Intégrale Torpedo : politiquement incorrect, ou au-delà ?
pie...@pierrecol.com
J'ai reçu hier l'intégrale Torpedo commandée il y a quelques jours sur
fnac.com.
Déjà une remarque pour R.V. Gronoff : 640 pages de BD pour 33,25
euros, le prix à la page me semble imbattable. Et les sites Internet
qui ne reculent devant aucun moyen de perdre de l'argent pour avoir
des clients vous offrent le port, ce qui est un vrai cadeau car le
bouquin pèse plus d'un kg !
:-)
J'en ai relu la moitié hier, et cette relecture de Torpedo, dont je
n'avais lu que quelques albums il y a fort longtemps, suscite chez moi
une réflexion que je voudrais partager avec vous, en précisant
préalablement que je ne suis pas particulièrement un"père la morale"
mais que cette BD m'a "interpellé" :
Cette BD est très violente, il doit y avoir au moins 200 meutres au
fil des 640 pages. La place des femmes dans cette BD est assez
"particulière" : elles y sont très régulièrement battues, et
fréquemment violées, tout ceci étant explicitement montré. On y voit
même dans une case le "héros" uriner sur une jeune femme.
La BD que j'ai reçue par la poste n'était pas emballée sous film
plastique et ne portait aucun avertissement particulier sur sa
couverture. Je n'ai pas vu où elle était rangée dans les librairies de
ma ville, mais j'aimerais êtrecertain qu'elle n'est pas à la portée de
jeunes lecteurs.
Alors que les films sont classifiés (-12 ans, -16ans, -18 ans)
n'existe-t-il aucune classification pour la BD ? L'éditeur peut-il se
permettre de diffuser sans le moindre avertissement cette BD ? Par
ailleurs, cette BD "plus que politiquement incorrecte" ne pourait-elle
pas être jugée contraire à certaines des lois de notre république
(apologie de crimes, image dégradante de la femme, que sais-je
encore...)
Une chose est sûre, alors que mes gamins (10, 8 et 5 ans) ont accès à
mes BD et qu'ils apprécient aussi bien Tintin que Titeuf, Boule et
Bill qu'Astérix, je vais ranger mon intégrale Torpedo en lieu sûr...
Qu'en pensez-vous ?
--
Pierre Col
"Chercher à connaître n'est souvent qu'apprendre à douter"
(Antoinette du Ligier de la Garde, femme de lettres française,
1638-1694)
Pierre-Alain Dorange
> Alors que les films sont classifiés (-12 ans, -16ans, -18 ans)
> n'existe-t-il aucune classification pour la BD ? L'éditeur peut-il se
> permettre de diffuser sans le moindre avertissement cette BD ? Par
> ailleurs, cette BD "plus que politiquement incorrecte" ne pourait-elle
> pas être jugée contraire à certaines des lois de notre république
> (apologie de crimes, image dégradante de la femme, que sais-je
> encore...)
>
> Une chose est sûre, alors que mes gamins (10, 8 et 5 ans) ont accès à
> mes BD et qu'ils apprécient aussi bien Tintin que Titeuf, Boule et
> Bill qu'Astérix, je vais ranger mon intégrale Torpedo en lieu sûr...
Torpedo est en effet particulier, c'est clairement une BD qui ne se
range pas avec Astérix ou Boule et Bill...
Moi je suis assez fan malgré tout ce que tu "dénonces", Torpedo est
probablement la quintesssence de l'anti-héros voir même du "non-héros".
A priori il n'existe pas de classification spéciale pour la BD et je ne
sais pas si c'est vraiment nécessaire. Ce genre d'avertissement n'est
qu'une caution pour ce donner bonne morale, AMHA...
Qu'est ce qui empêche réellement de nos jours un enfant de tomber en
zappant sur un film très violent ? Soit on les empêche de regarder la TV
seul, soit on assume une part de risque et on pratique surtout des
explications, des débriefing en cas d'incident, etc... Mais surtout et
avant tout la parole...
Avec internet c'est même bien pire...
Certes ce genre de BD peut choquer de jeunes enfants, mais pour ma part
je pratique la pédagogie et pendant longtemps ce type de BD n'était pas
facilement accessible aux enfants de la maison.
Au fur et a mesure de leur "avancement" (aussi bien de l'age que de
l'habitude de lire des BDs de toute sorte) les choses ce sont fait
naturellement.
Je pense pas qu'il puisse y a voir de règles applicables a tous, chacun
a sa vision des choses et c'est valable pour les enfants bien sur aussi.
Chaque cas est particulier et mettre des limites légales n'a que peu
d'utilité a mon sens et surtout déresponsabilise tout le monde, ce qui
n'est pas mieux "moralement".
Après si vraiment tu as peur d'un "accident de lecture" tu peux cacher
tes BDs dans un coffre mais ça me parait disproportionné.
