Lévy-Strauss ..
belphegor
HS ? non le grand ethnologue avait écrit sur la musique et avait une
vision de la place de la musique classique dans la société..
Il était issu d'une famille de tradition musicale
Il avait sorti un bouquin dessus, je ne me souviens plus du titre .
Il abhorrait la musique atonale , dans son gout personnel ,si je me
souviens.
Un grand penseur...
julien
deux livres majeurs pour lui
Archipel du Goulag
Tristes tropiques
feanor
> Un grand penseur...
>
> julien
> deux livres majeurs pour lui
> ???? Archipel du Goulag ????
> Tristes tropiques
Cette erreur confirme ma vue selon laquelle
personne ne lit vraiment L�vy-Strauss, mais
en parle comme si c'�tait le cas, parce que c'est
le penseur consensuel par excellence.
Il n'a pourtant jamais *pens�* le sens des mythes et des structures
qu'il racontait au cours de ses livres (car c'est surtout
�a, du r�cit, de la pr�sentation, et � la limite c'est pour �a
que �a doit se lire). C'est bien pratique, parce que �a permet
de ne pas porter de jugement. Ca se marie bien avec le
politiquement correct actuel, comme les trois-quarts des
structuralistes. Qui peut me dire quelles sont les
id�es principales et importantes de CL-S ? Hmmm ?
Et puis en musique et en art, c'�tait un r�actionnaire total :
l'art cherche avant tout � exprimer la beaut� de la nature,
l'art moderne c'est beurk, etc.
Un penseur ennuyeux :)
(feanor)
Paul & Mick Victor
> Levy-Strauss est mort..
> deux livres majeurs pour lui
> Archipel du Goulag
Sacr� bonhomme, quand on pense que tout de suite apr�s avoir �crit
l'Archipel du Goulag, il a invent� le blue-jeans...
--
Paul & Mick Victor
un touche-�-tout de g�nie
Gerald
> Sacr� bonhomme, quand on pense que tout de suite apr�s avoir �crit
> l'Archipel du Goulag, il a invent� le blue-jeans...
C'�tait pas Soljenit-jeans ?
--
G�rald
JDG43
<a2b4009f-155c-4f08...@t2g2000yqn.googlegroups.com>,
belphegor <adap...@orange.fr> wrote:
> Levy-Strauss est mort..
Sans vouloir pinailler, c'�tait L�vi-Strauss (Claude de son pr�nom).
A presque 101 ans!
Co�ncidence marrante: l'inventeur du blue jean (XIXe s.) s'appelait
Levi Strauss (mais Levi �tait son pr�nom).
Et � propos de Strauss: Dominique Strauss-Kahn, le grand patron du
Fonds Mon�taire International, a-t-il un lien de parent� ou d'alliance
avec Claude L�vi-Strauss?
Jean-Daniel - JePoseLaQuestion�MELMOTH
belphegor
> C' tait pas Soljenit-jeans ?
>
> --
> G rald
denim = de nimes ...
belphegor
wrote:
> belphegor wrote:
> > Levy-Strauss est mort..
> > deux livres majeurs pour lui
> > Archipel du Goulag
>
> l'Archipel du Goulag, il a inventé le blue-jeans...
Tu fais plus que flirter avec l'imbécilité mon pauvre vieux !
Tu omets bien hypocritement qu'entre LS est mort et deux livres
essentiels pour lui, il ya avait marqué Julien !
Quand je dis que pour moi deux livres furent essentiels , je ne les
attribue pas au méme auteur !
Il n'y a que toi pour essayer de faire rigoler à bon compte , en me
faisant passer pour un imbécile.
Dans le genre tu es assez pathétique quand méme .
En fait c'est quoi ton probléme ? Le Savoir, le Pouvoir, L'arthrose ,
la mauvaise haleine, le libéralisme , l'érection d'une fougasse par
temps humide .
Maintenant si ton envoi avait un autre but, ne pas tenir compte de ma
réponse , et me tenir pour parano :-))
julien " mais je ne crois pas"
belphegor
> In article
> <a2b4009f-155c-4f08-a4d1-4d56791a0...@t2g2000yqn.googlegroups.com>,> Sans vouloir pinailler, c'était Lévi-Strauss (Claude de son prénom).
> A presque 101 ans!
deux orthographes acceptées cependant..
Levy serviteur des maitres cohen ..
>
> Et à propos de Strauss: Dominique Strauss-Kahn, le grand patron du
> Fonds Monétaire International, a-t-il un lien de parenté ou d'alliance
> avec Claude Lévi-Strauss?
je ne pense pas.
RVG
> belphegor wrote:
>> Levy-Strauss est mort..
>> deux livres majeurs pour lui
>> Archipel du Goulag
>
> l'Archipel du Goulag, il a inventￜ le blue-jeans...
Tout en composant le Beau Danube Bleu et Le Chevalier ￜ la Rose.
--
Jazz up your life!
Jazzez-vous la vie!
http://rvgmusic.bandcamp.com/
http://rvgjazznstuff.jamendo.net/
"La premiï¿œre arme de la Rï¿œsistance c'est l'information." Lucie Aubrac
RVG
blue-jeans = bleu de G�nes
--
Jazz up your life!
Jazzez-vous la vie!
http://rvgmusic.bandcamp.com/
http://rvgjazznstuff.jamendo.net/
"La premi�re arme de la R�sistance c'est l'information." Lucie Aubrac
Paul & Mick Victor
8d0db6c1-11f8-4d26...@k17g2000yqh.googlegroups.com...
> Tu fais plus que flirter avec l'imb�cilit� mon pauvre vieux !
> Tu omets bien hypocritement qu'entre LS est mort et deux livres
On peut dire que t'as un sacr� sens de l'humour, mignon Couche-Culotte. Tu
n'es m�me pas capable de rigoler de toi-m�me. Ce doit �tre le parapluie
enfonc� dans ton cul qui bloque tes zygomatiques.
--
Paul & Mick Victor
path�tique
belphegor
wrote:
> "belphegor" <adapa...@orange.fr> a écrit dans le message de news:
> 8d0db6c1-11f8-4d26-8e11-45772cf90...@k17g2000yqh.googlegroups.com...
>
> > Tu fais plus que flirter avec l'imbécilité mon pauvre vieux !
> > Tu omets bien hypocritement qu'entre LS est mort et deux livres
>
> On peut dire que t'as un sacré sens de l'humour, mignon Couche-Culotte. Tu
> n'es même pas capable de rigoler de toi-même. Ce doit être le parapluie
> enfoncé dans ton cul qui bloque tes zygomatiques.
C'est que tu vois, j'y vois autre chose que du sens de l'humour .
Et entre rigoler de soi-même, et être l'objet de moquerie béte et
méchante d'un con hypocrite , il y a une différence
T'as voulu faire croire que je croyais que l'archipel du Goulag était
de Levi- Strauss, t'as même pas le courage de tes petites saletés..
belphegor
> Paul & Mick Victor a écrit :
>
> > belphegor wrote:
> >> Levy-Strauss est mort..
> >> deux livres majeurs pour lui
> >> Archipel du Goulag
>
> > l'Archipel du Goulag, il a inventé le blue-jeans...
>
> Tout en composant le Beau Danube Bleu et Le Chevalier à la Rose.
C'est pas le méme, Richard est mon préféré, Yohan je connais pas
beaucoup..
