[CO2] probleme: desamorcage...
STC
Salut a tous,
Depuis quelques 3 semaines, je tourne enfin avec une bombonne de CO2 et
plus avec le melange levure+sucre (rigole pas Lionel G.!). Mais depuis
jeudi, j'ai un probleme: perte de pression dans le circuit et donc
remontée de l'eau du bac dans le tuyau jusqu'au clapet anti-retour.
Heureusement, celui-ci est seulement a 50cm du diffuseur.
La bombonne est quasi pleine. Je regle mon debit a 10 bulles/minute.
tout va bien pendant 4 a 5h puis baisse importante du debit qui se
termine par la montée de l'eau dans le tube.
Le matériel: bombonne JBL de 500g (reel:450g), detendeur a pointau JBL,
tube Tygon R3603, diffuseur JBL (spirale de verre).
A votre avis ? le detendeur serait-il mort ?
Bref, HELP !!!!!!!
Merci d'avance,
STC, em***dé !
--
Désolé, l'erreur informatique est inhumaine.
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Lionel GARREC
Bonjour STC,
[...]
>Depuis quelques 3 semaines, je tourne enfin avec une bombonne de CO2
[...]
>Le matériel: bombonne JBL de 500g (reel:450g), detendeur a pointau JBL,
>tube Tygon R3603, diffuseur JBL (spirale de verre).
>A votre avis ? le detendeur serait-il mort ?
[...]
Comme je te l'ai déjà dit, je possède moi aussi un matériel de ce type
(la bonbonne a une capacité de 300 g mais cela revient au même). Le
problème est justement que le robinet n'est pas un détendeur (tu peux
donc normalement être rassuré quant à l'état de ton matériel) mais une
simple porte ouvert-fermé à ouverture réglable. La gaz ne passe donc
pas par une chambre de décompression ; il file directement dans le
tuyau, et le débit fixé le matin n'est donc pas forcément le même le
soir, puisqu'il n'est pas régulé. J'arrête là les explications
pseudo-techniques car je ne m'explique toujours pas que le débit soit
moindre le soir. Dans ma petite tête, vu qu'il fait plus chaud le soir
que le matin dans ma pièce, il me semble que le gaz devrait se dilater
et que le nombre de bulles devrait être supérieur. Or, c'est l'inverse
qui se produit :-(
J'ai moi aussi constaté ce phénomène de remontée d'eau, et c'est pour
cette raison que je t'avais dit de ne surtout pas oublier
l'anti-siphon. Si, une fois la bouteille complètement vide, de l'eau
s'y introduit, personne ne te la reprendra.
Je pense donc que la meilleure parade consiste à régler le débit au
mieux (en mesurant le CO2 à la fin de la journée) et à ajouter une
électrovanne de manière à ne pas avoir à refaire les réglages chaque
jour.
ATTENTION : j'avais discuté du problème avec Vincent L., qui m'avait
mis en garde contre le risque d'explosion si l'électrovanne restait
éteinte trop longtemps. Je suis persuadé que Vincent a raison et,
après réflexion, je pense que c'est pour cela que le robinet à
pointeau JBL ne comporte pas de bague de serrage pour fixer le tuyau.
Avec ce système, si la pression devient trop importante, le tuyau
saute simplement du robinet et il n'y a pas de casse. (Le CO2 part en
fumée mais bon... c'est un moindre mal.) Je te déconseille donc
vivement d'ajouter une bague de serrage (ça peut être tentant vu que
la sortie du robinet possède un pas fileté).
Cordialement,
Lionel GARREC
Vincent Lafon
Lionel GARREC wrote:
> Comme je te l'ai déjà dit, je possède moi aussi un matériel de ce type
> (la bonbonne a une capacité de 300 g mais cela revient au même). Le
> problème est justement que le robinet n'est pas un détendeur (tu peux
> donc normalement être rassuré quant à l'état de ton matériel) mais une
> simple porte ouvert-fermé à ouverture réglable. La gaz ne passe donc
> pas par une chambre de décompression ; il file directement dans le
> tuyau, et le débit fixé le matin n'est donc pas forcément le même le
> soir, puisqu'il n'est pas régulé.
