[Prix des BD]
Vincent BENNER - PERSO
Comme tout le monde l'a constaté, lire une BD est
un plaisir, en acheter est un luxe. A 12.50 euros les
grands format et 10 en petit format, les bourses
s'estompent assez vite (sauf pour les très riches !).
Nous avons constaté, depuis quelques années, à
une inflation énorme pour la plupart des éditeurs
(pensez seulement qu'il y a 6-7 ans, les BD Soleil
étaient à 72 F pour 82F aujourd'hui).
La tendance semble être encore à la hause quand
on voit par exemple les prix Dargaud.
Je me pose une question bête, est-ce qu'une BD
vaut réellement son prix ? N'y a-t-il pas moyen
d'offrir 2 types d'albums par exemple ? L'un avec
une couverture souple et l'autre non ?
Si on prend un DVD, il y a 3 ans, pour généraliser,
tout était à 30 euros. Maintenant, les prix ont baissé
parce que la technologie est mieux adaptée et que
le coût du support a baissé également. On peut néanmoins
regretter que les majors se concentrent sur l'aspect
'piratage' pour défendre les prix hauts.
Alors qu'en est-il pour la BD ? Comment expliquer
une telle inflation ? Les tirages sont plus importants
qu'avant, donc logiquement, cela devrait faire baisser
les prix ? Et pourquoi ça mon toujours ? Qui se
sucre au passage ?
Bref, je lance certainement un débat dans le vide mais
j'avais envie de pondre cette prose.
Vincent
gwen.
> Alors qu'en est-il pour la BD ? Comment expliquer
> une telle inflation ? Les tirages sont plus importants
> qu'avant, donc logiquement, cela devrait faire baisser
> les prix ?
Non, les tirage ne sont pas plus grand, il y a juste plus de titre
actuelement (Quoi que).
Néanmoins, oui, la BD est cher, mais je ne pense pas que ça va s'arreter
malheureusement :-(
--
Gwen
Jean-noël et/ou Nathalie Lafargue
"Vincent BENNER - PERSO" <vbenner...@wanadoo.fr> a écrit
> Nous avons constaté, depuis quelques années, à
> une inflation énorme pour la plupart des éditeurs
> (pensez seulement qu'il y a 6-7 ans, les BD Soleil
> étaient à 72 F pour 82F aujourd'hui).
ça s'appelle l'inflation...
le prix des BDs augmente souvent moins vite qu'il ne le devrait compte tenu
de l'augmentation régulière du prix du papier.
> Je me pose une question bête, est-ce qu'une BD
> vaut réellement son prix ? N'y a-t-il pas moyen
> d'offrir 2 types d'albums par exemple ? L'un avec
> une couverture souple et l'autre non ?
ce genre de pratique fonctionne pour les tirages monstrueux : Dupuis fait
ça. Pour les autres j'ai peur que ça ne coûte plus que ça ne rapporte.
> Si on prend un DVD, il y a 3 ans, pour généraliser,
> tout était à 30 euros. Maintenant, les prix ont baissé
> parce que la technologie est mieux adaptée et que
> le coût du support a baissé également. On peut néanmoins
> regretter que les majors se concentrent sur l'aspect
> 'piratage' pour défendre les prix hauts.
le prix de fabrication du média est descendu en dessous de deux euros pour
mille (avec sérigraphie et boitier amaray quadri), bien moins cher encore
pour des tirages plus importants - là on s'approche du tarif de pressage des
CDs. Sur un DVD de PS2, vendu 60 euros, le coût du média n'excède pas 1,5
euros, manuel compris... Là le gros du prix c'est la promotion et le
développement.
Dans le cas des livres, rien à voir : la distribution prend une grosse part
de la galette, genre 55% du prix du livre (ou un peu plus) - et sans
distribution, pas de vente, il ne faut pas croire qu'il s'agit d'une
escroquerie : quand le distributeur fait son boulot correctement c'est un
tarif compréhensible. Ensuite il y a les droits d'auteur (5 à 15%, la
moyenne doit être de 8%) et bien sûr le coût d'impression (10 à 20% du prix
?). Il ne reste pas grand chose si tu comptes que le coût d'impression est
le même que l'on vende les livres ou pas, et que le prix de la distribution
est plus élevé quand on ne vend pas (parce qu'il faut payer pour se faire
retourner les livres).
Certains éditeurs ont des tirages monstrueux, une promo en conséquence qui
leur assure des ventes quelles que soient les bouses qu'ils vendent, des
"locomotives" qui permettent de faire tourner la boutique, une politique
réfléchie de vente de droits au domaine audiovisuel, et, pour certaines, un
bon degré de roublardise : ne pas dire à un auteur quel est le tirage
guatamaltèque de son album permet éventuellement de récupérer une grosse
partie de ses droits d'auteur (les arnaques se font souvent sur les éditions
étrangères dit-on).
Bref, ce n'est pas si facile de baisser le prix d'un livre.
> Alors qu'en est-il pour la BD ? Comment expliquer
> une telle inflation ? Les tirages sont plus importants
> qu'avant, donc logiquement, cela devrait faire baisser
> les prix ? Et pourquoi ça mon toujours ? Qui se
> sucre au passage ?
des méchants, à tout les coups.
> Bref, je lance certainement un débat dans le vide mais
> j'avais envie de pondre cette prose.
franchement tu es à côté de la plaque, tu ne peux pas comparer le marché du
DVD à celui du papier...
Sache aussi qu'un roman en nouveautés publié par Robert Laffont ou Gallimard
à 15 ou 20 euros coûte bien moins cher à imprimer qu'une production
"graphique" qui réclamme des scans, du traitement, et parfois plusieurs
impressions (pour obtenir des couleurs)... Ce n'est pas que les éditeurs de
romans soient des voleurs, non, ce sont les éditeurs de BD qui cherchent à
baisser le prix de leurs livres sous la pression d'une clientèle qui en fait
une importante motivation d'achat. Ce qui est un peu dur, c'est qu'avec un
marché très important, la BD ne fait vivre que très peu d'auteurs au final,
notamment parce que les prix de vente sont trop faibles (bon je ne dis pas
ça parce que je veux payer plus hein).
Alex Nikolavitch
> une telle inflation ? Les tirages sont plus importants
> qu'avant, donc logiquement, cela devrait faire baisser
> les prix ?
les tirages, plus importants ? Pour XIII et Largo, oui. Pour les BD, non.
> Et pourquoi ça mon toujours ? Qui se
> sucre au passage ?
>
le diffuseur et le distributeur, en général. mais ni les auteurs ni le
libraire.
Niko
Kupee
> Si on prend un DVD, il y a 3 ans, pour généraliser,
> tout était à 30 euros. Maintenant, les prix ont baissé
> parce que la technologie est mieux adaptée et que
> le coût du support a baissé également. On peut néanmoins
> regretter que les majors se concentrent sur l'aspect
> 'piratage' pour défendre les prix hauts.
Le prix de fabrication n'entre pas en jeu pour un DVD si tu veux mon
avis, ce qui compte c'est ce qu'ils pensent que t'es pret a débourser
pour acheter ce DVD et rien d'autre.
Regarde les K7 vidéo coutent bien moins cher que les DVDs en magasin, et
pourtant le cout de production est certainement bien plus important
> Alors qu'en est-il pour la BD ? Comment expliquer
> une telle inflation ? Les tirages sont plus importants
> qu'avant, donc logiquement, cela devrait faire baisser
> les prix ? Et pourquoi ça mon toujours ?
Peut etre qu'elles ne se vendent pas assez et qu'il faut monter les prix
pour rentabiliser (comme toujours la difficulté est de savoir si on doit
descendre pour vendre plus et gagner sur la quantité ou monter pour
gagner plus en comptant que les gens continueront d'acheter ...)
> Qui se sucre au passage ?
c'est la quinzaine du commerce équitable, a quand les BD Max Havelaar
qui réduisent les intermédiaires entre toi et le dessinateur (:
The Submarine Captain
> c'est la quinzaine du commerce équitable, a quand les BD Max Havelaar
> qui réduisent les intermédiaires entre toi et le dessinateur (:
Ben avec des boîtes comme l'Association, c'était bien l'idée de se
rapprocher de ce genre de modèle, non ?
--
Warning : you may encounter French language beyond this point.
Le diabolique caramel a encore frappé ! Maudit soit le semeur de discorde !
(F'murrr)
Laurent Mousson, Berne, Switzerland
Philippe
Vincent BENNER - PERSO a écrit :
> Bonjour,
>
> Comme tout le monde l'a constaté, lire une BD est
> un plaisir, en acheter est un luxe. A 12.50 euros les
> grands format et 10 en petit format, les bourses
> s'estompent assez vite (sauf pour les très riches !).
Quand je pense que je trouve des Tintin ou Asterix d'occasion qui ont
encore l'etiquette de l'epoque (30F), La pouvoir d'achat aurait il
triplée en 20 ans ?
> Nous avons constaté, depuis quelques années, à
> une inflation énorme pour la plupart des éditeurs
> (pensez seulement qu'il y a 6-7 ans, les BD Soleil
> étaient à 72 F pour 82F aujourd'hui).
Le probleme est le meme partout, Tous deviens cher, mais tous le monde
Achete.
> La tendance semble être encore à la hause quand
> on voit par exemple les prix Dargaud.
>
> Je me pose une question bête, est-ce qu'une BD
> vaut réellement son prix ? N'y a-t-il pas moyen
> d'offrir 2 types d'albums par exemple ? L'un avec
> une couverture souple et l'autre non ?
>
> Si on prend un DVD, il y a 3 ans, pour généraliser,
> tout était à 30 euros. Maintenant, les prix ont baissé
> parce que la technologie est mieux adaptée et que
> le coût du support a baissé également. On peut néanmoins
> regretter que les majors se concentrent sur l'aspect
> 'piratage' pour défendre les prix hauts.
Voila un autre exemple de ce que je site en Haut. Le Prix des DVD n'est
pas justifié. mais tout le monde les achete quand meme. En plus on met
sa sur le Dos du Piratage. Dans les Années 80 Quand le CD est sorti les
prix etaient tres élevé et pourtant il n'y avait pas encore d'Internet
et Emule.
> Alors qu'en est-il pour la BD ? Comment expliquer
> une telle inflation ? Les tirages sont plus importants
> qu'avant, donc logiquement, cela devrait faire baisser
> les prix ? Et pourquoi ça mon toujours ? Qui se
> sucre au passage ?
Editeur pour la BD = Producteur pour le cinema.
Il faut que ce soit rentable et que ca rapporte un max.
> Bref, je lance certainement un débat dans le vide mais
> j'avais envie de pondre cette prose.
>
>
A titre indicatif en Pologne une BD coute entre 15 et 20 Zl soit 2,5 a
3 Euro.
Et la je parle de Titeuf, Tintin, XIII ou Asterix ..... Tout ce qu'on
lit chez nous quoi. Dommage elle sont ecrites en polonais.
Bon d'accord elle ont des couvertures souples, mais bon ca n'explique
pas tout
Phil
--
Pour me repondre, remplacer libre par free
Jean-noël et/ou Nathalie Lafargue
"Philippe" <pga...@libre.fr> a écrit
> Quand je pense que je trouve des Tintin ou Asterix
> d'occasion qui ont encore l'etiquette de l'epoque (30F),
> La pouvoir d'achat aurait il triplée en 20 ans ?
non.
Outre l'inflation, il y a une crise du papier depuis justement vingt ans
(voire un peu plus), c'est une des causes de la disparition de beaucoup de
journaux de BD et du fait que les magazines et les journaux sont devenus des
objets assez chers.
> Voila un autre exemple de ce que je site en Haut. Le
> Prix des DVD n'est pas justifié. mais tout le monde
> les achete quand meme.
justifié par quoi ?
est-ce qu'un objet ne doit rapporter que son coût de fabrication ?
> En plus on met sa sur le Dos du Piratage. Dans les
> Années 80 Quand le CD est sorti les prix etaient tres
> élevé et pourtant il n'y avait pas encore d'Internet
> et Emule.
ce qu'on met sur le dos du piratage c'est la taxe sur les supports
numériques vierges, pas le prix des DVDs dont la politique change
radicalement d'un éditeur à l'autre et qui n'obéit finalement qu'à la loi de
l'offre et de la demande.
> Editeur pour la BD = Producteur pour le cinema.
> Il faut que ce soit rentable et que ca rapporte un max.
Un éditeur accompagne la naissance d'un livre. Certains sont très bien,
certains ne sont sans doute que vénaux. Pareil dans le cinéma. Mais il ne
faut pas généraliser bêtement, le cinéma comme la bd n'existeraient pas si
il n'y avait pas des gens passionnés par leur métier.
> A titre indicatif en Pologne une BD coute entre 15 et 20 Zl
> soit 2,5 a 3 Euro.
> Et la je parle de Titeuf, Tintin, XIII ou Asterix ..... Tout ce qu'on
> lit chez nous quoi. Dommage elle sont ecrites en polonais.
> Bon d'accord elle ont des couvertures souples, mais bon ca
> n'explique pas tout
est-ce qu'un salarié polonais gagne comme un salarié français ? est-ce que
les auteurs des BDs en question touchent autant sur les albums polonais ?
est-ce que le papier utilisé est non-cellulosique (après tout ils ne sont
dans l'europe que depuis aujourd'hui).
sur CNN europe un journaliste disait qu'il faudrait 63 ans à la Pologne pour
atteindre le niveau économique des 15 ! Je pense que ce chiffre est débile -
il peut s'en passer des choses en 63 ans - mais il laisse penser que ce
n'est pas exactement pareil qu'ici. Or si on ne paye pas très cher les
employés de la maison d'édition ou les employés de la société de diffusion,
il est évident, au final, que l'album est moins cher.
Alex Nikolavitch
> encore l'etiquette de l'epoque (30F), La pouvoir d'achat aurait il
> triplée en 20 ans ?
en francs constants, probablement pas. mais l'inflation, quoi qu'on en dise,
existe encore.
la baguette qui valait 2.90 F il n'y a pas si longtemps vaut 0,75 euro (5 F)
la place de ciné, j'en parle même pas. le lait, etc, c'est l'horreur...
