Ammoniac et ammonium
Franck SZNAJDER
Je regarde un peu les tests mesurant ces dérivés, et il n'est question que
d'ammonium ( NH4) ou ammoniaque.
Qu'en est-il pour l'ammoniac (NH3) , sachant que c'est le plus toxique?
est-il lui aussi mesuré ?
Par avance merci,
-
Michèle
Jean_
> Qu'en est-il pour l'ammoniac (NH3) , sachant que c'est le plus
> toxique? est-il lui aussi mesuré ?
L'ammoniac (NH3) est un gaz. En présence d'eau, il se dissout pour donner
de l'ammoniaque (NH4+ OH-).
Puisque dans nos bacs, il y a de l'eau.... il n'i a donc pas d'ammoniac.
--
Jean.
Jean_
> Qu'en est-il pour l'ammoniac (NH3) , sachant que c'est le plus
> toxique? est-il lui aussi mesuré ?
L'ammoniac (NH3) est un gaz. En présence d'eau, il se dissout pour donner
de l'ammoniaque (NH4+ OH-).
Puisque dans nos bacs, il y a de l'eau.... il n'y a donc pas d'ammoniac.
--
Jean.
Franck SZNAJDER
> L'ammoniac (NH3) est un gaz. En présence d'eau, il se dissout pour donner
> de l'ammoniaque (NH4+ OH-).
> Puisque dans nos bacs, il y a de l'eau.... il n'i a donc pas d'ammoniac.
C'est pas tout-à-fait ce qui se passe, selon mes lectures.
Voici ce que j'ai là-dessus:
Les dérivés ammoniaqués se présentent sous 2 formes différentes dans nos
bacs, avant dégradation par les bactéries:
- ammoniac NH3 gaz dissous , au même titre que le CO2 est un gaz dissous ;
il se forme de préférence si PH>=7; sa teneur augmente avec le PH et la
température. Il est 100 fois plus toxique que l'ammonium pour les poissons.
- ou ammonium NH4, qui est bien le résultat de l'association de l'ammoniac
avec l'eau lorsque le PH<7
Les tests ammonium mesurent-ils tous les dérivés ammoniaqués NH4 et NH3 ?
Pouvez-vous m'indiquer ce qui est marqué sur les notices pour ceux qui en
ont SVP ? cela me permettrait de vérifier ces dires.
Par avance merci,
A+
Michèle
Franck SZNAJDER
Un chimiste n'a pas été choqué de trouver de l'ammoniac sous forme de gaz
dissous dans l'eau.( ammoniac molléculaire libre). De plus, les réactions
des gaz , des sels ... ne se font que si les composants de l'eau leur sont
favorables, dans ce cas les ions H+. Or plus l'eau devient basique, moins
elle en contient.
Je pense qu'il doit y avoir un tableau de correspondance fourni avec les
tests.
Celui de chez Sera relève les concentrations d'ammonium et d'ammoniaque (
qui s'appelle aussi ammonium tout en étant différent ) . Par correspondance
avec le PH de l'eau, ils donnent la concantration de ce qu'ils appellent
l'ammoniaque toxique libre, qui ne peut être que l'ammoniac.
Ce tableau m'intéresserait si vous l'avez!
A+
Michèle
Phil
"Franck SZNAJDER" <franck....@club-internet.fr> a écrit dans le message
de news:40741d5f$0$292$7a62...@news.club-internet.fr...
> Bonjour,
>
> Je regarde un peu les tests mesurant ces dérivés, et il n'est question que
> d'ammonium ( NH4) ou ammoniaque.
>
> Qu'en est-il pour l'ammoniac (NH3) , sachant que c'est le plus toxique?
> est-il lui aussi mesuré ?
>
Dans des résultats de mesure que j'ai retrouvé, pour les aquariums, c'est
toujours le NH4 qui est mesuré.
Par contre, le doc ne parle pas de la méthode de mesure. Est-elle unique ?
Pour le NH3, j'ai juste une courbe à 20° qui fournit le taux de NH3 par
rapport au NH4 :
à PH 7 : environ 2% de NH3
à PH 8 : environ 6% de NH3
à PH 9 : environ 30% de NH3
Le % de NH3 augmente avec la température
Norbert
L'ammoniac et l'ammonium sont de espèces dites conjuguées. L'ammoniac NH3
est une base et l'ammonium NH4+ est un acide. Leurs concentrations
respectives dans l'eau sont toujours liées par une relation dans laquelle la
quantité d'ion H+ (c'est à dire le pH) intervient.