Ben tu vois Lionel, tu commence a comprendre les lois tortueuses de la
physiques :o)
> Je pense donc que la meilleure parade consiste à régler le débit au
> mieux (en mesurant le CO2 à la fin de la journée) et à ajouter une
> électrovanne de manière à ne pas avoir à refaire les réglages chaque
> jour.
Oula... non surtout pas !!!!
Le probleme, comme le fait remarquer Lionel, c'est que dans le cas du
systeme JBL, on a un robinet ( a pointeau, si on veut, mais n'empeche
que ce n'est qu'un robinet...) et non un detendeur. De ce fait le gaz
n'est que "ralentit" par le pointeau mais pas bloqué (pataper, c'est pas
scientifique... j'essaie juste d'"illustrer").
Je m'explique, lorsque le gaz s'ecoule, le pointeau permet de retenir le
gaz suffisament pour lui donner l'equivalent de 0.4 - 0.6 bars relatifs
(de quoi descendre dans le bac a la profondeur voulue et s'echaper) mais
lorsque le gaz ne séchape plus les deux pressions (70bars de la
bouteille), les 2 pressions vont avoir tendance a s'equilibrer
jusque.... l'explosion du tuyau ou de l'electrovanne (qui doit avoir, au
mieux, une purge de securité autour de 3-4 bars).
Dans le cas d'un detendeur, la problematique est differente, puisque
celui-ci est prevu pour s'ouvrir en dessous d'une pression de travail
(P.A. +0.9 bars il me semble pour le Dupla) et se fermer des que la
pression est superieure... donc aucun risque de surpression dans le
circuit si celui-ci est fermé par une electrovanne...
> ATTENTION : j'avais discuté du problème avec Vincent L., qui m'avait
> mis en garde contre le risque d'explosion si l'électrovanne restait
> éteinte trop longtemps. Je suis persuadé que Vincent a raison et,
> après réflexion, je pense que c'est pour cela que le robinet à
> pointeau JBL ne comporte pas de bague de serrage pour fixer le tuyau.
> Avec ce système, si la pression devient trop importante, le tuyau
> saute simplement du robinet et il n'y a pas de casse. (Le CO2 part en
> fumée mais bon... c'est un moindre mal.) Je te déconseille donc
> vivement d'ajouter une bague de serrage (ça peut être tentant vu que
> la sortie du robinet possède un pas fileté).
Si tu sert les tuyaux avec un systeme CO2 JBL, au lieu d'avoir un
arrachement des tuyaux, tu aurras explosion d'un des constituants...
c'est pas mieux :o(((
A +
Vince
--
Vincent LAFON
STERIA
Vincen...@bigfoot.com
http://vlafon.free.fr/aquarium.html
STC
Avec ca, je suis au jus. Je m'en vais tester des ce soir. Pas
d'inquietude pour les surpressions, les raccords au niveau du clapet
anti-retour lacheront avant.
A+
STC.
Daniel Albert
> Salut a tous,
>
> Depuis quelques 3 semaines, je tourne enfin avec une bombonne de CO2 et
> plus avec le melange levure+sucre (rigole pas Lionel G.!). Mais depuis
> jeudi, j'ai un probleme: perte de pression dans le circuit et donc
> remontée de l'eau du bac dans le tuyau jusqu'au clapet anti-retour.
> Heureusement, celui-ci est seulement a 50cm du diffuseur.
> La bombonne est quasi pleine. Je regle mon debit a 10 bulles/minute.
> tout va bien pendant 4 a 5h puis baisse importante du debit qui se
> termine par la montée de l'eau dans le tube.
> Le matériel: bombonne JBL de 500g (reel:450g), detendeur a pointau JBL,
> tube Tygon R3603, diffuseur JBL (spirale de verre).
> A votre avis ? le detendeur serait-il mort ?
>
> Bref, HELP !!!!!!!
Bonjour ,
2 choix possibles pour Jbl :
- robinet en direct sur la bouteille, donc réglage délicat car on travaille
sous une pression de 57 bars.
- double manomètre-détendeur + robinet , le détendeur est équipé d'une vis
pour réglage de la pression de sortie à environ 1 bar et d'une soupape de
sécurité à 2 bars.Réglage sans problème.
Pourquoi le Tygon ? je n'ai pas de problème avec le tube plastique ordinaire
(diamètre 7 je crois).
