œtes plus ou moins couronnï¿œes...Composait...Composait...Rï¿œvisait sans cesse
> ses anciennes compositions...Jusqu'ￜ la fin de sa vie...
> On aima bien entendu aussi son extrￜme prodigalitￜ, et l'aide et le soutien
> qu'il apporta _toute sa vie_ ￜ des artistes (compositeurs, instrumentistes,
> crï¿œation de monuments, aides aux sinistrï¿œs etc etc...)...Et la plupart des
> compositeurs dont il crï¿œa bien souvent les oeuvres ne lui furent guï¿œre
> reconnaiisants, ces salopards de Wagner et Berlioz en tï¿œte...
> Quant aux /leï¿œons de piano/ qu'il ne cessa de donner tout sa vie durant,
> jusqu'ￜ la veille de sa mort, il ne _les fit jamais payer_ !...Et des ￜlￜves,
> Perenc, c'est des centaines, qu'il en eut, de 1820 ￜ 1886 !...
>
> Tout ceci pour en arriver ￜ l'oeuvre de *musique sacrￜe* de Franz !...Qui la
> connaￜt ?...Qui en connaￜt l'incroyable diversitￜ et la prodigieuse richesse,
> basï¿œe essentiellement sur le chant grï¿œgorien, d'un ascï¿œtisme ï¿œtonnant,
> Palestrina n'ï¿œtant jamais bien loin ?...Qui sait que Liszt prit les ordres
> mineurs en 1865, et se fit tonsurer ?...Qui sait qu'il commenￜa ￜ rￜformer
> la musique liturgique latine, mais qui, face ￜ de nombreux opposants du
> Vatican, dut pour finir y renoncer (des extraits pour piano existent dans
> l'intï¿œgrale Hyperion de Howard)...
> Jeposelaquestionￜ...
>
> Allez...J'y vais de Mon petit catalogue, hein...Et, comme dabe, _aucun jus de
> crï¿œne_...Victor se fera une raison...Et puis de toutes faï¿œons la grande
> majoritￜ de ces chefs-d'oeuvre ne sont plus disponibles, n'ont jamais ￜtￜ
> rￜￜditￜs en CD et sont tous....sublimes !!...
>
> 1 - les ORATORIOS : *La Lï¿œgende de Sainte Elizabeth* (1858-1862) et
> *Christus* (1867-1873)...Immenses et fascinantes fresques de #3 heures
> chacune...Certains y trouveront certaines longueurs...Pas Moi...Suffit de se
> laisser engloutir par ces chefs-d'oeuvre (les deux existent en CD)...
>
> 2 - les MESSES :
>
> - *Messe Sexardique* (1848-1859)
> - *Messe de Gran* (Son oeuvre religieuse la plus connue, avec le Via
> Crucis)...Un _monument_...En hommage ￜ la Missa Solemnis du GS...Cet empaffￜ
> de Berlioz osa ï¿œcrire "cette messe est la nï¿œgation de l'art" (quand on sait
> tout ce qu'a fait Liszt pour soutenir l'oeuvre de ce connard !)...
> - *Messe hongroise du couronnement* (de l'empereur Franï¿œius-Joseph, roi de
> Hongrie)...
> - *Requiem* (Uniquement pour voix de mecs) 1868-1883
>
> 3 - les PSAUMES
>
> - *Psaume 13* (1855)
> - *Psaume 18*
> - *Psaume 23* (1859)
> - *Psaume 116* (1869)
> - *Psaume 137* (1662)
> - *Psaume 129*
> - *Psaume 125* (extrait)
>
> 4 - AUTRES OEUVRES RELIGIEUSES
>
> - *Via Crucis* (1874-1878)...Assurï¿œment un des plus fabuleusx chefs-d'oeuvre
> de _tout_ l'oeuvre de Ferenc Liszt (existe en CD)...Versions pour piano ou
> orgue ou a capella...
> - *Septem Sacramenta* (pour solistes et choeur mixte ou masculin)...Publiï¿œs
> en...1907/1936, par Busoni !...