Lorsque le pH est égal à 9,3, cette relation implique que les concentrations
en ammoniac dissous et en ion ammonium sont égales. Lorsque le pH est plus
bas que cette valeur c'est la forme acide (ammonium) qui est largement
majoritaire. Ainsi pour un pH de 7,3 la quantité d'ammoniac est forcément
toujours 100 fois plus faible que celle en ammonium. Puisque cette dernière
n'est en général pas bien élevée dans un aquarium, cela implique que la
quantité d'ammoniac NH3 est toujours extrêmement faible à ce pH.
En conséquence, à part en aquariophilie marine et éventuellement pour les
bacs "cichlidés africains" dont les pH sont assez basiques, la concentration
en ammoniac NH3 n'est jamais un problème.
Francois, aquariophile débutant et prof de chimie un peu moins débutant
"Franck SZNAJDER" <franck....@club-internet.fr> a écrit dans le message
de news: 40741d5f$0$292$7a62...@news.club-internet.fr...
> 3
"Franck SZNAJDER" <franck....@club-internet.fr> a écrit dans le message
de news: 40741d5f$0$292$7a62...@news.club-internet.fr...
Unknown
là :
http://cjoint.com/?eicPRzW8Ye
La plupart des tests du commerce (y compris le mien) utilisent la
méthode dite "Nessler", et cette méthode mesure la forme ionisée NH4+.
Pour la méthode Nessler voici un lien (merci Goooooooooogle) qui vous
rapellera vos années collège :o)
http://perso.wanadoo.fr/college.magalas34/H2o/azote.html
En tout cas mon tableau et les données de Phil concordent : par ex
pour pH8 on a
0.39mg/L de NH3 pour 7.3mg/L de NH4+ donné par le test
[NH3]/[NH4] = 0.39/7.3 = 5.34% (environ 6%, si la courbe est grossière
ça me parait correct)
Mon test ne va malheureusement pas jusqu'à pH9, mais on peut voir qu'à
pH = 8.6 on a déjà 18.4% de NH3
Le Thu, 8 Apr 2004 00:50:26 +0200, "Phil"
<philippe78...@free.fr> a écrit dans fr.rec.aquariophilie :
>Par contre, le doc ne parle pas de la méthode de mesure. Est-elle unique ?
>Pour le NH3, j'ai juste une courbe à 20° qui fournit le taux de NH3 par
>rapport au NH4 :
>à PH 7 : environ 2% de NH3
>à PH 8 : environ 6% de NH3
>à PH 9 : environ 30% de NH3
Schtroumpfette & Patou
(qui croyaient il n'y a pas si longtemps que les poissons étaient
rectangulaires, recouverts de chapelure, et vivaient par bancs de
15 individus dans des boites estampillées "Captain Iglou")
Veronique
> Bonjour,
>
> L'ammoniac et l'ammonium sont de espèces dites conjuguées. L'ammoniac NH3
> est une base et l'ammonium NH4+ est un acide. Leurs concentrations
> respectives dans l'eau sont toujours liées par une relation dans laquelle la
> quantité d'ion H+ (c'est à dire le pH) intervient.
> Lorsque le pH est égal à 9,3, cette relation implique que les concentrations
> en ammoniac dissous et en ion ammonium sont égales. Lorsque le pH est plus
> bas que cette valeur c'est la forme acide (ammonium) qui est largement
> majoritaire. Ainsi pour un pH de 7,3 la quantité d'ammoniac est forcément
> toujours 100 fois plus faible que celle en ammonium. Puisque cette dernière
> n'est en général pas bien élevée dans un aquarium, cela implique que la
> quantité d'ammoniac NH3 est toujours extrêmement faible à ce pH.
...
>
> Francois, aquariophile débutant et prof de chimie un peu moins débutant
>
Oulalala.
même en le relisant 3x lentement ça me paraît 'achement compliqué..
--
Véronique, prof d'histoire, et nulle en chimie :)
Unknown
dans fr.rec.aquariophilie :
> Oulalala.
>même en le relisant 3x lentement ça me paraît 'achement compliqué..
lol, c'est de la chimie de lycée (enfin... tout dépend maintenant de
tes restes du lycée) : Norbert nous explique que NH4+/NH3 est ce qu'on
appelle un couple acide/base faible.