>
> Voila un autre exemple de ce que je site en Haut. Le Prix des DVD n'est
> pas justifié. mais tout le monde les achete quand meme. En plus on met
> sa sur le Dos du Piratage. Dans les Années 80 Quand le CD est sorti les
> prix etaient tres élevé et pourtant il n'y avait pas encore d'Internet
> et Emule.
et en plus, l'internet est un cache sexe de l'industrie du disque pour
éviter de se remettre en cause. la chute des ventes est plus due à la
surproduction de n'importe quoi standardisé qu'au téléchargement sauvage.
>
> Editeur pour la BD = Producteur pour le cinema.
> Il faut que ce soit rentable et que ca rapporte un max.
la différence, c'est que les sommes en jeu ne sont quand même pas du même
ordre. heureusement, sans doute.
>
Niko
Pascal (Mikromix)
ri...@rien.rien a écrit le 30/04/04 17:53 :
> Peut etre qu'elles ne se vendent pas assez et qu'il faut monter les prix
> pour rentabiliser (comme toujours la difficulté est de savoir si on doit
> descendre pour vendre plus et gagner sur la quantité ou monter pour
> gagner plus en comptant que les gens continueront d'acheter ...)
Je pense que tu poses assez bien le problème.
Ça explique le prix plus élevé de certaines BD en N&B, moins tournées vers
le grand public mais dont les lecteurs potentiels ne veulent pas se passer
et qui sont disposés à dépenser plus, je pense aux albums de l'Association
par ex.
--
Pascal
Nouveau site en construction -> http://p.dufournet.free.fr
Site du fanzine -> http://bd.mikromix.free.fr
Pour me répondre en privé -> http://cerbermail.com/?HEhqP3G5qT
mathilde
"Pascal (Mikromix)" <can...@wc.net> wrote:
> Je pense que tu poses assez bien le problème.
> Ça explique le prix plus élevé de certaines BD en N&B, moins tournées vers
> le grand public mais dont les lecteurs potentiels ne veulent pas se passer
> et qui sont disposés à dépenser plus, je pense aux albums de l'Association
> par ex.
je trouve pas les bédés de l'asso particulièrement chères... parc contre
cornelius, oui.
Ronano
> Bonjour,
>
> Comme tout le monde l'a constaté, lire une BD est
> un plaisir, en acheter est un luxe. A 12.50 euros les
> grands format et 10 en petit format, les bourses
> s'estompent assez vite (sauf pour les très riches !).
>
> Nous avons constaté, depuis quelques années, à
> une inflation énorme pour la plupart des éditeurs
> (pensez seulement qu'il y a 6-7 ans, les BD Soleil
> étaient à 72 F pour 82F aujourd'hui).
Calcul fait, çà fait une inflation de 1.8% annuelle (sur 7 ans), bref,
rien d'extraordaire par rapport aux autres produits courants (où
l'effet de l'euro en 2002 est passé par là).
>
> La tendance semble être encore à la hause quand
> on voit par exemple les prix Dargaud.
>
> Je me pose une question bête, est-ce qu'une BD
> vaut réellement son prix ? N'y a-t-il pas moyen
> d'offrir 2 types d'albums par exemple ? L'un avec
> une couverture souple et l'autre non ?
>
> Si on prend un DVD, il y a 3 ans, pour généraliser,
> tout était à 30 euros. Maintenant, les prix ont baissé
> parce que la technologie est mieux adaptée et que
> le coût du support a baissé également. On peut néanmoins
> regretter que les majors se concentrent sur l'aspect
> 'piratage' pour défendre les prix hauts.
Ce n'est pas du tout comparable, les nouveaux médias sont en baisse
perpétuelle de prix car c'est une industrie jeune, alors que
l'imprimerie est arrivée à maturité depuis bien longtemps.
>
> Alors qu'en est-il pour la BD ? Comment expliquer
> une telle inflation ? Les tirages sont plus importants
> qu'avant, donc logiquement, cela devrait faire baisser
> les prix ? Et pourquoi ça mon toujours ? Qui se
> sucre au passage ?
>
Les marges sur les BD sont plus faibles que pour les romans, par
exemple: il y a la couleur, le beau papier... Le premier Titeuf a été
d'ailleurs été fait en noir et blanc, car Titeuf était un pari risqué
pour l'éditeur. Inutile de dire que depuis, c'en est devenu la vache à
lait.
Pour l'édition ou la réédition d'un roman classique en offset, il faut
au moins 1000 à 2000 tirages (c'est l'ordre de grandeur) sinon ce n'est
pas rentable pour l'éditeur? Pour une BD, je n'ai pas cet ordre de
grandeur, mais je pense que c'est plus.
Comme il y a plus de 1000 nouveautés par an en BD, avec beaucoup de
flops, les éditeurs reportent forcément les pertes sur le coût de
vente.
Si tu as des pbs de budgets, pense aux bouquinistes. Pour ma part, la
BD est un bel objet qui mérite son prix, j'en achète donc assez peu,
mais que je relirai avec plaisir, ce qui n'est généralement pas le cas
pour un roman.
Philippe
Jean-noël et/ou Nathalie Lafargue a écrit :
> "Philippe" <pga...@libre.fr> a écrit
>
>
>>Quand je pense que je trouve des Tintin ou Asterix
>>d'occasion qui ont encore l'etiquette de l'epoque (30F),
>>La pouvoir d'achat aurait il triplée en 20 ans ?
>
>
> non.
> Outre l'inflation, il y a une crise du papier depuis justement vingt ans
> (voire un peu plus), c'est une des causes de la disparition de beaucoup de
> journaux de BD et du fait que les magazines et les journaux sont devenus des
> objets assez chers.
>
Crise du papier, d'accord mais de la a tripler les prix en 20 ans, ca
fait un peu gros. Ca me rapelle l'usine d'electronique qui avait brulé
en Asie et le Pris de la RAM pour PC qui a flambé il y a quelques années.
>>Voila un autre exemple de ce que je site en Haut. Le
>>Prix des DVD n'est pas justifié. mais tout le monde
>>les achete quand meme.
>
>
> justifié par quoi ?
> est-ce qu'un objet ne doit rapporter que son coût de fabrication ?
Entre Le prix de Fabrication et le Prix de Vente la plus value est
enorme. La france est un des Pays ou les DVD sont les plus chers.
En plus quand on te vend un DVD 25 Euro sous pretexte qu'il y a des
Bonus et que les frais publicitaires reviennent cher. Moi j'achette un
Film (pas des Bonus) et je n'ai pas besoins de Pub a la télé pour me
dire ce que j'ai a acheter.
>>En plus on met sa sur le Dos du Piratage. Dans les
>>Années 80 Quand le CD est sorti les prix etaient tres
>>élevé et pourtant il n'y avait pas encore d'Internet
>>et Emule.
>
>
> ce qu'on met sur le dos du piratage c'est la taxe sur les supports
> numériques vierges, pas le prix des DVDs dont la politique change
> radicalement d'un éditeur à l'autre et qui n'obéit finalement qu'à la loi de
> l'offre et de la demande.
>
>
>>Editeur pour la BD = Producteur pour le cinema.
>>Il faut que ce soit rentable et que ca rapporte un max.
>
>
> Un éditeur accompagne la naissance d'un livre. Certains sont très bien,
> certains ne sont sans doute que vénaux. Pareil dans le cinéma. Mais il ne
> faut pas généraliser bêtement, le cinéma comme la bd n'existeraient pas si
> il n'y avait pas des gens passionnés par leur métier.
Oula, j'ai l'impression que tu defend ton Biftek la, Tu bosserais pas
dans la BD toi ?
>>A titre indicatif en Pologne une BD coute entre 15 et 20 Zl
>>soit 2,5 a 3 Euro.
>>Et la je parle de Titeuf, Tintin, XIII ou Asterix ..... Tout ce qu'on
>>lit chez nous quoi. Dommage elle sont ecrites en polonais.
>>Bon d'accord elle ont des couvertures souples, mais bon ca
>>n'explique pas tout
>
>
> est-ce qu'un salarié polonais gagne comme un salarié français ? est-ce que
> les auteurs des BDs en question touchent autant sur les albums polonais ?
> est-ce que le papier utilisé est non-cellulosique (après tout ils ne sont
> dans l'europe que depuis aujourd'hui).
> sur CNN europe un journaliste disait qu'il faudrait 63 ans à la Pologne pour
> atteindre le niveau économique des 15 ! Je pense que ce chiffre est débile -
> il peut s'en passer des choses en 63 ans - mais il laisse penser que ce
> n'est pas exactement pareil qu'ici. Or si on ne paye pas très cher les
> employés de la maison d'édition ou les employés de la société de diffusion,
> il est évident, au final, que l'album est moins cher.
>
>
Pour etre allé en Pologne recement je peux te dire que le Niveau de Vie
des Polonais a quand meme evolué depuis 1989. Bon je l'accorde le Milieu
Ouvrier à encore un niveau de vie bas. Mais une grande partie de la
population, Il vivent correctement. et tout les prix ne sont pas aussi
bas la-bas.
Syl
> la baguette qui valait 2.90 F il n'y a pas si longtemps vaut 0,75 euro (5
F)
un peu hors sujet, mais :)
Je n'ai que 24 ans, et je me souviens que j'allais tout jeunot acheter la
baguette à 3.20 F, voire 3.10 à la boulangerie d'en face*
Syl
*je situe bien l'action hein?
Jean-noël et/ou Nathalie Lafargue
"Philippe" <pga...@libre.fr> a écrit
> Crise du papier, d'accord mais de la a tripler les prix
> en 20 ans, ca fait un peu gros. Ca me rapelle l'usine
> d'electronique qui avait brulé en Asie et le Pris de la
> RAM pour PC qui a flambé il y a quelques années.
C'était le sous-traitant coréen de Samsung qui à l'époque était le principal
fabricant de ram. Ce sont les lois du commerce, l'offre a considérablement
baissé à un moment où le besoin ne cessait d'augmenter, mathématiquement,
les prix montent. Comme le pétrole en ce moment (la demande chinoise double
tandis que les réserves s'épuisent et qu'on se dirige vers Mad Max avec 2000
ans d'avance...).
Le papier subit ce genre d'effets (que l'on peut qualifier d'arnaques si on
veut mais dont on comprend la tentation : gagner plus en produisant moins),
mais ce ne sont pas les imprimeurs ou les éditeurs qui en profitent, ce sont
quelques boites scandinaves de fabrication de papier et c'est tout.
> Entre Le prix de Fabrication et le Prix de Vente la plus value
> est enorme. La france est un des Pays ou les DVD sont les
> plus chers.
> En plus quand on te vend un DVD 25 Euro sous pretexte
> qu'il y a des Bonus et que les frais publicitaires reviennent cher.
> Moi j'achette un Film (pas des Bonus) et je n'ai pas besoins
> de Pub a la télé pour me dire ce que j'ai a acheter.
Sauf que tu es allé voir Spiderman et/ou Xmen et/ou Big Fish etc., enfin que
des gros machins hollywoodiens dont les dépenses marketing/promo sont dix
fois supérieures au budget total de tel ou tel film que tu n'es pas allé
voir.
Le budget promo n'est pas l'argument du prix des DVDs, pas plus que les
bonus (sauf "collectors"), considérés comme un dû par le public ou à la
rigueur comme un moyen de proposer des prix inférieurs si on n'en met pas
(genre telle major lance une collec "sans chichis, sans bonus" juste pour
écouler ses invendables à un tarif nettement moins élevé qui dévaluerait le
reste de ses produits s'il s'appliquait à toute la gamme).
La raison du prix d'un DVD c'est ce que les gens sont prêts à payer pour
l'avoir, c'est tout. On ne peut pas comparer au monde de l'édition où la
part des frais pèse nettement plus dans le prix final de l'objet.
> Oula, j'ai l'impression que tu defend ton Biftek la, Tu bosserais
> pas dans la BD toi ?
Non, non mais je vois bien que les éditeurs que je connais de près ou de
loin (par exemple ici-même : JP Garçon de Six pieds sous terre, JL Gauthey
de Cornélius, Didier Pasamonik de chez Magic Strip/Bethy) n'ont pas
forcément la vie dorée que tu t'imagines, leurs structures leur rapportent
plus de cheveux blancs que de millions.
Les gros éditeurs ne sont pas forcément mieux lotis, il n'y a qu'à voir de
quelle façon il se font racheter à tour de bras, non parce que c'est le
souhait de leurs actionnaires mais parce qu'ils n'ont pas la force de
résister à des groupes italiens par exemple.
> Pour etre allé en Pologne recement je peux te dire que le Niveau
> de Vie des Polonais a quand meme evolué depuis 1989. Bon je
> l'accorde le Milieu Ouvrier à encore un niveau de vie bas. Mais
> une grande partie de la population, Il vivent correctement. et tout
> les prix ne sont pas aussi bas la-bas.
eh bien en France les ouvriers du livre (éditeur, imprimeur,
distributeur...) coûtent un minimum de 2000 euros par mois par tête à leurs
employeurs. En échange de cette somme qui leur donne un niveau de vie à
peine suffisant pour vivre, ils cotisement pour la sécu et s'assurent une
retraite... C'est à ce prix-là que ta BD vaut 70 francs et pas 10.
Franchement je préfère vivre dans un pays relativement prospère où une BD
est chère ! D'ailleurs plus l'objet est cher et plus on a de considération
pour lui.
Gwen
<lafargueOTER...@club-internet.fr> wrote:
> Les gros éditeurs ne sont pas forcément mieux lotis, il n'y a qu'à voir de
> quelle façon il se font racheter à tour de bras,
Quand on pense que sans le mangas, Glenat aurait peut être disparu par
exemple.
Non, l'édition de BD n'est pas si lucrative que ça malheureusement :-(
La différence c'est qu'il y a 30 ans quand on achetait une BD le lecteur
avait une vrais histoire comlplete faite de vrais planches composés de 3
ou quatre strips de 3 case, et nons comme aujourd'hui des BD a suivre
sur 3, 4 voirs des dizaines de tomes avec des planches composés de 6
cases voir même de beaucoup de pleines pages :-(
Sinon, le pris a peut être augmenté, mais la vie aussi, et tout ça n'as
pas été multiplié par 3 quand même, par deux, deux et demis a la
rigueur. mais ça retse trop cher, c'est surement une des raison qui fait
que les mangas se vendent si biens.