--
Pierre-Alain Dorange
Vidéo, DV et QuickTime <http://www.garage-video.com/>
Clarus, the DogCow <http://clarus.chez.tiscali.fr/>
Pierre Col
Dorange) wrote:
> Torpedo est en effet particulier, c'est clairement une BD qui ne se
> range pas avec Astérix ou Boule et Bill...
On est bien d'accord. Au delà de ça, je pense que certaines planches
pourraient tomber aujourd'hui sous le coup de lois qui n'existaient
pas forcément quand elles ont été initialement publiées, au début des
années 80.
> A priori il n'existe pas de classification spéciale pour la BD et je ne
> sais pas si c'est vraiment nécessaire. Ce genre d'avertissement n'est
> qu'une caution pour ce donner bonne morale, AMHA...
Alors expliques-moi comment tu justifies la classification des films
de cinéma, des programmes TV et même des jeux vidéos. Tous ces médias
*montrent explicitement* de la violence ou du sexe, d'où la
classification. Et à mon sens, cette intégrale Torpedo mériterait au
moins une classification.
Je scannerai quelques planches quand j'en aurai le temps, ce sera tout
de suite beaucoup plus concret :-)
> Qu'est ce qui empêche réellement de nos jours un enfant de tomber en
> zappant sur un film très violent ?
Le fait que ces films ne soient pas autorisés avant 22 h 30, et qu'ils
soient obligatoirement signalés en tant que tels ?
> Avec internet c'est même bien pire...
On est bien d'accord, même s'il y a sur Internet des outils de
contrôle parental, certes imparfaits.
Pour autant, je maintiens que diffuser en librairie cette intégrale
Torpedo *sans aucun avertissement* n'est pas correct. Vu la propension
naturelle qu'on déjà certains gamins et jeunes de banlieue à
maltraiter les filles, il ne me semble pas particulièrement malin de
mettre à leur disposition une BD où l'on voit un type très macho
battre des femmes, les violer et même leur pisser dessus, hein...
Sans oublier bien entendu l'histoire dans laquelle Torpedo recrute un
pédophile pour que celui-ci sodomise le fils d'une femme dont il veut
se venger : Torpedo et sa bande kidnappent le gamin (qui échappera
quand même aux sévices que le pédophile se réjouissait de lui
infliger) puis sa mère, qui se trouve livrée à deux brutes (choisies
pour la dimension anormalement élevée de leur organe sexuel) qui la
violent copieusement, chacun à son tour.
> Certes ce genre de BD peut choquer de jeunes enfants,
Je parie qu'elle choquerait aussi mon épouse, et de très nombreuses
femmes.
Je suis prêt à parier que si les "Chiennes de garde" ou autre
association féministe la découvraient, l'éditeur se prendrait illico
un procès, qu'il pourrait bien perdre...
Et je ne parle même pas de "Familles de France" et autres associations
catholiques bien pensantes !
> Je pense pas qu'il puisse y a voir de règles applicables a tous, chacun
> a sa vision des choses et c'est valable pour les enfants bien sur aussi.
Et donc en prolongeant ton raisonnement on supprime la classification
en vigueur pour tous les autres médias que j'ai mentionnés ?
Ne te vient-il pas à l'idée que si tu es un parent attentif et
vigilant, capable de gérer à peu près ce que tes enfants regardent et
lisent, il y a aussi beaucoup d'enfants qui n'ont pas la chance
d'avoir des parents pouvant s'occuper d'eux comme il le faudrait ?
Pierre-Alain Dorange
> [...]
> > A priori il n'existe pas de classification spéciale pour la BD et je ne
> > sais pas si c'est vraiment nécessaire. Ce genre d'avertissement n'est
> > qu'une caution pour ce donner bonne morale, AMHA...
>
> Alors expliques-moi comment tu justifies la classification des films
> de cinéma, des programmes TV et même des jeux vidéos. Tous ces médias
> *montrent explicitement* de la violence ou du sexe, d'où la
> classification. Et à mon sens, cette intégrale Torpedo mériterait au
> moins une classification.
Je ne justifie pas non plus, je pense avoir expliqué ma position. je ne
dis pas que mon opinion est la bonne bien sur loin de là. J'estime juste
(pour faire simple) que la classification n'évite finalement rien, elle
est plus une justification, une caution pour donner bonne figure aux
acteurs (éditeur, diffuseur, état et parents).
C'est probablement simpliste face a un problème complexe mais ça résume
ma position.
> Je scannerai quelques planches quand j'en aurai le temps, ce sera tout
> de suite beaucoup plus concret :-)
Inutile, j'ai tout les albums de Torpedo à la maison.
> > Qu'est ce qui empêche réellement de nos jours un enfant de tomber en
> > zappant sur un film très violent ?
>
> Le fait que ces films ne soient pas autorisés avant 22 h 30, et qu'ils
> soient obligatoirement signalés en tant que tels ?
