(douce) Combattant et Scalaire
Anne-Laure
Al
--
Anne-Laure HOFFMANN
ber...@worldnet.fr
"La femme est l'avenir de l'homme"
Aragon
Schott
> Ces deux espèces dans un bac de 230l... Est-ce que ça vous choque...?
OUI !!!
Pour plusieurs raisons:
* ces deux poissons sont de 2 régions du monde totalement différentes. Et
comme souvent dans ce cas, ils ont des besoins très différents. Par exemple
pour la filtration: 2 fois le volume du bac pour le scalaire (l'Amazone a
un débit de 35 m3 par seconde !) et moins de 1 fois le volume du bac pour
le combattant (il vit dans des flaques, le moindre courant peut lui être
fatal).
* t'as vraiment l'intention de mettre des scalaires dans un bac de 230
litres??? en plus c'est le volume extérieur... moins le sable et le décor,
il reste à peine plus de 150 litres d'eau... et un scalaire à besoin de 50
litres par poisson... tu vas mettre 3 scalaires et rien d'autres alors? Ou
alors faire des changements d'eau tous les jours? J'ai élevé des scalaires
pendant longtemps et tu peux me croire, niveau nitrates, les scalaires,
c'est des champions. Alors avec eux impossible d'appliquer la règle des 1
litre par cm de poisson ! Règle que je trouve d'ailleurs grotesque, un bac
avec autant de cm de poisson que de litres réels d'eau est un bac
surpeuplé...
Il va falloir faire un choix: avec un 230 litres, je te conseille soit un
bac asiatique (un couple de combattants, un couple de colisas, plein de
rasboras heteromorpha et pauciperforata...). C'est très chouette, très
coloré. Ou alors un bac amazonnien (2 espèces de cichlidés nains: une qui
pond sur substrat découvert, l'autre dans des grottes, et plein de tétras).
C'est très joli aussi et ça permet de se confronter aux cichlidés sans trop
de problèmes. En plus t'auras en permanence plein d'alevins dans le bac...
Amicalement
Schott
http://www.mygale.org/~schott mis à jour hier, nouvelle rubrique plantes
!!
Ced
Moi, non. Mais le combattant...
A+,
Céd.
http://services.worldnet.net/~amey-c/
http://services.worldnet.net/~amey-c/nancy/
Nancy rue par rue, plans de la ville, tourisme et administrations
http://services.worldnet.net/~amey-c/aqua/aqua.htm
Aquarii d'eau douce tropicale : débutants.
Le concombre masqué
Ced <ame...@worldnet.nospam.fr> a écrit dans l'article
<6roicq$33j$1...@news2.isdnet.net>...
> >Ces deux espèces dans un bac de 230l... Est-ce que ça vous choque...?
>
Aucun problème en principe.
HerveVial
<sch...@mygale.NOSPAM.org> écrit :
> ils ont des besoins très différents. Par exemple
>pour la filtration: 2 fois le volume du bac pour le scalaire (l'Amazone a
>un débit de 35 m3 par seconde !)
> et moins de 1 fois le volume du bac pour
>le combattant (il vit dans des flaques, le moindre courant peut lui être
>fatal).
Le débit du fleuve n'a rien à voir avec le débit de filtration requis. Par ex :
le ruisseau à truite de mon enfance débitait sûrement moins de 1m3/s, pourtant
le courant était plus fort que dans l'Amazone, et l'oxygénation aussi. Dans
tous nos aquarium, la vitesse de l'eau est ridiculement faible par rapport à
une rivière naturelle : il suffit de regarder un débris végétal s'y promener
pour s'en convaincre.
>* t'as vraiment l'intention de mettre des scalaires dans un bac de 230
>litres??? en plus c'est le volume extérieur... moins le sable et le décor,
>il reste à peine plus de 150 litres d'eau... et un scalaire à besoin de 50
>litres par poisson... tu vas mettre 3 scalaires et rien d'autres alors?
Personnellement, j'arrive à faire pondre un couple dans un bac de 100 l. Et en
plus il y a une paire de colisa lalia, et quelques autres...
>Ou alors faire des changements d'eau tous les jours?
A mon avis... : il y a 2 limites au surpeuplement :
1) biologique (nitrites, nitrates), à quoi tu fais allusion. En l'occurence, la
limite est beaucoup plus loin que tu l'affirme, et personnellement j'ai fait
tourner un bac à 2cm/l, avec des scalaires, etc... en changeant moins de 20%
par semaine.