>
Paul & Mick Victor
"belphegor" <adap...@orange.fr> a �crit dans le message de news:
6a0b0834-cc81-42c7...@r24g2000yqd.googlegroups.com...
>> Tout en composant le Beau Danube Bleu et Le Chevalier � la Rose.
> C'est pas le m�me, Richard est mon pr�f�r�, Yohan je connais pas
> beaucoup..
�a, c'est un compositeur breton, pour s�r
--
Paul & Mick Victor
passe-moi le celte
Michal
> "belphegor" <adap...@orange.fr> a ï¿œcrit dans le message de news:
> 6a0b0834-cc81-42c7...@r24g2000yqd.googlegroups.com...
>>> Tout en composant le Beau Danube Bleu et Le Chevalier ￜ la Rose.
>> C'est pas le mￜme, Richard est mon prￜfￜrￜ, Yohan je connais pas
>> beaucoup..
>
> ï¿œa, c'est un compositeur breton, pour sï¿œr
Pour revenir au sujet, Levi-Strauss fut proche d'ï¿œtre /Breton/.
Mais ￜa n'a pas marchￜ.
--
Michal.
/Julien, surrï¿œaliste/ ?
boc
"MUSIQUE ATONALE".....C'est un OXYMORE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
belphegor
wrote:
> "belphegor" <adapa...@orange.fr> a écrit dans le message de news:
> 6a0b0834-cc81-42c7-8fbd-338cbaa78...@r24g2000yqd.googlegroups.com...
>
> >> Tout en composant le Beau Danube Bleu et Le Chevalier à la Rose.
> > beaucoup..
>
> Ça, c'est un compositeur breton, pour sûr
> --
> Paul & Mick Victor
> passe-moi le celte
Y en a une "chiée" des Strauss hein ?
Johann Strauss I Senior, le père (1804–1849)
Johann Strauss II Junior, 1er fils (1825–1899), qui est le plus connu
( danube etc etc )
Josef Strauss (1827-1870), 2ème fils (connais pas)
Eduard Strauss (1835-1916), 3ème fils ( connais pas )
]
Christoph Strauss (vers 1580–1631), compositeur autrichien ( ??? )
Isaac Strauss 1806–1888, compositeur et chef d'orchestre français
Michel Strauss (1951-), violoncelliste français
Richard Strauss (1864–1949), compositeur allemand ( je connais, c'est
une musique disons d'accés difficile , mais une fois initié , c'est un
pur régal ! )
Oscar Straus (1870–1954), compositeur autrichien d'opérettes
source Wikepedia
belphegor
> "MUSIQUE ATONALE".....C'est un OXYMORE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
C'est comme le silence assourdissant !
bah ! je n'entrerais pas dans cette discussion, cela va encore me
retomber sur la figure ..!
belphegor
> belphegor a écrit :
>
>
> Cette erreur confirme ma vue selon laquelle
> en parle comme si c'était le cas, parce que c'est
> le penseur consensuel par excellence.
>
> qu'il racontait au cours de ses livres (car c'est surtout
> que ça doit se lire). C'est bien pratique, parce que ça permet
> de ne pas porter de jugement. Ca se marie bien avec le
> politiquement correct actuel, comme les trois-quarts des
> structuralistes.
Toi tu as du lire Aaron :-))
Qui peut me dire quelles sont les
> idées principales et importantes de CL-S ? Hmmm ?
Ta culture n'est pas dominante en tant que culture, mais en tant que
pouvoir économique qu'elle a sur les autres cultures.
Ta pensée, le produit de cette pensée n'est que l'effet d'une culture
dominante , méme quand elle pense sur les autres et pour les autres..
Pas grand chose comme on le voit ..
>
> Et puis en musique et en art, c'était un réactionnaire total :
> l'art cherche avant tout à exprimer la beauté de la nature,
> l'art moderne c'est beurk, etc.
>
> Un penseur ennuyeux :)
Ce qui m'ennuierait un peu , cela serait de croire , dans la logique
de ton raisonnement, que l'art moderne lui, est révolutionnaire "
forcément "
feanor
> Ta culture n'est pas dominante en tant que culture, mais en tant que
> pouvoir �conomique qu'elle a sur les autres cultures.
> Ta pens�e, le produit de cette pens�e n'est que l'effet d'une culture
> dominante , m�me quand elle pense sur les autres et pour les autres..
> Pas grand chose comme on le voit ..
Rien de bien neuf par rapport aux Essais de Montaigne
en fait, si ce n'est la terminologie.(cf. Des Cannibales)
L�vi-Strauss est directement dans la filiation Montaigne-
Rousseau et du mythe du Bon Sauvage.
Et justement, pour moi, cette id�e aboutit logiquement
au relativisme total, et � la n�gation de toute id�e
de progr�s humain. Nier que la pr�servation de la vie
humaine, les droits de l'homme ou la justice p�nale
internationale sont un progr�s par
rapport � l'esclavage, au sacrifice humain ou aux
guerres religieuses, c'est r�duire � n�ant
quelques mill�naires d'�volution.
C'est pourquoi je ne pourrai jamais �tre d'accord avec
cette pens�e qui, si elle g�n�ralise une m�thode
comparatiste pertinente, se refus d'aller au bout de la d�marche
sur le plan des valeurs, de peur d'aboutir � des
r�sultats politiquement incorrects. CLV avait les bonnes
armes, mais il est rest� en surface. Exactement comme
le structuralisme litt�raire qui s'est refus� progressivement
� tirer le sens des textes qu'il analysait.
Pour moi, l'apport principal de CLV, c'est d'avoir permis,
par ses r�cits, de reconna�tre la dignit� et la beaut�
de toutes les cultures. C'est d�j� pas mal, tu me diras.
> Ce qui m'ennuierait un peu , cela serait de croire , dans la logique
> de ton raisonnement, que l'art moderne lui, est r�volutionnaire "
> forc�ment "
Non, mais en rester au niveau purement naturaliste
en art, c'est tout de m�me un peu ballot, cent ans
apr�s les impressionistes, le cubisme, ou six cent
ans apr�s les polyphonies pseudo-fran�aises :)
(feanor)
belphegor
> > dominante , méme quand elle pense sur les autres et pour les autres..
> > Pas grand chose comme on le voit ..
>
> Rien de bien neuf par rapport aux Essais de Montaigne
> en fait, si ce n'est la terminologie.(cf. Des Cannibales)
> Rousseau et du mythe du Bon Sauvage.
>
> au relativisme total, et à la négation de toute idée
> de progrès humain. Nier que la préservation de la vie
> humaine, les droits de l'homme ou la justice pénale
> internationale sont un progrès par
> rapport à l'esclavage, au sacrifice humain ou aux
> guerres religieuses, c'est réduire à néant
> quelques millénaires d'évolution.
>
> C'est pourquoi je ne pourrai jamais être d'accord avec
> cette pensée qui, si elle généralise une méthode
> comparatiste pertinente, se refus d'aller au bout de la démarche
> sur le plan des valeurs, de peur d'aboutir à des
> résultats politiquement incorrects. CLV avait les bonnes
> armes, mais il est resté en surface. Exactement comme
> le structuralisme littéraire qui s'est refusé progressivement
> à tirer le sens des textes qu'il analysait.
