Ancistrus si fragiles????
Laurent P
Il y a une quinzaine de jours, avec un ami, nous sommes allés chez Truffaut
Herblay (oui je sais...) et nous sommes tombés sur de magnifiques
bariancistrus à points jaunes ( L quelquechose...) vendus 175 frs pièce.
Nous avons craqué et en avons acheté un chacun.
Chacun de nos aquariums, ont un PH de 7 et une dureté avoisinant les 10dgh.
3 jours plus tard, le même jour, nos deux petites merveilles sont mortes.
Nous avons cru dans un premier temps que notre eau ne convenait pas, puis
que les poissons provenant du même arrivage étaient peut-être tous
malades...
Un ami aquariophile nous a expliqué qu'il avait lui aussi eu la même
mésaventure (pas chez Truffaut) et qu'au bout du 3eme décès, il s'est décidé
à abandonner définitivement cette catégorie de poissons. Comme par hasard,
lorsque je suis allé me faire rembourser, le vendeur m'a avoué qu'il avait
lui aussi abandonné suite à plusieurs échecs.
Alors???? Très peu d'informations sur ces poissons sont disponibles (même
sur Internet), et j'ai la forte impression que les poissons mis en vente
chez Truffaut ou autres, proviennent directement du milieu sauvage (ce qui
expliquerait cette fragilité extrême).
Si certains d'entre vous ont la recette miracle, ou possèdent un
bariancistrus, je suis à l'écoute de vos conseils. J'aimerai tellement
élever dans de bonnes conditions au moins un exemplaire de ce magnifique
poisson...
Laurent
Jacques BESSON
temps .
J.Besson
Laurent P a écrit:
> Bonjour
>
> bariancistrus à points jaunes ( L quelquechose...) vendus 175 frs pièce.
> Nous avons craqué et en avons acheté un chacun.
> Si certains d'entre vous .. possèdent un
Graffigne
Les Loricariidés arrivent souvent en piètre état dans nos bacs, non pas par
maladie mais par sous-alimentation. Je ne sais pas si c'est dû à un faible
taux de graisse à l'état naturel, ou à une conservation en bacs d'attente
trop longue, en tout cas une chose est sûre si tu achètes un pléco, un
ancistrus ou un bari (je connais moins bien les autres) la chose la plus
importante à vérifier est qu'il ne soit pas TROP MAIGRE. Un ventre creux,
c'est un signe IMPERATIF de ne pas acheter la bébête, quel que soit son
prix. En général, tu as 90% de chances qu'il n'arrive pas à s'acclimater et
ne soit pas assez fort même pour recommencer à manger. Il va simplement se
contenter de se planquer dans un coin de ton bac, et mourir de faim même si
il y a à manger près de lui. En fait, il manque totalement de forces et je
crois que leur mode alimentaire (une succion forte, ils arrivent à décoller
des algues assez anciennes si il le faut) réclame de l'énergie pour eux. Un
peu comme si tu mourais de soif, mais que tu sois trop faible pour aspirer
ton Coca à travers une paille ....
Le problème avec ces poissons, c'est qu'ils ont une forme d'exosquelette qui
leur donne une apparence extérieure nickel alors qu'ils sont en très petite
forme. Et comme ils ne nagent pas beaucoup, des symptômes habituels de
maladie ne sont pas visibles facilement. Le seul vrai critère que j'aie
trouvé, c'est un ventre normal (si ils sont bien nourris après
acclimatation, ils peuvent même devenir un peu 'rebondis', mais dans la
nature je pense qu'ils ont une nourriture moins riche que les comprimés et
salades amoureusement préparées par le cuistot ...). Sinon, dès la phase
d'acclimatation passée ce sont des animaux extra et très costauds.
Mon conseil : la prochaine fois que tu essaies, dans les bacs ne choisis pas
forcément le plus grand, mais celui qui est le moins maigre. Et de
préférence pas chez Truffland ... mais chez un bon détaillant qui leur aura
donné à manger. Enfin, j'ai la nette impression qu'ils supportent assez mal
d'être seuls, mais là ça demande confirmation par d'autres internautes. En
tout cas, je suis pratiquement certain que les paramètres de ton eau ne sont
pas en cause au sujet de ton décès.