2) sociale : les poissons territoriaux font se foutre sur la gueule... et celà,
bien avant la limite biologique ! Valable en particulier pour les scalaires
entre eux. Mais, en conséquence : on peut mettre d'autres espèces avec les
scalaires, et alors tout ira bien.
Ma conclusion : scalaire + combattant : pourquoi pas ? Sauf si quelqu'un qui a
essayé peut raconter s'il à eu un pb...
Hervé Vial (France) - Herv...@aol.com
Schott
Ca donne quand même une indication. 35m3 pour l'Amazone c'est sur que vu sa
largeur, y'a pas de quoi faire du raft, mais comparé aux rien du tout des
flaques dans lesquelles vit le combattant...
> >* t'as vraiment l'intention de mettre des scalaires dans un bac de 230
> >litres??? en plus c'est le volume extérieur... moins le sable et le
décor,
> >il reste à peine plus de 150 litres d'eau... et un scalaire à besoin de
50
> >litres par poisson... tu vas mettre 3 scalaires et rien d'autres alors?
>
> Personnellement, j'arrive à faire pondre un couple dans un bac de 100 l.
Et en
> plus il y a une paire de colisa lalia, et quelques autres...
Moi aussi j'ai fait pondre mes scalaires dans 100 litres, c'est mon bac
d'élevage. Mais de là à les maintenir dedans, et en plus avec d'autres
poissons... Non sérieusement, je voudrais voir ton taux de nitrates. Et
puis mettre des poissons de cette taille dans un si petit bac,
franchement... Ils doivent ressembler aux éléphants dans un zoo, non?
> A mon avis... : il y a 2 limites au surpeuplement :
> 1) biologique (nitrites, nitrates), à quoi tu fais allusion. En
l'occurence, la
> limite est beaucoup plus loin que tu l'affirme, et personnellement j'ai
fait
> tourner un bac à 2cm/l, avec des scalaires, etc... en changeant moins de
20%
> par semaine.
Jamais dans un de mes bacs, le taux de nitrates n'est monté au dessus de
20mg/l. En 14 ans. Et le nombre de poissons morts par maladie, je peux les
compter sur les doigts de la main. Et je change moins de 10% par semaine.
Et quand je dis 10%, c'est 10% du volume réel d'eau. Pas du volume
extérieur du bac.
> 2) sociale : les poissons territoriaux font se foutre sur la gueule... et
celà,
Justement, non: en cas de surpopulation, l'aggressivité baisse. C'est comme
ça qu'on arrive dans les animaleries à mettre autant de poissons dans de si
petits bacs (essaie de mettre 2 chirurgiens dans un bac marin, le lendemain
y'en a plus qu'un alors qu'ils sont 50 dans 200 litres au magasin). Il ne
faut pas y voir là une aubaine, car c'est la preuve que la surpopulation
anihile les instincts naturels comme la territorialité, mais attention ça
concerne aussi la reproduction et parfois la nutrition.
Mais je vois 2 autres limites:
3) la nourriture: il est très important dans un bac que tous les
pensionnaires mangent à leur faim. Pour cela il ne faut pas qu'ils soient
en concurrence alimentaire. Et comme la source d'alimentation est la même
pour tous, il faut donc avoir des poissons de différents niveau: de
surface, de milieu de bac et de fond. Dans un petit bac (disons jusque 300
litres) il faut être très prudent quand on veut héberger deux espèces de
même niche écologique, car l'un ne doit pas dominer l'autre et l'empécher
de manger. Le scalaire et le combattant prennent tous les deux leur
nourriture en surface. Je doute que le combattant mange beaucoup s'il doit
subir la concurence de scalaires, qui sont de vrais monstres quand il
s'agit de manger!
4) l'ethique. Et c'est sans doute la raison la plus importante. Il me
parait cruel de mettre des poissons qui peuvent mesurer 20 cm dans un bac
de 30 cm de profondeur ou de largeur. C'est ma vision de l'aquariophilie.
Il me semble qu'il est de la responsabilité de l'aquariophile de donner à
ses pensionnaires les meilleurs conditions possibles. Et des scalaires dans
un petit bac, c'est tout sauf de bonnes conditions. Les poissons sont des
êtres vivants, pas des objets. Tu n'as pas le droit de leur imposer de
telles conditions de captivité juste pour ton bon plaisir.