--
Gwen
Alex Nikolavitch
> loin (par exemple ici-même : JP Garçon de Six pieds sous terre, JL Gauthey
> de Cornélius, Didier Pasamonik de chez Magic Strip/Bethy) n'ont pas
> forcément la vie dorée que tu t'imagines, leurs structures leur rapportent
> plus de cheveux blancs que de millions.
d'ailleurs, Jans, de Mosquito, en a beaucoup (de cheveux blancs)
>
> eh bien en France les ouvriers du livre (éditeur, imprimeur,
> distributeur...) coûtent un minimum de 2000 euros par mois par tête à leurs
> employeurs.
il faut savoir qu'un auteur coûte généralement beaucoup moins. (à part Van
Hamme, mais certains esprits grinçants lui dénient la qualité d'auteur)
Niko
Alex Nikolavitch
>> quelle façon il se font racheter à tour de bras,
>
> Quand on pense que sans le mangas, Glenat aurait peut être disparu par
> exemple.
>
> Non, l'édition de BD n'est pas si lucrative que ça malheureusement :-(
M. Glénat fait néanmoins partie des 200 plus grosses fortunes de France.
>
> La différence c'est qu'il y a 30 ans quand on achetait une BD le lecteur
> avait une vrais histoire comlplete faite de vrais planches composés de 3
> ou quatre strips de 3 case, et nons comme aujourd'hui des BD a suivre
> sur 3, 4 voirs des dizaines de tomes avec des planches composés de 6
> cases voir même de beaucoup de pleines pages :-(
Ben si elles sont bien faites, ces pleines pages. l'argument du nombre de
case est absurde. ça me fait penser à cette réplique de Jeffrey Jones
(l'acteur, pas le dessinateur) dans Amadeus..; "il y a... comment dire...
trop de notes ! c'est ça, trop de notes..."
je me fous de la façon dont raconte un auteur tant qu'il raconte bien. qu'il
le fasse à coups de pleines pages ou avec 40 cases par pages (Andreas a tâté
des deux techniques, par exemple) n'a pas d'importance tant que ça sert le
récit.
>
> Sinon, le pris a peut être augmenté, mais la vie aussi, et tout ça n'as
> pas été multiplié par 3 quand même, par deux, deux et demis a la
> rigueur. mais ça retse trop cher, c'est surement une des raison qui fait
> que les mangas se vendent si biens.
Le format change rien à l'affaire. des collections comme 2h1/2 chez Glénat
se sont plantés, avec un format approchant de celui d'un gros manga... il y
a plutôt des modes graphiques déplorables...
Niko
Gwen
> Ben si elles sont bien faites, ces pleines pages. l'argument du nombre de
> case est absurde. ça me fait penser à cette réplique de Jeffrey Jones
> (l'acteur, pas le dessinateur) dans Amadeus..; "il y a... comment dire...
> trop de notes ! c'est ça, trop de notes..."
Oui, je suis daccord, mais quand avant tu achetais un album, maintenant
tu dois en acheter plusieur, donc oui, dans ce cas la BD a sacrément
augmentée non?
--
Gwen
Jean-noël et/ou Nathalie Lafargue
"Alex Nikolavitch" <al-nikoNoS...@NOwanadooSpam.fr> a écrit
> M. Glénat fait néanmoins partie des 200 plus grosses fortunes de France.
et Uderzo, éditeur et auteur, est plus riche que lui.
Mais ça ne prouve pas grand chose, beaucoup de maisons d'éditions sont
fragiles et toutes (sauf coups, tirages de têtes et autres éditions
sur-évaluables) essayent de vendre leurs albums le moins cher qu'ils le
peuvent (pour revenir à l'accusation de départ).
Jean-noël et/ou Nathalie Lafargue
"Alex Nikolavitch" <al-nikoNoS...@NOwanadooSpam.fr> a écrit
> il faut savoir qu'un auteur coûte généralement beaucoup moins. (à part Van
> Hamme, mais certains esprits grinçants lui dénient la qualité d'auteur)
L'auteur coûte moins cher bien sûr, parce qu'il n'est pas salarié (enfin à
ma connaissance ça n'existe plus les auteurs salariés).
L'avantage c'est qu'un auteur peut être riche du coup. C'est rare mais c'est
possible alors que si on se rappelle, certains auteurs comme Lecureux,
Cézard, comme les mecs qui dessinaient Blek, etc., ont tiré à des centaines
de milliers d'exemplaires, parfois des millions, sans rien gagner d'autre
que leur petit chèque en fin de mois.
Alex Nikolavitch
> tu dois en acheter plusieur, donc oui, dans ce cas la BD a sacrément
> augmentée non?
le fait de faire des séries n'a rien à voir avec la densité de case par
album. on peut faire des séries à rallonge avec 28 cases par pages, regardez
Morvan, tiens...
Niko
Gwen
> le fait de faire des séries n'a rien à voir avec la densité de case par
> album. on peut faire des séries à rallonge avec 28 cases par pages, regardez
> Morvan, tiens...
J'ai l'impression que tu fais exprés de ne pas comprendre. Quand il y a
plus de 30 ans j'avais un Spirou, un Tintin, un Alix ou un black et
mortimer j'avais une histroire complete. Maintenant ce genre de BD
existent encore mais il y a de plus en plus de BD avec des case trés
grosse et des histoires qui se suivent sur plusieurs albums alors que
c'était moins courant avant. Et mon Alix ou ma marque jaune, je pouvais
passer des heures a lire ça, maintenant un BD est finis en 30 minutes,
comme un Lucky luck.
Le marché de la BD a évolé et son édition aussi, c'est tout.
--
Gwen
JiF
> J'ai l'impression que tu fais exprés de ne pas comprendre. Quand il y a
> plus de 30 ans j'avais un Spirou, un Tintin, un Alix ou un black et
> mortimer j'avais une histroire complete. Maintenant ce genre de BD
> existent encore mais il y a de plus en plus de BD avec des case trés
> grosse et des histoires qui se suivent sur plusieurs albums alors que
> c'était moins courant avant. Et mon Alix ou ma marque jaune, je pouvais
> passer des heures a lire ça, maintenant un BD est finis en 30 minutes,
> comme un Lucky luck.
>
> Le marché de la BD a évolé et son édition aussi, c'est tout.
A mon humble niveau je constate surtout que lorsque je veux offrir
quelquechose, je cherche moins souvent du côté des BD parce qu'il devient de
plus en plus difficile de trouver des albums qui se suffisent à eux même. De
plus tout le monde n'est pas réceptif aux bouquins des éditeurs
indépendants, qui constituent la majorité des one-shot. De plus parmi ces
ouvrages il est de plus en plus difficile de s'orienter, parce que ce
secteur semble avoir suffisament de succès pour pouvoir produire plus
d'ouvrages moyens qu'il y a quelques années.
Bien sûr ce ne sont que de vagues impressions de consommateur, pas une
analyse pointue de la situation.
JiF
--
j...@laposte.net
Conteur multimédia : http://jif.abdel-inn.com
Dévorez des histoires électroniques : www.abdel-inn.com
Alex Nikolavitch
oui. la page trop chargée, j'aime pas ça. peut-être parce que je viens plus
du comics.
> Quand il y a
> plus de 30 ans j'avais un Spirou, un Tintin, un Alix ou un black et
> mortimer j'avais une histroire complete. Maintenant ce genre de BD
> existent encore mais il y a de plus en plus de BD avec des case trés
> grosse et des histoires qui se suivent sur plusieurs albums alors que
> c'était moins courant avant. Et mon Alix ou ma marque jaune, je pouvais
> passer des heures a lire ça, maintenant un BD est finis en 30 minutes,
> comme un Lucky luck.
le temps de lecture était aussi fonction de la logorrhée, dans Blake et
Mortimer. Plus sérieusement, avoir 22 albums d'histoires en un ou deux
épisodes, ou un cycle en 4 tomes, franchement...
Et puis sérieusement, je préfère lire une bonne saga en 5 tomes bien écrite
et bien dessinée qu'un Alix en un seul épisode, dans lequel je vais
m'emmerder comme un rat mort pendant 46 pages.
Niko
Gwen
> > J'ai l'impression que tu fais exprés de ne pas comprendre.
>
> oui. la page trop chargée, j'aime pas ça. peut-être parce que je viens plus
> du comics.
Je le conçois, c'est lourd et on est plus habitué a cette explosion des
case actuelement, et c'est plutot pas mal.
> le temps de lecture était aussi fonction de la logorrhée, dans Blake et
> Mortimer. Plus sérieusement, avoir 22 albums d'histoires en un ou deux
> épisodes, ou un cycle en 4 tomes, franchement...
Voila, tu a mélanger els sujet. On était parti sur le prix des BD et
oui, aujourd'hui, acheter une histoire coute plus cher car il faut
acheter plusieurs tomes alors que avant un Alix se suffisait a lui même.
A part les BD Dupuis quiç restent des histoires souvent unique dans la
section jeunesse, la plupart des autres BD sont composé de plusieurs
tomes. Simpe; constatation par rapport au cout, et non a la qualitée de
l'oeuvre final.
> Et puis sérieusement, je préfère lire une bonne saga en 5 tomes bien écrite
> et bien dessinée qu'un Alix en un seul épisode, dans lequel je vais
> m'emmerder comme un rat mort pendant 46 pages.
Moi aussi. :-)
--
Gwen
Alex Nikolavitch
>> Mortimer. Plus sérieusement, avoir 22 albums d'histoires en un ou deux
>> épisodes, ou un cycle en 4 tomes, franchement...
>
> Voila, tu a mélanger els sujet.
Non. tu as mélangé les sujets. C'est toi qui as fait l'amalgame entre le
nombre de cases par page et les séries.
> On était parti sur le prix des BD et
> oui, aujourd'hui, acheter une histoire coute plus cher car il faut
> acheter plusieurs tomes alors que avant un Alix se suffisait a lui même.
Ce qui ne change rien puisqu'Alix est une série.
>
> A part les BD Dupuis quiç restent des histoires souvent unique dans la
> section jeunesse, la plupart des autres BD sont composé de plusieurs
> tomes. Simpe; constatation par rapport au cout, et non a la qualitée de
> l'oeuvre final.
Entre 22 Tintins et 5 Amalous, par exemple, franchement, ce n'est pas
l'Amalou qui revient le plus cher.
>
>> Et puis sérieusement, je préfère lire une bonne saga en 5 tomes bien écrite
>> et bien dessinée qu'un Alix en un seul épisode, dans lequel je vais
>> m'emmerder comme un rat mort pendant 46 pages.
>
> Moi aussi. :-)
>
bon, au moins on trouve un terrain d'entente.
Niko
Syl
> M. Glénat fait néanmoins partie des 200 plus grosses >fortunes de France.
Et le groupe Glénat ne fait pas que de la BD. Il a un beau créneau sur la
montagne (Beaux Livres, Guides, etc), et quelques autres petites choses en
dehors de la BD,
souvent des niches comme ça, et des beaux livres ou/et documentaires.
Ce ne sont pas non plus des généreux sur la remise libraire :)
Syl
Gwen
> Entre 22 Tintins et 5 Amalous, par exemple, franchement, ce n'est pas
> l'Amalou qui revient le plus cher.
Sauf que Tintin, tu peux ne lire qu'un seule des livres dans ta vie, une
série a suivre si tu fais ça tu serras déçu.
--
Gwen
Jeam Tag
"Syl" <
> > la baguette qui valait 2.90 F il n'y a pas si longtemps vaut 0,75 euro
(5
> baguette à 3.20 F, voire 3.10 à la boulangerie d'en face*
Bah, je me souviens du paquet de Marlboro à 2F90 et de l'album Casterman à
12F50 (J'ai les preuves, c'est encore marqué dessus, sur l'étiquette
Euromarché) c'était pas avant la dernière Glaciation, ni sous l'occup',
hein....
Amaury Daele
est chère... parce que ce n'est pas vrai tout simplement.
Le discours classique du "tout est plus cher qu'avant" ne date pas
d'hier figurez-vous :-) Et franchement, ce n'est pas un argument pour
dire que la BD est "trop" chère.
Quand on voit le travail que représente la création d'une BD, je me dis
que ça vaut bien le prix que je paye, même s'il est clair que
probablement, certains se sucrent au passage plus qu'ils ne le méritent
mais bon... ça c'est dans tous les domaines.
Plutôt que de faire des comparaisons Roman/BD/DVD/CD etc., je pense que
le vrai débat devrait se situer au niveau des produits culturels en
général et de la création artisitique en général. Contrairement à
d'autres produits culturels comme le cinéma, le théâtre ou la danse, le
livre (roman, bd...) ne reçoit que vraiment très peu de soutien par des
fonds publics. Pour moi, ça c'est une vraie question...
Donc je ne trouve pas la BD "trop" chère (et je ne pense pas gagner plus
d'argent que la moyenne) mais je trouve la culture et l'art en général
chers. Et je me demande pourquoi. La culture, est-ce un produit de luxe?
Ne sommes-nous que des snobs, nous qui achetons ces produits de luxe?
Amaury
Vincent BENNER - PERSO a écrit :
> Bonjour,
>
> Comme tout le monde l'a constaté, lire une BD est
> un plaisir, en acheter est un luxe. A 12.50 euros les
> grands format et 10 en petit format, les bourses
> s'estompent assez vite (sauf pour les très riches !).
>
> Nous avons constaté, depuis quelques années, à
> une inflation énorme pour la plupart des éditeurs
> (pensez seulement qu'il y a 6-7 ans, les BD Soleil
> étaient à 72 F pour 82F aujourd'hui).
>
> La tendance semble être encore à la hause quand
> on voit par exemple les prix Dargaud.
>
> Je me pose une question bête, est-ce qu'une BD
> vaut réellement son prix ? N'y a-t-il pas moyen
> d'offrir 2 types d'albums par exemple ? L'un avec
> une couverture souple et l'autre non ?
>
> Si on prend un DVD, il y a 3 ans, pour généraliser,
> tout était à 30 euros. Maintenant, les prix ont baissé
> parce que la technologie est mieux adaptée et que
> le coût du support a baissé également. On peut néanmoins
> regretter que les majors se concentrent sur l'aspect
> 'piratage' pour défendre les prix hauts.
>
> Alors qu'en est-il pour la BD ? Comment expliquer
> une telle inflation ? Les tirages sont plus importants
> qu'avant, donc logiquement, cela devrait faire baisser
> les prix ? Et pourquoi ça mon toujours ? Qui se
> sucre au passage ?