La spirale, c'est pas terrible comme rendement et pas facile à nettoyer :((
Finalement la levure c'est pas mal :))
Daniel Albert
Jean-Paul Chicheret
>
> Si tu sert les tuyaux avec un systeme CO2 JBL, au lieu d'avoir un
> arrachement des tuyaux, tu aurras explosion d'un des constituants...
> c'est pas mieux :o(((
Eh ben... quelle saloperie !!! :-))))
JPC
--
Jean-Paul Chicheret - 2, route de Dijon 21600 LONGVIC - FRANCE
Tel : 33 3 80 67 14 99 - Fax : 33 3 80 31 87 82 - N° ICQ : 10213184
Nature Aquarium Club Nº 98007 - http://www.ifrance.com/optimal/index.htm
Jean-Paul Chicheret
> Pourquoi le Tygon ? je n'ai pas de problème avec le tube plastique ordinaire
> (diamètre 7 je crois).
Que tu penses ! Je suppose que ton tuyau est en silicone ? alors saches
qu'il est 20 000 X plus perméable au CO2 que le Tygon. Donc, en
fonctionnement on perd de l'ordre de 30% de notre précieux gaz. ça
paraît effarant mais c'est pourtant la stricte vérité, mesurée avec du
matos de labo...
Pipiche
Oů peu-ton se procurer le Tygon ?
Qu'elle est la difference avec le tuyau CO2 de chez Dennerle ?
Patrick
STC
chez Bioblock, polylabo, ... Ma preference a Bioblock car moins cher.
Vincent Lafon
>
> Bonjour,
>
> Où peu-ton se procurer le Tygon ?
> Qu'elle est la difference avec le tuyau CO2 de chez Dennerle ?
Ben c'est un peu la question que je me posais... ils donnent un taux de
permeabilité un peu moins bon que celui donné pour le Tygon, mais bon
les données constructeur... et puis ca depends aussi pas mal du
protocole de mesure.
En conclusion, si tu as du silicon, changes au plus vite pour du tuyau
air "classique" (si t'arrives encore a en trouver :o( ), puis mets-toi a
la recherche du tygon ou enventuellement du Denerle jusqu'a preuve qu'un
des 2 surpasse l'autre...
Vincent Lafon
>
> chez Bioblock, polylabo, ... Ma preference a Bioblock car moins cher.
Tu peux nous donner les tarifs que t'as eu avec eventuellement le port
et les dimensions mini ??
Tu est passé par ton labo ou tu as commandé directement pour toi ??
Michaël, en Vendée
>> chez Bioblock, polylabo, ... Ma preference a Bioblock car moins cher.
>Tu peux nous donner les tarifs que t'as eu avec eventuellement le port
>et les dimensions mini ??
On a fait une enfilade avec STC à la recherche de Tygon sur le forum d'Optimal. résultat :
Bioblock fait de la VPC : www.bioblock.com
Réf 71106 - 15M TUBE TYGON R3603 3,2X4,8MM
à 90F HT + 35F port soit 150,75F TTC.
Mais t'en as pour une vie ou pour les copains : 15m!!!
--
Michaël, en Vendée
http://emmakael.free.fr
STC
STC.
--
Désolé, l'erreur informatique est inhumaine.
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Daniel Albert
> Daniel Albert <daniel...@mail.dotcom.fr> wrote:
>
> > Pourquoi le Tygon ? je n'ai pas de problème avec le tube plastique
ordinaire
> > (diamètre 7 je crois).
>
> Que tu penses ! Je suppose que ton tuyau est en silicone ? alors saches
> qu'il est 20 000 X plus perméable au CO2 que le Tygon. Donc, en
> fonctionnement on perd de l'ordre de 30% de notre précieux gaz. ça
> paraît effarant mais c'est pourtant la stricte vérité, mesurée avec du
> matos de labo...
>
> JPC
Non non je parle du tuyau vendu avec le matériel Jbl.
C'est du plastique ordinaire transparent genre de celui que l'on trouve dans
les magasins de bricolage.
Malheureusement on le trouve difficilement car le diamètre 7/10 est peu
courant.
On le trouve en vpc chez Europrix à 9 f le mètre.