> - *Ave Maria* : 4 Ave (1846, 1869 etc...)
> - *le Rosario* : cycle de 3 courts Ave Maria (1879)...
> - *Inno a Maria Virgine*, pour choeur mixte, harpe et orgue ou piano (1869)
> - *Salve Regina*, a capella (1885)
>
> 5 - OEUVRES CHORALES PROFANES (annï¿œes 1840)
>
> - *Cantate solennelle*, pour l'inauguration du monument Beethoven ￜ Bonn
> - *Choeur pour le Promￜthￜe dￜlivrￜ*, pour l'inauguration d'un monument ￜ
> J.G.Herder ￜ Weimar...
> - *Choeur des Travailleurs*
> - *Au bord du ruisseau*
>
> Comme vous pouvez le constater, ￜ Amis Mￜlosiciens, l'oeuvre vocal, religieux
> et profane, de ce qui est, vous le savez maintenant, un de Mes Compositeurs
> fￜtiches, J'ai nommￜ *Ferenc Liszt* (on ￜcrivait trￜs souvent "List", de son
> temps !) est d'une incroyable richesse...
> Et d'une souveraine beautￜ...Comme Je ne suis pas Victor Polￜmil, Je ne vous
> dirai donc pas pourquoi...Faudra Me faire confiance...Simplement, ces
> compositions sont d'une rare *originalitￜ*, richesse, diversitￜ...Mais,
> avouons le, bien souvent d'un abors austï¿œre, limite ennuyeux pour certaines
> piï¿œces et pour ceusses qui ne sont pas fans de ce *gï¿œnie*...
>
> Pour finir...Inutile de vous dire que _toutes_ ces oeuvres sont dans MMD,
> mais, pour la plupart hï¿œlas, uniquement en vinyles (essentiellement chez
> Hungaroton)...Du temps oￜ cet ￜditeur faisait son boulot (cf. son intￜgrale
> de l'oeuvre de B.Bartok, qui est parue un moment en CD, mais semble avoir
> dï¿œsormais redisparu)...
>
> Mille excuse pour vous avoir fait chier avec cette liste imbï¿œcile, inutile et
> complï¿œtement inintï¿œressante, J'en conviens...
> Mais Je tenais juste ￜ vous faire savoir que Liszt, ce n'est pas que la
> deuxiï¿œme rhapsodie hongroise et les Prï¿œludes, n'est-ce pas...
>
> En outre, il existe, pour une trï¿œs grande partie de ses compositions,
> _plusieurs versions_ (que ce soit des oeuvres pour piano que chorales ou
> orchestrales), Liszt /ayant passￜ son temps/ ￜ *rￜviser* la plupart de ses
> chefs-d'oeuvre, voyez-vous...
> Et en plus, il passait son temps ￜ baisouiller ￜ droite et ￜ gauche (il s'est
> quand mï¿œme fait toutes les plus belles meufs d'Europe et de Russie)...On
> l'avait d'ailleurs invitￜ aux "states"...Il a refusￜ, ce Brave Homme...Il se
> faisait dï¿œcidï¿œment trop vieux !...
>
> Pour ceux que ce compositeur intï¿œresserait vraiment, Je ne peux que
> conseiller LA bible : les deux gros volumes d'Alan Walker, de chez
> Fayard...ï¿œa doit bien faire la troisiï¿œme fois que Je le relis !...
Et tu as oubliￜ :
- Les hymnes d'ï¿œglise (salve regina, ave maris stella)
- L'angï¿œlus
- Zur Trauung
- Trauerode
- Litanie "ora pro nobis"
- Evocation ￜ la chapelle sixtine
- Der Papst hymnus
- La messe pour orgue
- Ave Maria d'Arcadelt
- Introï¿œtus
- La messe de requiem
Sans oublier le monumental "Weinen, Klagen, Sorgen, Zagen" qui, sans
ￜtre ￜ proprement parler religieux, est quand mￜme basￜ sur une cantate
et le crucifixus de la messe en Si de Bach...