>
Jean-noël et/ou Nathalie Lafargue
"Amaury Daele" <amaury...@fundp.ac.be> a écrit
> Donc je ne trouve pas la BD "trop" chère (et je ne pense pas
> gagner plus d'argent que la moyenne) mais je trouve la culture
> et l'art en général chers. Et je me demande pourquoi. La
> culture, est-ce un produit de luxe? Ne sommes-nous que des
> snobs, nous qui achetons ces produits de luxe?
Un des synonymes de "luxe" est "superflu" : ce qui n'est pas strictement
nécéssaire à la survie, bien sûr, mais aussi au confort, peut être qualifié
de luxe.
Pour autant les consomateurs de produits non-indispensables ne sont pas des
snobs. Le snob c'est celui qui veut un objet non pour lui-même mais pour ce
qu'il représente en termes de codes sociaux, pour le sentiment
d'identification à un milieu donné.
Pascal (DALTON)
amaury...@fundp.ac.be a écrit le 3/05/04 10:04 :
> Quand on voit le travail que représente la création d'une BD, je me dis
> que ça vaut bien le prix que je paye, même s'il est clair que
> probablement, certains se sucrent au passage plus qu'ils ne le méritent
> mais bon... ça c'est dans tous les domaines.
Pour situer le débat il faudrait peut-être dresser la liste de toutes les
étapes de fabrication d'une BD.
Je me lance, n'hésitez pas à me corriger si je me plante ou si j'en oublie :
- Ecriture du scénario
- Decoupage/Story-Board/Dessin/Encrage sur papier par le dessinateur
- Planche N&B scannées à 1200 p par le photograveur
- Mise en couleur en traditionnel ou informatique par le coloriste
- Numérisation des planches couleur si travail en traditionnel + assemblage
avec le trait noir
- Montage du doc complet sur logiciel de mise en page
- Flashage des films
- Gravure des plaques d'après les films.
- Impression
- Façonnage, reliure
Dans les étapes que je décris, je ne prends pas en compte les procédés
d'impression numérique comme le CTP (Computer To Plate), qui supprime
l'étape des films et permet d'imprimer via un fichier PDF.
En fait je ne sais pas si ce procédé est répandu dans l'impression des BD,
si c'était le cas il permettrait de baisser les coûts de fabrication.
Ce qui me surprend un peu dans cette histoire de prix, c'est que les coûts
de fabrication d'un document imprimé ont baissé avec l'apparition de la PAO
à la fin des années 80, et j'ai l'impression que ce sont les magazines qui
ont su le mieux baisser leur prix (Studio Magazine par ex.).
--
Pascal
Nouveau site en construction -> http://p.dufournet.free.fr
Site du fanzine -> http://bd.mikromix.free.fr
Pour me répondre en privé -> http://cerbermail.com/?Fx4fqMHO77
Jean-noël et/ou Nathalie Lafargue
"Pascal (DALTON)" <au.r...@leSpam.fr> a écrit
> Ce qui me surprend un peu dans cette histoire de prix, c'est
> que les coûts de fabrication d'un document imprimé ont baissé
> avec l'apparition de la PAO à la fin des années 80, et j'ai
> l'impression que ce sont les magazines qui ont su le mieux
> baisser leur prix (Studio Magazine par ex.).
la PAO a baissé énormément le coût de la composition typographique et de la
mise en page proprement dite, ce qui n'est pas très important en BD
finalement (enfin ça le redevient à présent que certains textes sont écrits
avec des fontes mécaniques)
Pascal (DALTON)
et/ou Nathalie Lafargue à lafargueOTER...@club-internet.fr a écrit
le 3/05/04 10:59 :
> la PAO a baiss? ?norm?ment le co?t de la composition typographique et de la
> mise en page proprement dite, ce qui n'est pas tr?s important en BD
> finalement (enfin ?a le redevient ? pr?sent que certains textes sont ?crits
> avec des fontes m?caniques)
C'est vrai, mais si on prend l'évolution des scanners pros (très importants
dans la BD), le prix de ceux-ci ont énormément baissé en quelques années.
Et puis avec l'impression numérique les choses pourraient évoluer.
Et si on se penche sur la masse salariale représenté par les employés de
l'industries des arts graphiques, elle ne semble pas beaucoup évoluer vue la
crise du métier en ce moment.
En fait je ne trouve pas que la BD soit chère si on considère la qualité de
l'objet livre, cependant il y a peut-être d'autres type de livres, de format
à inventer.
gwen.
> En fait je ne trouve pas que la BD soit chère si on considère la qualité de
> l'objet livre, cependant il y a peut-être d'autres type de livres, de format
> à inventer.
Quand on vois l'attrait des mangas, c'est sur qu'il y a autre chose a
trouver que ces albums luxieux et chers :-(
--
Gwen
Alex Nikolavitch
>> l'objet livre, cependant il y a peut-être d'autres type de livres, de format
>> à inventer.
>
> Quand on vois l'attrait des mangas, c'est sur qu'il y a autre chose a
> trouver que ces albums luxieux et chers :-(
oui, mais le lecteur de Manga, ce qui l'intéresse, c'est le style manga,
aussi. les formats de ce type sans gros yeux ni gros seins ne vendent pas
des masses.
Niko
gwen.
> oui, mais le lecteur de Manga, ce qui l'intéresse, c'est le style manga,
Le lecteur de mangas, mais n'y a t'il pas un lectora autre que mangas
qui aimerait avoir un petit format avec beaucoup de pages?
Perso, j'ai acheté la version Noir et Blanc de "XIII", c'est bien
suffisant pour moi pour lire l'histoire.
Je suis sur qu'il y a un public pour des BD moins cher. Comme il y a un
public pour les livre de poche ET les premieres édition des grand romans
trés cher.
Mais bon, le lecteur de BD est frileux. D'une part il lui arrive souvent
de ne jamais voir la fin d'une histoire (série étirée sur des dizaines
de tomes), les volumes sorte n'importe comments quand ils sortent et en
plus, les précédents essais ont vite étais arretés et massacraient les
BD en question, donc ce n'est pas ce que recherche le lecteur selon moi.
--
Gwen
Pascal (DALTON)
gwen. à conceptpub-pa...@chello.fr a écrit le 3/05/04 12:17 :
> Quand on vois l'attrait des mangas, c'est sur qu'il y a autre chose a
> trouver que ces albums luxieux et chers :-(
Ce que j'aime bien dans le marché du manga c'est qu'il est possible de
proposer une série grand public en N&B petit format et pas cher.
Le public concerné ne se méfie pas du N&B, comme c'est malheureusement le
cas du public franco-belge, où le N&B est assimilé à un équivalent du cinéma
d'art et d'essai.
________________
Complètement hors sujet : comme il n'y a pas grand monde sur le forum, j'en
profite pour vous signaler un site en anglais très utile puisqu'il vous
donne le jour et l'heure de votre mort avec un compte à rebours à la seconde
près.
Il faut, entre autres, entrer les valeurs de son poids, sa taille etc...
Malheureusement les unités sont en anglais, je ne connais pas les
équivalences :
http://www.deathclock.com/
Ça peut servir.
François Conil
> Pour situer le débat il faudrait peut-être dresser la liste de toutes les
> étapes de fabrication d'une BD.
> Je me lance, n'hésitez pas à me corriger si je me plante ou si j'en oublie :
> - Mise en couleur en traditionnel ou informatique par le coloriste
en tout cas c'est pas celle là qui doit leur coûter bien cher vu les
tarifs pratiqués...
--
batou
http://www.francedesu.com
Beretta Vexée
news:BCBA62D9.3614%al-nikoNoS...@NOwanadooSpam.fr:
> M. Glénat fait néanmoins partie des 200 plus grosses fortunes de
> France.
C'est pas pour cela que les affaires de sa boite sont au beau fixe.
> Ben si elles sont bien faites, ces pleines pages. l'argument du nombre
> de case est absurde. ça me fait penser à cette réplique de Jeffrey
> Jones (l'acteur, pas le dessinateur) dans Amadeus..; "il y a...
> comment dire... trop de notes ! c'est ça, trop de notes..."
> je me fous de la façon dont raconte un auteur tant qu'il raconte bien.
> qu'il le fasse à coups de pleines pages ou avec 40 cases par pages
> (Andreas a tâté des deux techniques, par exemple) n'a pas d'importance
> tant que ça sert le récit.
Je crois qu'il veut parler du rythme naratif, on a affaire de plus en
plus a des series qui n'ont pas un scenario qui justifie 3 tome, surtout
quand l'on doit attendre un an et demis entre chaque tome, le lecteur a
vite fait de decrocher.
>> Sinon, le pris a peut être augmenté, mais la vie aussi, et tout ça
>> n'as pas été multiplié par 3 quand même, par deux, deux et demis a la
>> rigueur. mais ça retse trop cher, c'est surement une des raison qui
>> fait que les mangas se vendent si biens.
>
> Le format change rien à l'affaire. des collections comme 2h1/2 chez
> Glénat se sont plantés, avec un format approchant de celui d'un gros
> manga... il y a plutôt des modes graphiques déplorables...
En effet celon moi, ce n'est pas le format ou la mode graphique qui fait
les beaux jours du manga, mais son coté feuilleton et la naration en
consequence qui peut s'etaller sur des dizaines de pages tous en gardent
un rythme propre a la parution en cours episodes.
La plus part des lecteurs de manga que je connaisse avoue sans grande
difficulter que la plus part de leurs series preferés ont un dessin
déplorable, mais il s'en fiche royalement puisque dans moin de 3 mois ils
auront a nouveau 200 pages a se mettre sous la dents.
Vue que la collections 2h1/2 comme HK ou les autres productions sauce
manga jambon beurre, se sont planté parce qu'elle n'avait ni le rythme de
parution ni le decoupage d'un manga voila tous, les manga ont remplacer
le feuilleton BD ( suffit de voir ce qui marche en manga, que de la
grosse serie d'une dizaine de tome publier a 3-4 tomes par ans minimum,
et qui sont toutes issue des magazines de manga japonais alors que cela
existe des histoires courtes ou des volumes directement destinés aux
librairies ).
--
Les fautes d'orthographes sus-citées sont déposées auprès de leurs
propriétaires respectifs. Aucune responsabilité n'est engagé sur
la lisibilité du message ou les éventuelles dommages qu'il peut
engendrer. Beretta Vexée [utilisez l'addresse Reply-to, SVP]
Alex Nikolavitch
ouvert toute grande pour proférer :
> Alex Nikolavitch <al-nikoNoS...@NOwanadooSpam.fr> ecrivait dans
> news:BCBA62D9.3614%al-nikoNoS...@NOwanadooSpam.fr:
>
>
>> M. Glénat fait néanmoins partie des 200 plus grosses fortunes de
>> France.
>
> C'est pas pour cela que les affaires de sa boite sont au beau fixe.
quels escrocs, ces éditeurs, hein ?
>
>
> Je crois qu'il veut parler du rythme naratif, on a affaire de plus en
> plus a des series qui n'ont pas un scenario qui justifie 3 tome, surtout
> quand l'on doit attendre un an et demis entre chaque tome, le lecteur a
> vite fait de decrocher.
j'avais bien compris. mais ce qui est en cause, ce n'est pas le tomage,
c'est la façon dont les auteurs s'en démerdent.
>
>> Le format change rien à l'affaire. des collections comme 2h1/2 chez
>> Glénat se sont plantés, avec un format approchant de celui d'un gros
>> manga... il y a plutôt des modes graphiques déplorables...
>
> En effet celon moi, ce n'est pas le format ou la mode graphique qui fait
> les beaux jours du manga, mais son coté feuilleton et la naration en
> consequence qui peut s'etaller sur des dizaines de pages tous en gardent
> un rythme propre a la parution en cours episodes.
chais pas. moi une baston qui s'étend sur 50 pages, ça m'emmerde
passablement.
> La plus part des lecteurs de manga que je connaisse avoue sans grande
> difficulter que la plus part de leurs series preferés ont un dessin
> déplorable, mais il s'en fiche royalement puisque dans moin de 3 mois ils
> auront a nouveau 200 pages a se mettre sous la dents.
c'est bête pour les auteurs qui chiadent leurs pages amoureusement.
> Vue que la collections 2h1/2 comme HK ou les autres productions sauce
> manga jambon beurre, se sont planté parce qu'elle n'avait ni le rythme de
> parution ni le decoupage d'un manga voila tous, les manga ont remplacer
> le feuilleton BD ( suffit de voir ce qui marche en manga, que de la
> grosse serie d'une dizaine de tome publier a 3-4 tomes par ans minimum,
> et qui sont toutes issue des magazines de manga japonais alors que cela
> existe des histoires courtes ou des volumes directement destinés aux
> librairies ).
les comics à rythme de parution élevé se ramassent aussi.
Niko
gwen.
> > C'est pas pour cela que les affaires de sa boite sont au beau fixe.
>
> quels escrocs, ces éditeurs, hein ?
Je ne pense pas. Quand j'entend ce que gagne Beckame ou Zidane, je me
dis que Glenat est vraiment un petit joueur.
> j'avais bien compris. mais ce qui est en cause, ce n'est pas le tomage,
> c'est la façon dont les auteurs s'en démerdent.
Donc, faut virer les auteurs c'est ça?
Je ne pense pas. Faudrait juste accelerer la cadence et mettre les
priorités la ou elles sont.
> chais pas. moi une baston qui s'étend sur 50 pages, ça m'emmerde
> passablement.
Tu es l'exmple type du mec qui a rien compris au scénario d'un mangas.
Et venant d'un scénariste ça fait peur :-(
> c'est bête pour les auteurs qui chiadent leurs pages amoureusement.
Non, ils ont leur public, mais il en faut pour tout les gouts aussi.
> les comics à rythme de parution élevé se ramassent aussi.
Parce que ce n'est pas donné non plus.
--
Gwen
Alex Nikolavitch
gwen. l'a ouvert toute grande pour proférer :
> Alex Nikolavitch <al-nikoNoS...@NOwanadooSpam.fr> wrote:
>
>>> C'est pas pour cela que les affaires de sa boite sont au beau fixe.
>>
>> quels escrocs, ces éditeurs, hein ?
>
> Je ne pense pas. Quand j'entend ce que gagne Beckame ou Zidane, je me
> dis que Glenat est vraiment un petit joueur.
c'est clair.