La différence avec un acide ou une base forte, c'est qu'au lieu de
réagir totalement dans la solution, ils coexistent en permanence, et
leur concentrations relatives sont fonction du pH.
Leur point d'équilibre étant à pH=9,3 leur concentration est donc
donnée à tout moment par la formule :
[NH4+] / [NH3] = 10^(9,3 - pH)
Ce qui nous donne à pH 7.3 :
[NH4] / [NH3] = 10^(9.3-7.3) = 100
il y a donc100 fois plus de NH4 que de NH3 à pH 7.3
--
Patou
(qui a fait une terminale, il y a très longtemps au siècle dernier)
Franck SZNAJDER
Bonjour Phil,
> Dans des résultats de mesure que j'ai retrouvé, pour les aquariums, c'est
> toujours le NH4 qui est mesuré.
> Par contre, le doc ne parle pas de la méthode de mesure. Est-elle unique ?
> Pour le NH3, j'ai juste une courbe à 20° qui fournit le taux de NH3 par
> rapport au NH4 :
> à PH 7 : environ 2% de NH3
> à PH 8 : environ 6% de NH3
> à PH 9 : environ 30% de NH3
> Le % de NH3 augmente avec la température
C'est une première confirmation, le NH3 augmente avec le PH et la
température et reste étroitement lié au taux de NH4 ; on peut supposer qu'à
24° dans bac basique, le taux soit > 30%; comme il est 100 fois plus toxique
que le NH4 qui est lui même plus toxique que les nitrites, et que ce type de
bac étant non planté on a tendance a avoir plus de nitrates, donc de tous
ces composés
=> nécessité de les mesurer dans les bacs aux eaux basiques...
A+
Michèle
Franck SZNAJDER
> J'ai scanné le tableau de mon test de marque Hagen, vous le trouverez
C'est ce que je recherchais, merci beaucoup.
> Pour la méthode Nessler voici un lien (merci Goooooooooogle) qui vous
> rapellera vos années collège :o)
Si je compte sur mes souvenirs d'expériences laborantines scolaires, je suis
bien mal barrée!!!
> En tout cas mon tableau et les données de Phil concordent : par ex
> pour pH8 on a
> 0.39mg/L de NH3 pour 7.3mg/L de NH4+ donné par le test
> [NH3]/[NH4] = 0.39/7.3 = 5.34% (environ 6%, si la courbe est grossière
> ça me parait correct)
>
> Mon test ne va malheureusement pas jusqu'à pH9, mais on peut voir qu'à
> pH = 8.6 on a déjà 18.4% de NH3
Oui à moi aussi ça semble correspondre, d'autant que les évolutions par
palier de 0.2 pour le PH , correspondent à des évolutions allant de +47% à +
75 % pour le taux de NH3; on arrive donc vite aux 30% à PH 9
Les chiffres donnés par Phil sont valables pour une T° de 20°; ils sont
supérieurs si la T° augmente. Je n'ai pas vu de T° sur le tableau de
correspondance ?
En tout cas merci , ça fait avancer le schmilblique
A+
Michèle
Franck SZNAJDER
> L'ammoniac et l'ammonium sont de espèces dites conjuguées. L'ammoniac NH3
> est une base et l'ammonium NH4+ est un acide. Leurs concentrations
> respectives dans l'eau sont toujours liées par une relation dans laquelle
la
> quantité d'ion H+ (c'est à dire le pH) intervient.
> Lorsque le pH est égal à 9,3, cette relation implique que les
concentrations
> en ammoniac dissous et en ion ammonium sont égales. Lorsque le pH est plus
> bas que cette valeur c'est la forme acide (ammonium) qui est largement
> majoritaire.
Je suis bien contente de te l'entendre dire.
Le tableau communiqué par Schtroumpfette & Patou retrace à peu près tout
cela.
>Ainsi pour un pH de 7,3 la quantité d'ammoniac est forcément
> toujours 100 fois plus faible que celle en ammonium. Puisque cette
dernière
> n'est en général pas bien élevée dans un aquarium, cela implique que la
> quantité d'ammoniac NH3 est toujours extrêmement faible à ce pH.
Oui , c'est pour cela que bien souvent , on ne s'en occupe pas ; mon PH est
à 7 et je n'ai jamais mesuré l'ammonium et l'ammoniac
> En conséquence, à part en aquariophilie marine et éventuellement pour les
> bacs "cichlidés africains" dont les pH sont assez basiques, la
concentration
> en ammoniac NH3 n'est jamais un problème.