Quand tu zappes à 23h00 tu peux tomber sur n'importe quoi. Evidemment si
l'enfant a été un peu éduqué le signal peut éventuellement lui faire
tilt pour lui indiquer "attention", mais c'est pas sur qu'il le percoive
avant de voir quelque chose. De même dans ce cas beaucoup d'enfant
pourrait être tenté de regarder un peu... pour voir ce que l'on veut lui
cacher.
En même temps le problème est aussi que fait un enfant seul devant la TV
à cette heure (je parle d'un jeune enfant bien sur).
> [...]
> Pour autant, je maintiens que diffuser en librairie cette intégrale
> Torpedo *sans aucun avertissement* n'est pas correct.
Une mention "pour adulte" pourrait être justifié en effet. En même temps
le libraire peut disposer le livre dans la bonne zone et éventuellement
en hauteur bien sur.
> [...]
> > Je pense pas qu'il puisse y a voir de règles applicables a tous, chacun
> > a sa vision des choses et c'est valable pour les enfants bien sur aussi.
>
> Et donc en prolongeant ton raisonnement on supprime la classification
> en vigueur pour tous les autres médias que j'ai mentionnés ?
Ce n'est pas ce que je veux dire, une classification ne me gène par mais
j'ai l'impression que pour beaucoup elle se justifie en elle même et que
dès lors tout est permis et qu'il n'y a plus a simplement éduqué nos
enfants.
> Ne te vient-il pas à l'idée que si tu es un parent attentif et
> vigilant, capable de gérer à peu près ce que tes enfants regardent et
> lisent, [...]
N'éxagérons pas, j'essaye et surtout j'en discute avec eux.
Mais je comprend ta position et je ne suis pas contre, je reste juste
dubitatif devant la classification.
Olivier Appollodorus
"Pierre Col" a écrit dans le message de news:
>Alors expliques-moi comment tu justifies la classification des films
>de cinéma, des programmes TV et même des jeux vidéos. Tous ces médias
>*montrent explicitement* de la violence ou du sexe, d'où la
>classification. Et à mon sens, cette intégrale Torpedo mériterait au
>moins une classification.
Il suffit de feuilleter Torpédo pour savoir de quoi il s'agit, chose
impossible avec un film, un programme TV ou un jeu vidéo.
La classification n'a donc pas de sens.
Appollo
Pierre Col
> Il suffit de feuilleter Torpédo pour savoir de quoi il s'agit, chose
> impossible avec un film, un programme TV ou un jeu vidéo.
Et donc le simple fait de feuilleter ce bouquin peut amener un gamin
non averti à voir des images et des situations choquantes pour
quelsu'un de son âge. CQFD.
> La classification n'a donc pas de sens.
Précisément si, cf supra. Et j'ajoute la nécessité d'un film plastique
autour du bouquin, pour éviter le feuilletage / la lecture par des
gamins dans les rayons de la FNAC.
Pierre-Alain Dorange
> > Il suffit de feuilleter Torpédo pour savoir de quoi il s'agit, chose
> > impossible avec un film, un programme TV ou un jeu vidéo.
>
> Et donc le simple fait de feuilleter ce bouquin peut amener un gamin
> non averti à voir des images et des situations choquantes pour
> quelsu'un de son âge. CQFD.
Ni plus ni moins que le TV ou les jeux vidéos voyons... Observe la
réalité bon sang les classifications vidéo ou jeux n'empêche aucunement
des enfants de tomber sur des situations chouquantes.
C'est pas a ce niveau qu'est le problème.
> > La classification n'a donc pas de sens.
>
> Précisément si, cf supra. Et j'ajoute la nécessité d'un film plastique
> autour du bouquin, pour éviter le feuilletage / la lecture par des
> gamins dans les rayons de la FNAC.
Un film plastique mais indéchirable et avec des scellés, voir un
détecteur de gamin aussi ?
Honnêtement un rayon adulte en hauteur doit largement suffire, notre
société est déjà assez sécuritaire et totalement irresponsable comme ça
; en rajouter une couche n'améliore pas les choses.
trap...@yahoo.fr
À mon avis, le meilleur avertissement que cette série n'est pas
destinée à nos chères têtes blondes est son style graphique. Peu
d'enfants iront spontanément feuilleter une BD en noir et blanc au
graphisme si dur.
Au passage, quel plaisir de pouvoir enfin retrouver l'immonde torpédo
sans les affreuses et inutiles couleurs des dernières éditions.
Pierre Col
Dorange) wrote:
> > Et donc le simple fait de feuilleter ce bouquin peut amener un gamin
> > non averti à voir des images et des situations choquantes pour
> > quelqu'un de son âge. CQFD.
> Ni plus ni moins que le TV ou les jeux vidéos voyons...