>
>> j'avais bien compris. mais ce qui est en cause, ce n'est pas le tomage,
>> c'est la façon dont les auteurs s'en démerdent.
>
> Donc, faut virer les auteurs c'est ça?
> Je ne pense pas. Faudrait juste accelerer la cadence et mettre les
> priorités la ou elles sont.
accélérer la cadence ? comme si c'était facile ! ça fait un an et demie que
j'essaie de mettre en route le tome 2 de Central Zéro, et je me prends des
bourres dans la gueule de partout.
>
>> chais pas. moi une baston qui s'étend sur 50 pages, ça m'emmerde
>> passablement.
>
> Tu es l'exmple type du mec qui a rien compris au scénario d'un mangas.
> Et venant d'un scénariste ça fait peur :-(
c'était délibérément provocateur de ma part. mais personnellement, j'ai de
gros problèmes avec le manga. J'en lis assez peu, parce que ça ne m'attire
pas du tout. Ça me fait précisément l'effet d'un délayage perpétuel (dans la
plupart des cas, pas dans tous) et graphiquement ça ne me parle généralement
pas (oui, je sais, faudrait que je me mette à 20th Century Boys, ça viendra
quand j'aurai des thunes). le meilleurs compromis pour moi, ça reste le
comics.
>
>> c'est bête pour les auteurs qui chiadent leurs pages amoureusement.
>
> Non, ils ont leur public, mais il en faut pour tout les gouts aussi.
alors là on est d'accord. et je suis d'avis que tous les auteurs devraient
tâter de plusieurs formes, et ne pas se cantonner à un format unique. c'est
un bon moyen de remettre en cause ses tics de narrations.
>
>> les comics à rythme de parution élevé se ramassent aussi.
>
> Parce que ce n'est pas donné non plus.
c'est clair que c'est de plus en plus cher, et ça devient un problème. mais
c'est aussi lié à la crise générale de la presse (disparition de points de
vente, sélection au niveau des grosses chaînes type Relay, obligation de
sur-tirer les titres pour espérer les placer au maximum, etc...)
Niko
gwen.
> accélérer la cadence ? comme si c'était facile ! ça fait un an et demie que
> j'essaie de mettre en route le tome 2 de Central Zéro, et je me prends des
> bourres dans la gueule de partout.
La, c'est un soucis de personne. Que ce soit les dessinateurs, les
scénaristes ou les editeurs de temps en temps. Quand on voit les
artistes de BD aux USA ou au Japon, je me dis que certains en france
sont vraiment de grosse feignasses avec des graves problemes existentiel
:-)
> c'était délibérément provocateur de ma part.
C'est malin ça, et en plus j'ai marché dedans :-)
> mais personnellement, j'ai de
> gros problèmes avec le manga. J'en lis assez peu, parce que ça ne m'attire
> pas du tout.
C'est ça, t'es pas dans le creneau. Mais bon, il y a vraiment des mangas
pour tout les gouts. Le probleme n'est pas de se mettre au mangas. il
faudrait juste qu'il y ait une alternative crédible venant de la france
et non des pseudo mangas français avec un dessin mangas mais publiés
sous formes de beau livre bien épais, en couleur et donc cher :-(
Et c'est pas les BARU ou autre pseudo mangas de VARENNE qui vont attiré
le lecteur. Non, faut du XIII, du largo winch ou autre mais dans un
format poche et avec une longue histoires. Et surtout pas cher. Le
public mangas aime la BD pour certains et ils ne recherchent pas
spécialement le dessin style mangas, mais les histoires style mangas, ce
qui ets trés différents.
> alors là on est d'accord. et je suis d'avis que tous les auteurs devraient
> tâter de plusieurs formes, et ne pas se cantonner à un format unique. c'est
> un bon moyen de remettre en cause ses tics de narrations.
Chacun son truc. Mais certains auteurs devraient en effet changer leur
façon de voir un album.
> c'est clair que c'est de plus en plus cher, et ça devient un problème. mais
> c'est aussi lié à la crise générale de la presse (disparition de points de
> vente, sélection au niveau des grosses chaînes type Relay, obligation de
> sur-tirer les titres pour espérer les placer au maximum, etc...)
La crise a on, dos. Faut chercher des solutions au lieux de se lamenter.
Pourquoi ne pas vendre des titres comics dans les librairies comme aux
USA par exemple; plutot que de faire des albums cartonnés cher pour le
peu de pages a l'interieur :-(
Les editeurs sont frileux, c'est ça le probleme.
Perso, j'ai pas les moyens de monter une sociéte d'édition :-(
--
Gwen
Alex Nikolavitch
>> j'essaie de mettre en route le tome 2 de Central Zéro, et je me prends des
>> bourres dans la gueule de partout.
>
> La, c'est un soucis de personne. Que ce soit les dessinateurs, les
> scénaristes ou les editeurs de temps en temps. Quand on voit les
> artistes de BD aux USA ou au Japon, je me dis que certains en france
> sont vraiment de grosse feignasses avec des graves problemes existentiel
> :-)
aussi. mais pas que. aux US, tu as un contrat de type : tu me fais 22 pages
par mois des XMutants pendant 1 an. ici tu as un contrat bouquin par
bouquin.
>
>> c'était délibérément provocateur de ma part.
>
> C'est malin ça, et en plus j'ai marché dedans :-)
du pied gauche, j'espère ! ;-)
>
>> mais personnellement, j'ai de
>> gros problèmes avec le manga. J'en lis assez peu, parce que ça ne m'attire
>> pas du tout.
>
> C'est ça, t'es pas dans le creneau. Mais bon, il y a vraiment des mangas
> pour tout les gouts. Le probleme n'est pas de se mettre au mangas. il
> faudrait juste qu'il y ait une alternative crédible venant de la france
> et non des pseudo mangas français avec un dessin mangas mais publiés
> sous formes de beau livre bien épais, en couleur et donc cher :-(
c'est clair que ce principe là est parfaitement idiot. mais Casterman s'est
ramassé avec des formats "à la manga" et un contenu à l'européenne. Alors
que des bouquins comme l'Autoroute du Soleil, c'était vachement bien.
>
> Et c'est pas les BARU
c'était bien, pourtant.
> ou autre pseudo mangas de VARENNE qui vont attiré
> le lecteur. Non, faut du XIII, du largo winch ou autre mais dans un
> format poche et avec une longue histoires. Et surtout pas cher. Le
> public mangas aime la BD pour certains et ils ne recherchent pas
> spécialement le dessin style mangas, mais les histoires style mangas, ce
> qui ets trés différents.
ben les fans de manga que je croise parfois en festivals me font peur, sous
ce rapport.
>
>> alors là on est d'accord. et je suis d'avis que tous les auteurs devraient
>> tâter de plusieurs formes, et ne pas se cantonner à un format unique. c'est
>> un bon moyen de remettre en cause ses tics de narrations.
>
> Chacun son truc. Mais certains auteurs devraient en effet changer leur
> façon de voir un album.
c'est clair.
>
>> c'est clair que c'est de plus en plus cher, et ça devient un problème. mais
>> c'est aussi lié à la crise générale de la presse (disparition de points de
>> vente, sélection au niveau des grosses chaînes type Relay, obligation de
>> sur-tirer les titres pour espérer les placer au maximum, etc...)
>
> La crise a on, dos. Faut chercher des solutions au lieux de se lamenter.
pour trainer mes bottes dans des boites de presse, je peux te dire que des
solutions pas mal de gens en cherchent.
>
> Pourquoi ne pas vendre des titres comics dans les librairies comme aux
> USA par exemple; plutot que de faire des albums cartonnés cher pour le
> peu de pages a l'interieur :-(
des formats souples et peu onéreux à forte pagination existent : Semic
Books, Marvel 100 %, Monsters. ça vent pas bezef non plus.
>
> Les editeurs sont frileux, c'est ça le probleme.
et des fois ils prennent des risques et se plantent gravement.
> Perso, j'ai pas les moyens de monter une sociéte d'édition :-(
hélas.
Niko
gwen.
> aussi. mais pas que. aux US, tu as un contrat de type : tu me fais 22 pages
> par mois des XMutants pendant 1 an. ici tu as un contrat bouquin par
> bouquin.
C'est peut être la le soucis.
> > Et c'est pas les BARU
>
> c'était bien, pourtant.
je sais, je l'ai. Mais je comprend que les amateurs de mangas aient aps
aimer car en plus, la présentation était pas super. papier limite
pourris, couverture moche (dans sa fabrication) et format encore trop
grand.
> ben les fans de manga que je croise parfois en festivals me font peur, sous
> ce rapport.
Je te rassure moi aussi. Le pire c'est que j'était un peu comme ça il y
a 15 ans :-)
Mais bon, le sfans de mangas pure et dure sont vraiment aps fin
actuelment et surtout pas trés ouvert d'esprit. mais c'est une petite
minoritée (bien visible par contre).
Il existe par contre, des amateurs de mangas qui sont pret a aller voir
ailleur, mais faut les eduquer et surtout leur donner de bon produits
car vu la multiplication des titres mangas, ils ne sont aps pret de
lacher leur série venant du Japon pour la même chose fabriqué en France
:-(
> pour trainer mes bottes dans des boites de presse, je peux te dire que des
> solutions pas mal de gens en cherchent.
Je sais, mais je ne pense pas qu'ils aient bien compris certaines chose
et surtout que c'ets un travail sur le long terme.
Regarde l'association, ça fait combien de temps qu'ils existent?
Pourtant, le format qu'ils utilisent n'est plus dénigré a tout bout de
champ maintenant. Mais bon, il y ont mis de la volonté et beaucoup de
temps.
> des formats souples et peu onéreux à forte pagination existent : Semic
> Books, Marvel 100 %, Monsters. ça vent pas bezef non plus.
Oui, mais ça reste du comics, et ça, beaucoup de monde y est alergique.
Les super Heros, bof. Faut aussis les histoires qui parlent aux
lecteurs. Si des trucs comme Stranger in Paradise n'étaient aps vendu
ausis cher dans des grands albums, je suis sur qu'avec un peu de promo
il y aurait un large public par exemple.
> >
> > Les editeurs sont frileux, c'est ça le probleme.
>
> et des fois ils prennent des risques et se plantent gravement.
Parce qu'ils ne comprennent pas bien leur marché.
>
> > Perso, j'ai pas les moyens de monter une sociéte d'édition :-(
>
> hélas.
..:-) Vivement que je joue au Loto et que je gagne :-)
--
Gwen
Amaury Daele
retourner dans des cavernes alors...
Ben moi, la lecture de BD est strictement nécessaire à ma survie, voilà.
D'ailleurs, je me fais prescrire par mon médecin l'achat de BD mais ce
n'est pas encore remboursé par la sécurité sociale.
Mais bon, blague à part je suis d'accord avec toi. En fait l'expression
"trop cher" est tellement subjective et dépend de tellement de variables
symboliques et liées à un vécu personnel que je ne comprends plus de
quoi on débat ici. Ca dépend des représentations que chacun a des
produits nécessaires ou pas, superflus ou pas...
Qu'est-ce qui est objectivement trop cher ? Rien. Ca dépend de chaque
personne.
Mais bon, je noie aussi le poisson, c'est vrai. Ca dépend aussi de
l'offre et de la demande, ça dépend des marges bénéficiaires que les
intermédiaires font sur les produits, etc. Je ne sais pas.
Personnellement, ce que je trouve cher, ce sont les produits dérivés
(maquettes en résine, objets en métal, bois, plâtre tirés des
albums...). Et je les trouve chers non pas parce que je ne saurais pas
me les payer mais parce que je les trouve totalement inutiles et souvent
mal faits. Ca coûterait même un centime que je n'en voudrais pas (euh...).
Donc pour moi "trop cher", ça ne veut pas dire grand chose. Et c'est un
concept qui dépend aussi des notions d'utilité/inutilité, de la
qualité... notions qui sont peut-être objectivement évaluables mais qui
qui ne sont en réalité pas du tout prises en compte au moment où on
achète. Qui fait ses courses avec le magazine Test-Achats en main ?
Quand ma femme me dit "j'ai a-bso-lu-ment besoin d'un nouveau pantalon,
j'ai pu rien à me mettre", je trouve aussi tout de suite que c'est trop
cher mais bon :-)
Jean-noël et/ou Nathalie Lafargue a écrit :
Alex Nikolavitch
>>
>> c'était bien, pourtant.
>
> je sais, je l'ai. Mais je comprend que les amateurs de mangas aient aps
> aimer car en plus, la présentation était pas super. papier limite
> pourris, couverture moche (dans sa fabrication) et format encore trop
> grand.
sans doute.
>
>> ben les fans de manga que je croise parfois en festivals me font peur, sous
>> ce rapport.
>
> Je te rassure moi aussi. Le pire c'est que j'était un peu comme ça il y
> a 15 ans :-)
on va finir par tout savoir !!!!!
>
> Mais bon, le sfans de mangas pure et dure sont vraiment aps fin
> actuelment et surtout pas trés ouvert d'esprit. mais c'est une petite
> minoritée (bien visible par contre).
ouais. remarque, il y a des fanboys de comics bien atteints aussi.
>
> Il existe par contre, des amateurs de mangas qui sont pret a aller voir
> ailleur, mais faut les eduquer et surtout leur donner de bon produits
> car vu la multiplication des titres mangas, ils ne sont aps pret de
> lacher leur série venant du Japon pour la même chose fabriqué en France
> :-(
>
remarque, j'ai réussi à initier un type qui bossait dans la presse Manga à
Transmetropolitan et il est devenu complètement fan.
>> pour trainer mes bottes dans des boites de presse, je peux te dire que des
>> solutions pas mal de gens en cherchent.
>
> Je sais, mais je ne pense pas qu'ils aient bien compris certaines chose
> et surtout que c'ets un travail sur le long terme.
dans la presse, le long terme ça existe de moins en moins.
>
> Regarde l'association, ça fait combien de temps qu'ils existent?
ça c'est pas de la presse.
> Pourtant, le format qu'ils utilisent n'est plus dénigré a tout bout de
> champ maintenant. Mais bon, il y ont mis de la volonté et beaucoup de
> temps.
oui. et les coûts de diffusion pour ce genre de structure n'on rien à voir
avec ceux du comics en kiosque.
>
>> des formats souples et peu onéreux à forte pagination existent : Semic
>> Books, Marvel 100 %, Monsters. ça vent pas bezef non plus.