Et je t'assure, je n'ai pas de fuite alors que ma bouteille est dans mon
sous sol avec une longueur de tuyau de 5 mètres.
J'ai déjà contrôlé en branchant mon compte bulle à l'entrée et à la sortie =
nb bulles idem.
Et ceci sous une pression de 1 bar.
Voila mon expérience d'a moi :))
Daniel Albert
Patrick Le Devedec
Vincent Lafon a écrit dans le message <38A81802...@bigfoot.com>...
>Bonjours, je me présente, Vincent L. ... mais appelez-moi Vince ;oD
>> Je pense donc que la meilleure parade consiste à régler le débit au
>> mieux (en mesurant le CO2 à la fin de la journée) et à ajouter une
>> électrovanne de manière à ne pas avoir à refaire les réglages chaque
>> jour.
>
>Oula... non surtout pas !!!!
Bonjour
Sur Concept Aqu@ j'ai pourtant vu une électrovanne de marque JBL.
Alors ce n'est pas possible de la monter si on a qu'un robinet en sotie de
la bouteille?J'aimerai bien avoir l' avis de Michel sur ce coup là.
Je demande ça car j'ai acheté le kit CO2 de JBL samedi dernier et je pensai
acheté une électrovanne.
J'ai une autre question le tube tygon ça va pouvoir ce monter sur le robinet
de JBL au niveau du diamètre?
PatricK
Daniel Albert
> Vincent Lafon a écrit
Bonjour,
D'après la doc on trouve sur ce robinet (ref Jbl 63300) :
une douille pour tuyau 7/10
une douille pour tuyau 4/6
un filetage du raccord spécial pour electro-valve *s'il y a utilisation du
détendeur*
bon et ben..... y a pu qu'a sortir ton portefeuille...:))
Daniel Albert
Lionel GARREC
<vincen...@bigfoot.com> wrote:
>Ben tu vois Lionel, tu commence a comprendre les lois tortueuses de la
>physiques :o)
Oui, j'ai toujours compris très vite... mais il a toujours fallu
m'expliquer longtemps, très longtemps ;-)
Cordialement,
Lionel GARREC
Lionel GARREC
<patrick....@free.fr> wrote:
Bonjour Patrick,
>Sur Concept Aqu@ j'ai pourtant vu une électrovanne de marque JBL.
>Alors ce n'est pas possible de la monter si on a qu'un robinet en sotie de
>la bouteille?J'aimerai bien avoir l' avis de Michel sur ce coup là.
>Je demande ça car j'ai acheté le kit CO2 de JBL samedi dernier et je pensai
>acheté une électrovanne.
>J'ai une autre question le tube tygon ça va pouvoir ce monter sur le robinet
>de JBL au niveau du diamètre?
Désolé, je ne suis pas Michel mais je maintiens ce que j'ai dit
précédemment, car je suis persuadé que ce qu'a dit Vincent ne
contredit absolument pas ce que j'ai écrit (je pense que si Vincent a
crié ce "ouh là là" qui venait du coeur ;-), c'est parce qu'il n'a pas
eu le fameux (pas si fameux que ça :-( ) robinet à pointeau entre les
mains. STC, qui possède ledit robinet, devrait pouvoir confirmer ce
que je dis s'il lit ce message.
Mon avis : oui, il est parfaitement possible d'utiliser une
électrovanne avec le Kit JBL Proflora à robinet à pointeau. Je l'ai
fait pendant cinq mois avec une électrovanne Bioplast branchée sur un
programmateur avant d'investir dans un autre matériel et je n'ai pas
eu le moindre problème. Comme le tuyau est simplement emboîté dans
l'embout du robinet, s'il y a une surpression, c'est forcément là que
ça lâchera : le tuyau se déboîtera du tuyau et il n'y aura pas de
casse, à la condition expresse de NE PAS AJOUTER DE BAGUE (ECROU) DE
FIXATION. Pour information, ça ne s'est jamais produit chez moi.
Enfin, si, comme je le pense, c'est à l'électrovanne Proflora que tu
fais allusion (à ma connaissance, il n'y en a pas d'autre chez JBL),
je pense vraiment qu'elle a été conçue pour le kit de CO2 Proflora
puisqu'elle porte la même marque commerciale (Proflora) et que ces
articles sont souvent présentés ensemble dans les catalogues et sur
les doc.