J'en conclue quand même qu'il est tout aussi important de mesurer l'ammonium
et donc l'ammoniac que les nitrates dans les bacs d'eau basique . Faut-il
mesurer les 2 quand même ?
Je voudrais aussi vérifier autre chose ; j'ai lu que si l'on veut durcir son
eau , et si elle est chargée en nitrates, on va aussi la rendre basique et
produire une montée d'ammoniac . Qu'en penses-tu ? Et si oui selon toi à
partir de quel taux de nitrate y a-t-il danger pour une évolution de PH
donnée ? Si le taux de nitrate dans un tel bac est élevé en est-il de même
pour celui de l'ammoniac ? et enfin peut-on établir une corrélation entre
ces taux ? ( ceci me paraît moins évident mais qui ne tente rien n'a rien !)
.
Par avance merci de tes réponses.
> Francois, aquariophile débutant et prof de chimie un peu moins débutant
A mon avis , ça doit aider à bien faire tourner son bac ....
A+
Michèle
Unknown
<franck....@club-internet.fr> a écrit dans fr.rec.aquariophilie :
>J'en conclue quand même qu'il est tout aussi important de mesurer l'ammonium
>et donc l'ammoniac que les nitrates dans les bacs d'eau basique . Faut-il
>mesurer les 2 quand même ?
non pas besoin, car si tu connais ton pH ta concentration en NH3 est
donnée en fonction de celle en NH4
>Je voudrais aussi vérifier autre chose ; j'ai lu que si l'on veut durcir son
>eau , et si elle est chargée en nitrates, on va aussi la rendre basique et
>produire une montée d'ammoniac . Qu'en penses-tu ? Et si oui selon toi à
>partir de quel taux de nitrate y a-t-il danger pour une évolution de PH
>donnée ? Si le taux de nitrate dans un tel bac est élevé en est-il de même
>pour celui de l'ammoniac ? et enfin peut-on établir une corrélation entre
>ces taux ? ( ceci me paraît moins évident mais qui ne tente rien n'a rien !)
Je pense que tu te compliques un peu trop la vie : a mon avis les
nitrates atteindront un taux toxique pour les poissons bien avant
d'augmenter le pH de l'eau...
Ce n'est pas la peine de compliquer le problème plus qu'il ne l'est en
faisant intervenir les nitrates : la concentration en NH3, NH4 et le
pH sont déjà liés dans l'absolu par cette formule immuable
[NH4]/[NH3] = 10^(9,3-pH)
et inversement :
pH = 9,3 - log ([NH4]/[NH3])
Effectivement les nitrates peuvent "basicifier" le pH, mais à quoi bon
puisque le pH ne dépend pas seulement des nitrates mais aussi, et
surtout, de la dureté de l'eau (chlorures, carbonates, ions calcium,
magnésium, et j'en passe) donc il faudrait aussi en tenir compte...
Rien ne sert de tout mélanger pour tout compliquer quand on peut
traiter les problèmes séparément. A mon humble avis...
Tu connais ton pH (ou sinon tu le mesures), tu mesures tes NH4 et
ainsi tu obtiens tes NH3, c'est déjà suffisamment compliqué surtout si
on a pas de bons souvenirs de chimie, alors ce serait une erreur de
chercher plus loin
Franck SZNAJDER
.> non pas besoin, car si tu connais ton pH ta concentration en NH3 est
> donnée en fonction de celle en NH4
Je me suis mal exprimée , je reformule ma question : faut-il mesurer et
l'ammonium ( qui nous donne l'ammoniac) et les nitrates , ou bien mesurer
l'ammonium suffit-il ?
> >Je voudrais aussi vérifier autre chose ; j'ai lu que si l'on veut durcir
son
> >eau , et si elle est chargée en nitrates, on va aussi la rendre basique
et
> >produire une montée d'ammoniac . Qu'en penses-tu ? Et si oui selon toi à
> >partir de quel taux de nitrate y a-t-il danger pour une évolution de PH
> >donnée ? Si le taux de nitrate dans un tel bac est élevé en est-il de
même
> >pour celui de l'ammoniac ? et enfin peut-on établir une corrélation entre
> >ces taux ? ( ceci me paraît moins évident mais qui ne tente rien n'a rien
!)