Fred.
Laurent P <laur...@macpartner.fr> a écrit dans le message :
B729AB42.71E%laur...@macpartner.fr...
Manue
au sujet de la nourriture.
Je maintiens plusieurs Baryancistrus sp.et les 3 sont résolument
carnivores!!!Aucun n'a jamais touché une feuille de salade ou
autre concombre alors que c'est la folie quand je distribue des
vers de vases ou artémias.Un vient d'ailleurs de déménager car,il
se nourissait d'alevins d'Apisto.Des la 1ere sortie en nage libre
il se jettait sur la"couvée"et malgré la défense des pauvres
parents,en 10mtes plus de larves!!!
Il faut aussi les nourrir, surtout au début à l'extinction des
lumiéres car les autres locataires ne leur laisseront rien .
Enfin,comme tous les poissons de fond,ils sont sensibles à toute
pollution,excès de nitrate ou phosphates peuvent leur etre fatal
alors qu'ils sont plus tolerant concernant la dureté de l'eau.
Entierement d'accord avec Grafigne sur l'état des poissons,j'en
ai vu dans un état lamentable dans les bacs de vente et ceux là
ont peu de chance de survie .Quand à la sociabilité...bof,2 dans
le meme bac vivent chacun à un bout et quand ils se croisent,mini
castagne et chacun repart chez lui...Le dévoreur d'alevin quand à
lui, est seul de son espéce,sa croissance est + rapide il est
actif toute la journée ne se laisse impressionner par rien meme
pas par leGlyptoperichtys qui fait 15cms de plus que lui!!!
En résumé:
-prudence à l'achat
-eau "propre"sans No3/po4
-nourriture variée mais plutot carnée à distibuer le soir
amicalement
--
Manue
Jacques BESSON a écrit dans le message
<3B04160E...@club-internet.fr>...
>Rien à dire de spécial , à part de la salade crue ou concombre
poché de temps en
>temps .
>J.Besson
>
>Laurent P a écrit:
>
>>
Bertrand
d'autres jardineries : mille amis etc... et à chaque fois ( plsu ou moins vite )
c'etait mort sur mort.
J'ai été mis en relation avec une personnes qui avait eut une naissance
d'ancitrus chez lui mais malheureusement il demenagé, il a donc du s'en separer
( voyage trop long ). Il en a gardé qquns, mais ils sont tous morts.
J'en avait donc recupere une dizaine, et franchement : aucun n'est mort chez moi.
donc je pense vraiment que la peche + le voyage + les bacs de vente et la
nourriture y sont pour beaucoup. Sinon je pense que j'aurai egalement eut des
morts parmis ces jeunes ancitrus qui desormais grandissent gentillement malgres
quelques bagarres pour avoir le comprimé à soi tout seul, mais rien de grave...
------
Message posté via le web sur http://www.foorum.fr/
Jacques BESSON
ne l'affole pas du tout, du tout, mais après l'extinction des feux que
fait il ??
D'autre part il y a , au moins, 2 Baryancistrus noir à pois jaunes (
L18 et L177,celui que je crois avoir ), peut être que ces espéces ont
des comportements alimentaires différents ? je n'ai rien trouvé sur
Planetcatfish à ce sujet.
J.Besson
Manue a écrit:
> Pour une fois ,je ne suis pas tout à fait d'accord avec Jacques
> au sujet de la nourriture.
> Je maintiens plusieurs Baryancistrus sp.et les 3 sont résolument
> carnivores!!!Aucun n'a jamais touché une feuille de salade ou
> autre concombre alors que c'est la folie quand je distribue des
> vers de vases ou artémias.