Mais bon sang à la TV ou sur les jeux vidéo il y a justement une
pastille qui prévient les moins de 12 ou 16 ans, c'est ce que je me
tue à expliquer :-)
Pour Torpedo, rien n'avertit.
> Un film plastique mais indéchirable et avec des scellés, voir un
> détecteur de gamin aussi ?
On ne protège pas un gamin contre sa volonté, on est d'accord : le
gamin qui déchire un film plastique sur lequel est apposé une pastille
rouge "ne convient pas aux -12 ans" sait ce qu'il fait.
Mais, en l'absence de cette pastille et de ce film, un gamin innocent
et ne pensant pas à mal :-) peut "de bonen foi" décider de feuilleter
Torpedo et être choqué.
Je ne dis rien de plus.
Pour aller au bout de ma pensée, si jamais ma fille de 9 ans,
parcourant les allées d'une librairie, tombait sur ce bouquin et
l'ouvrait, j'irai dire ma façon de penser au directeur de la
librairie !
> Honnêtement un rayon adulte en hauteur doit largement suffire,
J'aimerais être certain que dans toutes le slibrairies Torpedo sera en
hauteur, et j'irai vérifier dans celles que je fréquente...
Pierre Col
> À mon avis, le meilleur avertissement que cette série n'est pas
> destinée à nos chères têtes blondes est son style graphique. Peu
> d'enfants iront spontanément feuilleter une BD en noir et blanc au
> graphisme si dur.
Mais la couverture est en couleur, et belle :
http://multimedia.fnac.com/multimedia//images_produits/ZoomPE/0/9/3/9782749303390.jpg
Ca peut attirer un gamin "amateur d'histoires de bandits". Si jamais
le bouquin est à sa portée et qu'il se met à le feuilleter, ça craint
vraiment.
> Au passage, quel plaisir de pouvoir enfin retrouver l'immonde torpédo
> sans les affreuses et inutiles couleurs des dernières éditions.
Entièrement d'accord !
Pierre Col
> Je scannerai quelques planches quand j'en aurai le temps, ce sera tout
> de suite beaucoup plus concret :-)
Bon, je soumets à votre réflexion ces 3 planches qui sont à mes yeux
les plus problématiques dans l'intégrale Torpedo. Je les ai scannées à
seule et unique fin de permettre à ceux qui n'ont pas le bouquin sous
la main de voir de quoi l'on parle.
Torpedo frappant une femme qui l'a trahi, avant de lui pisser dessus :
http://www.pierrecol.com/torpedo/Torpedo-p595.jpg
Torpedo, jeune garçon mineur, avec des jeunes filles mineures :
http://www.pierrecol.com/torpedo/Torpedo-p605.jpg
Torpedo recrutant un pédophile multi-récidiviste pour "sodomiser un
gosse" (je cite le texte d'une bulle de cette planche, la suivante
disant "non, non, je ne veux pas que tu le sodomises, je veux que tu
l'encules")
http://www.pierrecol.com/torpedo/Torpedo-p639.jpg
Le débat est ouvert : oui ou non peut-on vendre ce livre en librairie
sans y mettre, au moins, un avertissement sur la couverture ???
R.V. Gronoff
> Bonjour,
>
> J'ai reçu hier l'intégrale Torpedo commandée il y a quelques jours sur
> fnac.com.
>
> Déjà une remarque pour R.V. Gronoff : 640 pages de BD pour 33,25
> euros, le prix à la page me semble imbattable.
Bone, de Jeff Smith: 1300 pages pour 28€. :-p
Pierre Col
<regis.gron...@ahmadinejadifrance.com> wrote:
> Bone, de Jeff Smith: 1300 pages pour 28€. :-p
Certes, force est de le reconnaître, sur le rapport quantité/prix
Torpedo est battu. Mais n'oublions pas le qualitatif : je doute que
Bone contienne des planches aussi gratinées que ces trois-là :
http://www.pierrecol.com/torpedo/Torpedo-p595.jpg
http://www.pierrecol.com/torpedo/Torpedo-p605.jpg
http://www.pierrecol.com/torpedo/Torpedo-p639.jpg
Marc Espie
Pierre Col <pierr...@gmail.com> wrote:
>On 13 avr, 04:13, "R.V. Gronoff"
><regis.gron...@ahmadinejadifrance.com> wrote:
>
>> Bone, de Jeff Smith: 1300 pages pour 28€. :-p
>
>Certes, force est de le reconnaître, sur le rapport quantité/prix
>Torpedo est battu. Mais n'oublions pas le qualitatif : je doute que
>Bone contienne des planches aussi gratinées que ces trois-là :
>
>http://www.pierrecol.com/torpedo/Torpedo-p595.jpg
>
>http://www.pierrecol.com/torpedo/Torpedo-p605.jpg
>
>http://www.pierrecol.com/torpedo/Torpedo-p639.jpg
Oh si, il y a des passages tres violents dans Bone, comme ceux ou les
rat creatures essaient de l'attraper pour le manger.