>
> Je pense que tu te compliques un peu trop la vie : a mon avis les
> nitrates atteindront un taux toxique pour les poissons bien avant
> d'augmenter le pH de l'eau...
Ca me semble important cependant; on a un cas particulier sur le forum Ph 9
et KH 3.5-4 et nitrates 25
1) y-a-t-il risque d'ammoniac dans ce cas ?
2) cette eau va être durcie par des sels ; est-ce que l'ammoniac produit par
la réaction qui aura pour conséquence d'augmenter aussi le PH ( il est déjà
très élevé )sera conséquent?
3) actuellement il n'y a pas de poissons; on peut supposer que les nitrates
seront supérieurs par la suite ; quel est le seuil d'alerte par rapport à ce
PH ?
4)pour résumer est-ce qu'une eau qui est chargée en nitrates est aussi
chargée en ammoniac si l'eau est basique ?
Il me semble que dans un tel cas, il vaut mieux se poser la question pour
éviter des mauvaises surprises. Si l'on dit que l'eau PH 9.1 avec 40 de
nitrates contient automatiquement un taux d'ammoniac toxique , il apparaît
alors indispensable d'éliminer les nitrates.
> Ce n'est pas la peine de compliquer le problème plus qu'il ne l'est en
> faisant intervenir les nitrates : la concentration en NH3, NH4 et le
> pH sont déjà liés dans l'absolu par cette formule immuable
>
> [NH4]/[NH3] = 10^(9,3-pH)
>
> et inversement :
>
> pH = 9,3 - log ([NH4]/[NH3])
C'est déjà une bonne chose !
>
> Effectivement les nitrates peuvent "basicifier" le pH,mais à quoi bon
> puisque le pH ne dépend pas seulement des nitrates mais aussi, et
> surtout, de la dureté de l'eau (chlorures, carbonates, ions calcium,
> magnésium, et j'en passe) donc il faudrait aussi en tenir compte...
Non ce n'est pas ce que j'ai dit. C'est le fait de durcir l'eau par l'apport
de sels qui fait augmenter le PH; le PH étant plus élevé , la concentration
en ammoniac augmente.
> Tu connais ton pH (ou sinon tu le mesures), tu mesures tes NH4 et
> ainsi tu obtiens tes NH3, c'est déjà suffisamment compliqué surtout si
> on a pas de bons souvenirs de chimie, alors ce serait une erreur de
> chercher plus loin
Chacun sa conception de l'aquariophilie; pour certains ce sont les poissons
, les reproductions ... personellement j'aime essayer de comprendre ce qui
se passe dans l'eau , dans les poissons, les plantes ... bien sûr cela reste
à la mesure de ce que je suis à même de comprendre, et heureusement que j'ai
d'autres moyens que mes souvenirs d'école qui ceci dit en passant n'avaient
pas trop de rapport avec l'aquariophilie...
A+
Michèle
Jean_
> Je me suis mal exprimée , je reformule ma question : faut-il mesurer et
> l'ammonium ( qui nous donne l'ammoniac) et les nitrates , ou bien mesurer
> l'ammonium suffit-il ?
Entre ammonium et nitrates, il y a le travail des bactéries (cf. cycle de
l'azote).
Un bac tout neuf peut avoir beaucoup d'ammonium et pas de nitrates.
Un bac ancien peut avoir un taux de nitrates important et un taux
d'ammonium non mesurable.
Le taux de l'un ne permet en aucun cas de déterminer le taux de l'autre.
--
Jean.
Veronique
> > Oulalala.
> >même en le relisant 3x lentement ça me paraît 'achement compliqué..
>
> lol, c'est de la chimie de lycée (enfin... tout dépend maintenant de
> tes restes du lycée) : Norbert nous explique que NH4+/NH3 est ce qu'on
> appelle un couple acide/base faible.......
Je devais faire autre chose aux cours de chimie, ça ne m'évoque aucun
souvenir... :)
--
Véronique
Mon site est là <http://ivanov.cekool.com/>
Unknown
>l'ammonium ( qui nous donne l'ammoniac) et les nitrates , ou bien mesurer
>l'ammonium suffit-il ?