>
> Pour moi, l'apport principal de CLV, c'est d'avoir permis,
> de toutes les cultures. C'est déjà pas mal, tu me diras.
>
oui merci de le reconnaitre
Claude Lévi-strauss n'a fait que mettre en pratique, ce qui émanait de
la linguistique il a privilégié l'intersubjectivité entre les
individu, indépendamment de la place qu'ils détenaient dans un corpus
donné, tel le noyau familial.
Ce qui fait l'individu c'est la relation qu'il entretient à l'autre ,
c'est de là qu'apparait son concept de structure élémentaire.
Je te rejoins , quand tu dis que c'est critiquable, et il faut (re)
lire Aaron et sa critique du structuralisme.
Cette pensée étudie également le mythe , comme acte fondamental axé
sur la parole et d'une explication du monde.
Un peu comme l'oedipe (transposable ) inter-culturellement, ( =
intersubjectivité)
Mais , mes cours de Philo sont très loin, trop loin ....et masqués par
l'économie et ses artifices..
AMICALEMENT
julien
Brice
> Cette erreur confirme ma vue selon laquelle
> en parle comme si c'ï¿œtait le cas, parce que c'est
> le penseur consensuel par excellence.
>
> qu'il racontait au cours de ses livres (car c'est surtout
> que ï¿œa doit se lire). C'est bien pratique, parce que ï¿œa permet
> de ne pas porter de jugement. Ca se marie bien avec le
> politiquement correct actuel, comme les trois-quarts des
> structuralistes. Qui peut me dire quelles sont les
>
> Et puis en musique et en art, c'ï¿œtait un rï¿œactionnaire total :
> l'art cherche avant tout ￜ exprimer la beautￜ de la nature,
> l'art moderne c'est beurk, etc.
>
> Un penseur ennuyeux :)
>
> (feanor)
Si tu lis les 2.000 pages (et plus) de ce qui a ￜtￜ publiￜ de lui dans
la Plï¿œiade, - notes comprises - tu en auras une petite idï¿œe ;)
Une idￜe qui a transcendￜ toute son oeuvre est que tous les cultures
humaines, quelles qu'elles soient, ont une valeur et mï¿œritent d'ï¿œtre
protￜgￜes et dￜfendues, et pour quelqu'un de consensuel j'ai trouvￜ en
filigrane dans ses textes une charge plutï¿œt caractï¿œrisï¿œe contre tous
les religieux et ceux qui voulaient "civiliser" les autres. Une autre
idï¿œe, c'est que c'est une formidable connerie de parler de peuples
"primitifs" compte tenu que les rites sociaux sont tout aussi complexes
chez ces peuples que chez nous.
Quant ￜ ses conceptions sur l'art, on est d'accord ou pas mais lￜ
aussi, rï¿œsumer les choses en les caricaturant comme tu le fais, ï¿œa me
paraï¿œt un peu... juste et plutï¿œt injuste. Lance d'ailleurs une
discussion sur Ligeti sur ce forum et tu verras que ses idï¿œes ï¿œtaient
plutï¿œt partagï¿œes ;)
Et pour rￜpondre ￜ ta conclusion, je lis et relis ces textes, en y
voyant ￜ chaque fois un aspect diffￜrent, et je ne me suis jamais
ennuyￜ avec cela, pas une minute, car c'ￜtait aussi un ￜcrivain
remarquable ; j'aurais aimￜ que Sartre dont je ne partageais pas les
idￜes en soit capable ￜ ce point.
--
Brice
belphegor
> feanor avait écrit le 04/11/2009 :
>
> Lance d'ailleurs une
> plutôt partagées ;)
humm pas par moi... son requiem est magnifique ..
belphegor
> Sur les Musica Ricercata, par exemple ?...
à tout jamais lié à Eyes Wide Shut
feanor
>
> oui merci de le reconnaitre
> Claude L�vi-strauss n'a fait que mettre en pratique, ce qui �manait de
> la linguistique il a privil�gi� l'intersubjectivit� entre les
> individu, ind�pendamment de la place qu'ils d�tenaient dans un corpus
> donn�, tel le noyau familial.
> Ce qui fait l'individu c'est la relation qu'il entretient � l'autre ,
> c'est de l� qu'apparait son concept de structure �l�mentaire.
Eh oui ! Mais Durkheim et les sociologues de la fin du XIX�me
- d�but XX�me �taient d�j� pass�s par l� !
> Cette pens�e �tudie �galement le mythe , comme acte fondamental ax�
> sur la parole et d'une explication du monde.
Mais justement, il n'est pas all� plus loin qu'un type comme
Frazer et son Rameau d'Or, pour reconna�tre les m�mes invariants. C'est
pour �a que je dis qu'il est rest� � la surface.
Il ne s'est jamais interrog� sur les raisons, comme ont pu le
faire Jung ou Girard.
(feanor)
feanor
> Si tu lis les 2.000 pages (et plus) de ce qui a ￜtￜ publiￜ de lui dans
> la Plï¿œiade, - notes comprises - tu en auras une petite idï¿œe ;)
Oh non ! Je prï¿œfï¿œre Shakespeare ou Dostoievski ;)
> Une idￜe qui a transcendￜ toute son oeuvre est que tous les cultures
> humaines, quelles qu'elles soient, ont une valeur et mï¿œritent d'ï¿œtre
> protￜgￜes et dￜfendues, et pour quelqu'un de consensuel j'ai trouvￜ en
> filigrane dans ses textes une charge plutï¿œt caractï¿œrisï¿œe contre tous les
> religieux et ceux qui voulaient "civiliser" les autres. Une autre idï¿œe,
> c'est que c'est une formidable connerie de parler de peuples "primitifs"
> compte tenu que les rites sociaux sont tout aussi complexes chez ces
> peuples que chez nous.
Bien sￜr, on ne peut que souscrire ￜ tout cela. Mais pour moi, c'est
prï¿œsent dï¿œs le XVIï¿œme siï¿œcle en France : relire Montaigne, ou lire
un rï¿œcit ethnologique assez gï¿œnial, Le voyage en terre du Brï¿œsil
de Jean de Lￜry. Il y a un passage assez drￜle oￜ il ne sait pas
s'il va se faire bouffer ou non par des cannibales, d'autant plus
que son nom signifie "huï¿œtre" dans leur langue. Il en tire l'idï¿œe
que bon, ils sont estimables comme ï¿œtres humains et tout et tout,
mais qu'il prï¿œfï¿œrerait tout de mï¿œme ne pas se faire bouffer :)
> Quant ￜ ses conceptions sur l'art, on est d'accord ou pas mais lￜ aussi,
> rï¿œsumer les choses en les caricaturant comme tu le fais, ï¿œa me paraï¿œt un
> peu... juste et plutï¿œt injuste. Lance d'ailleurs une discussion sur
> Ligeti sur ce forum et tu verras que ses idï¿œes ï¿œtaient plutï¿œt partagï¿œes ;)
Je caricature ￜ peine. En accueillant je ne sais plus quel compositeur
contemporain chez lui, il disait "je vous prï¿œviens, aprï¿œs Schoenberg,
je divorce !"
Bon, dￜjￜ, c'est pas mal d'avoir Schoenberg comme limite.
Aprï¿œs, je serais tout de mï¿œme curieux de lire ce qu'il a ï¿œcrit
sur Castor et Pollux de Rameau.
