Région Toulouse
120L
Mise en eau en juillet 2002
Temp 25 °C +-1°
2 Tubes Néon 30 W 1 floraglo. 1 sunglo
No3 0
N02 0
Gh >3 <6
Kh 3
Ph 7.2
Changement avec de l'eau du robinet reposé +-3 jours.
Je désespére.
J'en ais raz le bol de faire que du nettoyage et de ne pas profiter
pleinement de mon premier aquarium.
Voila mes petits soucis.
Si vous avez de bonnes idées nouvelles pour m'aider je suis preneur.
J'ai déja fais toutes les recherches possible sur FRA.
Ca fait du bien de partager sa haine.
Cdt
Manhu
ben si tu as bien fait tes recherche tu as du voir ce que je propose
comme solution. En te lisant je pense que tu est entrain si ce n'est que
tu est déjà exactement de le même cas que moi.
Tu as deux solution:
- la réfection est désinfection totale du bac et des accessoire. Si ton
bac tourne depuis plus de 3ans, tant qu'à faire ça ne pas lui faire de
mal, t'aura l'occasion de refaire le sol, tes nouvelle plantes en seront
ravie! et oui je dis nouvelle parce que tu aura le droit de bazarder le
sable, les racine et les plante et de tout refaire à ce niveau là (parce
désinfecter le sable et le plante et surtout les racine, ouf bonne
chance!). Voilà ça c'est pour la méthode naturelle
- maintenant si ton bac n'est pas très vieux et que ça te ferai mal au
portefeuille de le refaire. Tu as la solution du cyanocell, dans la
situation où tu te trouve je ne vois aucune objection pour que tu
l'utilise. J'ai donné le détail du traitement à un autre posteur sur fra,
c'était assez long alors tu m'excusera, mais je vais te faire un copié-
coller ;) :
""oui je vois, j'ai connu ça! en effet celà ne gêne pas les poissons le
moins
du monde, mais c'est esthétiquement (et olfactivment) désagréable. Donc
si
je comprend bien, vous ne pouvez plus passer votre doit sur une vitre une
plante ou un élément du décors sans vous retrouver avec un film poisseux
et
malodorant entre les mains! Je suppose que vous avez déjà essayer de
syphonner tout les algues (j'ai bien dit syphonner! faut surtout pas les
gratte sinon elle se désagrègent et se répendent) du décors et des
plantes,
que vous avez également nettoyé la galerie qui peu aussi parfois, comme
ça
as été le cas chez moi recouverte de cette algues, et que vous avez
tenté,
après nettoyage de mettre plus de plantes? sans succé! juste une
précision,
change la durée d'éclairage ne fera pas régresser les cyanos, parceque ce
ne
sont pas des algues à 100%! vous allez pénaliser les plantes qui se font
déjà bouffer leur lumière par les cyanos qui les recouvrent, même sur le
plante que vous pensez épargné, il y'a un film très fin que vous
détecterez
en passant le doigt sur les feuilles!
Moi après plus d'un an de galère, je n'ai trouvé qu'une solution: le
Cyano
Cell de H&S, il ne s'agit pas d'un anti algues, il ne sert qu'à traiter
les
cyano bactérie. Il est très efficace et pour courronner le tout: il est
pas
cher (environ 40ffrs pour traiter 500litres et un seul traitement
suffit!).
Seul problème: il est quasi introuvable en france! J'en ai trouvé sur
www.aquarium-service.com qui me l'as d'ailleurs, pour une raison encore
inconnu, donné gratuitement alors que je leurs avait commandé, m'enfin
bon,
c'est le résultat qui compte!
Je précise, je suis absolument contre l'utilisation de produit en
aquarium,
mais les cyanos ne sont pas des algues et ne peuvent malheureusement être
détruite de manière naturelle quand elle sont à un stade avancé, sauf
bien
sur si vous décidez de refaire et néttoyer entièrement votre bac!