Ammonium/ammonique et nitrates sont deux problèmes distincts et
indépendants. donc si tu veux connaitre ton NH4/NH3 tu dois le
mesurer, pareil pour le NO3, mais l'un ne te permettra en aucun cas de
connaitre l'autre, même si tu connais aussi le pH, la dureté, et même
l'âge du capitaine :o)
>
[zap concernant la dureté et l'ajout de sels et de nitrates]
>
>Chacun sa conception de l'aquariophilie; pour certains ce sont les poissons
>, les reproductions ... personellement j'aime essayer de comprendre ce qui
>se passe dans l'eau , dans les poissons, les plantes ...
Oui certes, mais ce que je voulais dire, c'est que le problème du
rapport entre ammoniac et ammonium est lié seulement uniquement au pH
Le pH est lui-même lié à pleins d'autres facteurs dont on a parlé
(dureté, nitrates, CO2, etc) mais c'est bien trop complexe pour
essayer de rechercher une relation directe entre tous ces autres
paramètre et l'ammoniaque.
La personne de ce forum qui a un pH de 9 risque en effet une montée
de NH3 lorsqu'il va avoir plus de dureté et plus de nitrates, mais
cette montée ne sera pas imputable aux nitrates ni à la dureté, où
alors indirectement car ils auront augmenté le pH... Mais on en
revient toujours au pH car c'est lui seul qui commande le taux de
NH4/NH3
car on peut avoir des nitrates à 50, une dureté à 25° F et être à
l'abri de l'ammoniaque car on a un pH normal à 7.5, c'est ce que j'ai
chez moi.
Il est très louable de chercher à comprendre ce qui se passe dans
l'eau de son bac, mais je trouve qu'il y a suffisemment de choses
compliquées en chimie, alors quand elles peuvent être traitées, et
comprises, simplement et séparément, pourquoi chercher la complication
?...
Franck SZNAJDER
> Ammonium/ammonique et nitrates sont deux problèmes distincts et
> indépendants. donc si tu veux connaitre ton NH4/NH3 tu dois le
> mesurer, pareil pour le NO3, mais l'un ne te permettra en aucun cas de
> connaitre l'autre, même si tu connais aussi le pH, la dureté, et même
> l'âge du capitaine :o)
Et je me dis que comme les nitrates de nos bacs qui viennent en surplus de
ceux contenus dans l'eau du robinet proviennent de la dégradation par les
bactéries des dérivés ammoniaqués; il y a forcément un lien qui pourrait
être:
pour une quantité x d'ammoniac ou ammonium donnée , en fonction d'un taux
d'O2 y qui garantit l'efficacité des bactéries à dégrader les déchets,
cette quantité est dégradée en tant de temps et donne un taux de z nitrates.
C'est un peu le principe du test pour déterminer la consommation d'O2 par
les bactéries qui est expliqué à la page suivant celle que tu m'as indiquée
.
> Le pH est lui-même lié à pleins d'autres facteurs dont on a parlé
> (dureté, nitrates, CO2, etc) mais c'est bien trop complexe pour
> essayer de rechercher une relation directe entre tous ces autres
> paramètre et l'ammoniaque.
Il ne s'agit pas de les lier tous entre eux , mais par groupe 2 ou 3 .
> La personne de ce forum qui a un pH de 9 risque en effet une montée
> de NH3 lorsqu'il va avoir plus de dureté et plus de nitrates, mais
> cette montée ne sera pas imputable aux nitrates ni à la dureté, où
> alors indirectement car ils auront augmenté le pH... Mais on en
> revient toujours au pH car c'est lui seul qui commande le taux de
> NH4/NH3
Seuls les dêchets produisent les dérivés ammoniaqués; le PH va donner plus
ou moins de NH3 ou de NH4 en fonction de basique ou acide . après, selon
l'eau du bac (O2 , T°) ils seront + ou - rapidement dégradés en nitrates.
A+
Michèle
Jean_
> pour une quantité x d'ammoniac ou ammonium donnée , en fonction d'un
> taux d'O2 y qui garantit l'efficacité des bactéries à dégrader les
> déchets, cette quantité est dégradée en tant de temps et donne un taux
> de z nitrates. C'est un peu le principe du test pour déterminer la
> consommation d'O2 par les bactéries qui est expliqué à la page suivant
> celle que tu m'as indiquée
Ne pas oublier
- que la quantité "x" est très variable d'un jour à l'autre et meme d'une
heure à l'autre(nourriture, feuilles mortes, fèces des poissons, etc...)
- que la vitesse de dégradation dépend de l'oxygène disponible mais aussi
de la population bactérienne.