>
> Oui, mais ça reste du comics, et ça, beaucoup de monde y est alergique.
> Les super Heros, bof. Faut aussis les histoires qui parlent aux
> lecteurs. Si des trucs comme Stranger in Paradise n'étaient aps vendu
> ausis cher dans des grands albums, je suis sur qu'avec un peu de promo
> il y aurait un large public par exemple.
Un truc comme Torso a fait à peine 5000. Et Goldfish encore moins.
>
>>>
>>> Les editeurs sont frileux, c'est ça le probleme.
>>
>> et des fois ils prennent des risques et se plantent gravement.
>
> Parce qu'ils ne comprennent pas bien leur marché.
>
crois-moi, la compréhension du marché conduit vite à la frilosité.
>>
>>> Perso, j'ai pas les moyens de monter une sociéte d'édition :-(
>>
>> hélas.
>
> ..:-) Vivement que je joue au Loto et que je gagne :-)
ha ha ha !
Niko
Alex Nikolavitch
toute grande pour proférer :
> Ce qui est strictement nécessaire à la survie ? Houlala, on peut bien
> retourner dans des cavernes alors...
l'art rupestre n'était pas forcement indispensable, remarque... ;-)
> Ben moi, la lecture de BD est strictement nécessaire à ma survie, voilà.
> D'ailleurs, je me fais prescrire par mon médecin l'achat de BD mais ce
> n'est pas encore remboursé par la sécurité sociale.
c'est mal barré.
>
> Mais bon, blague à part je suis d'accord avec toi. En fait l'expression
> "trop cher" est tellement subjective et dépend de tellement de variables
> symboliques et liées à un vécu personnel que je ne comprends plus de
> quoi on débat ici. Ca dépend des représentations que chacun a des
> produits nécessaires ou pas, superflus ou pas...
>
> Qu'est-ce qui est objectivement trop cher ? Rien. Ca dépend de chaque
> personne.
et surtout de son chèque à la fin du mois.
>
> Mais bon, je noie aussi le poisson, c'est vrai. Ca dépend aussi de
> l'offre et de la demande, ça dépend des marges bénéficiaires que les
> intermédiaires font sur les produits, etc. Je ne sais pas.
à propos de poisson, les prix du poisson sont aussi imputable aux
intermédiaires.
>
>
> Quand ma femme me dit "j'ai a-bso-lu-ment besoin d'un nouveau pantalon,
> j'ai pu rien à me mettre", je trouve aussi tout de suite que c'est trop
> cher mais bon :-)
pas mieux. surtout que dans ces cas-là, je m'estime heureux quand elle
s'arrête à un pantalon (moi qui attends les soldes pour m'acheter mes deux
jeans annuels et qui porte les autres jusqu'à ce que mort (du futal)
s'ensuive...
Niko
Jean-noël et/ou Nathalie Lafargue
"Alex Nikolavitch" <al-nikoNoS...@NOwanadooSpam.fr> a écrit
> c'est clair que ce principe là est parfaitement idiot. mais
> Casterman s'est ramassé avec des formats "à la manga"
> et un contenu à l'européenne. Alors que des bouquins comme
> l'Autoroute du Soleil, c'était vachement bien.
Ramassé, sans doute, mais l'histoire n'est pas finie, voir la collection
Casterman actuelle entre manga de luxe et "graphic novel" qui publie
pèle-mèle Craig Thomson et Jirô Tanigushi... De plus l'expérience éditoriale
qui consistait à essayer de vendre des auteurs européens aux japonais reste
intéressante, et l'application de contraintes et de libertés spécifiquement
"manga" à des auteurs de chez nous a fait progresser certains d'entre eux au
niveau artistique : Baru était un auteur intéressant avant "autoroute du
soleil" mais ce livre a une pêche que n'avaient pas ses albums précédents.
La Mouche ou des Baudouin comme "Piero" fonctionnent aussi très bien.
Je n'ai pas lu le Varenne, de loin ça ressemble vraiment à du Varenne...
gwen.
> > Je te rassure moi aussi. Le pire c'est que j'était un peu comme ça il y
> > a 15 ans :-)
>
> on va finir par tout savoir !!!!!
Tu n'as pas le privilége de raconter ta vie :-)
> ouais. remarque, il y a des fanboys de comics bien atteints aussi.
J'en connais pas mal aussi; mais il sont rarement en groupe avec des
fille pour faire leur ineresant car les filles et les comics ça fait
souvent deux. Alors qu'avec les mangas, t'as plus de chance de te
"pécho" une femelle :-). Donc, les mateurs de comics sont souvent plus
discret. Faut juste ne pas leur parler :-)
> remarque, j'ai réussi à initier un type qui bossait dans la presse Manga à
> Transmetropolitan et il est devenu complètement fan.
Comme quoi, suffit de faire un peu de pub :-)
> dans la presse, le long terme ça existe de moins en moins.
Oui, donc, il faut trouver des moyens de voir dans le long terme en
jouant a court terme. Pas facile, mais il y a des astuces pour ça.
> > Regarde l'association, ça fait combien de temps qu'ils existent?
>
> ça c'est pas de la presse.
On parle de BD, et la BD il n'y en a pas qu'en presse. l'important est
d'être rentable, pas le moyens de distribution non?
> oui. et les coûts de diffusion pour ce genre de structure n'on rien à voir
> avec ceux du comics en kiosque.
Donc, pourquoi continuer a distribuer des comics en kiosque si c'est
trop cher? Ah oui, la TVA est interesante :-)
> > Parce qu'ils ne comprennent pas bien leur marché.
> >
> crois-moi, la compréhension du marché conduit vite à la frilosité.
Oui, ils s'arretent a ce qui existent et ne cherchent pas de solutions,
c'est ce que je dis. Faudrait voir a reflechire a l'avenir et non penser
toujours au passés.
Facile de dire. "Ben oui, les BD au format poche ça ne se vend qu'en
mangas, regardez ça s'est vautré en Franco belge". Mais est qu'ils
regardent le vrais probleme? Le soucis était a mon avis plus les
retouches qui dénaturaient le produit qu'autre choses (Oui, la BD est un
produit comme un autre).
--
Gwen
gwen.
> Quand ma femme me dit "j'ai a-bso-lu-ment besoin d'un nouveau pantalon,
> j'ai pu rien à me mettre", je trouve aussi tout de suite que c'est trop
> cher mais bon :-)
ben oui, je comprend que tu prefers ta femme nue, mais quand même :-)
--
Gwen
Jean-noël et/ou Nathalie Lafargue
"Alex Nikolavitch" <al-nikoNoS...@NOwanadooSpam.fr> a écrit
> ouais. remarque, il y a des fanboys de comics bien atteints aussi.
est-ce que c'est une impression ou est-ce que les fans de comics sont quand
même (en moyenne) un public plus âgé que celui des otakus ?
gwen.
> pas mieux. surtout que dans ces cas-là, je m'estime heureux quand elle
> s'arrête à un pantalon (moi qui attends les soldes pour m'acheter mes deux
> jeans annuels et qui porte les autres jusqu'à ce que mort (du futal)
> s'ensuive...
DEUX Jeans par ans.. Wahoo, qu'est que tu gaspilles. Moi, j'essais d'en
acheter un tout les deux ans :-)
--
Gwen
Jean-noël et/ou Nathalie Lafargue
"Amaury Daele" <amaury...@fundp.ac.be> a écrit
> Quand ma femme me dit "j'ai a-bso-lu-ment besoin d'un
> nouveau pantalon, j'ai pu rien à me mettre", je trouve aussi
> tout de suite que c'est trop cher mais bon :-)
moi aussi mais je ne suis prévenu qu'après ("tiens je te rends ta carte
bleue que tu as cherché toute la journée, j'étais partie m'acheter un
pantalon")
gwen.
<lafargueOTER...@club-internet.fr> wrote:
> est-ce que c'est une impression ou est-ce que les fans de comics sont quand
> même (en moyenne) un public plus âgé que celui des otakus ?
Pas sur. Par contre, les fans de comics sont plus anciens, donc, plus
vieux pour les pure et dure. On verras dans 10 ans a mon avis.
--
Gwen
Alex Nikolavitch
>> j'ai pu rien à me mettre", je trouve aussi tout de suite que c'est trop
>> cher mais bon :-)
>
> ben oui, je comprend que tu prefers ta femme nue, mais quand même :-)
ou artistement parée de dentelles.
Niko
Alex Nikolavitch
>>> a 15 ans :-)
>>
>> on va finir par tout savoir !!!!!
>
> Tu n'as pas le privilége de raconter ta vie :-)
dingue....
>
>> ouais. remarque, il y a des fanboys de comics bien atteints aussi.
>
> J'en connais pas mal aussi; mais il sont rarement en groupe avec des
> fille pour faire leur ineresant car les filles et les comics ça fait
> souvent deux. Alors qu'avec les mangas, t'as plus de chance de te
> "pécho" une femelle :-). Donc, les mateurs de comics sont souvent plus
> discret. Faut juste ne pas leur parler :-)
ha ha ha !
>
>> remarque, j'ai réussi à initier un type qui bossait dans la presse Manga à
>> Transmetropolitan et il est devenu complètement fan.
>
> Comme quoi, suffit de faire un peu de pub :-)
>
aussi.
>> dans la presse, le long terme ça existe de moins en moins.
>
> Oui, donc, il faut trouver des moyens de voir dans le long terme en
> jouant a court terme. Pas facile, mais il y a des astuces pour ça.
oui. et quelques spécialistes. Mais Pavillon Rouge s'est ramassé, par
exemple.
>
>>> Regarde l'association, ça fait combien de temps qu'ils existent?
>>
>> ça c'est pas de la presse.
>
> On parle de BD, et la BD il n'y en a pas qu'en presse. l'important est
> d'être rentable, pas le moyens de distribution non?
le seuil de rentabilité n'est pas le même selon le moyen de diffusion. En
librairie, on veut vendre 5000 bouquins, on en imprime 5 ou 6000. en presse,
pour vendre 5000, il faut imprimer au moins 10000. et le système de retours
est plus contraignant.
>
>> oui. et les coûts de diffusion pour ce genre de structure n'on rien à voir
>> avec ceux du comics en kiosque.
>
> Donc, pourquoi continuer a distribuer des comics en kiosque si c'est
> trop cher? Ah oui, la TVA est interesante :-)
et puis c'est un format qui est fait pour la presse. c'est du feuilleton
mensuel, à la base, nom de nom !!!!!
>
>>> Parce qu'ils ne comprennent pas bien leur marché.
>>>
>> crois-moi, la compréhension du marché conduit vite à la frilosité.
>
> Oui, ils s'arretent a ce qui existent et ne cherchent pas de solutions,
> c'est ce que je dis. Faudrait voir a reflechire a l'avenir et non penser
> toujours au passés.
pour avoir vu des tentatives diverses et variées, je dois dire que c'est
loin d'être aussi simple.
>
> Facile de dire. "Ben oui, les BD au format poche ça ne se vend qu'en
> mangas, regardez ça s'est vautré en Franco belge". Mais est qu'ils
> regardent le vrais probleme? Le soucis était a mon avis plus les
> retouches qui dénaturaient le produit qu'autre choses (Oui, la BD est un
> produit comme un autre).
et des trucs conçus pour ce format, genre les pockets italiens, ne marchent
plus depuis des années et s'arrêtent les uns après les autres.
Niko
Alex Nikolavitch
>
> est-ce que c'est une impression ou est-ce que les fans de comics sont quand
> même (en moyenne) un public plus âgé que celui des otakus ?
>
>
Niko
JRobinss
(vous saviez que "bordel" ca vient de "bord de l'eau"?)
(oui j'avais prévenu)
"JiF" écrivit...
>
> A mon humble niveau je constate surtout que lorsque je veux offrir
> quelquechose, je cherche moins souvent du côté des BD parce qu'il devient de
> plus en plus difficile de trouver des albums qui se suffisent à eux même.
Completement d'accord.
J'ajoute que le décideur qui a jugé utile de découper les aventures de
Pi la Vache (Desberg / De Moor), ce qui fait qu'un tome en devient
deux, est condamné en JRobinsonnie, par contumace, à une peine
horrible. Qu'il ne passe jamais la frontiere. C'est un exemple pour
dire que.
J'ajoute que mon rejet des series a tendance a me rapprocher des
indépendants (on va les appeler comme ca), ou les one-shot fleurissent
et c'est tres bien merde quoi. Par contre c'est con passque j'aime
bien les ambiances delcourt, steam-punk ou oniriques notamment, oui
mais voilà c'est toujours des series sans fin grr.
Et je rale contre les series qu'on dirait des one-shot mais non en
fait. Par exemple un truc sur les reves, je me rappelle plus le titre,
une histoire assez jolie avec un agreable dessin, mais a la fin argh à
suivre. Grrr.
Et je profite de cet espace de liberté pour raler que Urani ne sera
jamais fini et c'est dégueulasse. Na. Rien que les signatures sur la
couv ca me faisait rever...
En ce qui concerne "le cri du peuple", j'attends avec impatience la
sortie de l'integrale, en attendant je n'en ai pas lu une ligne et je
ne compte pas le faire. Na encore.
> Bien sûr ce ne sont que de vagues impressions de consommateur, pas une
> analyse pointue de la situation.
Euh... completement d'accord. :-)
Ah oui, j'en profite pour regretter a mon tour les couleurs par ordi
(je sais c'est pas nouveau). Je viens de relire quelques "monstrueux"
de trondheim, et ces couleurs me rappellent des presentations
powerpoint. Berk. Je ne parle meme pas de Lanfeust, qui ferait mieux
de gouacher, ca pourrait pas etre pire qu'actuellement, j'ai
l'impression de lire des tags.
eviv sel tohs-eno !
eviv al rueluoc etcerid !
--
JRobinss
gwen.
> pour avoir vu des tentatives diverses et variées, je dois dire que c'est
> loin d'être aussi simple.
Je ne le sais que trop bien, mais regarde les mangas, c'est aussi du
feuilleton a suivre et c'est vendu en librairie et non en kiosque.
> et des trucs conçus pour ce format, genre les pockets italiens, ne marchent
> plus depuis des années et s'arrêtent les uns après les autres.