Il y a aussi des sentiments libidineux, avec plein de petits coeurs
qui tombent dans la neige.
Et des personnages peu recommandables, tel Phoney Bones, pas
specialement honnete, toujours pret a abuser d'un simple d'esprit (son
cousin en l'occurrence).
Si des gamins tombent dessus, il risquent de finir traumatises...
;-)
Camille
"Pierre Col" a affirmé, main sur le coeur :
> Je les ai scannées à
> seule et unique fin de permettre à ceux qui n'ont pas le bouquin sous
> la main de voir de quoi l'on parle.
Mmmh.
Sans vouloir t'offusquer par l'étalage de vils soupçons, n'es-tu pas en
train de faire la pub pour la BD que tu stigmatises ?
Cachez ce sein que je ne saurais voir...
____
Camille
trap...@yahoo.fr
Et en plus c'est scandaleux de mettre en lignes de telles horreurs
sans la moindre pastille d'avertissement!
newsgrouppm
> On 12 avr, 08:45, pdora...@pas-de-pub-merci.mac.com (Pierre-Alain
> Dorange) wrote:
>
>>> Et donc le simple fait de feuilleter ce bouquin peut amener un gamin
>>> non averti à voir des images et des situations choquantes pour
>>> quelqu'un de son âge. CQFD.
>
>> Ni plus ni moins que le TV ou les jeux vidéos voyons...
>
> Mais bon sang à la TV ou sur les jeux vidéo il y a justement une
> pastille qui prévient les moins de 12 ou 16 ans, c'est ce que je me
> tue à expliquer :-)
> Pour Torpedo, rien n'avertit.
>
Il n'y a aucune pastille pour le journal télévisé avec parfois
(entre-autre) des vrais images de guerre... avec de vrais mort, de vrais
torturés, de vrais faméliques
Pierre Col
> > Mais bon sang à la TV ou sur les jeux vidéo il y a justement une
> > pastille qui prévient les moins de 12 ou 16 ans, c'est ce que je me
> > tue à expliquer :-)
> > Pour Torpedo, rien n'avertit.
> Il n'y a aucune pastille pour le journal télévisé avec parfois
> (entre-autre) des vrais images de guerre... avec de vrais mort, de vrais
> torturés, de vrais faméliques
Mauvais exemple, les images risquant de choquer étant *toujours*
signalées comme telles par le présentateur du JT avant le lancement du
reportage.
Vous pouvez chercher encore, vous n'arriverez pas à justifier que
cette intégrale Torpedo ne soit pas signalée comme potentiellement
choquante pour des enfants.
Pierre-Alain Dorange
> Si des gamins tombent dessus, il risquent de finir traumatises...
Il faudrait interdire *toutes* les BDs aux enfants, c'est bien trop
potentiellement dangereux... Quand les candidats se saisiront-ils
(elles) de ce problème urgent !
Pierre Col
Dorange) wrote:
> Il faudrait interdire *toutes* les BDs aux enfants
Non, juste *certaines BD*, comme on leur interdit *certains films* ou
*certains jeux vidéo*.
> c'est bien trop
> potentiellement dangereux... Quand les candidats se saisiront-ils
> (elles) de ce problème urgent !
Bon, puisque tout le monde ici fait semblant de ne pas voir le
problème que pose cette intégrale Torpedo, je laisse tomber.
Pierre Col
> Et en plus c'est scandaleux de mettre en lignes de telles horreurs
> sans la moindre pastille d'avertissement!
L'URL n'ayant été donnée que ce sur cewsgroup, le risque qu'un enfant
tombe dessus par hasard est infiniment moindre qu'en librairie.
Et donc, si une pastille d'avertissement était nécessaire pour mes 3
URLs que personne ne verra, a fortiori il en faut une sur le bouquin
en librairie, CQFD !
Pierre-Alain Dorange
> > Et en plus c'est scandaleux de mettre en lignes de telles horreurs
> > sans la moindre pastille d'avertissement!
>
> L'URL n'ayant été donnée que ce sur cewsgroup, le risque qu'un enfant
> tombe dessus par hasard est infiniment moindre qu'en librairie.
L'enfilade est pourtant très facile a trouver :
<http://groups.google.com/groups/search?ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=torpedo+plan
ches&qt_s=Rechercher>
Du coup google va scanner ces URLs très bientôt et elles se retrouveront
en bonne place dans quelques jours sur images.google.com...
Les moteurs de recherche sont très fort, d'autant que des planches de
torpedo il n'y en a pas beaucoup actuellement, les tiennes seront alors
d'autant mieux classéss.
> Et donc, si une pastille d'avertissement était nécessaire pour mes 3
> URLs que personne ne verra, a fortiori il en faut une sur le bouquin
> en librairie, CQFD !
De ton point du vue comme il faut une pastille, tu devrais en mettre sur
tes scans : c'est tes scans pas les miens.