- qu'il sagit d'un processus de transformation et non d'un équilibre.
Autant de paramètres quasi impossibles à évaluer (tout comme l'age du
capitaine ;-)) et qui ne permetteront jamais d'écrire :
Taux de NHx = K * taux de NO3
--
Jean.
Didier Marie
de :la concentration en NH4 (attention 75 à 90 % de l'excrétion azotée d'un
poisson ce fait par les branchies !) , de la température, du pH, de la
concentration en O2, de la surface colonisable par le film bactérien, de la
vitesse de passage dans le filtre nitrifiant, de l'âge des colonies
bactériennes pour les principaux paramètres.On peut ajouter qu'il s'agit
d'un équilibre dynamique relativement modélisable.
d.MARIE
"Jean_" <jean...@free.POINT.fr> a écrit dans le message de
news:XnF94C659DC2197...@212.27.42.70...
Jean_
> On peut ajouter qu'il s'agit
> d'un équilibre dynamique relativement modélisable.
Mouais... les mouches ont intérêt à regarder derrière elles, ces temps-ci !
--
Jean.
Unknown
a écrit dans fr.rec.aquariophilie :
>On peut ajouter qu'il s'agit
>d'un équilibre dynamique relativement modélisable.
Oui, tout est dans le RELATIVEMENT :o)
Je veux bien le croire, mais là on parle d'aquariophilie, et j'ose
espérer qu'il n'y a pas encore besoin d'avoir sa maitrise en biochimie
pour pratiquer cette activité de loisirs...
Donc je pense qu'à ce stade il est clair qu'il n'est pas possible
d'établir une ralation SIMPLE (ie compréhensible par un individu moyen
qui n'a pas forcément son bac S) entre ammonium/ammoniaque et
nitrates, même si on peut voir un certain rapport, somme toute assez
lointain
Didier Marie
De plus la connaissance ne passe pas obligatoirement par la possession d'une
maîtrise... ni d'un bac S de nombreux amateurs d'écailles possèdent des
connaissances objectives importante, si je suis intervenu c'est simplement
pour donner des infos rationnelles en évitant de propager des
simplifications obscures.
Un loisir "éclairé" apporte encore plus de satisfaction et moins de dépenses
en produits "magiques" ( en vente partout !). Chaque individu procède
suivant ses penchants !
Bonne nitrification !
d.MARIE
<Schtroumpfette & Patou> a écrit dans le message de
news:j53d70l435hj8qu8p...@4ax.com...
Franck SZNAJDER
Merci à tous d'avoir participé aussi activement, même si tous les avis sont
diversifiés!
Ce genre d'étude existe, mais sur la terre ferme, le seul lien pouvant être
fait avec l'aquariophilie est quand même celui du dévelloppement et de la
vitesse de travail des micro-organismes qui dégradent les déchets, ainsi que
le cycle de dégradation.... c'est très complexe mais possible et pas
vraiment utilisable pour nous.
Le facteur plantes et composition du sol entre aussi en compte, puisque NH4+
peut être stocké dans le sol en fonction de sa nature...ce qui rendrait
l'analyse encore plus complexe dans un bac planté. On peut cependant
imaginer qu'un bac avec un sol argilo-humique qui manque un peu d'O2
produise des NH4+ mis en stock dans le sol dans les premiers mois, puis les
plantes consommant minauritairement le NH , le sol serait alors saturé et
l'ammonium commencerait à s'accumuler dans le bac .
On parle beaucoup de nitrification , mais pas de dénitrification ; or c'est
l'opération inverse qui se réalise , transformation des nitrates en ammonium
ou ammoniac si l'O2 manque, car ce sont alors les bactéries anaérobies qui
entrent en jeu.
Peut-être que tout ceci vous semble sans intérêt, mais même si certaines
questions semblent insolubles, on apprend toujours quelque chose à se les
poser , sans forcément sortir de la cuisse de Jupiter , et on espère ainsi
éviter des morts inutiles dans nos bacs.
A bientôt,
Michèle
arnaud.duby
d'ion dissous) donc les test ammoniaques suffisent. L'ammonium et
l'ammoniaque ne cohabitent pas car l'ammonium existe a pH inferieur a 7 et
l'ammoniaque a pH superieur a 7. L'ammoniaque est mortel a 0..01 mg/L donc
il ne dois pas y en avoir dans votre bac