> Et pour rￜpondre ￜ ta conclusion, je lis et relis ces textes, en y
> voyant ￜ chaque fois un aspect diffￜrent, et je ne me suis jamais ennuyￜ
> avec cela, pas une minute, car c'ï¿œtait aussi un ï¿œcrivain remarquable ;
> j'aurais aimￜ que Sartre dont je ne partageais pas les idￜes en soit
> capable ￜ ce point.
Sartre n'ￜtait pas mauvais dans son thￜￜtre. Pour le reste, je suis
d'accord.
Sartre aimait-il la musique, d'abord ? Quelqu'un le sait ?
(feanor)
Paul & Mick Victor
> Un peu comme l'oedipe (transposable ) inter-culturellement, ( =
Tu pourrais nous ne redire en fran�ais ?
--
Paul & Mick Victor
Distinguo, mademoiselle: dans ce qui ne regarde point sa possession,
concedo, mais dans ce qui la regarde, nego.
Paul & Mick Victor
>>> C'est pas le m�me, Richard est mon pr�f�r�, Yohan je connais pas
>>> beaucoup..
Ben si tu connais pas beaucoup "Yohan", comment peux-tu savoir que Richard
est ton pr�f�r� ?
Pour ma part, je pr�f�re nettement Johann II � Richard.
--
Paul & Mick Victor
et pourtant, entre bouffis pr�tentieux, on devrait s'appr�cier, hein...
belphegor
wrote:
> belphegor wrote:
> > Un peu comme l'oedipe (transposable ) inter-culturellement, ( =
>
> Tu pourrais nous ne redire en français ?
Je vais essayer mais cela ne suffira pas à sa seigneurie pour arrêter
de se foutre de moi à bon compte.
L'oedipe est un mythe , un compte , Levi-Strauss s'est posé la
question du pourquoi un mythe pouvait expliquer le monde , au delà de
la frontière des cultures et coutumes .
Il a posé comme essentiel la relation entre les cultures , y compris
sur le schéma binaire ( premiére critique du structuralisme et Feanor
n'a pas tort !)
En fait , il prends aussi les cultures comme étant des personnes au
sein d'une famille, s'identifiant grace à leur interrelation ( ce qui
les fonde d'ailleurs )
Le noyau dur disons de cette famille( père, mère fils ), identifié
comme la culture dominante ,n'est pas plus important que le noyau
périphérique de cette famille ( cousin, tante , neveu )
Il est bien évident que c'est terriblement réducteur en 4 lignes
d'expliquer une pensée.
Julien
i
>
belphegor
wrote:
> belphegor wrote:
> >>> C'est pas le méme, Richard est mon préféré, Yohan je connais pas
> >>> beaucoup..
>
> Ben si tu connais pas beaucoup "Yohan", comment peux-tu savoir que Richard
> Pour ma part, je préfère nettement Johann II à Richard.
> --
> Paul & Mick Victor
Parce que je connais assez l'œuvre de Richard pour la préférer à celle
de Johann , valse ou pas .
J'aime le chevalier a la rose ...
Mais pourquoi ces questions ?
Tu vas pas faire croire que c'est pour faire avancer le débat par
hasard ? :-))
t'a beau faire, beau masque, on devine tes intentions ..
Est ce que tu as au moins une existence autrement que dans
l'agressivité larvée ?
Paul & Mick Victor
> L'oedipe est un mythe , un compte ,
Si j'ai bien compris, c'est un mythe qui compte ?
Levi-Strauss s'est pos� la
> question du pourquoi un mythe pouvait expliquer le monde , au del� de
> la fronti�re des cultures et coutumes .
Jusque l�, j'ai tout compris.
> Il a pos� comme essentiel la relation entre les cultures , y compris
> sur le sch�ma binaire
L�, je ne comprends plus. Ben non.
> Il est bien �vident que c'est terriblement r�ducteur en 4 lignes
> d'expliquer une pens�e.
Et pourtant, ce qui se con�oit bien s'�nonce clairement, non ?
--
Paul & Mick Victor
a un peu compris, malgr� tout. C'est ce qui conte.
Paul & Mick Victor
> Je vais essayer mais cela ne suffira pas � sa seigneurie pour arr�ter
> de se foutre de moi � bon compte.
> L'oedipe est un mythe , un compte ,
Ne m'appelle pas "Sa Seigneurie". Dis plut�t : "Monsieur le Compte".
--
Paul & Mick Victor
Allez, rigole, c'est pour rire !
Brice
> Sur les Musica Ricercata, par exemple ?...
Oh moi, j'aime bien Clocks and Clouds, ï¿œa me fait planer.. Et j'aime
assez Le Grand Macabre, mï¿œme si c'est atypique (y compris pour du
Ligeti).
--
Brice
Brice
> Ben si tu connais pas beaucoup "Yohan", comment peux-tu savoir que Richard
> est ton prￜfￜrￜ ?
> Pour ma part, je prￜfￜre nettement Johann II ￜ Richard.
C'est clair qu'il est moins indigeste, Johann.
--
Brice
Brice
> "MUSIQUE ATONALE".....C'est un OXYMORE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Tu vois bien, Melmoth, quand je te disais que les conceptions de
Levi-Strauss, supposï¿œes rï¿œactionnaires, sur la musique, sont partagï¿œes
!
--
Brice
Brice
> Ne m'appelle pas "Sa Seigneurie". Dis plutï¿œt : "Monsieur le Compte".
Bah, si seulement il pouvait l'avoir, son compte...
--
Brice
Alain CF
> Et puis en musique et en art, c'ï¿œtait un rï¿œactionnaire total :
> l'art cherche avant tout ￜ exprimer la beautￜ de la nature,
> l'art moderne c'est beurk, etc.
Il arrivait ￜ Claude Lￜvi-Strauss, ￜlevￜ dans le culte de Wagner, de
parler de musique. Quelque part dans Tristes tropiques il compare, et
pas seulement en mￜtaphore, une ville ￜ une symphonie. Il admirait
Debussy, Chopin, et les /Noces/ de Stravinski dont il fut l'un des tous
premiers auditeurs au monde - et pour quelqu'un nￜ il y a un siￜcle,
n'est-ce pas lￜ de la musique moderne ? Plus tard, il ￜcoutera en
Amazonie une curieuse chanson du chef Taperahi, une sorte d'opï¿œrette
qui lui rappella, justement, une version exotique des /Noces/.
Auparavant, il avait ￜtￜ frappￜ par la parentￜ entre les rythmes et
chromatismes des flï¿œtes nambikwara et les modulations des bois du
/Sacre du printemps/.
> Un penseur ennuyeux :)
Un grand ï¿œcrivain. Ennuyeux, parfois, sans doute ; l'accumulation des
donnï¿œes sur lesquelles il base sa rï¿œflexion est parfois fastidieuse, et
lui-mï¿œme l'admet humblement, si ma mï¿œmoire est bonne, au dï¿œbut
d'/Histoire de Lynx/.
--
Alain
http://musicabohemica.blogspot.com/
Paul & Mick Victor
> T'as voulu faire croire que je croyais que l'archipel du Goulag �tait
> de Levi- Strauss, t'as m�me pas le courage de tes petites salet�s..
Pain b�ni qui me permet de rebondir sur le fil "Direction". Bien s�r, mignon
Couche-Culotte, je n'ai pas compris du premier coup ce que tu as voulu dire.