Je te signale aussi que te scans violent les droits de copyright.
Pascal (DALTON)
1176417013.9...@n59g2000hsh.googlegroups.com, « Pierre Col »
<pierr...@gmail.com> a écrit :
> Le débat est ouvert : oui ou non peut-on vendre ce livre en librairie
> sans y mettre, au moins, un avertissement sur la couverture ???
Ça me semblerait souhaitable, ce serait une forme de respect envers le
lecteur.
En fait j'avais feuilleté cet album rapidement sans remarquer les pages
auxquelles tu fais allusion et du coup je reconsidère mon projet d'achat
bien que j'adore le dessin de Bernet.
Après tout aux USA ça se fait dans les comics avec la mention "suggested for
mature readers", et pour les BD grand public il y a le tampon "approved by
the comic code" (pas de sexe, pas de drogue etc...)
C'est la profession qui avait mis ça en place à la suite des problèmes
causés par Wertham dans les années 50.
A mon avis si les éditeurs ne font pas attention ils vont se prendre des
procès par les associations (toujours prêtes à faire parler d'elles) ou bien
ce seront les distributeurs qui seront visés, comme ce fut le cas pour une
Fnac du sud de la France.
Dans le meilleur des cas les albums finiront en haut des étagères et sous
cellophane.
Ce n'est pas un hasard si Serpieri et Manara se sont calmés sur leurs
derniers albums.
--
Pascal
Site personnel ->http://p.dufournet.free.fr
Site fanzine ->http://mikromix.free.fr Blog ->http://mikromix.canalblog.com
Pour réponse en privé ->http://cerbermail.com/?HEhqP3G5qT
Pierre Col
Dorange) wrote:
> L'enfilade est pourtant très facile a trouver :
>
> <http://groups.google.com/groups/search?ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=torpedo+plan
> ches&qt_s=Rechercher>
Raté : il suffit d'enlever le mot "planches" pour ne plus les trouver,
et un gamin dit "page" et pas "planche"
> Du coup google va scanner ces URLs très bientôt et elles se retrouveront
> en bonne place dans quelques jours sur images.google.com...
> Les moteurs de recherche sont très fort, d'autant que des planches de
> torpedo il n'y en a pas beaucoup actuellement, les tiennes seront alors
> d'autant mieux classéss.
Espérons que "Familles de France" ne les trouve pas, sinon "Vents
d'Ouest" est mal :-)
> > Et donc, si une pastille d'avertissement était nécessaire pour mes 3
> > URLs que personne ne verra, a fortiori il en faut une sur le bouquin
> > en librairie, CQFD !
>
> De ton point du vue comme il faut une pastille, tu devrais en mettre sur
> tes scans : c'est tes scans pas les miens.
J'assume. Ce thread est la preuve de ma bonne foi et du fait que je ne
tire aucun profit de ces scans qui ne sont là que pour servir de
support à une discussion.
> Je te signale aussi que te scans violent les droits de copyright.
Droit de citation, afin de servir de support à cette discussion.
Si jamais l'éditeur m'attaque pour violation de copyright, je
l'attaque parce que ma fille de 9 ans est tombée sur son bouquin et
notamment sur la page 605. On verra qui perdra le plus dans
l'affaire :-)
Pierre Col
> A mon avis si les éditeurs ne font pas attention ils vont se prendre des
> procès par les associations (toujours prêtes à faire parler d'elles) ou bien
> ce seront les distributeurs qui seront visés, comme ce fut le cas pour une
> Fnac du sud de la France.
> Dans le meilleur des cas les albums finiront en haut des étagères et sous
> cellophane.
> Ce n'est pas un hasard si Serpieri et Manara se sont calmés sur leurs
> derniers albums.
Nous sommes tout à fait d'accord.
Pierre Col
> Sans vouloir t'offusquer par l'étalage de vils soupçons, n'es-tu pas en
> train de faire la pub pour la BD que tu stigmatises ?
Non, je ne suis ni salarié ni stipéndié par vents d'ouest pour faire
la pub de ce bouquin.
> Cachez ce sein que je ne saurais voir...
L'éditeur dit lui-même sur son site (voir
http://www.ventsdouest.com/torpedo-integrale-9782749303390.htm)
"Une intégrale qui sent bon la poudre. 640 pages d'action, d'humour et
de jolies pépées...