> Entierement d'accord avec Grafigne sur l'état des poissons,j'en
> ai vu dans un état lamentable dans les bacs de vente et ceux là
> ont peu de chance de survie .--
Manue
>D'autre part il y a , au moins, 2 Baryancistrus noir à pois
jaunes (
>L18 et L177,celui que je crois avoir ),
Tout à fait ,il y a aussi L81, L85=L18...le L14, Scobiancistrus
aureatus qui est tres proche,surtout juvenile
Une chose est sure,c'est justement le manque d'infos concernant
ces écailles;les 3 m'ont été vendus en tant que L177mais leur
robe est différente,leur croissance aussi et meme leur
comportement...et j'ai des doutes.
Ce qu'il faut savoir,c'est qu'adulte,il y a d'importantes
différences de taille entre ces espéces,la + petite étant
le L81,10/15cms jusqu'aux 30/35cms du L14...il peut etre utile de
savoir ce qu'on à dans son bac!!
Mais en tout cas ,aucun des trois miens ne touche à la verdure,en
fait je les nourrit comme les Hypancistrus zebra,le + possible de
vers de vase vivants ou sinon du congelé.
Je discutais il y a qq jours avec "Stomatepia"qui a plus
d'expérience que moi et me disait qu'à priori les herbivores
étaient plus difficiles a maintenir à long terme(Michael,reprend
moi si je dit une c------e)
Enfin,il ressort de tout ça,qu'on a encore bp à apprendre sur
ces poissons,ce qui les rends si passionnants
--
Manue
Jacques BESSON
Si j'ai bien compris : j'ai un Ltruc noir à pois jaune, qui est trés
discret d'ailleurs!
et ce d'autant plus qu'il paraîtrait que "poisson" n'a pas de sens au
point de vue classification , où allons nous ?
J.Besson
Manue a écrit:
Frederic FEHLMANN
>Bonjour, sans agression aucune et sans remettre en cause vos conditions de
>maintenance, mais plus comme un conseil général :
>Comme ce sont des poissons sauvages, pas forcèment très répandus
>dans leur milieu naturel, très à la mode donc beaucoup péchés (et dans des
>conditions traumatisantes à cours et moyen terme), et que de plus ils ont
un
>taux de survie très faible en aquarium, il faudrait peut être sursoir à
l'achat
>de ces poissons, tant qu'un explication n'est pas fournie sur cette
mortalité.
>
>Certaines espèces de L, du fait de la pression de pêche aquariophilique
sont
>devenues très rares dans leur milieu naturel et ce n'est pas une ressource
>inépuisable.
>Attention, je ne dis pas que l'aquariophilie est une menace écologique (je
>penserais plutot le contraire : si ca rapporte des sous à la population
locale,
>ils auront tendance à protéger le milieu (cf cardinalis)), mais pour des
>espèces rares cela peut mériter réflexion.
Tout à fait d'accord avec vous, c'est vrai que beaucoup de ces Loricariidaes
sont rares et vu leur milieu de vie qui se degrade, ça n'ira pas en
s'améliorant!
Il est donc plus raisonnable d'aquérrir un de ces poisson uniquement après
s'être renseigner un minimum à son sujet. On ne les connait pas encore
beaucoup, mais les conditions principales de vie, nourriture, et taille
adulte me semble être le minimum à savoir AVANT L'ACHAT.
Cependant, il est tout à fait possible de maintenir ces espèces, sans qu'ils
soient obligatoirement malheureux, et pour certains, je pense que c'est
peut-être même un moyen de survie de leur espèce. Le tout est de ne pas
acheter inconsciemment sans rien savoir, et juste pace-qu'on trouve ce
poisson beau.
Et ayant discuter avec Laurent, je pense qu'il saura tout à fait acceuillir
son prochain L...,car ce sont bien plus souvent les conditions de vente
lamentables qui entrainent la mort de ces bêtes.
Séverine.
http://www.chez.com/loricariidaes
Manue
>Et ayant discuter avec Laurent, je pense qu'il saura tout à fait
acceuillir
>son prochain L...,car ce sont bien plus souvent les conditions
de vente
>lamentables qui entrainent la mort de ces bêtes.
>
>Séverine.