En conclusion, l'association combattant-scalaire est impossible dans un si
petit bac. A la limite dans un grand mais bon...
En fait, c'est surtout le scalaire dans un si petit bac qui ne va pas.
Anne-Laure: si tu n'as pas encore pris de décision ni fait d'achat, attends
un peu. J'ai fait ce week-end des photos de mon bac asiatique (enfin,
surtout les poissons, les plantes, y'en a partout): des rasboras, des
colisas, des combattants. Je les fait développer qujourd'hui, je les scanne
et les mets en ligne. Je donnerais une adresse directe pour les voir ici.
Et tu verras qu'un bac non surpeuplé et sans incohérence dans le choix des
poissons peut être chouette. Pour info, c'est un bac de 160 litres
extérieurs.
Amicalement
Schott
corto
Schott <sch...@mygale.NOSPAM.org> a écrit dans l'article
[...]
<. Le scalaire et le combattant prennent tous les deux leur
> nourriture en surface [...]
En surface, vraiment ?
Ca mange *partout* un scalaire ....Faut les voir disputer aux Loris leurs
comprimés JBL pour poissons de fond ! :o))
Veronique
> Dans l'article <01bdce64$f164abc0$LocalHost@schott>, "Schott"
> <sch...@mygale.NOSPAM.org> écrit :
>
> Personnellement, j'arrive à faire pondre un couple dans un bac de 100 l.
> Et en plus il y a une paire de colisa lalia, et quelques autres...
>
> A mon avis... : il y a 2 limites au surpeuplement : 1) biologique
> (nitrites, nitrates), à quoi tu fais allusion. En l'occurence, la limite
> est beaucoup plus loin que tu l'affirme, et personnellement j'ai fait
> tourner un bac à 2cm/l, avec des scalaires, etc... en changeant moins de
> 20% par semaine. 2) sociale : les poissons territoriaux font se foutre sur
> la gueule... et celà, bien avant la limite biologique ! Valable en
> particulier pour les scalaires entre eux. Mais, en conséquence : on peut
> mettre d'autres espèces avec les scalaires, et alors tout ira bien.
>
> Ma conclusion : scalaire + combattant : pourquoi pas ? Sauf si quelqu'un
> qui a essayé peut raconter s'il à eu un pb...
>
bonjour
j'ai gardé presque 2 ans un combattant mâle dans un bac amazonien de
280 litres où un couple de scalaire élevait ses BB ,sans problèmes
notables.
le combattant était pourchassé plus violement en période de
reproduction,et vivait normalement dans tout le bac avec les néons et
les autres poissons ,à d'autres époques.
.
Je ne crois pas que les combattants aient des grandes exigences en
eau,quand on voit les mares dans lesquelles ils vivent...........
Véronique
pour me répondre,effacer NOSPAM
merci de votre compréhension
nat...@club-internet.fr
>pond sur substrat découvert
Des noms, des noms !!
CyberAqua, l'association des aquariophile du net :
-> http://www.mygale.org/07/jcp/post2.html
Schott
http://www.mygale.org/~schott/temp/
Elles sont pas toutes terribles, j'ai fait des essais au niveau éclairage,
pellicule, ouvertures... qui sont pas tous concluants!
Amicalement
Schott
Schott
<01bdcf4c$6af13a20$0100007f@default>...
> <. Le scalaire et le combattant prennent tous les deux leur
> > nourriture en surface [...]
>
> En surface, vraiment ?
En surface essentiellement. C'est pas ma faute, leur bouche est conçue de
cette façon. Je te l'accorde, ils sont assez vorace pour même aller piquer
de la bouffe à des corydoras...
Mais la forme de bouche indique qu'ils sont conçus pour manger à la
surface. Et le combattant ne mange pratiquement qu'en surface, c'est bien
rare qu'il essaie autre chose. Et je trouve que les combattants sont déjà
largement assez difficle à faire manger parfois, sans leur imposer des
scalaires. Surtout dans un bac de 100 litres !
Amicalement,
Schott
Schott
<35e18638...@news.club-internet.fr>...
> Ou alors un bac amazonnien (2 espèces de cichlidés nains: une qui
> >pond sur substrat découvert
>
> Des noms, des noms !!
OK, un belle association qui a marché du tonnerre chez moi: Nannacara
anomala, pondeur sur substrat caché, mais qui n'hésite pas à montrer sa
splendeur vert-émeraude. Et Laetacara curviceps pour le pondeur sur
substrat découvert.