Je tiens également à préciser que ce produit ne doit être utilisé que
dans
des cas avancé comme le votre, pour ceux qui on deux ou trois petit tache
verte sur le sable ou les plantes, un siphonnage et une plantation plus
dense devrai faire l'affaire.
Voilà comment ça as marché pour moi: dès reception du produits, je me
suis
mis à nettoyer mon aquarium comme j'en avais la triste habitude depuis un
an, c à d: syphonnage de toute les algues du décors, rincage des plantes
dans la baignoire (car pour celle ci il est particulièrement difficile
d'aspirer les algues sur toute leur surface sans les abîmer), rincage de
mes
racines, nettoyage de ma galerie.
Je remets tout en place, je vérifie que j'ai ni charbon, ni tourbe dans
le
filtre. puis je prépare le produit dans un sceau d'eau de l'aquarium en y
mettant le compte de pastille pour mes 360 litres d'eau. Malheureusement,
je
me rend compte que les pastille se dissolvent très mal! c'est pas grave,
je
reverse le tout dans le bacs, les bouts de pastille trainent sur le sol
puis
se dissolvent doucement au bout de 24/48h. Je me suis même fait des
frayeur
en voyant mes discus et mes ramis entrain de bouffer et de recracher les
miettent de pastille, mais apparemment ça n'as eu aucun effet sur eux!
preuvent que le produit n'est pas violent!
Côté effet sur les cyanos: j'en ai laissé un bout sur une racine pour
voir
comment il évolue: les deux premier jours: pas grand chose, en fait c'est
déjà bon signe car d'habitude au bout de quelques heures la cyanos avait
repoussé! les jours suivant l'échantillon de cyanos se flétri et prend un
aspect désséché. entre temps mes racine se sont comme "débouché" et se
sont
mis à lacher à nouveau des tanins d'où une agréable odeur de terre en
ouvrant la galerie que je n'avais souvenir d'avoir sentit que les premier
jour de la mise en eau de mon aquarium. Au bout d'un semaine.
l'échantillon
à disparu, surement désagrégé et aspiré par le filtre! J'ai passé l'eau
au
charbon actif pendant 48h, puis j'ai réensemencé en bactérie (ce point et
très important!) depuis je n'ai plus jamais revu une seul de ces cyanos,
maintenant j'ai le plaisir de voir enfin des algues vertes, des algues
pinceau, enfin bref, enfin des algues "normale!" et surtout mes plante
peuvent pousser correctement.
Pour ce qui esrt des bactérie je disais que c'est un point important que
de
réensemencer, parceque, le produit détruit en partie votre colonie de
bactérie, et que parceque les cyanos voient souvent le jour quand les
population bactérienne et trop faible et que les ressource en sont
suffisemment important. Bref un petit conseil pour l'avenir: faites tout
pour que votre colonie bactérienne reste en bonne santé: pas de
changement
d'eau brusque, toujour nettoyer les mousse de sont filtre avec l'eau du
bac,
utiliser avec précaution les éventuels stérilisateur UV!"""
mon bac un 450l communautaire amazonien, et de la cyano à gogo depuis
maintenant 5 à 6 mois.
Toutes les semaines syphonage en bon et due forme de 80 à 100 litres
d'eau, et syphonage d'un maximum de cyano au passage, et 24h00 après
tout est à nouveau recouvert par cette saleté.
Essai il y a un mois ou deux de L'erytro mais sans succés, la cyano à
pris un claque mais petit à petit est repartie.
La semaine dernière j'ai reçu le fameux produit Cyano cell qui est en
cours d'essais dans mon bac ... Cela fait maintenant depuis dimanche
dernier et les cyanos n'ont pas poussées et celle qui restait sur
certaines feuilles semble se décolorer donc à suivre ...