Le probleme est peut être ailleur, peut êrtre que le dessin est trop
daté car franchement les pocket Semic je comprend que les jeunes n'aime
aps trop quand a coté ils ont des mangas avec des beau dessin actuels
(Beau pour eux, il ne faut aps l'oublier)
Et puis, je viens de me lire le Wolverine SNIKT (ou un truc comme ça).
Ben, a 16 euros a moi la peur. Quel gamins se payerai ça. C'est cher et
en plus l'histoire est plus que lamentable. Faut arreter de prendre les
lecteur pour des crétins avec de beaux albums.
--
Gwen
gwen.
> Et je rale contre les series qu'on dirait des one-shot mais non en
> fait. Par exemple un truc sur les reves, je me rappelle plus le titre,
> une histoire assez jolie avec un agreable dessin, mais a la fin argh à
> suivre. Grrr.
Perso, la premiere chose que je fait en ouvrant un album chez mon
libraire ou a la bibliotheque c'est regarder la toute derniere page (au
risque de me gacher l'histoire) et de voir si il y a marqué a suivre ou
non.
--
Gwen
Alex Nikolavitch
>> quelquechose, je cherche moins souvent du côté des BD parce qu'il devient de
>> plus en plus difficile de trouver des albums qui se suffisent à eux même.
>
> Completement d'accord.
>
> J'ajoute que le décideur qui a jugé utile de découper les aventures de
> Pi la Vache (Desberg / De Moor), ce qui fait qu'un tome en devient
> deux, est condamné en JRobinsonnie, par contumace, à une peine
> horrible. Qu'il ne passe jamais la frontiere. C'est un exemple pour
> dire que.
alors là, le découpage a posteriori, c'est un carnage, on est tous d'accord.
>
Niko
Alex Nikolavitch
>> loin d'être aussi simple.
>
> Je ne le sais que trop bien, mais regarde les mangas, c'est aussi du
> feuilleton a suivre et c'est vendu en librairie et non en kiosque.
du mensuel en librairie, dans le genre suicidaire c'est pas mal.
>
>> et des trucs conçus pour ce format, genre les pockets italiens, ne marchent
>> plus depuis des années et s'arrêtent les uns après les autres.
>
> Le probleme est peut être ailleur, peut êrtre que le dessin est trop
> daté car franchement les pocket Semic je comprend que les jeunes n'aime
> aps trop quand a coté ils ont des mangas avec des beau dessin actuels
> (Beau pour eux, il ne faut aps l'oublier)
les jeunes sont des cons, merci de nous le rappeler avec un tel brio.
>
> Et puis, je viens de me lire le Wolverine SNIKT (ou un truc comme ça).
> Ben, a 16 euros a moi la peur. Quel gamins se payerai ça. C'est cher et
> en plus l'histoire est plus que lamentable. Faut arreter de prendre les
> lecteur pour des crétins avec de beaux albums.
yop. c'est un bouquin absurde à pas mal de titres.
Niko
Pitou95
"gwen." <conceptpub-pa...@chello.fr> a écrit dans le message de
news:1gd9pec.bwf6ab2sbtfkN%conceptpub-pa...@chello.fr...
Remarque tu peux aussi simplement regarder sur la couv ou la tranche voir
s'il n'est par marqué "tome 1" part exemple ... lol
Au moins tu sais ! et tu prends moins de risques à savoir si ils vécurent
heureux et eurent beaucup d'enfants ;-)
Pitou -----[°<°)
gwen.
> du mensuel en librairie, dans le genre suicidaire c'est pas mal.
C'est peut être avec ce genre de raisonnement que les choses n'évoluent
pas.
> les jeunes sont des cons, merci de nous le rappeler avec un tel brio.
Dis toi que pour eu t'es surement un vieux con aimer "Zembla" :-)
--
Gwen
gwen.
> Remarque tu peux aussi simplement regarder sur la couv ou la tranche voir
> s'il n'est par marqué "tome 1" part exemple ... lol
Non, car souvent, c'est pas marqué et en plus il y a pleins de série en
plusieurs volumes mais aux histoires indépendantes. (Spirou, Tintin, les
petits hommes, Alix etc.)
--
Gwen
Pitou95
"Pascal (DALTON)" <au.r...@leSpam.fr> a écrit dans le message de
news:BCBC100F.1B3A5%au.r...@leSpam.fr...
> ________________
>
> Complètement hors sujet : comme il n'y a pas grand monde sur le forum,
j'en
> profite pour vous signaler un site en anglais très utile puisqu'il vous
> donne le jour et l'heure de votre mort avec un compte à rebours à la
seconde
> près.
> Il faut, entre autres, entrer les valeurs de son poids, sa taille etc...
> Malheureusement les unités sont en anglais, je ne connais pas les
> équivalences :
> http://www.deathclock.com/
>
> Ça peut servir.
>
lol.. et comment traduit t-on ? (tu as mis quoi pour trouver .. ? ) Comme
tu dis ça peut servir.. j'ai peut être à peine le temps de finir... !. ^^
Pitou :-))
Pitou95
"François Conil" <batou....@francedesu.invalid> a écrit dans le message
de news:409697ca$0$31929$626a...@news.free.fr...
> Pascal (DALTON) wrote:
>
>
> > - Mise en couleur en traditionnel ou informatique par le coloriste
>
> en tout cas c'est pas celle là qui doit leur coûter bien cher vu les
> tarifs pratiqués...
>
> --
> batou
> http://www.francedesu.com
Ah oui.. ? quels sont les tarifs pratiqués ?
(récemment on m'a parlé de 60? par planche ..°_° )
Pitou
Alex Nikolavitch
>
> C'est peut être avec ce genre de raisonnement que les choses n'évoluent
> pas.
tu sais comment ça fonctionne, le retour sur office ?
>
>> les jeunes sont des cons, merci de nous le rappeler avec un tel brio.
>
> Dis toi que pour eu t'es surement un vieux con aimer "Zembla" :-)
j'ai toujours été plutôt Mister No. Misanthrope, alcoolo, névrosé, c'était
un héros selon mon coeur.
Niko
Pitou95
Non .. impossible, si plusieurs tomes se suivent et font une série, ils
portent des n° .. là tu exagères ..:-) 0_0 !!
(En tous cas je ne connais aucun exemple sans n° - pour une série à suivre
.. ! )
Et puis pour les autres, ben où est le pb alors ? si l'histoire est finie..
elle est finie .. ! argf..
Enfin... moi c'est les séries interminables qui m'angoissent .. je n'aime du
tout. je trouve que 5 albums c'est le maximum pour que ça reste digeste.
Pitou
gwen.
> Non .. impossible, si plusieurs tomes se suivent et font une série, ils
> portent des n° .. là tu exagères ..:-) 0_0 !!
> (En tous cas je ne connais aucun exemple sans n° - pour une série à suivre
> .. ! )
Je regarde si je t'en trouve pas un dans ma collection :-)
> Et puis pour les autres, ben où est le pb alors ? si l'histoire est finie..
> elle est finie .. ! argf..
Ben oui, mais comment savoir si je n'ouvre pas a la derniere page et
qu'il y a bien un numero de volume sur la couverture?
> Enfin... moi c'est les séries interminables qui m'angoissent .. je n'aime du
> tout. je trouve que 5 albums c'est le maximum pour que ça reste digeste.
Comme en général c'est 1 an par volume minimum, tu devras attendre 5 ans
pour une histoire complete. Et la; pareille, ça me frustre pas mal.
Enfin, quand on voit ce qui a été fait sur "la compagnie des glaces", on
se dit que la situatiuon n'est pas pret de changer (pour rappel, Dessin
infame et parution ayant du retard sur une série soit disant réguliere,
je me demande même si c'ets aps abandonné comme projet)
--
Gwen
gwen.
> tu sais comment ça fonctionne, le retour sur office ?
Oui oui, je connais bien la problematique de la vente en librairie
(j'ai été libraire) et aussi de la vente en kiosque. Je connais les
contraintes, amis aussi les avantage.
Tout ça pour dire que c'est pas simple en effet.
--
Gwen
Pascal (DALTON)
youpil@lavieestbelle a écrit le 4/05/04 17:15 :
>> Il faut, entre autres, entrer les valeurs de son poids, sa taille etc...
>> Malheureusement les unit?s sont en anglais, je ne connais pas les
>> ?quivalences :
>>
> lol.. et comment traduit t-on ? (tu as mis quoi pour trouver .. ? ) Comme
> tu dis ?a peut servir.. j'ai peut ?tre ? peine le temps de finir... !. ^^
Je ne suis pas parvenu à calculer mon BMI car je ne connais pas les
équivalences des unités suivantes :
HEIGHT x Ft xx In
Weight xxx Lbs
J'ai mis une valeur au hasard et les frabiens vont devoir me supporter
jusqu'au 11 septembre 2065, ce qui me parait beaucoup.
En effet, j'étais de l'autre côté de la frontière française le jours où
Tchernobyl explosa, et tout le monde sait bien que notre frontière est la
meilleure pour résister à un nuage radioactif.
--
Pascal
Nouveau site en construction -> http://p.dufournet.free.fr
Site du fanzine -> http://bd.mikromix.free.fr
Pour me répondre en privé -> http://cerbermail.com/?Fx4fqMHO77
Franck Guillaud
>
> Je ne suis pas parvenu à calculer mon BMI car je ne connais pas les
> équivalences des unités suivantes :
>
> HEIGHT x Ft xx In
> Weight xxx Lbs
Dans certaines BDs anglo-saxones(*), on rencontre parfois ces unités.
Il peut donc être utilde de connaître les équivalences suivantes :
- Ft : feet, "pied". Environ 30cm.
- In : Inch, pouce : environ 2,54cm
- Lbs: Pounds, livre : environ 500gr.
Il est amusant de constater qu'après avoir lu le bon livre, on parvient
au même résultat avec un pouce qu'avec 30 cm. ah-ah.
Franck,e-léger-léger
(*)Mauvaise tentative de retour en charte
Christophe Krummenacher
> > équivalences :
> > http://www.deathclock.com/
> >
> > Ça peut servir.
> >
>
> lol.. et comment traduit t-on ? (tu as mis quoi pour trouver .. ? ) Comme
> tu dis ça peut servir.. j'ai peut être à peine le temps de finir... !. ^^
>
> Pitou :-))
>
Avec google !
Si tu veux connaître ta hauteur en pieds fais la recherche suivante :
1m80 to feet
résultat
5.905 ft. (pieds)
Fais ensuite la recherche suivante :
0.905ft to inch
résultat
10.86 inch
1m80 = 5ft & 10.86", 5 pieds et 10,86 pouces.
Même chose pour les livres (pound , symbôle = lb.)
72kg to lb
ça donne 158.73 pound
Chris
Pascal (DALTON)
f_point_...@free.fr a écrit le 4/05/04 17:47 :
> Il peut donc être utilde de connaître les équivalences suivantes :
>
> - Ft : feet, "pied". Environ 30cm.
> - In : Inch, pouce : environ 2,54cm
> - Lbs: Pounds, livre : environ 500gr.
Merci pour l'info.
Je vais donc mourir le dimanche 19 août 2040.
Il me reste 1,145,188,600 secondes à vivre.
Faites le test ici :
http://www.deathclock.com/
Pitou95
"Christophe Krummenacher" <ckrumpasd...@worldcom.ch> a écrit dans le
message de news:4097bcc6$0$717$5402...@news.sunrise.ch...
> Avec google !
> Si tu veux connaître ta hauteur en pieds fais la recherche suivante :
>
> 1m80 to feet
> résultat
> 5.905 ft. (pieds)
> Chris
>
Et ben je suis nulle... :-(( ça ne marche pas ! Je n'ai que des petites
annonces de drague.. ^^
Bon .. ..
Pitou °_°^
Alex Nikolavitch
>> tu sais comment ça fonctionne, le retour sur office ?
>
> Oui oui, je connais bien la problematique de la vente en librairie
> (j'ai été libraire) et aussi de la vente en kiosque. Je connais les
> contraintes, amis aussi les avantage.
>
> Tout ça pour dire que c'est pas simple en effet.
voilà, c'est ce que je voulais t'entendre dire
(pour avoir bossé dans divers maillons de la chaîne, de la création des
bouquins à leur vente en librairie, j'ai fini par prendre conscience du
merdier que c'est...)
Niko
Franck Guillaud
>
> (pour avoir bossé dans divers maillons de la chaîne, de la création des
> bouquins à leur vente en librairie, j'ai fini par prendre conscience du
> merdier que c'est...)
Et pour toi le merdier vient d'où, principalement ? (réelle curiosité)
Franck,e-
>
> Niko
>
Beretta Vexée
news:1gd98oi.ihv7cj1evzu6cN%conceptpub-pa...@chello.fr:
> Alex Nikolavitch <al-nikoNoS...@NOwanadooSpam.fr> wrote:
>
>
>> accélérer la cadence ? comme si c'était facile ! ça fait un an et
>> demie que j'essaie de mettre en route le tome 2 de Central Zéro, et
>> je me prends des bourres dans la gueule de partout.
>
> La, c'est un soucis de personne. Que ce soit les dessinateurs, les
> scénaristes ou les editeurs de temps en temps. Quand on voit les
> artistes de BD aux USA ou au Japon, je me dis que certains en france
> sont vraiment de grosse feignasses avec des graves problemes
> existentiel
>:-)
Tous depent des album, mais il est vrais que pour certain passer 1 ans a
pondre des planches digne du journal de mickey avec un scenar qui tien
sur un post-it ca tien du foutage de gueule.
>> mais personnellement, j'ai de
>> gros problèmes avec le manga. J'en lis assez peu, parce que ça ne
>> m'attire pas du tout.
>
> C'est ça, t'es pas dans le creneau. Mais bon, il y a vraiment des
> mangas pour tout les gouts. Le probleme n'est pas de se mettre au
> mangas. il faudrait juste qu'il y ait une alternative crédible venant
> de la france et non des pseudo mangas français avec un dessin mangas
> mais publiés sous formes de beau livre bien épais, en couleur et donc
> cher :-(
C'est d'aillieur l'un des gros point fort du manga par rapport aux
comics, on a aussi droit a autre chose que des super-heros agents espions
mutant etc ... Y a même quelque chose d'inpencable pour du comics un
lectora féminins !
> Et c'est pas les BARU ou autre pseudo mangas de VARENNE qui vont
> attiré le lecteur. Non, faut du XIII, du largo winch ou autre mais
> dans un format poche et avec une longue histoires. Et surtout pas
> cher. Le public mangas aime la BD pour certains et ils ne recherchent
> pas spécialement le dessin style mangas, mais les histoires style
> mangas, ce qui ets trés différents.