Etats-Unis,1936. Quelque part dans les faubourgs new-yorkais. Lucas
Torelli, dit Torpedo, n'a que des amis. Non qu'il soit très
sympathique. Mais personne n'a envie d'être l'ennemi d'un Sicilien
âpre à la cogne et pour lequel la vie humaine n'a pas plus de prix
qu'un paquet de spaghettis ! Créé en 1981 par Bernet et Abuli, Torpedo
est un des plus grands - et truculents - personnages de la bande
dessinée contemporaine. Un dur au coeur sec à qui la vie n'a pas fait
de cadeaux et qui va salement lui rendre la pareille ! Entre arnaques
foireuses, jolies pépées, meurtres et humour décapant, les 14 tomes de
Torpedo réunis en intégrale noir et blanc de 640 pages permettent pour
la première fois d'appréhender dans sa globalité un univers à la
richesse peaufinée depuis près de 25 ans. Un pavé idéal pour lester un
concurrent qu'on a jeté dans l'Hudson river ! Mais qui fera aussi bien
l'affaire pour une plongée dans l'univers haut en couleur du crime
organisé des années 30."
Pour l'éditeur, c'est donc juste une BD "truculente" et "haute en
couleurs" (bien qu'en noir et blanc...). Il ne dit nulle part que les
"jolies pépées" se font castagner à longueur de pages qui ne sont pas
seulement d'un "humour décapant", hein.
Ca ne vous gêne pas, vraiment ??
Pierre-Alain Dorange
> > L'enfilade est pourtant très facile a trouver :
> >
> > <http://groups.google.com/groups/search?ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=torpedo+plan
> > ches&qt_s=Rechercher>
>
> Raté : il suffit d'enlever le mot "planches" pour ne plus les trouver,
> et un gamin dit "page" et pas "planche"
C'est un jeu ?
Tu noteras que ça marche aussi très bien avec "torpedo bd" par exemple
ou mieux avec "torpedo" tout seul en limitant aux forums francophones,
mais y'a pleins d'autres combinaisons amusantes.
Ce jeu est très intéressant mais n'apporte rien, puisque l'enfilade est
indexé par Google, ce n'est plus qu'une question de temps pour que les
planches soient directement accessible, tout les mots clés du monde n'y
feront rien : même en les mélangeant.
Le propos était juste de te signaler qu'en publiant les URL ici tu
participes a leur diffusion et que tu en facilite ainsi l'accès à tous
et que donc dans ta logique, tu devrais ajouter des pastilles sur les
JPEG pour signaler le contenu, sinon tu n'es pas mieux que les auteurs,
l'éditeur, l'imprimeur, le diffuseur, le livreur et le libraire qui
t'ont vendu cette BD.
Pascal (DALTON)
1hwo2ql.17uxbg6rqlblvN%pdor...@pas-de-pub-merci.mac.com, « Pierre-Alain
Dorange » <pdor...@pas-de-pub-merci.mac.com> a écrit :
> Le propos était juste de te signaler qu'en publiant les URL ici tu
> participes a leur diffusion et que tu en facilite ainsi l'accès à tous
> et que donc dans ta logique, tu devrais ajouter des pastilles sur les
> JPEG pour signaler le contenu, sinon tu n'es pas mieux que les auteurs,
> l'éditeur, l'imprimeur, le diffuseur, le livreur et le libraire qui
> t'ont vendu cette BD.
Le but n'est pas de jeter la pierre aux auteurs de Torpedo ni à l'initiateur
de ce thread.
Personnellement je peux comprendre que les auteurs qui, pour décrire un
personnage ignoble, lui font exécuter des actes à son image.
Pour cela ils n'hésitent pas à montrer franchement les choses par l'image,
ça ne me semble pas condamnable, c'est un parti-pris aussi respectable que
de le faire en suggérant l'horreur commise.
Le problème étant que lorsque tu te ballades dans une Fnac tu croises
beaucoup d'enfants au rayon BD et en général les livres jeunesse se trouvent
juste à côté, c'est pareil dans les hypermarchés.
En tant qu'adulte nous avons suffisamment de recul pour voir tout le second
degré que recèle une BD comme Torpedo mais du point de vue d'un enfant je
n'en suis pas sûr.
Tu me répondras peut-être que la plupart des gosses ne vont pas se jeter sur
un album comme Torpedo au graphisme trop éloigné de leurs goûts en BD.
Si on veut faire la part des choses dans ce débat il me semble que la
production BD d'aujourd'hui est beaucoup moins violente qu'elle ne le fut
dans les années 80, époque où fut créée Torpedo.
Il faut se souvenir des merdes éditées à cette époque par Glénat et Cnie
avec leurs savants quotas de sexe et violence ce que j'ai toujours considéré
comme une forme d'immaturité du médium.
Pierre-Alain Dorange
> > Le propos était juste de te signaler qu'en publiant les URL ici tu
> > participes a leur diffusion et que tu en facilite ainsi l'accès à tous
> > et que donc dans ta logique, tu devrais ajouter des pastilles sur les
> > JPEG pour signaler le contenu, sinon tu n'es pas mieux que les auteurs,
> > l'éditeur, l'imprimeur, le diffuseur, le livreur et le libraire qui
> > t'ont vendu cette BD.
>
> Le but n'est pas de jeter la pierre aux auteurs de Torpedo ni à l'initiateur
> de ce thread.