Sinon la semaine dernière j'ai fait un essais avant de recevoir le
produit, j'ai mis dans mon bac un fil de cuivre de 2 m pour un diamètre
de 2mm, et j'ai mis ma lampe uv en fonction 24/24 après avoir fait un
syphonage important de cyano. Mon idée était d'empécher par tous les
moyens que la cyano en suspension dans le bac se fixe à nouveau sur mes
plantes et racines.
Au bout d'une semaine le résultat était plutôt probant les cyanos
étaient revenues mais en quantité moindre. Preuve en est mon perlon qui
n'était pollué par cette saleté que sur deux centimètre d'épaisseur au
lieu de la totalité.
Voilà, ceci dit ce n'est que mon expèrience, qui plus est que je n'ai
pas mené à bout, trop marre de voir mon bac en deuil, mais déjà en
attendant de recvoir le Cyano cell tu peux peut être réduire la
prolifération de cette cochonerie.
Cordialement.
Philippe
peut etre qu'il serait bon de regarder les phosphates dans ton bac et
d'arreter l'engrais.
Tester l'eau renouveller serait aussi une bonne idee.
Bertrand
Man'Hu a écrit :
Bonjour,
Pourquoi dis-tu "à part l'érythromycine" ? En fait, c'est surement ce que tu
dois faire au point où tu en es.
J'ai eu la même chose il y a quelques mois et .... un coup d'érythro (une
semaine), changements d'eau important ensuite (pour éliminer les cyano en
décomposition) et voilà ! Plus de cyano et un joli aquarium.
Bon courage.
Pascal
un toulousain expatrié .... allez le Stade !
======================================
>
[SNIP]
>>Bonjour,
>
> peut etre qu'il serait bon de regarder les phosphates dans ton bac et
> d'arreter l'engrais.
> Tester l'eau renouveller serait aussi une bonne idee.
si seulement c'était si simple... au stade oů il en est aucun paramčtre de
l'eau n'est responsable du maintient de "l'algue", le phosphate peuvent
ętre la cause d'apparition d'algues, mais pas de cyanobactérie, et
j'insiste bien sur ce point car il ne s'agit pas d'une algue!
desole, les phosphates sont une cause d'apparition des cyano.
Bertrand
"BISCHOFF Sébastien" a écrit :
>
> Bertrand Le Saec <les...@labri.fr> wrote in
> news:3E3FB5FC...@labri.fr:
>
> >>Bonjour,
> >
> > peut etre qu'il serait bon de regarder les phosphates dans ton bac et
> > d'arreter l'engrais.
> > Tester l'eau renouveller serait aussi une bonne idee.
>
> si seulement c'était si simple... au stade où il en est aucun paramètre de
> l'eau n'est responsable du maintient de "l'algue", le phosphate peuvent
> être la cause d'apparition d'algues, mais pas de cyanobactérie, et
> Bonjour,
>
> desole, les phosphates sont une cause d'apparition des cyano.
de son apparition, peut-être, mais pas de son maintient!
le maintien se combine avec la charge organique dans le bac.
le maintient se tient à rien du tout! je peut te cultiver des cyanobactérie
dans un bocal d'eau claire et propre. Encore une fois ce ne sont pas des
algues, elle non pas besoin de lumière ni de source organique spéciale pour
se maintenir. ca se divise et se multiplie comme des bactérie
> le maintient se tient à rien du tout! je peut te cultiver des cyanobactérie
> dans un bocal d'eau claire et propre. Encore une fois ce ne sont pas des
> algues, elle non pas besoin de lumière ni de source organique spéciale pour
> se maintenir. ca se divise et se multiplie comme des bactérie
Sans compter qu'un des conseils donnés pour les éradiquer, c'est
justement de cesser de siphonner pendant une période assez longue, pour
que les nitrates grimpent. Et ça marche parfois. On ne va pas refaire
pour la x-ième fois la description biologique des cyanobactéries, mais
comme le dit Sébastion, on en trouve partout, y compris dans des sources
sulfureuses à 90°, sur terre, dans les airs, sur les troncs d'arbres,
etc. "Ma" source de cyanos à moi, c'est la mare du papy d'en-face : dès
que le vent est d'est et que je laisse les fenêtres ouvertes, je suis
bonne pour une petite tournée (la faridondaineuh). D'ailleurs, de façon
amusante, je n'en ai jamais à l'étage, dans mon petit 60 litres, qui est
pourtant beaucoup moins bien entretenu que les autres.