>http://www.chez.com/loricariidaes
faisant attention de bien les nourrir,ce ne sont pas des poissons
difficiles à maintenir
--
Manue
Frederic FEHLMANN
Bonjour,
Petite question à ceux qui ont un bassin d'eau froide:
j'ai entendu que l'on pouvait facilement acclimater un plecostomus à l'eau
froide, en taille adulte.
Quelqu'un en a-t-il l'expérience?
Avec quelle espèce (pleco. ou autre)?
Comment s'y prendre exactement?
Peut-il survivre dans un bassin à carpes Koï (10m x 3) en hiver, ou faut-il
le sortir?
Merci pour votre aide :
Séverine.
http://www.chez.com/loricariidaes
Frederic FEHLMANN
de BEAUREGARD
Si tu habites dans le 78, je te conseille d'aller manger "au Clavecin"
quartier du Bel Air à St Germain en Laye. Daniel, le patron possède un 3.000
litres dans le fond du resto. Composition : bestiaux de la Seine, esturgeons
(j'ai oublié lesquels) et pléco de 30 bons centimètres. Température entre 19
et 23 d'après la saison.
P.S. Viande excellente et fermé le lundi.
A+ Charles.
Frederic FEHLMANN a écrit dans le message <9e6knc$a41$1...@wanadoo.fr>...
de BEAUREGARD
Si tu habites dans le 78, je te conseille d'aller manger "au Clavecin"
quartier du Bel Air à St Germain en Laye. Daniel, le patron possède un 3.000
litres dans le fond du resto. Composition : bestiaux de la Seine, esturgeons
(j'ai oublié lesquels) et pléco de 30 bons centimètres. Température entre 19
et 23 d'après la saison.
P.S. Viande excellente et fermé le lundi.
A+ Charles.
Frederic FEHLMANN a écrit dans le message <9e6knc$a41$1...@wanadoo.fr>...
>
Frederic FEHLMANN a écrit dans le message <9e6kuv$msa$1...@wanadoo.fr>...
Tielemans frederic
Frederic FEHLMANN <fehlmann...@wanadoo.fr> a écrit dans le message :
9e6kuv$msa$1...@wanadoo.fr...
Salut.
Il ne survivrai pas au refroidissement de l'eau.
A la limite, si tu maintien ton eau a 20°C toute l'année je ne dit pas, mais
je doute sérieusement.
( j'ai lu que certains amateurs passionnés le faisaient. )
En bassin intérieur, par contre cela ne devrai a mon avis pas poser de
problème. ( mais je n'ai pas testé, le seul bassin intérieur que je vais me
construire dans l'immédiat serait maintenu a 27°C mais pour des tortues
aquatiques essentiellement carnivores )
--
fred turtle
icq 54049275
Laurent P
conseils concernant ces magnifiques "bêbêtes", et en particulier, Severine,
qui m'a fait partager son expérience.
Je pense que tous ces conseils auront été profitables à l'ensemble de cette
petite communauté, car c'est vrai que cette catégorie est assez méconnue des
aquariophiles; ce qui est sûr maintenant, c'est que je ne retenterai pas le
coup sans avoir étudié entièrement la question.
Ce qui est encore plus sûr, c'est que je n'en reprendrai pas chez "Truffe".
Ce type de boutique est compétitive sur tout ce qui est matériel, plantes
(quoique), voire éventuellement certains poissons "costauds", mais il vaut
mieux privilégier le petit marchand du coin pour tout ce qui est vivant.
Pour ceux qui aiment les ancistrus et autres plécos, allez voir le site de
Séverine, il est plein d'infos ;-)
A bientôt
Laurent
Jérôme Colomb
Tielemans frederic wrote:
> le seul bassin intérieur que je vais me
> construire dans l'immédiat serait maintenu a 27°C mais pour des tortues
> aquatiques essentiellement carnivores )
> --
> fred turtle
> icq 54049275
Bonjour,
Justement connais-tu des sites sur les tortues aquatiques ?
En fait, j'en recherche (des tortues) susceptibles de vivre toute l'année en
bassin (en y passant l'hiver).
Merci
--
.................................