Moi non plus, j'ironise.
Je coupe le reste, car j'ai déjà (je crois) assez bien expliqué ma
position en détail à Pierre Col depuis le début de cette enfilade.
Comme a chaque fois il revient a l'assaut avec les mêmes arguments
(respectable, je le lui ait déjà dis), moi je ne compte pas tourner en
boucle indéfiniment...
Du coup j'ai fait un peu dans l'exagération pour prendre un autre
angle...
Mais ma position est déjà ici :
Message-ID: <1hwcrei.19xx5uc1v96d14N%pdor...@pas-de-pub-merci.mac.com>
et là :
Message-ID: <1hweo3b.irv5savkplrlN%pdor...@pas-de-pub-merci.mac.com>
et encore ici :
Message-ID: <1hwg7vw.1pfqn401kaf2veN%pdor...@pas-de-pub-merci.mac.com>
Étienne Chantrel
> Ca ne vous gêne pas, vraiment ??
Vraiment.
Étienne
Jym
wrote:
> Après tout aux USA ça se fait dans les comics avec la mention "suggested
> for
> mature readers", et pour les BD grand public il y a le tampon "approved
> by
> the comic code" (pas de sexe, pas de drogue etc...)
> C'est la profession qui avait mis ça en place à la suite des problèmes
> causés par Wertham dans les années 50.
Alors justement je viens de relire ce que Scott McCloud raconte du comic
code (dans "réinventer la BD", pages 86 à 91) et en gros il est violemment
contre...
« Le [code interdit] représentations sanglantes, sexuelles ou sadiquent
mais aussi contestation de l'ordre établi, (...) allusions à des
"relations illicites" ou l'approbation du divorce, toute référence aux
handicaps ou difformités physiques »
C'est plus que simplement éviter les gens qui pissent sur des filles...
« Pour comprendre l'impact du code, imaginez que les producteurs de cinéma
aient été soumis à des exigences beaucoup plus sévères pour qu'un film ne
soit pas interdit aux moins de 13 ans... ... et que les films pour les
plus de 13 ans n'existent pas ! »
« Le Comics code aida à perpétuer ces deux idées [que la BD est un forme
d'expression sans valeur artistique et que les enfants sont son seul
public possible]. »
« Le dilemne (...) c'est que dans beaucoup de villes "BD obscène" signifie
automatiquement "obscénité pour enfants". [puisque BD = produit pour
enfants...] Cette supposition est si forte que dans une affaire jugée en
Géorgie en 1994, un témoin de l'accusation déclara qu'une sélection de BD
saisies pouvait faire du mal aux enfants alors que le libraire en question
n'était même pas accusé de les avoir vendues à des enfants ! »
« ...ou pour un auteur comme Mike Diana a qui l'on a dit sous le coup de
la loi... exactement ce qu'il pouvait et ne pouvait pas dessiner [note
infra : "et en plus à son domicile ! De la folie pure issue d'une décision
de la cour du comté de Pinellas, en Floride."] »
« Tant que la majorité du public supposera que la BD, de par sa nature,
n'a pas de valeur sociale et, de par sa nature, ne convient qu'aux
enfants... alors les accusations d'obscénité toucheront toujours leur
cible. »
J'ai pas souvenir d'avoir vu des avertissements sur des bouquins genre
ceux de P.J. Farmer alors que par moments c'est assez gratiné aussi...
--
Hypocoristiquement,
Jym.
Alex Nikolavitch
> couleurs" (bien qu'en noir et blanc...). Il ne dit nulle part que les
> "jolies pépées" se font castagner à longueur de pages qui ne sont pas
> seulement d'un "humour décapant", hein.
>
> Ca ne vous gêne pas, vraiment ??
>
qu'ils publient, tu sais...
Pierre Col
> le jour où les éditeurs seront de bonne foi et auront une idée précise de ce
> qu'ils publient, tu sais...
Attendons qu'une mère de famille catholique et bien-pensante tombe sur
l'intégrale Torpedo dans la chambre de son fils adolescent, et on
verra ce qui arrivera à "Vents d'Ouest" :-/
R.V. Gronoff
> On 16 avr, 08:48, pdora...@pas-de-pub-merci.mac.com (Pierre-Alain
> Dorange) wrote:
>
>> Il faudrait interdire *toutes* les BDs aux enfants
>
> Non, juste *certaines BD*, comme on leur interdit *certains films* ou
> *certains jeux vidéo*.
>
>> c'est bien trop
>> potentiellement dangereux... Quand les candidats se saisiront-ils
>> (elles) de ce problème urgent !
>
> Bon, puisque tout le monde ici fait semblant de ne pas voir le
> problème que pose cette intégrale Torpedo, je laisse tomber.
>
Aux USA les bd portent des codes d'âge comme les DVD (A pour ALL, T+
pour grands adolescents, etc.).