Nath.
Il est donc clair que les facteurs d'apparition des cyano sont
multiples, mais il existe un faisceau de causes possibles connus : il
est donc raisonnable
de les prospecter pour demarrer la lutte.
Bertrand
Nath a écrit :
Bertrand Le Saec a écrit :
>
> Bon, les cyano ont longtemps ete appelees "la peste des bacs trop
> propres". Effectivement donc remonter les nitrates peut conduire a les
> faire regresser.
> Un exedant de phosphates ou de nitrate n'est donc pas une cause de
> presence des nitrates.
Pas nitrates ---> cyanos
Ah, là, je peux te dire que ce n'est pas toujours le cas : les miennes
commencent toujours dans la partie la plus sombre du 450 litres, qui est
déjà très peu éclairé (bac Juwel, 76 watts pour 450 litres), et c'est
toujours la nuit qu'elles progressent le plus dans mon bac. En outre,
les recherches de la Nasa sur les cyanobactéries (puisque, comme je l'ai
déjà dit souvent ici, elles sont un élément essentiel du projet
Terraformation dirigé par Christopher McKay) indiquent que de nombreuses
souches de cyanobactéries fonctionnent à l'envers de ce que tu décris :
tout à fait capables de résister à la carence de lumière (puisqu'elles
peuvent se nourrir en fixant l'azote de l'air ou de l'eau), mais très
sensibles en revanche au stress luminique provoqué par un accroissement
brutal de l'intensité lumineuse. L'ens en arrive d'ailleurs à la même
conclusion : le stress provoqué par une lumière trop intense endommage
le turnover de la protéine D1 jusqu'à mettre en danger les cyanos
elles-mêmes. Voici un extrait du rapport de 1997 (mais c'est du chinois
pour qui ne connait pas un peu le domaine) :
I.4. ÉTUDE DE LA PHOTOINHIBITION ET DE LA RÉCUPÉRATION DE L'ACTIVITÉ
PHOTOSYNTHÉTIQUE APRÈS UN STRESS LUMINEUX CHEZ UNE CYANOBACTÉRIE.
RÉGULATION DE LA TRANSCRIPTION ET DE LA TRADUCTION DU GÈNE psbA CODANT
POUR LA PROTÉINE D1
Lorsque la lumière est intense elle peut devenir un stress majeur pour
les organismes photosynthétiques. Sous forte illumination le PS II est
détruit. Une seule des protéines du complexe, la protéine D1, présente
un turnover qui dépend de l'intensité lumineuse. Cette protéine est
endommagée par la lumière. Les vitesses d'endommagement, de dégradation
et de synthèse de D1 augmentent avec l'intensité lumineuse. Nous avons
étudié la transcription du gène psbA, qui code pour cette protéine,
pendant un stress lumineux et pendant la récupération après ce stress.
Nous avons montré qu'un incrément de l'intensité lumineuse provoque une
augmentation de la vitesse de transcription psbA. A mesure que
l'exposition à la forte lumière se prolonge le temps de demi-vie du
psbA-mRNA augmente et la vitesse de transcription diminue jusqu'à
atteindre l'inhibition totale. Lorsqu'il n'y a plus ni transcription ni
dégradation du transcrit psbA (même si le niveau de mRNA-psbA est très
élevé) les cellules ne synthétisent plus la protéine D1 et l'activité du
PS II est complètement inhibée. La transcription d'autres gènes codant
pour des protéines photosynthétiques s'arrête très rapidement pendant le
stress lumineux. Nous concluons que pendant une exposition à une forte
illumination des cellules de Synechocystis, des altérations de la
machinerie transcriptionnelle et
traductionnelle se produisent assez rapidement et mènent progressivement
à l'inhibition de la transcription et de la traduction.