Et apparemment, Feanor non plus. Est-ce qu'au lieu de m'insulter comme une
petite gouape, et de te perdre dans le "t'as voulu faire croire que je
croyais qu'il ne croyait pas", tu ne ferais pas mieux de te demander si tu
t'es exprim� clairement, si ton message �tait suffisamment explicite ? M�me
si un seul khon (moi) n'a pas compris ce que tu souhaitais exprimer,
n'est-ce pas que tu ne l'as pas bien exprim� ? Tu veux �tre prof ? Il y aura
toujours deux ou trois gamins au fond de la classe, des P&MV en herbe, qui
ne pigeront pas ce que tu as dit. Alors, tu ne pourras pas te contenter de
les traiter de cr�tins, mais tu devras te dire dans ta petite t�te : si deux
ou trois gamins n'ont pas compris ce que je voulais dire, c'est que je l'ai
mal dit, que mon propos n'�tait pas bien formul�, c'est de ma faute.
Et c'est ici que je rebondis habilement sur le fil direction. J'ai d�j�
racont� cette anecdote d'un copain qui chantait dans le choeur de
l'Orchestre de Paris. Un jour, le Rossignol de Stravinsky est mis au
programme, et sous la direction de Pierre Boulez, excusez du peu. On confie
� ce gar�on une petite phrase soliste de quatre ou cinq mesures,
traditionnellement r�serv�e � un choriste qui a une belle voix. Le jour de
la premi�re r�p�tition, �a ne rate pas, mon copain �mu et sous la pression
manque son entr�e, bref, au moment d'attaquer sa phrase, il reste
d�sesp�r�ment muet. Boulez arr�te l'orchestre et s'adresse au criminel,
rouge de honte et vert de confusion (tr�s belle couleur) : Vous n'�tes pas
parti ?
- Euh... beu.... Je.... ben....
- Ne vous excusez pas, dit Boulez, c'est de ma faute. Si vous n'�tes pas
parti, c'est que mon geste n'�tait pas assez clair, pas assez explicite et
que vous ne l'avez pas compris. Excusez-moi. On va reprendre, et cette
fois-ci, vous partirez au bon moment.
Effectivement, la deuxi�me fois, tout s'est tr�s bien pass�.
Le chef d'orchestre qui gesticule sans se soucier de l'orchestre n'est pas
un chef d'orchestre, c'est un guignol. Le musicien n'est pas une machine, il
a besoin d'�tre rassur�, de se sentir en s�curit�. Que croyez-vous qu'il a
devant lui ? Une page pleine de notes sur laquelle on peut lire, par exemple
: mi mi mi / sol mi / fa mi mi / r� r� r� r� / sol r� / mi r� r� / do / 28
(ou 37 ou 48, ou 66) / mi mi mi mi / mi mi / sol fa mi r� / etc.... Que
signifient ces chiffres : 28 (ou 37 ou 48 ou 66) ? Tout simplement qu'il n'a
rien � jouer pendant 28 mesures (ou 37 ou 48, ou 66). Ce qui veut dire qu'il
pose son bouzin sur ses genoux, mais qu'il ne se repose pas pour autant. Il
doit compter dans sa t�te 28 mesures, ou 37, ou 48, ou 66, et reprendre au
bon moment. Lorsqu'il joue "Il �tait un petit navire" ce n'est pas trop
difficile. �a l'est beaucoup plus sur le Sacre du Printemps ou Metastasis de
Xenakis, parce que les mesures ne sont pas r�guli�res. C'est le r�le du chef
d'attaque de marquer les entr�es pour son pupitre, mais apr�s tout, il peut
avoir une d�faillance. Bien s�r, le musicien professionnel sait � quel
moment il doit reprendre, mais s'il est s�r qu'un geste, m�me infime, du
chef confirmera l'entr�e, il se sentira en s�curit�. S'il n'a devant lui
qu'un pantin gesticulant, il ne sera pas forc�ment tout � fait en confiance.
Et le timbalier ou le cymbalier qui met un coup � c�t�, �a peut faire du
d�gat.
Tiens, un exemple de ratage qu'on aurait pu �viter en se souciant davantage
des musiciens : Abbado est un tr�s grand chef, qui a toute mon admiration,
mais sur ce coup-l�, j'aurais fait davantage attention � ma soliste. Elle
�tait manifestement paum�e, et un petit regard et un petit geste lui aurait
�t� une grande angoissse et �vit� ce faux d�part :
http://mapage.noos.fr/lhhelvete/mahler.avi
(on notera le superbe d�part des trombones, c'est "rendez-vous au point
d'orgue" et on se rappellera la vieille blague : Qu'est-ce qu'une tierce
majeure ? Ce sont deux cors qui jouent � l'unisson.)
J'ai lu cet avis de Boc : "Mais un chef "expressif" c'est qd m�me mieux que
Karajan avec le visage aussi ferm� et inexpressif que ses yeux!..." C'est
tout � fait vrai, sauf que Karajan dirigeait un orchestre qu'il connaissait
sur le bout de la baguette et qui le connaissait sur le bout de l'archet.
Karajan devant la Philarmonique de Berlin, au-del� du spectacle d'un chef
sculptant la musique dans son coin, c'�tait des heures de r�p�titions. J'ai
vu Karajan diriger des oeuvres moins "faciles" que les symphonies de
Beethoven, avec des orchestres qui n'�taient pas forc�ment en symbiose, il
�tait d'une pr�cision diabolique et d'une clart� exemplaire.
Dudamel, �a me para�t beaucoup de gestes pour peu d'efficacit�. Un agit�,
incontestablement. Mais gardons-nous de juger un chef d'orchestre seulement
sur image. Il y a des choses qu'on ne voit pas. Ainsi, avant un concert, au
moment de la concentration qui pr�c�de l'attaque, le grand Seiji Ozawa a
coutume de retourner ses yeux vers l'int�rieur de la t�te, tellement que les
musiciens devant lui n'en voient plus que le blanc. Impressionnant, et
invisible pour le public.
--
Paul & Mick Victor
impressionn�
JDG43
feanor <feanorAAAAAARGH!Nos...@free.fr> wrote:
> [...]
>
> Sartre aimait-il la musique ?
Oui. Mais ses jugements en la mati�re n'ont pas toujours fait
l'unanimit�. Par exemple, en �crivant que la musique de Schubert est
"bassement m�lodique", il ne s'est pas fait que des amis...
RVG
> belphegor<adap...@orange.fr> wrote:
>
>> Richard Strauss (1864-1949), compositeur allemand ( je connais, c'est
>> une musique disons d'acc�s difficile , mais une fois initi� , c'est un
>> pur r�gal ! )
>
> Pas si difficile d'acc�s que �a, en commen�ant par exemple avec ses "4
> derniers lieder" qui sont une pure merveille...
>
test
--
Jazz up your life!
Jazzez-vous la vie!
http://rvgmusic.bandcamp.com/
http://rvgjazznstuff.jamendo.net/
"La premi�re arme de la R�sistance c'est l'information." Lucie Aubrac
belphegor
wrote:
> belphegor wrote:
>
> Pain béni qui me permet de rebondir sur le fil "Direction". Bien sûr, mignon
> Couche-Culotte, je n'ai pas compris du premier coup ce que tu as voulu dire.
arrff arrff ! ben voyons, et n'ayant pas compris t'as enchainé sur le
projet de me faire dire que "tristes tropiques"étaient de ..Levy
strauss .