Tu ne connaissais pas ?
--
Marc Van Dyck
Beaucourt
news:mn.8ce77d9b2e...@brutele.be...
> MELMOTH presented the following explanation :
> Sans oublier le monumental "Weinen, Klagen, Sorgen, Zagen" qui, sans
> ￜtre ￜ proprement parler religieux, est quand mￜme basￜ sur une cantate
> et le crucifixus de la messe en Si de Bach...
>
> Tu ne connaissais pas ?
Si, bien sï¿œr ! Mais il n'en a que 17 versions, on en va quand mï¿œme pas
dï¿œranger le forum pour ï¿œa !
Philippe - belphegor, reste calme, hein...
belphegor
wrote:
> "Marc Van Dyck" <marc.vand...@brutele.be> a écrit dans le message denews:mn.8ce77d9b2e...@brutele.be...
>
> Si, bien sûr ! Mais il n'en a que 17 versions, on en va quand même pas
> déranger le forum pour ça !
>
> Philippe - belphegor, reste calme, hein...
:-)))
Frédéric PLATZER
> Ce cher mammif�re du nom de Marc Van Dyck nous susurrait, le mardi
> 17/11/2009, dans nos oreilles grandes ouvertes mais un peu sales tout de
> m�me, et dans le message <mn.8ce77d9b2e...@brutele.be>, les
> doux m�lismes suivants :
>
>> Et tu as oubli� :
>
> Je n'ai relev� que ce que J'avais dans MMD, n'est-ce pas...
>
>> - La messe de requiem
>
>
>> Sans oublier le monumental "Weinen, Klagen, Sorgen, Zagen" qui, sans
>
>> Tu ne connaissais pas ?
>
> Jeposelaquestion�...
>
une oeuvre pour orgue, tir�e de la cantate BWV 12 (que Seb a r�utilis�e
plus tard)
le choeur d'entr�e est remarquable par son ostinato de basse (au d�but
en chromatique descendant)
Fred
Marc Van Dyck
> Ce cher mammifï¿œre du nom de Marc Van Dyck nous susurrait, le mardi
> mï¿œlismes suivants :
>
>> Et tu as oubliￜ :
>
>
>> - La messe de requiem
>
>
>> Sans oublier le monumental "Weinen, Klagen, Sorgen, Zagen" qui, sans
>> ￜtre ￜ proprement parler religieux, est quand mￜme basￜ sur une cantate et
>> le crucifixus de la messe en Si de Bach...
>
>> Tu ne connaissais pas ?
>
> Jeposelaquestionￜ...
Ooooohhhh ? J'aurais donc chez moi des oeuvres qui ne sont pas dans
SMD ? Flattￜ je suis ...
--
Marc Van Dyck
Godot
wrote:
> Cette confession de Mahler aurait pu �tre �crite par Mon Ami
> Ferenc...
Normal, puisque le propos a �t� tenu par Liszt lui-m�me et non par
Malher, dans une lettre � Od�n Mihalowich, cit�e par Hur� et Knepper
dans leur indispensable "Liszt en son temps", p 34. Par contre je ne
l'ai pas retrouv� dans l'�dition (succinte, cela doit �tre pour �a) de
la correspondance de Liszt, par les m�mes.
Cette citation est disponible aussi ici :
http://www.larousse.fr/encyclopedie/personnage/Liszt_Franz_Liszt_Composit
eur_et_pianiste_hongrois/130085
Par ailleurs Liszt est entr� dans les ordres, mineurs, pr�cisons-le,
mais n'a bien s�r JAMAIS pris la tonsure !!!
Je me permet de sugg�rer :
- pour le Via crucis : la version de Reinbert de Leeuw.
- pour le Christus : celle de Dorati bien s�r.
- pour le requiem (tr�s aride par contre, � la diff�rence des 2
pr�c�dents) : Ferenscik
> Pour ceux que ce compositeur int�resserait vraiment, Je ne peux que
> conseiller LA bible : les deux gros volumes d'Alan Walker, de chez
> Fayard...�a doit bien faire la troisi�me fois que Je le relis !...