Cordialement,
Lionel GARREC
Patrick Le Devedec
ce que tu as dit avant, je voulai simplement un peu plus de précision avant
de me décider pour l'achat d'une électrovanne.
Apres vérification l'électrovanne dont je parlai est bien la Proflora de
JBL.
PatricK
Daniel Albert
Lionel GARREC a écrit
>....cut...
> Enfin, si, comme je le pense, c'est à l'électrovanne Proflora que tu
> fais allusion (à ma connaissance, il n'y en a pas d'autre chez JBL),
> je pense vraiment qu'elle a été conçue pour le kit de CO2 Proflora
> puisqu'elle porte la même marque commerciale (Proflora) et que ces
> articles sont souvent présentés ensemble dans les catalogues et sur
> les doc.
>
> Cordialement,
>
> Lionel GARREC
Bonjour,
Je n'ai peut être pas été assez clair dans mon dernier message.
Dans la doc Jbl il est prévu le raccordement de l'électrovanne *que si on
utilise un détendeur*.
L' électrovanne est fixé avec un raccord spécial vissé sur le robinet.
A mon avis c'est dangereux d'utiliser ce montage sans détendeur (pression
de 57 bars).
Amicalement
Daniel Albert
dgaryga
regarde du coté du matériel d'arrosage pour le jardin...y'a de très bonne
idées à prendre
Vincent Lafon <vincen...@bigfoot.com> a écrit dans le message :
38AD1AB2...@bigfoot.com...
> STC wrote:
> > D'autre part, il semble que les pas de vis de ces elements CO2
> > (bouteille, detendeurs, electrovannes, ...) soient tous standards, ce
> > qui simplifie un peu la chose.
>
> Oui et non, les pas de vis, je penses que oui puisque c'est a l'origine
> du matos "industriel" standard réétiqueté aquariophile. Par contre pour
> la tuyauterie, ca se gatte un peu puisque JBL est le seul a utiliser des
> tubes de gros diametres (j'ai pas les mensurations sous les yeux). Donc
> incompatible avec le reste du materiel (Dupla, Dennerle et Sera
> utilisent la taille standard "tuyau d'air"). Ce qui fait qu'avec mon kit
> Denerle et mon electrovanne JBL-Proflora je me retrouve avec un montage
> de tuyauterie un peu douteux :o(( avec 2 changements de diametre de
> tube...
>
> Si quelqu'un a un truc pour trouver des raccords filetés de bon diametre
> pour remplacer ceux de l'electrovanne, je suis prenneur :o)
Lionel GARREC
<vincen...@bigfoot.com> wrote:
Bonjour monsieur Vincent L,
>[...]avec mon kit
>Denerle et mon electrovanne JBL-Proflora je me retrouve avec un montage
>de tuyauterie un peu douteux :o(( avec 2 changements de diametre de
>tube...
>
>Si quelqu'un a un truc pour trouver des raccords filetés de bon diametre
>pour remplacer ceux de l'electrovanne, je suis prenneur :o)
[...]
Le pire, c'est que l'électrovanne Bioplast (435 F chez Anicash, à
Paris, si j'ai bonne mémoire) coûte un poil moins cher que celle de
JBL et qu'elle est livrée avec plusieurs raccords. J'ai consulté sa
notice mais ces raccords n'y sont donc pas référencés sous forme de
pièces détachées distinctes. Il semble donc impossible de les obtenir
séparément.
On pourra donc suggérer au rédacteur technique de la notice de
l'électrovanne JBL d'ajouter la ligne suivante à sa notice :
"Pour utiliser votre électrovanne JBL avec différents types de tuyaux,
achetez une électrovanne... Bioplast". Bienvenue dans le monde de
l'absurde. :-(
Cordialement,
Lionel GARREC
Lionel GARREC
<claire....@usa.net> wrote:
>J'essaierai mieux la prochaine fois, promis ;-))
Si j'ai donné l'impression de ne pas apprécier la blague, Claire, je
rectifie immédiatement le tir : je l'ai trouvée excellente. Et j'en
rajoute en disant : "A quoi bon chercher à faire mieux quand c'était
déjà parfait ?"
;-)
Cordialement,
Lionel GARREC