....... en trafiquant mon envoi (en déquotant ma signature )
Non seulement t'es ( AMHA) un pauvre mec, mais en plus t'es un sale
mec qui n'assume rien .
Je fais seulement remarquer que ce fil , est parti sur des bases
d'échanges avec des avis contrastés , et sur des ressentis différends
sans qu'il y ait matiére à insulte, ou excessive agressivité .
Toi, tu arrives pour pourrir tout cela, de la manière la plus fourbe
et conne possible ( question qui n'en sont pas, moquerie -sous-
jacente, reprise de mon orthographe déplorable , redite sur mon
incompétence à être prof plus tard - chose que je ne veux pas être -
et encore t'as oublier mon bégaiement et mon ami argentin).
et quand je m'agace quelque peu, tu te retranches derrière ton
humour , ou le manque du mien ! )
Non franchement, j'ose espérer que ce forum n'est pas complétement
autiste, et voit clair dans ton jeu plus que pervers.
> Et apparemment, Feanor non plus.
Ne cherche pas des appuis que tu n'as pas forcément ..
Si cela se faisait, j'assertionnerait les quelques envois en Bal que
je reçois , te concernant , tu verrais combien t'apprécies !
julien " et si intelligemment je l'ignorais hein ?
belphegor
> belphegor <adapa...@orange.fr> wrote:
> > Richard Strauss (1864-1949), compositeur allemand ( je connais, c'est
> > pur régal ! )
>
> Pas si difficile d'accès que ça, en commençant par exemple avec ses "4
> derniers lieder" qui sont une pure merveille...
>
Absolument ! ça me fait plaisir de rencontrer quelqu'un qui aime
Richard Strauss , je croyais être le seul ;-))
belphegor
wrote:
> belphegor wrote:
> > L'oedipe est un mythe , un compte ,
>
> Si j'ai bien compris, c'est un mythe qui compte ?
mort de rire !
ma faute renvoie à un lapsus lacanien , comme émanation d'un
insconscient !
et oui l'ethnologie est comptage , numération grâce à l'observation
aussi, donc en me "gourrant ", je n'ai fait qu'exprimer l'essentiel de
la pensée levystraussienne !
:-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-)
Julien - tenir compte et conte des souriards hein ?
belphegor
>
>
> Bah, si seulement il pouvait l'avoir, son compte...
Qu'a cela ne tienne ! on peut se voir .. hein ?
J'ai toujours adoré les suceurs de roue
Julien " va finir par en "emplâtrer" un "
belphegor
> In article <4af1c9a3$0$32555$426a7...@news.free.fr>,> Oui. Mais ses jugements en la matière n'ont pas toujours fait
> l'unanimité.
Il n'y a pas qu'en matière musicale que ces jugements n'ont pas
toujours fait l'unanimité !
" Il est impossible de ne pas être communiste "
C'était quand même un grand intellectuel, et un philosophe important.
belphegor
> On 5 nov, 00:26, "Paul & Mick Victor" <b.suisseVotreCulo...@free.fr>
> Si cela se faisait, j'assertionnerait l [ assertionnerais]
belphegor
> Ce cher mammifère du nom de Brice nous susurrait, le mercredi
> 04/11/2009, dans nos oreilles grandes ouvertes mais un peu sales tout
> de même, et dans le message <4af1f649$0$31947$426a7...@news.free.fr>,
> les doux mélismes suivants :
>
> > Tu vois bien, Melmoth, quand je te disais que les conceptions de
> > partagées
>
> Ce long fil sur LT est tellement indigeste et insipide que Je n'y ai
> bien entendu pas participé...
Ta seule presence avec son cortége d'affabulation rend vivantes toutes
choses insipides et indigestes
> Hier sur Arte, deux docus sur ce grand anthropologue et ethnologue...Où
> il disait que dans sa jeunesse, il jouait de nombreux instruments,
> écoutait beaucoup de musiques, et s'était même mis à la peinture,
> vivant dans une famille (père et ses deux oncles) qui étaient
> peintres...
Ca par contre c'est passionnant ! :-))
> En revanche, Je n'ai jamais rien bité à ce qu'était au juste le
> structuralisme...
Les études de Vétérinaire peut s'en dispenser , toutefois taper Google
et...
julien
belphegor
> arrff arrff ! ben voyons, et n'ayant pas compris t'as enchainé sur le
> projet de me faire dire que "tristes tropiques ( erreur )"
>
remplacer tristes tropiques par archipel du goulag dans ma phrase..
belphegor
> Les études de Vétérinaire peut s'en dispenser , toutefois taper Google
> et...
> julien
déquoter et rectif/ peuvent s'en dispenser !!
Beaucourt
"belphegor" <adap...@orange.fr> a �crit dans le message de
news:459723ce-667b-41cf...@p8g2000yqb.googlegroups.com...[...]
>> Pas si difficile d'acc�s que �a, en commen�ant par exemple avec ses "4
>> derniers lieder" qui sont une pure merveille...
>>
> Absolument ! �a me fait plaisir de rencontrer quelqu'un qui aime
> Richard Strauss , je croyais �tre le seul ;-))
Point, mon ami, point !
Je suis fan �galement.
Et pour commencer, on peut aussi aller vers Till Eulenspiegel ou Don Juan.
Ou bien Salom� en encha�nant de suite sur Elektra, �a peut marcher aussi.
Philippe
belphegor
wrote:
> "belphegor" <adapa...@orange.fr> a écrit dans le message denews:459723ce-667b-41cf...@p8g2000yqb.googlegroups.com...
> On 4 nov, 22:56, xav...@groumpf.org (Xavier) wrote:
>
> > belphegor <adapa...@orange.fr> wrote:
> [...]
> >> derniers lieder" qui sont une pure merveille...
>
> > Richard Strauss , je croyais être le seul ;-))
>
> Point, mon ami, point !
>
> Et pour commencer, on peut aussi aller vers Till Eulenspiegel ou Don Juan.
>
> Philippe
Electra ! je me souviens d'un DVD vu avec mon ami , tu sais celui qui
fit un voyage à Jaiphur, et qui sauta sur une bombe de salopard , et
bien , je m'en suis toujours pas remis.
mais j'ai un doute .. Electra ou Salomé .. ?
Cela se passait dans un univers glauque, souterrain, humide , dans un
espéce de no man's land irréel.
Les visages étaient tirés d'une BD de Tardi..
Je n'ai jamais été accroché par une œuvre lyrique comme cela..
Daniel faisait des arrêts sur image , pour m'expliquer telle ou telle
séquence musicales , et pour me dire à quel point il aurait aimé jouer
du Strauss.
Vous avez un point de repère ? Je crois me souvenir que le chef était
Karl Boehm ..
et que c'était du re recording.
Une de mes plus grandes émotions lyrique.
belphegor
SOUVENIR DE JACQUES...
>
> Par contre les Johann père et fils, euh.... joker !
>
BAH sans plus.. pour moi cela sera a tout jamais Sissi impératrice
RVG
> Et pour commencer, on peut aussi aller vers Till Eulenspiegel ou Don Juan.
> Ou bien Salom� en encha�nant de suite sur Elektra, �a peut marcher aussi.