Tous a fait d'accord, il y a peut de manga dont la qualitée graphique
justifie l'achat et pourtant ca marche et même trés bien, c'est donc que
la raison est ailleur. De longues series, pas chers publiés a rythme
régulier et soutenue.
>> alors là on est d'accord. et je suis d'avis que tous les auteurs
>> devraient tâter de plusieurs formes, et ne pas se cantonner à un
>> format unique. c'est un bon moyen de remettre en cause ses tics de
>> narrations.
>
> Chacun son truc. Mais certains auteurs devraient en effet changer leur
> façon de voir un album.
Syndrome de la grandre "oeuvre", sous pretexte de vouloir absolument se
faire passer pour un artiste on en oublie le publique qui dans sa
mediocrité ne comprent frocement rien a ce qui est fait.
>> c'est clair que c'est de plus en plus cher, et ça devient un
>> problème. mais c'est aussi lié à la crise générale de la presse
>> (disparition de points de vente, sélection au niveau des grosses
>> chaînes type Relay, obligation de sur-tirer les titres pour espérer
>> les placer au maximum, etc...)
>
> La crise a on, dos. Faut chercher des solutions au lieux de se
> lamenter.
>
> Pourquoi ne pas vendre des titres comics dans les librairies comme aux
> USA par exemple; plutot que de faire des albums cartonnés cher pour le
> peu de pages a l'interieur :-(
Chers, peut de page donc découpage trés lourd sur le scenario.
> Les editeurs sont frileux, c'est ça le probleme.
> Perso, j'ai pas les moyens de monter une sociéte d'édition :-(
Les editeurs suivent aussi le marcher, le manga a mit des années avent de
decoller et de devenir la poule aux oeufs d'or, pendant long temps il a
fait peure aux editeurs, qui maintenant sont pret a publier n'importe
quoi. Même probléme pour la "Fantasy" en ce moment.
Force est de constater que par contre le comic est de plus en plus en
retrait.
--
Les fautes d'orthographes sus-citées sont déposées auprès de leurs
propriétaires respectifs. Aucune responsabilité n'est engagé sur
la lisibilité du message ou les éventuelles dommages qu'il peut
engendrer. Beretta Vexée [utilisez l'addresse Reply-to, SVP]
Pascal (DALTON)
youpil@lavieestbelle a écrit le 4/05/04 18:20 :
> Et ben je suis nulle... :-(( ?a ne marche pas ! Je n'ai que des petites
> annonces de drague.. ^^
Bon je vais t'aider mais je ne suis pas sûr que ce soit la bonne méthode,
n'étant pas matheux :
Imaginons que tu mesures 1m65 pour 55 kg :
€ 165 cm / 30 = 5,5
Pour FT tu rentres 5
€ Mais 5 x 30 cm = 150cm
Il manque donc 15 cm à convertir en Inch
15 / 2,54 = 5,9
En arrondissant cela donne 6 In
€ Pour le poids : 55000 gr / 500 = 110 Lbs
Tu as tout pour faire le calcul du BMI
J'espère que tu ne fumes pas ;-)
Pitou95
"Pascal (DALTON)" <au.r...@leSpam.fr> a écrit dans le message de
news:BCBD92E8.1B698%au.r...@leSpam.fr...
> dans l'article 4097c25d$0$8636$626a...@news.free.fr, Pitou95 à
> youpil@lavieestbelle a écrit le 4/05/04 18:20 :
>
> > Et ben je suis nulle... :-(( ?a ne marche pas ! Je n'ai que des petites
> > annonces de drague.. ^^
>
> Bon je vais t'aider mais je ne suis pas sûr que ce soit la bonne méthode,
> n'étant pas matheux :
cool.. ^_^
Donc après calculs.. savants... lol je sais mintenant que je vais mourir le
18 juin (!!!) 2039 LOL
Bon, ça va ...j'ai le temps .. :-))
Pitou (pfff.... ;-)
Beretta Vexée
news:1gd9sl1.108fcbcgc1h1xN%conceptpub-pa...@chello.fr:
> Alex Nikolavitch <al-nikoNoS...@NOwanadooSpam.fr> wrote:
>
>> du mensuel en librairie, dans le genre suicidaire c'est pas mal.
>
> C'est peut être avec ce genre de raisonnement que les choses n'évoluent
> pas.
Du mensuel ca peut étre compliqué, du bimensuel Pika et pas mal d'editeur
de manga on bien comprit que cela marché justement. Mais pour cela il faut
avoir sous la main matiére a publier de vrais tome et non des cahier de
quelques pages.
Alex Nikolavitch
>> bouquins à leur vente en librairie, j'ai fini par prendre conscience du
>> merdier que c'est...)
>
> Et pour toi le merdier vient d'où, principalement ? (réelle curiosité)
>
mais d'une surproduction imbécile, faite de pensée à très court terme et
d'effets de mode artificiels (qu'on n'aille pas me dire que l'auto fiction
dénuée de style a un quelconque intérêt intrinsèque) une multiplication des
prix littéraires qui finissent par perdre toute valeur et une dichotomie
trop marquée entre de la littérature très grand public ultra formatée et
d'une littérature qui se veut élitiste, mais qui est tout aussi formatée.
(je parle bien sûr de la librairie générale, là) (mais on peut avec quelques
ajustement l'appliquer à la BD)
Niko
Christophe Krummenacher
le
> 18 juin (!!!) 2039 LOL
> Bon, ça va ...j'ai le temps .. :-))
>
> Pitou (pfff.... ;-)
Bon, si tu t'amuse à réentrer les même données tu obtiens un résultat
différent.
Donc c'est probablement n'importe quoi.
Chris
Today is the first day of the rest of your life
Li-An
>>La, c'est un soucis de personne. Que ce soit les dessinateurs, les
>>scénaristes ou les editeurs de temps en temps. Quand on voit les
>>artistes de BD aux USA ou au Japon, je me dis que certains en france
>>sont vraiment de grosse feignasses avec des graves problemes
>>existentiel
>>:-)
Ben je veux bien le croire mais il y a un truc appelé '"atelier". Tu
vois, y'a plein de gens qui bossent autour d'une seule BD alors ils font
plein de planches vite vite tu vois.
jr
Alex Nikolavitch a écrit :
> les jeunes sont des cons, merci de nous le rappeler avec un tel brio.
Globalement, ça n'aide pas, en effet.
--
jr
acide gras polyinsaturé
Alex Nikolavitch
> vois, y'a plein de gens qui bossent autour d'une seule BD alors ils font
> plein de planches vite vite tu vois.
comme pour la Compagnie des Glaces ?
Niko
Franck Guillaud
Si je résume par "marketing pourri", ça convient :-) ?
Franck,e-
>
> Niko
>
Li-An
des ateliers, tu as un auteur qui signe et qui gère l'ensemble de
l'équipe. Son nom est en gros (est le seul?) sur l'album, donc il faut
qu'il fasse tourner la boîte (ou que les gens qui gèrent en son nom
exploitent au mieux leur "franchise"). D'après ce que je sais de la
Compagnie, il y a des auteurs réputés qui font un travail de préparation
mais le vrai boulot avec les mains dans le cambouis est réalisé par de
jeunes auteurs qui n'ont pas encore beaucoup d'expérience. C'est donc
très éloigné des philosophies étazuniennes/nipponnes. Je ne me rappelle
plus des choix politiques à long terme de la Compagnie, mais c'est sûr
que si la série de décolle pas, ils vont se retrouver face à des pb de
gestions d'auteurs assez galères (puisque les petits jeunes auront
sûrement envie de faire un truc perso mieux payé ailleurs rapidement).
Ou alors, ils tombent sur la perle rare: un auteur rapide, efficace qui
adore l'univers et qui s'impose (mais les choix qu'ils ont fait me font
penser qu'ils n'ont pas tout à fait envie d'une future star sur la
série en ce moment). Il faudrait leur poser la question directement.
gwen.
> > Tout ça pour dire que c'est pas simple en effet.
>
> voilà, c'est ce que je voulais t'entendre dire
Ben voila, c'était pas dure. Comme quoi, on a besoin de faire un thread
de centaines de post pour arriver a ça :-)
> (pour avoir bossé dans divers maillons de la chaîne, de la création des
> bouquins à leur vente en librairie, j'ai fini par prendre conscience du
> merdier que c'est...)
Pareille.
--
Gwen
gwen.
> Ben je veux bien le croire mais il y a un truc appelé '"atelier". Tu
> vois, y'a plein de gens qui bossent autour d'une seule BD alors ils font
> plein de planches vite vite tu vois.
Oui, mais il y a aussi pleins de gens qui ne bossent pas en atelier et
qui travaillent quand même vite.
Et puis, ou est le soucis de l'atelier si ça peut faire vivre tout ceux
qui travaillent dedans en produisant un travail de qualitée qui va
plaire au public? Car c'est ça le soucis, la BD n'est pas qu'un art,
c'est avant tout un gagne pain, donc un objet commercial.
Faudrait que certains dessinateurs de BD français redesecendent sur
terre et arretent de penser qu'il sont de grands artistes.
--
Gwen
gwen.
> Du mensuel ca peut étre compliqué, du bimensuel Pika et pas mal d'editeur
> de manga on bien comprit
L'important est que cela soit (presque) régulier et que le lecteurs
sachent qu'il a peu de chances de mourrir avant de savoir la fin de
l'histoire :-)
--
Gwen
gwen.
> Alex Nikolavitch a écrit :
> >>Ben je veux bien le croire mais il y a un truc appelé '"atelier". Tu
> >>vois, y'a plein de gens qui bossent autour d'une seule BD alors ils font
> >>plein de planches vite vite tu vois.
> >
> >
> > comme pour la Compagnie des Glaces ?
> >
> > Niko
> >
> Ben, justement, non, pas comme la compagnie des Glaces. Dans la plupart
> des ateliers, tu as un auteur qui signe et qui gère l'ensemble de
> l'équipe. Son nom est en gros (est le seul?) sur l'album,
Souvent les asistants sont marqués a la fin de l'album. C'est un systeme
connu et reconnus, pas de soucis a ce niveau la. Pas comme en france ou
on a longtemps caché que des auteurs comme Leloup ont travailler sur les
tintin de Hergé, que Jacque Martin n'as quasiment jamais fait un decor
de sa vie etc.... :-(
AU fait, ça continu la compagnie des glaces? On en est a quel volumes.
Car c'est tellement moche que je me demande qui peut acheter ça :-(
--
Gwen
gwen.
> Tous depent des album, mais il est vrais que pour certain passer 1 ans a
> pondre des planches digne du journal de mickey avec un scenar qui tien
> sur un post-it ca tien du foutage de gueule.
C'est méchant pour le journal de mickey ça. :-)
--
Gwen
Pascal (DALTON)
li.anVIRERL...@free.fr a écrit le 5/05/04 9:03 :
> D'après ce que je sais de la
> Compagnie, il y a des auteurs réputés qui font un travail de préparation
> mais le vrai boulot avec les mains dans le cambouis est réalisé par de
> jeunes auteurs qui n'ont pas encore beaucoup d'expérience. C'est donc
> très éloigné des philosophies étazuniennes/nipponnes. Je ne me rappelle
> plus des choix politiques à long terme de la Compagnie, mais c'est sûr
> que si la série de décolle pas, ils vont se retrouver face à des pb de
> gestions d'auteurs assez galères (puisque les petits jeunes auront
> sûrement envie de faire un truc perso mieux payé ailleurs rapidement).
C'est Christian Rossi qui réalise le story-Board sur la base de l'adaptation
écrite par Philippe Bonifay.
Le groupe de dessinateurs est regroupé sous l'appellation JOTIM qui est une
société créée par Philippe Bonifay.
Ce nom est utilisé en couverture mais les différents intervenants sont cités
à l'intérieur du livre avec leur fonctions respectives.
Les 3 albums sortis ne sont pas des réussites mais il y a une amélioration
sur le 3ème opus amha. Il parait que les 2 premiers albums seront
redessinés.
Il manque sur ce projet une véritable direction artistique qui donnerait
plus de cohésion au graphisme.
Je me demande s'il n'eut pas été préférable de faire travailler des petits
groupes de 4 personnes par album, quitte à avoir une différence de style
entre les différents opus mais pas au sein du même livre.
Alex Nikolavitch
> des ateliers, tu as un auteur qui signe et qui gère l'ensemble de
> l'équipe. Son nom est en gros (est le seul?) sur l'album, donc il faut
> qu'il fasse tourner la boîte (ou que les gens qui gèrent en son nom
> exploitent au mieux leur "franchise"). D'après ce que je sais de la
> Compagnie, il y a des auteurs réputés qui font un travail de préparation
> mais le vrai boulot avec les mains dans le cambouis est réalisé par de
> jeunes auteurs qui n'ont pas encore beaucoup d'expérience. C'est donc
> très éloigné des philosophies étazuniennes/nipponnes. Je ne me rappelle
> plus des choix politiques à long terme de la Compagnie, mais c'est sûr
> que si la série de décolle pas, ils vont se retrouver face à des pb de
> gestions d'auteurs assez galères (puisque les petits jeunes auront
> sûrement envie de faire un truc perso mieux payé ailleurs rapidement).
> Ou alors, ils tombent sur la perle rare: un auteur rapide, efficace qui
> adore l'univers et qui s'impose (mais les choix qu'ils ont fait me font
> penser qu'ils n'ont pas tout à fait envie d'une future star sur la
> série en ce moment). Il faudrait leur poser la question directement.
c'est ce que je voulais t'entendre dire. Un atelier, ça fonctionne si les
auteurs sont bons, la gestion efficace et la rentabilité convenable.
difficile équation...
Niko
gwen.
> c'est ce que je voulais t'entendre dire.
Dis, t'as pas l'impression de te répéter :-)
> Un atelier, ça fonctionne si les
> auteurs sont bons, la gestion efficace et la rentabilité convenable.
La, c'est clair. Faut au moins a la base un bon auteur. Même Miyazaki
retouche les dessin de son studio d'animation. ALors en BD ça devrait
être pareille. A ce niveau la, les japonais sont trés fort et les
amricains ont compris qu'un mec pouvait être bon au crayon, mais mauvais
a la plume et inversement.
--
Gwen