Ces deux espèces faisant à peu près la même taille, pas de problème
d'espèce dominée par l'autre.
On peut varier les combinaisons à l'infini, c'est pas des cichlidés nains
qui manquent...
Amicalement
Schott
HerveVial
<sch...@mygale.NOSPAM.org> écrit :
>
>4) l'ethique. Et c'est sans doute la raison la plus importante. Il me
>parait cruel de mettre des poissons qui peuvent mesurer 20 cm dans un bac
>de 30 cm de profondeur ou de largeur. C'est ma vision de l'aquariophilie.
>Il me semble qu'il est de la responsabilité de l'aquariophile de donner à
>ses pensionnaires les meilleurs conditions possibles. Et des scalaires dans
>un petit bac, c'est tout sauf de bonnes conditions. Les poissons sont des
>êtres vivants, pas des objets. Tu n'as pas le droit de leur imposer de
>telles conditions de captivité juste pour ton bon plaisir.
Je pense que tu es trop strict. Faire un aquarium *naturel* peut être un but,
mais c'est quand même inatteignable : un aquarium, c'est vraiment artificiel !
Les meilleures conditions, ça n'a de sens que par rapport à un budget, à une
place disponible.
Quand je vois mes poissons se reproduire,et que l'auqarium marche sans
problème, je pense atteindre un certain niveau de qualité de vie, et qu'on
peut bien sûr faire mieux. Et n'exagérons rien : J'adore mes poissons, mais je
ne me poserai jamais autant de question à leur propos que pour un chien ou un
chat. Ce n'est pas qu'une question de prix, c'est aussi une question de niveau
d'évolution de l'espèce concernée. En cas d'oubli, mettre un scalaire et un
chiot en présence d'un enfant de 6 ans, on voit que le marmot s'entend mieux
avec le chien, et ça remet les idées en place !
Les âmes sensibles pourront visiter un élevage de poulets, ou bien pour rester
en aqua calculer la densité dans les bacs des animaleries. Devant un aquarium
un peu petit, le puriste soufre, le poisson qui est dedans n'en sait rien.
A par ça, je suis à 0 nitrates, et je parlait bien de volume réel d'eau : mon
changement habituel est de 10 l. (bac de 10 litres nominal).
Ton bac doit être super, et je serai très heureux de voir les photos.
Sandrine CONORT
Bonjour,
j'aimerais aussi mettre des cichlides nains, mais je ne trouve pas
d'info sur le "Nannacara anomala". Aurait-il un autre nom ? Sinon
quelles sont ses grandes caracteristiques?
Merci
--
Sandrine
corto
Sandrine CONORT <mlvs...@nortel.ca> a écrit dans l'article
<35E27415...@nortel.ca>...
>Bonjour,
> j'aimerais aussi mettre des cichlides nains, mais je ne trouve pas
> d'info sur le "Nannacara anomala". Aurait-il un autre nom ?
Ben non :o)
Il est encore homologué Nannacara. Le plus courants sont l'anomala et
l'aurocephalus. Ce dernier est franchement jaune-doré, mais il existe moult
variations chromatiques chez les anomala (dorsale verte ou orangée) de
corps en général vert émeraude.
C'est un cichlidé nain sudaméricain d'une petite dizaine de cms, pondeur
sur substrat caché (gorttes, dessous de racine, pot de fleur, demi-noix de
coco...) et qui préfère l'eau acide et très douce avec de gros changement
d'eau chaque semaine (25% minimum)
Schott
Bonjour,
j'aimerais aussi mettre des cichlides nains, mais je ne trouve pas
d'info sur le "Nannacara anomala". Aurait-il un autre nom ? Sinon
quelles sont ses grandes caracteristiques?
Il y a un descriptiof sur mon site:
http://www.mygale.org/~schott
Amicalement
Schott
Guy De Lathouwer
couple supplémentaire pour faire un bac Scalaires+Altum+Cardinalis etc.!),
j'ai décidé de donner en plus de mes platys wagtails:
- 1 macrophagus cobalt adulte (env.4 cm de long)
- 1 jeune adulte Apistogramma Ramirezzi (femelle je crois, sa moitié n'a
pas résisté à mes vacances prolongées...)
- et bien que MAC et Pascal Dupuis soient intéressés par mes Platys, il en
restera...S'il y a d'autres amateurs...
Attention: tout ce que je demande en retour, c'est que que mes protégés
soient hébergés correctement.
Guy