Jérôme Colomb
mailto:jerome...@logiscom.fr
................................
Louis Lecaroz
"Jérôme Colomb" <jerome...@logiscom.fr> wrote in message
news:3B08FB62...@logiscom.fr...
>
>
> Tielemans frederic wrote:
>
> > le seul bassin intérieur que je vais me
> > construire dans l'immédiat serait maintenu a 27°C mais pour des tortues
> > aquatiques essentiellement carnivores )
meme adulte !
> > --
> > fred turtle
> > icq 54049275
>
> Bonjour,
>
> Justement connais-tu des sites sur les tortues aquatiques ?
> En fait, j'en recherche (des tortues) susceptibles de vivre toute l'année
en
> bassin (en y passant l'hiver).
floride en France, elles ont envahi fleuve et rivières. De plus les 90% des
tortus sont interdit à la vente en france et se retrouve dans les boutiques
car certains recoivent des stoscks lists d'exportateur qui sont les memes
pour tous les pays et ces boutiques ne savent pas les 90% de tortues d'eau
sont interdite en france !!!!. Donc méfiance...
Récement, le lac de saint quentin en Yveline a été totalement vidé poru
chopper ces tortues qui devastent nos biotops !.
Je ne veux pas décourager mais bon... en tout cas, ca tient très bien en
bassin les tortues de floride, en cas de controle, compter 15000 frs
d'amende par tortue !
Jérôme Colomb
Louis Lecaroz wrote:
>
> ***************** Hi hi, suffit de regardre l'adaptation des tortues de
> floride en France, elles ont envahi fleuve et rivières. De plus les 90% des
> tortus sont interdit à la vente en france et se retrouve dans les boutiques
> car certains recoivent des stoscks lists d'exportateur qui sont les memes
> pour tous les pays et ces boutiques ne savent pas les 90% de tortues d'eau
> sont interdite en france !!!!. Donc méfiance...
> Récement, le lac de saint quentin en Yveline a été totalement vidé poru
> chopper ces tortues qui devastent nos biotops !.
> Je ne veux pas décourager mais bon... en tout cas, ca tient très bien en
> bassin les tortues de floride, en cas de controle, compter 15000 frs
> d'amende par tortue !
> > Merci
> >
Bonjour,
Je suis bien sûr d'accord avec toi sur l'aspect "tortues relachées dans la
nature et qui dévastent ensuite nos biotopes" mais je ne crois pas que les
tortues de Floride soient interdites chez un particulier (ou alors c'est
récent).
Je ne comprends pas pourquoi non plus une amende serait à payer si dans mon
jardin (cloturé) j'ai une tortue de Floride que bien sûr je m'engage à ne
jamais balancer dans l'étang de St-Quentin... Es-tu sûr que l'amende concerne
un particulier qui élève chez lui cet animal...? tu voulais parler je suppose
d'une amende à destination de personnes prises à relacher dans la nature cet
animal ? Cela appelle des précisions...
Merci.
Jérôme Colomb
> sont interdite en france !!!!.
Renseignements pris je constate qu'en effet les tortues de Floride sont
maintenant interdites à la vente en France...
La question tient toujours malgré tout sur le fait d'en posséder une
correctement enfermée... est-ce interdit ?
Tielemans frederic
Ce que vous appelez de la mauvaise façon ce sont des Trachemys scripta
elegans. ( tortue a oreilles rouges )
Dans l'union européenne, le commerce des juvéniles en est interdit, pas
l'élevage ou la détention !!
Personnellement j'en possède actuellement 5, 1 male et 4 femelles.
J'ai des pontes, que je pourrai incuber, mais je ne le fait pas parce que
personne ne veux de cette espèce de tortue a cause de la très mauvaise et
injustifiée réputation que l'on leur a fait !!
Pour ceux que ça intéresse, je me permet de rappeler l'adresse de la
mailling list dédiée a TOUTES les tortues et a leurs amateurs :
http://club.voila.fr/do/info/tortues
--
fred turtle
icq 54049275
Jérôme Colomb <jerome...@logiscom.fr> a écrit dans le message :
3B0A5649...@logiscom.fr...
bertrand
parles tu ? pas du plan d'eau de la base nautique ? du basin de la sourderie ou
des etangs entre guyancourt et montigny ?