http://www.biologie.ens.fr/fr/photoreg/etien97.html #PHOTOINHIBITION)
Bref, il y a des centaines de souches différentes, certaines toxiques,
d'autres pas, différemment pigmentées, donc ayant une captation
différente de la lumière solaire ou artificielle, etc. Parler _des_
cyanobactéries, c'est comme parler _des_ mousses ou _des_ mammifères...
Ceci dit, je suis d'accord avec toi quand tu dis que l'analyse des
causes possibles est nécessaires. Mais il y a souvent des choses que
nous ne sommes pas assez biologistes ou même généticiens pour comprendre
à notre petit niveau.
Nath.
-CyanoCell
-Charbon actif
-Bactéries
Pas besoin de plus? Mes finances étant trés basses il me faut le minimun de
dépenses.
Cdt
Manhu
> ReBonjour à tous
> Sébastien, j'avais déja lu ton post et te remercie de me l'avoir
> recopié. Je pense que je n'ais pas le choix et je n'ais pas ta
> patience de faire le nettoyage pendant un an. Je vais essayer le
> CianoCell. Je pense que c'est mieux que l'erytromicine.
> Je le commande dés deux mains.
> A partir du moment ou tu a mit le CyanoCell en combien de temps les
> cyanos on complétement disparues?
> Il faut donc prévoir:
>
> -CyanoCell
> -Charbon actif
> -Bactéries
elle ne disparaissent pas, elle meurent! c'est pour ça qu'il faut en
enlever le plus possible avant de mettre le produit, sinon bonjour la
pollution. En général au bout de 48h on constate l'efficacité du produit,
mais il faut le laisser une bonne semain pour être sur de s'en être bien
débarassé
Le Tue, 4 Feb 2003 10:03:11 +0100, "Man'Hu" <ma...@chez.com.nospam> a
écrit :
> I.4. ÉTUDE DE LA PHOTOINHIBITION ET DE LA RÉCUPÉRATION DE L'ACTIVITÉ
> PHOTOSYNTHÉTIQUE APRÈS UN STRESS LUMINEUX CHEZ UNE CYANOBACTÉRIE.
> RÉGULATION DE LA TRANSCRIPTION ET DE LA TRADUCTION DU GÈNE psbA CODANT
> POUR LA PROTÉINE D1
Tiens les travaux d'Anne-Lise ETIENNE sont toujours accessibles sur le
Net ?
--
Georges Moret
"Mundus vult decepi"
Oui, et même en plusieurs versions. Ceci dit, il devient difficile de
trouver des trucs antérieurs au 65ème congrès de l'acfas - ou alors,
c'est moi qui ne sais plus chercher. :-)
Nath.
Bon courage
Remy
"Man'Hu" <ma...@chez.com.nospam> wrote in message news:<b1oo16$8el$1...@s1.read.news.oleane.net>...
> Salut
> T'as une autre petite chose à faire... et qui ne coute absolument rien
>: modifie radicalement le sens de circulation d'eau dans le bac; les
> cyanos n'apprécient pas du tout ce genre de chose :-). D'ailleurs je
> te conseille de commencer par ça, avant de de faire un traitement.
> Chez moi, j'ai constaté un net ralentissement de l'invasion au bout de
> 24h, rien qu'en faisant ça.