>
Pour commencer, on se jette sur le coffret EMI de l'�uvre compl�te pour
orchestre du sous-estim� Rudolf Kempe.
http://www.amazon.fr/Oeuvres-pour-orchestre-Richard-Strauss/dp/B000026D4K
Ou la r��dition Brilliant:
http://www.amazon.fr/Oeuvres-Orchestrales-Wolfgang-Liebscher/dp/B000BVXC7Q/ref=pd_cp_m_1_img
Ensuite les op�ras par Karl B�hm et Carlos Kleiber. Je pr�f�re les DVD
pour les op�ras, mais chacun ses go�ts.
--
Jazz up your life!
Jazzez-vous la vie!
http://rvgmusic.bandcamp.com/
http://rvgjazznstuff.jamendo.net/
"La premi�re arme de la R�sistance c'est l'information." Lucie Aubrac
belphegor
wrote:
> Là, je ne comprends plus. Ben non.
bé je vais essayer avant tout ,de faire comprendre quelque chose
hein ?
< Julien
deux livres majeurs pour lui
<Archipel du Goulag<
<triste tropique <
Voila ce que j'avais écrit ...
> Levy-Strauss est mort..
> deux livres majeurs pour lui
> Archipel du Goulag
et voila ce qu'en a fait Emile :-
Mais excellence je ne saurais laisser votre cire si bonne dans
l'incompréhension .
binaire? oui le terme mérite d'être expliqué nonobstant l'indigence
ressenti par Melmoth à la lecture du fil
C'est le rapport qu'entretient la structure avec son produit que nous
ne connaissons que par ses effets.
La structure se définit alors par les relations qui unissent les
termes entre eux et qui leur confére leur valeur.
Ces valeurs donnent des positions qui ont une existence que dans la
différence défini par un écart.
Ecart entre deux cultures, entre deux langages, entre deux
economies...
En économie on se sert aussi de la pensée structuraliste ( pour la
critiquer parfois ! )
Il s'agit à partir d'écarts internes de rendre compte de la variation
d'une variation économique et de la variéte des images économiques .
En bref quels sont les agents structureaux empilés les uns sur les
autres qui expliqueraient les termes et conjoncture écnomique donnée.
J'avoue étre assez perplexe sur la méthodologie des tenants du
structuralisme en Economie
Julien '
Fin
>
> > Il est bien évident que c'est terriblement réducteur en 4 lignes
> > d'expliquer une pensée.
>
> Et pourtant, ce qui se conçoit bien s'énonce clairement, non ?
> --
> Paul & Mick Victor
> a un peu compris, malgré tout. C'est ce qui conte.
Paul & Mick Victor
> Mais excellence je ne saurais laisser votre cire si bonne dans
Si tu y arrives, je te devrai une fi�re chandelle...
> binaire? oui le terme m�rite d'�tre expliqu� nonobstant l'indigence
> ressenti par Melmoth � la lecture du fil
> C'est le rapport qu'entretient la structure avec son produit que nous
> ne connaissons que par ses effets.
Aussi lumineux que la flamme de la bougie.
--
Paul & Mick Victor
Bient�t au Mus�e Gr�vin
Paul & Mick Victor
>
> Paul & Mick Victor
> bient�t au Mus�e Gr�vin
Juste � c�t� de Cierge Prokofiev
--
Paul & Mick Victor
bzzz bzzz
Paul & Mick Victor
> Ah ben tu Me rassures !...T'as pas l'air aussi d�prim� que �a, "au
> final" (Je *d�teste* cette expression)...
Une bonne nuit de sommeil, un rayon de soleil, une Chimay qui refroidit dans
le frigo, et �a repart, hein...
--
Paul & Mick Victor
Cyclobi�rique
belphegor
wrote:
> belphegor wrote:
> > Mais excellence je ne saurais laisser votre cire si bonne dans
>
> Si tu y arrives, je te devrai une fière chandelle...
pas mal, j'espére que tu avais saisi que j'ai écrit Cire exprés hein ?
j'en ai assez des souriard.
J'aurais pu dire , Majesté emile, votre cire est excellente .
> Aussi lumineux que la flamme de la bougie.
non, compliqué .. mais pas autant que le solfége ( pour moi ) que tu
maitrises ..
belphegor
> Ce cher mammifère du nom de Paul & Mick Victor nous susurrait, le
> vendredi 06/11/2009, dans nos oreilles grandes ouvertes mais un peu
> sales tout de même, et dans le message
>
> > Une bonne nuit de sommeil, un rayon de soleil, une Chimay qui
>
> D'autant que Je suis le Premier à apprécier, tu le sais bien, tes
> interventions sur ce forum, et Suis en admiration sur ton érudition
> musicale...
et allez, passez muscade ...
> Perso, tu sais bien que Je suis /avant tout/ un *Mélomane*, doublé d'un
> *collectionneur* !...
humm !
Jean Toulet
"Paul & Mick Victor" <b.suisseVo...@free.fr> a �crit dans le message
de news: 4af3f01d$0$3599$426a...@news.free.fr...
> --
> Paul & Mick Victor
> Cyclobi�rique
T'as quelque chose contre le thym?
Jazzmicalement,
Jean Toulet - Khurieux
Paul & Mick Victor
> pas mal, j'esp�re que tu avais saisi que j'ai �crit Cire expr�s hein ?
Mais on s'en fout, mon grand.
--
Paul & Mick Victor
s'en tamponne
Paul & Mick Victor
> non, compliqu� .. mais pas autant que le solf�ge ( pour moi ) que tu
> maitrises ..
Que je ma�trise (� peu pr�s). Dis-moi, mignon Couche-Culotte, c'est du
dernier cri de bafouer ainsi l'orthographe et la grammaire ? Tu me diras que
ce n'est pas grand-chose et que �a ne m�rite pas qu'on s'y arr�te.
Peut-�tre. Pour ma part, avant de poster un billet, je le relis
soigneusement, j'ai toujours un dictionnaire � port�e de la main et je
v�rifie syst�matiquement les mots qui me posent probl�me (et ils sont
nombreux). Et malgr� �a, je laisse toujours passer une ou deux erreurs
d'orthographe ou de grammaire qui me rendent malade lorsque je relis mon
message. C'est le respect d� au lecteur. On n'est pas oblig� de lui infliger
des contributions foireuses, mal pr�sent�es ou mal orthographi�es. Ma�trise
prend un accent circonflexe. Je n'y peux rien, c'est comme �a, le "s" a �t�,
au fil du temps, remplac� par un [^], ainsi : "Prince J�sus qui sur tous a
maistrie, Garde qu'enfer ait sur nous seigneurie", que je sois pendu si tu
ignores cette ballade (attention, ne pas confondre avec balade, qui n'est
qu'une promenade).
Ce que je veux dire, mignon Couche-Culotte, c'est que tu ne peux pas te
retrancher derri�re des probl�mes psychologiques ou personnels pour
expliquer cette indigence orthographique. Au-del� de la culture g�n�rale qui
te fait cruellement d�faut, mais ce n'est pas de ton fait, c'est surtout une
question de paresse intellectuelle et de m�pris des autres, j'ai envie de
dire que c'est une question d'�ducation. Il est toujours possible de
consulter un dictionnaire, le Bescherelle ou le Bled lorsqu'on rencontre une
difficult�. Ou au mimimum de passer son texte � l'�preuve d'un correcteur
orthographique, ce qui permet d'�liminer le plus gros. Le correcteur aurait
d�tect� "maitrises", c'est comme �a qu'on fait des progr�s. Mais ce que dit
Couche-Culotte est tellement, tellement profond et important, qu'il peut se
dispenser de l'�crire dans les formes.