Merci d'avance...
Quand cela c'est-il passait ? t'en sais un peu plus ? combien de tortues ont-ils
trouvé ?
Tielemans frederic
herve dreau <hdr...@cybercable.fr> a écrit dans le message :
9ehdp2$m6u$1...@hadron.noos.net...
> Dans l'article <9ehb00$1vkj$1...@rivage.news.be.easynet.net>, "Tielemans
frederic"
> <fredt...@ifrance.com> a écrit :
>
> Bonsoir,
> > Ce que vous appelez de la mauvaise façon ce sont des Trachemys scripta
> > elegans. ( tortue a oreilles rouges )
> > Dans l'union européenne, le commerce des juvéniles en est interdit, pas
> > l'élevage ou la détention !!
> >
> > Personnellement j'en possède actuellement 5, 1 male et 4 femelles. J'ai
des
> > pontes, que je pourrai incuber, mais je ne le fait pas parce que
personne ne
> > veux de cette espèce de tortue a cause de la très mauvaise et
injustifiée
> > réputation que l'on leur a fait !!
> facilement sur le web et dans les articles des revues aquario (quand elles
> faisent encore de la terrario), pourquoi cette réputation est elle
injustifiée
> ? c'est en tant qu'espèce (risque écologique) ou individuellement ?
> (Ma position est un peu comme pour les pitbull :
> il n' y a pas de mauvais chiens que des mauvais maitres
> MAIS
> il y a des chiens plus dangereux que d'autres.)
>
> Mais d'après ce que j'ai lu les espèces nouvellement commercialisées en
> remplacement seraient encore plus "dangereuses" et plus agressives.
> Merci
> Hervé
>
> --
> A black cat crossing your path signifies that the animal is going
somewhere.
> -- Groucho Marx
Bonjour.
Le risque est injustifié individuellement et en tant qu'espèce car au plus
elles grandissent au plus elles ont tendance a devenir herbivores, au
contraire de l'Emys obicularis ( Cistude d'europe ) qui elle est carnivore
tout a au long de son existance.
Concernant les " nouvelles espèces " disponibles dans le commerce, il s'agit
pour la plus part d'espèces originaires d'un climat plus tropical mais
surtout d'espèces bien plus grandes une fois adultes !!! Une Trachemys
scripta elegans male mesure au maximum 20 cm, une femelle 28 cm ( pour un
poids adulte maximum de 2 kg )
A titre de comparaison, une Pseudemys Concina pseudo hyeroglaphica mesure
quand a elle 45 cm.
Du point de vue agressivité, les plus " mordeuses " sont d'apres mon
expérience les tortues " a carapace molle " du type " Trionix " ( nom sous
lequel elles sont généralement vendues ), cette appellation regroupe aussi
bien des Pelodiscus siamensis ( 25 cm adulte ) que des Apalone ferox ( 60 cm
adulte pour une poids de + de 11 kg )
--
fred turtle
icq 54049275
http://club.voila.fr/do/info/tortues
Emmanuel Naudin
Tielemans frederic a écrit :
(couic)
> Du point de vue agressivité, les plus " mordeuses " sont d'apres mon
> expérience les tortues " a carapace molle " du type " Trionix " ( nom sous
> lequel elles sont généralement vendues ), cette appellation regroupe aussi
> bien des Pelodiscus siamensis ( 25 cm adulte ) que des Apalone ferox ( 60 cm
> adulte pour une poids de + de 11 kg )
Les Chelydra sont pas mal non plus de ce point de vue, et à mon avis
plus vives et rapides que les Tryonix.
--
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Emmanuel Naudin - Nancy / France
http://www.multimania.com/unpeudetout/
=> forêt, sylviculture, composition des eaux minérales,
cornemuse, trompe de chasse,
drosophiles, rainette cendrée, furet, mare naturelle