Va falloir les lire une quatri�me fois Melmoth, pour combler vos
approximations.
Godot
Paul & Mick Victor
>> Cette confession de Mahler aurait pu �tre �crite par Mon Ami
>> Ferenc...
>
> Normal, puisque le propos a �t� tenu par Liszt lui-m�me et non par
> Malher, dans une lettre � Od�n Mihalowich, cit�e par Hur� et Knepper
> dans leur indispensable "Liszt en son temps", p 34.
J'avais cit� nagu�re une phrase qu'affectionnait Mahler, cit�e par Antoine
Gol�a : "En Autriche, je ne suis qu'un sale Morave, en Allemagne qu'un sale
petit Autrichien, et dans le monde entier, qu'un sale Juif."
L'esprit est le m�me.
--
Paul & Mick Victor
un peu parano quand m�me
Godot
wrote:
> Il existe d'ailleurs moult _fotos_ de Liszt montrant sa tonsure...
> � bon entendeur...
Liszt, tr�s pieux, �tait aussi un grand mondain et un bell�tre qui ne
manquait pas de coquetterie, je n'arrive pas � l'imaginer avec la
tonsure�
Et je n'ai JAMAIS vu aucune reproduction, ni dans le Burger, ni dans le
Laszlo et Mateka, ni ailleurs, attestant ce fait. Mais ce fait est
effectivement cit� dans le Walker et ailleurs (Liszt en son temps par
ex.) Si tu peux nous en communiquer une preuve visuelle, cela serait une
grande d�couverte (si j'ose dire !) pour moi, et bien d'autres s�rement.
> Et Je reste persuad� que la longue citation �voqu�e plus haut �tait
> bien de Mahler, et non de Liszt...
Non. Elle est bien de Liszt. Cf la r�f�rence que j'ai donn�e dans le
Kneipper et Hur�.
Godot
Godot
wrote:
> Fait confirm� par "LE" Ernst *Burger* (page 230)...Splendide, somptueux
On y voit 2 photos de Liszt de face, donc bon� Mais page 233 figure une
photo de cette m�me ann�e 1865, avec Cosima, Bulow, Ernst et Liszt de
dos, au piano, qui n'a aucune tonsure ! Et encore p 240, m�me mise en
sc�ne.
Godot
Paul & Mick Victor
> On y voit 2 photos de Liszt de face, donc bonS Mais page 233 figure
> une photo de cette m�me ann�e 1865, avec Cosima, Bulow, Ernst et
> Liszt de dos, au piano, qui n'a aucune tonsure ! Et encore p 240,
> m�me mise en sc�ne.
Mais la tonsure pour les ordres mineurs �tait assez symbolique, la plupart
du temps, on coupait simplement une ou deux m�ches de cheveux. L'importance
de la tonsure �tait proportionnelle � la position dans la hi�rarchie
eccl�siastique.
--
Paul & Mick Victor
la cale vicie
Godot
Paul & Mick Victor
> Liszt, tr�s pieux, �tait aussi un grand mondain et un bell�tre qui ne
> manquait pas de coquetterie, je n'arrive pas � l'imaginer avec la
Liszt �tait certainement tr�s pieux, mais ce n'est peut-�tre pas seulement
la pi�t� qui l'a fait entrer dans les ordres : "Madame d'Agoult, ajoute L.
de Ronchaud, ayant brusquement demand� � Liszt pourquoi il s'est fait abb�,
il r�pondit : "pour ne pas me marier !" Liszt avait promis � la princesse
Wittgenstein de l'�pouser si elle devenait veuve. Le prince mort, elle lui
rappela sa promesse. Il n'a pas voulu �tre "le mari de la princesse".
(Victor du Bled : La Soci�t� fran�aise depuis cent ans. Deuxi�me s�rie,
Madame Aubernon et ses amis, Bloud et Gay, Paris 1924, p. 134).
Boutade ou v�rit� ? � prendre avec circonspection.
--
Paul & Mick Victor
circonspect