>
je suis pas convaincu que ça suffise à long terme, en fait tout dépend de
l'ampleur et surtout de la durée de l'invasion, si ça fait plusieur mois
que l'invasion est partie, c'est trop tard, tout est dans le sol, la
seule partie du bac que vous ne pouvez pas efficacement nettoyer sans le
foutre en l'air (à ce moment là autant refaire le bac). En fait pour
résumer, toute modification de l'environnement de l'eau, de l'éclairage,
etc... ralentit l'invasion, mais que temporairement, une fois que
l'algues s'est habituée, elle repart. Dans votre cas l'algue vas juste
prendre un peu de temps à s'accrocher à d'autre supports à cause du
changement du sens du courant, et après hop, ça repart... M'enfin
évidemment ça coute rien d'essayer, mais je pense que si ça as marché
pour vous, c'est que l'invasion n'était pas à un stade extrèmement avancé
Entierement d'accord. J'ai juste parlé de "ralentissement" et en aucun
cas d'erradication totale. Mais un bon ralentissement permet, à un
stade où cette saloperie ne s'est pas trop développée (là aussi,
entièrement d'accord avec ta remarque) d'affaiblir la bête pour mieux
l'achever ensuite.
Pour info, chez moi, ça faisait pas loin d'un mois que le
développement avait commencé.
Remy
les travaux de l'equipe de A-L Etienne me semble porter (Je ne suis pas
biolo (:-)
porter sur des comportements de cyano a des eclairages intenses. Il est
clair que
meme si les plantes adorent la lumiere, trop les detruisent. Il me
semble qu'il y a un lien simple
entre sureclairage et inhibition de la photosynthese : sureclairage
implique, augmentation des doses
d'UV et d'infrarouges. Il me semble qu'il y a donc d'abord suractivite
de la photosynthesse, puis
inihibition par "manque de l'eau" (elevation de la temperature) et
"brulage" au UV.
Un bio dans la salle ??
Dans le paragraphe que tu cites la premiere phrase classe les cyano sont
des
bestioles photosynthetiques. La reaction des cynos a l'eclairage n'est
donc certainement
pas evidente, cela semble etre depend du spectre des lampes.
Ce que j'ai pu constater est qu'un eclairage avec un spectre a
temperature elevee
(>10000 K tubes aquastar par exemple) ne semble pas etre du tout
favorable aux cyanos.
Ceci ne contredit pas ce que j'ai precedemment dit.
Si je constate que les cynos dans un bac semblent aller mieux sous
eclairage, mon premier
reflexe est de changer l'eclairage pour des tubes "a kelvin eleve" :
les cynos semblent aimes les frequences "jaunes et vertes" du spectre,
ou plutot des spectres avec peu de bleu.
Une remarque : dans le texte qu tu referes il y a un paragragraphe sur
les rhodophycees
qui semble etre inhibees par le manque de fer. Les rhodophycees
sont tres proches des cynos me semble-t-il (un biolo dans la salle ?).
La piste d'une
surabondance de fer favorisant les cyanos serait-elle pertinente ?????
Pas tres riguoureux
comme idee, mais pourquoi pas ?
Bertrand
Nath a écrit :
Cordialement
Man'Hu
> Re bonjour
> Pour le charbon actif, faut il du fin ou du gros. Est ce que 250 Gr
> suffisent?
> Je prépare ma commande
> CianoCell 5.95
> Charbon actif fin 250 Gr 2.29
> Nitrivec 100 ml 4.73
> Est ce bon?
ben je sais pas! quel volume votre aqua? moi j'ai un 360L la boite de
cyanocell m'as suffit (compter 50l/pastille, il y'a 10 pastille/boite) le
charbon oui ça vas j'avais mis un peu plus de 200gr comme ça à la louche.
Le nitrivec perso c'est pas trop mon truc, en effet des bactérie dans un
bouteille que l'on peu ouvrir et fermer à souhait, j'ai des doute quant à
la conservation du contenu, je vous conseillerai plutôt d'acheter des
ampoules de biodigest, vous en verserez après traitement, une direct dans
le filtre, et le reste dans l'aqua, ça devrai faire l'affaire
BISCHOFF Sébastien a écrit dans le message ...