--
Paul & Mick Victor
Mais ce que je dis n'entrera jamais dans cette petite cervelle
Olivier Miakinen
>
>> non, compliquￜ .. mais pas autant que le solfￜge ( pour moi ) que tu
>> maitrises ..
>
> Que je maￜtrise (ￜ peu prￜs). Dis-moi, mignon Couche-Culotte, c'est du
Et la typographie : une majuscule au dï¿œbut des phrases, les points de
suspension vont par trois, pas d'espace avant un point ou une virgule,
ni ￜ l'intￜrieur des parenthￜses, et encore ce n'est rien par rapport ￜ
ce que j'ai pu voir quand je le lisais encore...
> [...] Maï¿œtrise prend un accent circonflexe.
J'en suis dￜsolￜ, mais il se trouve que c'est la seule faute qui n'en
est plus une depuis 1990(ￜ) ! En revanche l'accent sur le mot solfￜge
aurait dￜ ￜtre grave et non aigu, et celui-ci ne fait pas partie des
accents qui ont ￜtￜ rectifiￜs par les recommandations orthographiques de
1990.
(ￜ) <http://www.academie-francaise.fr/langue/orthographe/regles.html>
[...] on conserve l'accent circonflexe sur a, e, et o, mais sur i et sur
u il n'est plus obligatoire [...]
</>
> [...] c'est surtout une
> question de paresse intellectuelle et de mï¿œpris des autres, j'ai envie de
> dire que c'est une question d'ï¿œducation. [...]
Oui, ￜa j'en suis persuadￜ.
Cordialement,
--
Olivier Miakinen
Brice
> J'en suis dￜsolￜ, mais il se trouve que c'est la seule faute qui n'en
> est plus une depuis 1990(ￜ)
Ach, la fameuse rï¿œforme Rokkare !
--
Brice
belphegor
> Ce cher mammifère du nom de Paul & Mick Victor nous susurrait, le
> vendredi 06/11/2009, dans nos oreilles grandes ouvertes mais un peu
> sales tout de même, et dans le message
>
> > Ce que je veux dire, mignon Couche-Culotte, c'est que tu ne peux pas
> > pour expliquer cette indigence orthographique. Au-delà de la culture
> > générale qui te fait cruellement défaut, mais ce n'est pas de ton
> > fait, c'est surtout une question de paresse intellectuelle et de
> > d'éducation. Il est toujours possible de consulter un dictionnaire,
> > le Bescherelle ou le Bled lorsqu'on rencontre une difficulté. Ou au
> > mimimum de passer son texte à l'épreuve d'un correcteur
> > orthographique, ce qui permet d'éliminer le plus gros. Le correcteur
> > aurait détecté "maitrises", c'est comme ça qu'on fait des progrès.
> > Mais ce que dit Couche-Culotte est tellement, tellement profond et
>
> Mais non de dieu/MELMOTH de bordel de merdre...
> Quand cesseras-tu de répondre/polémiquer avec ce parangon de *NPC* ?...
> Jeposelaquestion©...
> Tout ce que tu pourras lui dire ne servira de toute façon _à rien_, et
> tu le sais bien...Tu ne fais que le faire exister sur ce forum qui n'en
> peut mais...
> Menfin©...C'est toi qui vois, hein...
>
> --
> Car avec beaucoup de science, il y a beaucoup de chagrin ; et celui qui
> accroît sa science, accroît sa douleur.
> [Ecclésiaste, 1-18]
> MELMOTH - souffrant
belphegor
> Ce cher mammifère du nom de Paul & Mick Victor nous susurrait, le
> vendredi 06/11/2009, dans nos oreilles grandes ouvertes mais un peu
> sales tout de même, et dans le message
> <4af48dea$0$15161$426a7...@news.free.fr>, les doux mélismes suivants :
>
> Mais non de dieu/MELMOTH de bordel de merdre...
> Quand cesseras-tu de répondre/polémiquer avec ce parangon de *NPC* ?...
> Jeposelaquestion©...
Tes 50 symphonies, tu les as trouvé, ô divin menteur ?
> Tout ce que tu pourras lui dire ne servira de toute façon _à rien_,
mais il ne dit rien ! là est le probléme
ou alors il t'accuse implicitement de lister des œuvres , ce qui
l'emmerde !
t'as pas saisi ça ! ô divin affabulateur !
belphegor
wrote:
> belphegor wrote:
> > non, compliqué .. mais pas autant que le solfége ( pour moi ) que tu
> > maitrises ..
>
> Que je maîtrise (à peu près). Dis-moi, mignon Couche-Culotte, c'est du
> dernier cri de bafouer ainsi l'orthographe et la grammaire ? Tu me diras que
Non je ne te dirais pas ça .. l'ais-je dit ?
>
> Ce que je veux dire, mignon Couche-Culotte, c'est que tu ne peux pas te
> retrancher derrière des problèmes psychologiques ou personnels pour
> expliquer cette indigence orthographique.
? ? l'ais-je dit ? quel est le rapport ? mon seul symptôme si on
peut dire , et qui serait du à un trauma , serait un léger bégaiement.
L'orthographe humm ? c'est autre chose .... que je déplore aussi :-))
Au-delà de la culture générale qui
> te fait cruellement défaut,
ah bon ? bé je croyais en avoir un peu , désolé !
mais ce n'est pas de ton fait, c'est surtout une
> question de paresse intellectuelle et de mépris des autres, j'ai envie de
> dire que c'est une question d'éducation. Il est toujours possible de
> consulter un dictionnaire, le Bescherelle ou le Bled lorsqu'on rencontre une
> difficulté. Ou au mimimum
En tout cas ton correcteur ignore Minimum lui ! :-)))
de passer son texte à l'épreuve d'un correcteur
> orthographique, ce qui permet d'éliminer le plus gros. Le correcteur aurait
> détecté "maitrises", c'est comme ça qu'on fait des progrès.
Merci merci , Topaze ..
> --
> Paul & Mick Victor
> Mais ce que je dis n'entrera jamais dans cette petite cervelle
Et pourquoi terminer par une bêtise encore? petite cervelle dont tu
ignores tout...
Tu penses ton temps à fonctionner sur le monde de la projection ..
Réfléchis un peu avant d'écrire , et tu verras, que tu modifieras ta
perception à mon sujet.
Je ne suis pas si bête que tu le crois ( quoique n'étant pas
douanier )
belphegor
wrote:
> belphegor wrote:
> > Je vais essayer mais cela ne suffira pas à sa seigneurie pour arrêter
> > de se foutre de moi à bon compte.
> > L'oedipe est un mythe , un compte ,
>
> Ne m'appelle pas "Sa Seigneurie". Dis plutôt : "Monsieur le Compte".
>
et en contractant...." Moncon" ça fait
julien
t'es pas obligé de rigoler :-))
DGW
> On 4 nov, 22:03, "Paul & Mick Victor" <b.suisseVotreCulo...@free.fr>
> wrote:
>> belphegor wrote:
> et en contractant...." Moncon" �a fait
> julien
Ca c'est s�r !